topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #206 next_

 
Аут (abcdefgh) wrote,
@ 2001-12-01 05:16:00

    радиошоу в лимонадном исполнении
    "Если Вам попался лимон, подумайте как сделать из него лимонад"- рекомендовал известный автор бизнес-бестселлеров начинающим препринимателям.



    Недавно слышал радиопередачу, которая напомнила как широко применима в Америке та рекомендация. Бич любого Отдела по сопровождению потребителей (customer service) - звонки разного рода упертых "тормозов" а то и просто въедливых психов. Примеры известны всем и когда то стали сюжетом одной из сцен Райкина. Приходит в аптеку с улицы мужик и просит продать ему калоши. Дальше все идет с нарастанием по кругу: Это аптека, у нас нет калош. - Ну, хорошо, а когда будут? ... и тд.

    Такого рода сцены происходят ежедневно в тысячах предприятиях любой отрасли в любой точке мира. Беседы с определенным процентом психов среди общего числа входных звонков составляют весьма весомый процент в бюджете Отделов помянутого выше типа.

    В то же время в той же Америке полно радиоканалов которые именно что процветают на звонках эксцентричных слушателей. Прчина простая - псих с въедливо тупыми вопросами поджигает активность даже иногда самых пассивных из радиослушателей. Те начинают возмущенно звонить на этот радиоканал и как могут помогать ведущему образумить очередного юродивого. В итоге повышения градуса дискуссии происходит рост интереса к ней аудитории в целом а значит и увеличивается рейтинг передачи у рекламодателей.

    В итоге, как то понял из недавнего радиошоу одного, нашелся уже шустряк, который решил использовать эту старинную проблему Отделов связи с потребителем некоторых фирм чтобы перехватывать у них этих самых колоритных из психов и раскручивать уже дальше разговор с ними на радио. Тот самый случай - пытаются радиошоу владельцы лделать себе имонад из тех жутко кислых для фирм лимонов.

    Если правильно понял - в норме то для любого звонка на фирму извне - определив что разговор трудно продолжать, а позвонивший на фирму не удовлетоврен, его просто переключают следующему "эксперту" по его проблеме. В данном случае на некотором уровне переключения звонка очередным таким экспертом оказывается ... ведущий радиошоу, который далее уже и ведет его беседу на аудитории, разигрывая техническую или кукую иную компетенцию в предмете звонка.

    Разумеется такое решение - скинуть звонок на заранее оговоренного хоста радиопередачи - принимает менеджер, а не сам оператор принимающий звонки на фирму. Только убедившись что то не их клиент и более того случай безнадежный - его отправляют на радиосцену.

    Судя по всему такого рода попытки снять урожай коммерческий с тяжелых ранее самых случаев в работе помянутых Отделов фирм только еще начинаются. Свежая находка и пока не очевидно насколько будет универсально и везде применимой. Но смотрится невероятно эффектно. Ни один актер так не взвинтит аудиторию как узнаваемо натуральный псих упертый. Подлинность кипения эмоций и жестких иногда грубых манер загонять в угол своего оппонента узнаваемая для таких типажей создают пиковые для радиошоу всплески активности звонков тех кому увы приходилось с ними ранее сталкиваться. Словом новый тип корриды складывается пока на радио. Как и когда начнет уходить и в другие СМИ - вскорости видимо пояснеет.

Разве у ММЖ про калоши ?
som
2001-12-01 09:13 (link)
Помню про портного, вернее врача-стоматолога, к которому пристал клиент с просьбой сшить костюм.

Про упёртых - на днях приходила старушонка въедливая такая - попросила чистый лист бумаги и начала строчить жалобу на вице-президента ЛУКойла г-на Сафина, за то, что он, по её мнению, деньги акционеров тратит на свою дочь - певицу Алсу. Мы аж все онемели.
Ничего не поделаешь, пришлось зарегистрировать и отправлять в Москву.

