> Ответ на сообщение, которое написал U2 06/01/2002 11:01

История Ваша до боли знакомая и можно сказать что элемент фольклера того времени академиев и отраслевой науки все едино. Работала и формула даже такая: добавляют сверху, а вычеркивают снизу.

Но тут есть архив и эти забеги на скорость в мешках не пройдут. Будет продолжать упорно мутить воду - никакие лошади не помогут - начнем напрямую цитаты взвешивать. С датами. Это ж не в трамвае - тут все до и куда нада. С росписЯми.

Но история и Вас и в сам деле. Именно что история. Не убавить. Только б имена может другой раз снять - чего уж теперь ихний покой тревожить. И так все понятно. Полностью согласен с вводной у Вас формулировкой - как всегда правдивая история. Именно что как всегда. Что с Сотрудницей кстати? Тут одно время переживали поклонники, куда чего как - наверное уже какой то финал тогу романа определился или еще все в развитии?

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 06/01/2002 11:43

Кстати, У2 дорогой, не знаю был у Вас повод или возможнсти глянуть с технической точки зрения на LJ?Имею ввиду под углом зрения тех дискуссий что Вы одно время со Шляпником и еще группой тоже сочуствующих вели.

На мой взгляд весьма совершенная система по задумке. Глючит скока могу судить периодически если когда то по причинам перегрузки в некие часы дня. В целом же на удивление отточенный механизм а задумка и просто вызвает уважение уровнем инженерной продуманности деталей.

Не знаю, но на мой взгляд трудно было бы что-то более совершенное для организации коллектиных взаимодействий большого числа людей на больших интервалах времени придумать. Потому и люборытно было бы услышать Ваше мнение, как оно смотрится в свете тех Ваших вольно составлявшихся скока помню ТЗ функциононального уровня.

Да и практически покрутить все те ручки и режимы их применения было бы многим полагаю небезинтересно. Там просто резко иная тематика - более бытовая что-ли или скажем так более богемная - и потому кажется пересечений за пределами узко технологических пока еще не было.

А вот если бы народ туда в "командировку свозить" всех вместе недели скажем на две-три, сложилась ли бы там дискуссия какая пусть отдаленно здешнюю напоминающая?

Ведь тематику то разговору задает не структура LJ или лента конфяная, а только состав беседующих, стебающихся и т.д. Никаких временных или еще иных тоже ограничений по сравнению с иными досками в LJ нет. Но технических прибамбасов полезнейшего свойства - тьма. Более эффективного механизма для поддержки перекрестного взаимодействия всех со всеми и с каждым территориально распределенных по миру коллективов пока не встречал.

Если кто знает что-то технически более совершенное, чем текущая реализация LJ для такого рода бесед как к примеру конфяные, с интересом бы послушал.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 06/01/2002 12:47

Кстати, У2 дорогой, не знаю был у Вас повод или возможнсти глянуть с технической точки зрения на LJ?

Подробно разбирался с ней Тошик. Я чуть посмотрел на реализацию.
Есть два важных момента.
1. Проект реализован на превдоSQL, оттого не может быть коммерческим решением. Авторы студентики, им уже все это достало, падает, растет, а учеба у них уже заканчивается. А продать невозможно - это рабочая макетка а не софт. Легче заново переписать.
То есть LJ можно изучать только насчет качества и полезности и встроенных идей. Долговременно работать там - самоубийство - спросите у ВВ, что стало с архивами, когда закрылся неожиданно Comunity на Altaviste - он героически истребовал только какие-то ошметки.
2. По структуре. LJ организовывался скорее как личный органайзер. Единственное удачное свойство frends было задумано вовсе не для организации конференций, это потом они чуть навернули для расширения. Но дальше порочная структура базы - и никак ее естественным путем не вывернуть - не позволяет делать ссылочные цепи.

И еще - то что эта штука выросла из личного органайзера тонко отструктурировала весь контекст, как точно заметил Дух - "встроенный нарциссизм". Так и люди разделились на два класса - "нарциссисты", засевшие в LJ и "дискурсанты", сторонники конф типа этой, более академичной.
Я лично там работать просто не могу, конечно мне мешает понимание внутренней убогой структуры и понимание того, что нет проблем окроме денег, чтобы сделать то что нужно.

То есть мы не продадимся на дешевые штучки.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 06/01/2002 12:47

Ведь тематику то разговору задает не структура LJ или лента конфяная, а только состав беседующих, стебающихся и т.д.

Это в корне неверно, Аут. Все равно как сказать, что для живого клуба совершенно не важно интерьерное решение или правила существования или музыка, которыю там играют.
Это тонкие стилистические вещи и они будут отбирать состав участников, а потом уже сам состав определит и усилит стиль. Но истоки, следы все равно в структуре.

Это типа как широкое распространение эклектичных языков программирования типа СИ (эстетически убогих) привело в итоге к той программнно-информационной среде, которую мы сейчас к несчастью имеем.

> Out : 06/01/2002 11:43

ага, наконец-то, а я еще пятого дня недоумевал на Ваш счет. Уж елки убраны, а Аута все нет. С Новым Годом!

Эти две точки за именем означают, что Вы теперь дважды Аут? -- Зря скромничаете, я бы Вам еще дырочек насверлил.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 06/01/2002 12:47

Если кто знает что-то технически более совершенное, чем текущая реализация LJ для такого рода бесед как к примеру конфяные

Нет, Аут, как раз для бесед типа местных ЖЖ совсем не подходит. Я его, конешно, не так глубоко изучал, как Вы, может, и пропустил чего, но в целом - продукт для писателей. А не все чукчи - писатели. Вот СоМ, например, сидит с полутора постингами уж почти год. Потом, опять же, некоторые (и я в том числе) не любят деревья. Лениво мне конвертики постоянно разворачивать с неизвестно заранее каким результатом. И много чего еще. А так продукт, конешно, хороший. Но конфа в него не влезет.

> Ответ на сообщение, которое написал VV 06/01/2002 13:53

>Уж елки убраны, а Аута все нет. С Новым Годом!

И Вас тоже, VV, и всех тут нас простите что с опозданием - с Новым Годом! Который, VV не упомните, он у нас тут уже теперь пойдет то?

>Эти две точки за именем означают, что Вы теперь дважды Аут?

Нет, это не лычки на погонах, а совершенно техническая деталь работы, или точнее все-таки глюков, которые иногда на конфе случаются.

Иногда заходил в прошлом после какого перерыва или так ни с того ни с сего, но переставали пускать сюда посты тогда под именем Out на конфу - система ихняя видать взбрыкивает.

Дело в том, что эти наши базовые ники были когда то может помните что запаролены. Потом эта система параолей у них стала по причине видимо общей безнадзорности ломаться. Вот перестали вообще иногда ранее запароленные имена пускать. Многие то заметили и вот также начали всего лишь прикручивать какие точки или еще какой нейтральный символ к нику, чтобы та система отстала наконец и под ногами у занятых людев не путалась.

Потому вот и привинтил те две точки.
====================

PS. Как Вы знаете был тут хошь и ровно на ту же самую тему, но и иной свосем уже случай.

Это случилось, когда один из тоже раньше активных участников, как его вот также система перестала пускать, решил что это и есть наконец-то оно самое - давно им в целом то предсказанное и заглубленно изучаемое в самых разных его проявлениях еще одно даказательство мирового заговора против него лично и вообще.

Об том заявил и успокоенный долго на том осоновании не ходил суда. Потом переписку привел даже здесь с администрацией по тому случаю с неопровержимыми доказательствами того заговора уже и письменными даже.

Они то - админы конфяные - ему понятно подтвердили поди, что имя его входит в число ими запрещенный для свободного использования и обещали его из того списка вынуть раз уж система взбрыкивает. Он же - отвечая недавно про тот случай СОМу - сослался на то их письмо как теперь уже и письменно доказательство заговора факта существования. Запрещенных то имен список они саме подтвердили...