Re: Разве у ММЖ про калоши ?
abcdefgh
2001-12-01 09:57 (link)
Во во. Мы то пока сидели за тем занавесом думали, что это только наше - за грехи наши тяжкие нам вот таких и нарожали. Оказалось не так. Много раз по разным поводам потому и суммирую главное из своих впечатлениев - земной шар круглый. Все люди человеки и везде оне одинаковыи.

И вот почему про это радива то написал новую программу, потому что американцы опять первыми поди придумали как к той балерины ноге динаму приспособить - пусть она ток дает в слаборазвитые районы(с)АИР. Научились вот - пусть пока еще на одном отдельно взятом радиошоу только - деньгу качать со всех этих психов.

Оказалось что ни один дует пародийных актеров так не разиграет выше Вами описанные сюжеты, как если один с них и самом деле будет таким, каким дуету играть то их и надо. Второму тогда и не вдвое даже, а вдесятеро если и не больше раз легче - только мотай этого психа подзаводи чуть по точкам ветвления сюжета направляй в нужную сторону, то упираясь то поддакивая, а уж всю краску страсти неподдельной и хохмы к случаю подходящие он сплошной импровизацией на совесть при чем и с полным всегда градусом эмоций сам гонит - тока шапку держи.

Когда то давно, как тока еше начинались всякие моделирования около компьютерные, Норберт Винер заметили:

По настоящему верной моделью кошки может быть только ... кошка

Потому то и успех того шоу идет оглушительным таким, что по настоящему разъиграть в спектакле психа может только сам псих. Но разумеется только до тех пор, пока он не догадывается, что попал по случаю на сцену в спектакль с им психов в главной роли психа. До тех пор - он играет свою партию несопоставимо лучше чем любой их самых гениальных в том жанре актеров.

Опять же технический процесс вбрасывания его в ту игру на радиошоу из рутинного по началу - и главное по его то намерениям исходным - звонка на фирму ту или иную в сustomer service или куда еще ни с понтов они часто пробиваются - это и есть на мой то взгляд очередная американская находка, коия такого рода синтетический жанр очередной в спектре растущих радиошоу и открывает.

 

 

Аут (abcdefgh) wrote,
@ 2001-12-04 23:59:00

 


    А я так иво любила, ...
    "...и все идиоты. Один не умел даже сидеть на стуле и всё время падал. "
    (c)olshansky.

    Тему эту обсуждают здесь и в дежурном режиме и чуть не все с азартом а иной раз даже остервенением страсти нешуточной. Речь идет о так называемых "френд листах". Не понятно из каких соображений разработчики ЖЖ назвали список индивидуально отбираемых источников для содержимого просматриваемой ленты новых поступлений -"список друзей". Отсюда и наблюдаемые страсти шекспировских с того кипений.


    При чем тут в самделе и какие к ##ям, или наоброт в ###ду "друзья"? Таких друзей - за ##й, да в музей..

    Впрочем, не хочу ничего абсолютизировать. Вполне готов поверить что и друзья в таком списке вполне могут тоже оказаться. Может они даже в некоторых случаях у кого тут и регулярно бывают - почему нет - но далеко подозреваю не у всех.

    К примеру так уж сложилось что лично сам то если взять пока еще не имел чести знать никого здесь из участников графоманской игры по имени ЖЖ. Двух, трех - от силы может если напрячь память то пять участников - может встречал ранее виртуально по другим перекресткам рунету. Из них кого-то кажется и в самделе включил в список тот для обозреваемой ленты новых ЖЖ записей.

    Ни коим образом не рассаматривая однако то как некий личный в их сторону жест. Как впрочем и в сторону тех кого не включил. А уж для ленты то в целом если то и абсолютного большинства в ней и вообще что называется ни сном ни духом не знаю. Включал иногда по одной какой фразе - а вдруг еще че такого загнет - интересно допустим закрученной или каких иных стилистически или как еще но узко текстовых соображений.