Так уж этот мир, VV, могли заметить что устроен. Любое явление в нем - включая и скрип ночной половиц - может быть истолковано как сбой системы, разгильдяйство, недоработка или же прямой повод к ее пусть и техническому хотя бы, а то и выше уровнем как но усовершенствованию.

Или же - иной принципиально подход - тот же самый заметьте повод - будет расцениваться как наглядное наконец-то доказательстиво существования козней Мирового Правительства. Ну может и не самого сразу Праивтельства, а кого то с его ветвей - да мало ли кого, к примеру тех же, если более пока ничего допустим не подвернулось то и безотказных к такому делу и всегда главное что под рукой жидов.

Как впрочем и пост этот не исключено что тоже.

>Зря скромничаете, я бы Вам еще дырочек насверлил.

Спасибо, VV, на добром слове. Подумаю - может и в сам деле пора здесь за выслугу лет уж хотя бы старослужащим то пусть какие если еще остались знаки отличия прикручивать к нику - бронзовые допустим, надраить если их от души. Перспектвиная идея.

Вот еще говорят тоже растущее онлайн коммюнити, технически утверждают сопоставимо с LJ или покруче кто-то полагает что изготовлено:
http://www.blogger.com/
Не было пока времени поиграться чтобы самому ручки там повертеть, а так судить не бесрусь. Но утверждают что у них там кроме прочего есть и встроенный news department, Blogger was named alongside Google, Yahoo, Ebay, and Amazon, as one of The Seven Wonders of the Web by the UK's Guardian Unlimited. Cool.

Так что, если у кого будет на досуге какнить желание там полазить к ним посмотреть, че за зверь такой еще произрастает среди инструментом такого рода общения - любопытно было бы узнать мнение.

Вообще вот такого рода альтернативные источники информации - как то была скажем конфа когда то в период скажем выборов и пр. - явление относительнот новое, только лишь инетом порожденное и потому уже особенно ж любопытное в своем технически развитии.

Где ну и еще в самделе узнаешь про последние события сразу в столь противоположных точках зрения, в перекрестных взвесях аргументации и прямых в реальном времени событий об том полемик?

Пока еще ни одно профессонально управляемое СМИ такого типа или сопоставимого уровня оперативности - сравнивать с конфой скажем 1999 года к примеру - еще не давало. А уж смотреть то на все эти сборища карнавально подобранной разноголосицы "людей с улицы" в Театре CNN скажем ... сколько кому приходилось если из меня по случаю извлекать слоев мата когда, но тут не хватает.

И не похоже кстати что и вообще когда сможет в регулярных СМИ что то похоже на конфу-99 к примеру появится. То есть это по сути был наверное первый в истории может источник новостей, способный конкурировать с СМИ жесткой стурктуры, если и не по размерам разумеется аудитории, то уж по уровню то доверия и интереса пусть небольшой части, но именно что заинтересованно мыслящей в проблеме части аудитории.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 07/01/2002 03:13

Подумаю - может и в сам деле пора здесь за выслугу лет уж хотя бы старослужащим то пусть какие если еще остались знаки отличия прикручивать к нику

Да. Записал в тетрадь перспективных идей - в будущей конфе организовать пантеон для заслуженных почетных посетителей, с двумя пионерами на входе, и двумя благопристойными нищими на выходе (выписать из Парижа).
Пометка - идея украдена у Аута

> Ответ на сообщение, которое написал U2(c тpудoм пpoдpaв глaз) 07/01/2002 12:37

>Пометка - идея украдена у Аута

Пометка к пометке: вновь обращаю Ваше внимание, что из ложно понятой корпоративно-банной солидарности Вы опять видимо предпринимаете безнадежные попытки неловко выгораживать, кого надо наброт б - по уму то если рассуждать - воспитывать.

Подход обращаю внимание в целом педагогически порочный, а в данном случае и вообще - не получится.
======

Меры приняты.

Вместо ошибочно пропечатанного - идея украдена у следует читать - принято к исполнению согласно последним из руководящих указаний - далее по тексту.