    Потому и никак не въеду откуда здесь терминологический фетишизм ни с понтов другой раз бушует в дискуссиях. Причина ведь явно же и всем поди что главное абсолютно анекдотическая. Назвали если "френдом" какой-то технический параметр индивидуальной настройки контенту - значит все - теперь только под венец с им. И никак иначе. Потому друх он мине с того оказалси. Два раза прошел если по деревне - жанись, кобель распутный. А то слезы, ругань и вообще - прибить могут сгоряча если. Гляньте че творится - вычеркнул из френдов. Поматросил и бросил, паразит такой. А я так иво любила, падлицА.

    Глянуть со стороны если - какое мне допустим дело, кто там и как крутит настройки его лично по вкусу затачиваемого контенту ленты новых записей? Возможности такого рода персонально ориентируемых страниц постоянно расширяются в инети и соответственно растет число параметров контролируемых на нижнем уровне непосредстивенно web surfing people. Вся ведь и изюминка ленты этой обсуждаемой в возможности постоянно менять состав источников.

    Все ж не просмотришь. Зато можно периодически меняя ее состав сканировать самые разные группы дневников. Вполне разумная примочка и нисколько повторюсь и ни в чем не оригинальная давно уже. Однако еще ни разу не приходилось слышать где-либо в Сети о такого рода массовых беспорядках на почве терминологических с того недоразумений недоразумений.

    PS. Разумеется столь уязвимая - как оказалось в некоторых community во всяком случае - терминология не единственный недостаток системы. К примеру только что с подачи г-на som состоялась небольшая дискуссия и по уже чисто технической погрешности тоже.

     

     

 

Аут (abcdefgh) wrote,
@ 2001-12-07 05:06:00

    Из раннего Булата
    Всю ночь кричали петухи
    И шеями махали,
    Как будто новые стихи
    Закрыв глаза читали.

    И было что-то в крике том
    От едкой той кручины,
    Когда согнувшись входят в дом
    Стыдясь себя мужчины.

    И был тот крик далек-далек,
    И падал также мимо,
    Как глядят глядя в потолок
    Чужих и нелюбимых

    Когда ласкать уже не в мочь
    И отказаться трудно,
    И вот тогда всю ночь, всю ночь
    Не наступает утро...

    Б.Окуджава, середина 50-х.

     

     

     

     

     

 

Аут (abcdefgh) wrote,
@ 2001-12-07 14:16:00

    скидавай сапоги - власть переменилась...
    Прочитал дискуссию про ошибки, которые вскрылись очередные у еще одного классика. Высказал и свои про то опять же соображения (see a copy below) тоже. Оно б может и не стоило в милые щебетания о прелестных пустяках очаровательных барышнев встревать, но как уж то сразу после списка вредных 10 литераторов - мелкобуржуазных уклонистов, у коих сумбур вместо музыки видимо или чего погуще если - публикации случилось то и вот не устоял тоже и свои пять - пусть и не все десять сразу - это как это к тому вставил.

     

 

не ндравится! И вон тот тоже - тем более не годится, переписать б оно конечно - да ... некогда мине
abcdefgh
2001-12-07 06:08 (link)
В очереди медленно двигающейся мимо портреат Монны Лизы минутное замешательство...

Чуть от оси движения - на шаг, два - в сторону портрета от вереницы экскурсантов отделился солидный господин и после внимательного демонстративно оглядывания экспоната под защитным стеклом поворачивается к толпе, от замедления темпа движения перед ним образовавшейся, с привычно видимо весомым в голосе заключением:

Вы знаете, господа, ... она мне не нравится.

Пауза ... Народ переминается с ноги на ногу ... Не подалеку старушка служительница музея оказавшаяся, тихонечко поясняет: Простите, но ... эта дама уже столько лет и стольким нравилась, что ... она полагаю давно уже может сама выбирать кому ей нравится.

Мода общая опять из циклов начала 20-х годов еще видимо возвращается:
Он мне не ндравится.

Хнилая инлеллихенция. Контра недорезанная. "Сбросим [...] с корабля литературы". Запишите мою фамилию - первый его разглядел нутро и всем сказал - мне не нравится. Их всех остальных - кто сзади стояли - уже не считать. Они потом и повторяли только.

И дайте, наконец, другую тему. Каждый должен иметь возможность выбрать, что ему персонально не нравится. Перечисляю экпонаты для подписки на дискуссию в рубрике не ндравится: ... (заполнить по вкусу)

Кто-то правда ранее уже сюда список в 10 аж позиций предлагал кажется из новейшего на заказ тоже исполненного на глазах изумленной публики списка "вредных творений" порочного разума в области литературы. Почему тольтко на литературе зациклились кстати не понятно. Поле для самовыражения ж необъятное. Откуда б не начать - от моды все равно никуда не деться - все к одному: не ндравится!

Мине она не ндравится. И он - вот тот - тоже. А тот, который сбоку - тот и вовсе. Да и вообще, если уж до конца откровенно, сам бы ел - да деньги нада ...

Мало ли скольким она нравилась?
9000
2001-12-07 07:46 (link)
Хоть миллиону человек. Хоть миллиарду. Всегда может прийти карапуз со словами "король-то голый". Карапуз, безусловно, тоже может ошибиться.

BTW, на тон "не ндравится мне" ни статья, ни данный тред вроде нигде не съехали.

Re: Мало ли скольким она нравилась?
abcdefgh
2001-12-07 10:07 (link)
Всегда может прийти карапуз со словами "король-то голый".
Карапуз, безусловно, тоже может ошибиться.


Про карапузов речи нет. Карапуз может.
Кто бы тут с Вами спорил?


Вот когда уже давно не карапуз, и Андерсена ему в детстве бывает даже и всего читали, а не только цитатами, вот тогда, увы ... оно. А про карапузиков какие разговоры? Там Вы правы.

Куда оне потом уходят - как подрастут - вот тут и начинаются варианты. В том числе и обсуждаемого профилю. Как первый раз заорал: Гомер потому что не усмотрел всех тех обстоятельств, что нам вчерась к ночи опять открылися; а Шекспир - этот и вовсе иногда говорят голый был, - вот тут мокрые, сразу если укутать, простыни очень помогают. Но только в ранней стадии. Потом уже бесполезно - сам тебя завернет куда хошь и упакует тоже.

Потому то Вы и правы,
если бы Вы знали как Вы правы -
карапуз, он такой. И даже весьма бывает.


 

Аут (abcdefgh) wrote,
@ 2001-12-08 01:12:00

    На кого ..., на того и люди
    Среди наиболее устойчивых стереотипов поведения людей в сложных житейски ситуациях многие увы давно уже отмечали не только закручивание циклов напастей в затягивающую воронку, как в омуте речном каком - если уж встрял, попал, то ... пришла беда - отворяй ворота, но и резкое изменение поведения людей со стороны иногда тоже. Начиная от групповой и нередко активной недоброжелательности к носителю цепочки бедствий - на кого Б-г, на того и люди и до совсем уж случается у коллег по работе к примеру бывает что жесткой: падающего - толкни.

    В дневнике госпожи evva приводится цепочка иллюстраций, применительно к однородным ей показалась на удивление реакциям водителей частных такси на вид женщины в смятении беды на ее свалившейся - все регулярно и тут же распросив в чем беда и посочуствовав заламывали цену в разы:

    November 26th, 2001 5:55 am

    Спрашиваю Лену, почему такое массовое, жизнерадостное мародерство.
    -Ты выглядишь сейчас ужасно, - говорит она. – У тебя взгляд совершенно затравленный. И вообще - виктимный вид. Значит, пробуждаешь в каждом обывателе – стервятника…
    Мы, конечно, тут же вспомнили с десяток историй про стервятников. Про болезни, аварии, похороны, забытые ключи, потерянные сумки и т. д. И сошлись на одном: торжественное - или хотя бы аккуратное - несчастье выявляет в соотечественниках лучшие стороны их, так сказать, души. Неприбранное и простоволосое – вызывает хватательный рефлекс Те же жлобы в другой раз и телефон бы попросили, и довезли бы бесплатно.