Впредь читайте, чего Вам туда на подпись приносют. А не так.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 07/01/2002 13:32

принято к исполнению согласно последним из руководящих указаний

Вот-вот. А то какие-то ЖЖ, Блобберы.

> Ответ на сообщение, которое написал U2(c тpудoм пpoдpaв глaз) 07/01/2002 12:37

>двумя благопристойными нищими на выходе (выписать из Парижа).


Вы последнее время - а точнее и просто сегодня - заговорили как то туманно уклончиво. Ни хрена не понятно. Вы что и всам деле что ли живые чучела собираетесь выписывать из оттудова, или голографические их скульптуры?

Намеренно туману перед тендером подпущаете если, то тогда так и скажите - тут все свои. Не помню чтобы хоть раз СИСТЕМА хоть одного из Ваших конкурентов сюда впустила. Отсекает уже и не по именам или там АйПи каким гнилым - как недавно случай нам тут про Мировой заговор рассказывали - а по запаху радона с ладоней м следовым процессам когерентных излучений в опечатках постов по Станиславскому.

Кстати из первых в Америке сильных впечатлений такого рода запомнилось много лет назад одно в библиотеке. Прохожу залами и вижу в одном сидит в центре за столом обложлся книгами бомж. Ну такой живописный - за версту на улице б обошел.

Шляпа в клочьях и с нависшими надо лбом ошметками с ей чего-то. Все одежда и того страшнее - разодрано, обоссано и обосрано в разных, но и наиболее заметных местах. Как то боком мимо рядов возле него если уж оказался то протиснулся и уже отходя далее по проходу меж стеллажами с книгами вдруг как то в автомате замедлил шаг. Что-то как толкуло - не то. Не стыкуется образ. Что не пойму но и уже вижу что иду обратно...

Только второй раз возле как него прошел дошло - запаха нет. Точнее он конечно есть, это как специально вдохнул глубже когда второй то раз уже там прошел, но и совсем иной - тонкая парфюмерия едва заметно флюиды шлет. Потом уж по случаю узнал сколько такой прикид стоит в изысканных из самых салонах ...

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 07/01/2002 13:53
а вот в моих воспоминаниях картофельные очистки с шляпы свисали не у бомжа в библиотеке, а у дружинника, облитого натуральными помоями холодным зверски ноябрём из окна московского дома над станцией метро Аэропорт на Ленинградском проспекте при попытке дружинника оного и его спутников выйти из проходного подъезда на первую аэропортовскую улицу, где тогда начинали ломать какие-то механические мастерские и барака, дабы на их месте годы спустя построить подземный гараж и поликлинику литфонда.
помои пованивали не сильно, но луковая шелуха золотилась и даже сверкнул багровый срез от свекольного хвоста.
будь поярче лампочка над подъездом, воспоминания сохранили бы и выражения лиц!

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 07/01/2002 13:53

Вы что и всам деле что ли живые чучела собираетесь выписывать из оттудова, или голографические их скульптуры?

Живые чучела, конечно. Когда еще моя одна знакомая кристаллогенетик и ныне работница нефтеналивной базы ездила на свидания в париж с швейцарским ученым митей она рассказала, что в париже, в отличии от наших нищие все очень опрятны и чисто одеты. на ее вопрос по этому поводу ответ был с недоумением - а иначе кто ж нам денег подаст?

> Ответ на сообщение, которое написал U2(уxoдя пить кoфe) 07/01/2002 13:51

>какие-то ЖЖ, Блобберы.

Ну да - а как же, все именно так - похуже, но свое... Вот дайте срок еще одну доску с Шляпником учиним для обсуждений ТЗ на полеты из Сети к Марсу, и тогда все - хорош - приехали.

Наскальными надписями ограничимся.

PS. Какие преимущества технические есть у этого места, кроме исторически сложившегося состава участников - это и есть один постоянно открытый вопрос. На него полагал бы ответ полезно искать всегда и по любому -соблазнительно если чего и где появилось в технике общения - поводу. А не отмахиваться, не глядя заранее: видали мы их,... да если к тыну еще четыре жердя приспособить - лучше нового будет.