    gleb возразил им 2001-11-26 22:49 в этой дискуссии, что не в нажиться даже дело - а в "отряхнуться" как бы
    - чтоб не ассоциировать себя с чужой бедой

    ===============

    Хотел бы вот и сам - abcdefgh - тоже чуть подробнее на том пояснении от gleb остановиться. Абсолютно полагаю прав он - так и есть, все верно. Хотя возможно что и отмеченный evva истинкт стервятника тоже в том присутствует. Собственно про то возможно и говорят на кого Б-х, на того и люди Но все же то во втором уже знаке - следующее по уровню мотивации, но главное - отряхнуться. Санитарный инстинкт - только бы не заразиться чужим несчастьем.

    И ничего тут нет локально для той или иной страны природы. Похоже, что универсальный во всяком случае для стран с западной культурой - других не наблюдал и судить не могу потому - инстинкт: отгородиться от порчи. Особенно кстати бросается в глаза в Америке. Недавно у одного моего знакомого было трудное положение и ему ... помогли. Он был настолько тем удивлен, что разразился монологом длинным. Разослал об том по своему списку рассылки друзей и знакомых петицию где, пояснял что это какая то неизвестная науке видимо аномалия с ним стряслась. Потому что если скажем человеку надо позарез недели на две полторы тысячи долларов взаймы и он будет рассказзывать друзьям, что он в безденежье вдруг оказался, а надо ребенку на лекарство - труба делу. Вокруг него сразу глухая стена. Телефоны друзей перестают отвечать и т.д.

    Но если он сообщит с горестным недоумением тем же самым приятелям, что часы "Роллекс", которые ему позавчера подарил дядюшка, он спьяну на вечеринке и на спор вдруг грохнул чем то так, что и они несмотря на противоударность хвалену. вдруг перестали ходить, а дядюшка зовет его опять к себе и что-то поди опять задумал такое же учудить и как быть?... Все - или уж большая часть заведомо - из слушателей его рассказа без вопросов скинутся по две-три тысячи чтоб он к своему тому дядюшке явился с ровно таким же Роллексом на руке, как тот ему накануне подарил. И при этом будут напоминать чтоб не беспокоился - отдашь как нибудь через полгода, год - как возможность будет. Полагаю что про Роллекс он несколько с экстазу того монолога свово может и перегнул, но в целом весьма похоже.

    Люди отказывают - если отказывают, к счастью разумеется далеко не всегда так - человеку в беде то чаще вовсе не потому, что не сочуствуют или жадничают, а потому что еще за много поколений до того в маленьких городках Америки простыми наблюдениями убедились, что беда персональная - это очень прилипчивая заразная болезнь. Только тронь ... Вот поди и ставят иногда даже случайному пассажиру в такси экраны, типа того, о котором Глеб выше разъяснял.

    Успешно делающие карьеру здесь люди которые с иных стран увы вынужденно или как но тоже весьма быстро такого типа стереотипы поведения усваивают тоже. К примеру, несколько лет назад сам вот тоже попал в трудную по службе ситуацию. Приятель, который многие годы до того чуть и не соплями всего регулярно вымазывал при встрече и расставании - так неформально хорошо относился считалось - к тому времени оказался на высокой весьма должности в одной из самых солидных по общему нашему с ним профессионально кругу деятельности фирме. Можно сказать что на Олимп взобрался. А мне как раз и потребовалось - чтоб быстро выкарабкаться - отзыв кого-то кто давно знает как работаю, так называемый, professional reference. Спросил его - можно на тебя сослаться? Конечно! Что за вопрос?

    Через некоторое время случайно узнаю - отзыв он дал завуалированно негативный. Возможность ту выкарабкаться в итоге так и упустил из-за него. Вскоре тем ни менее, с много большими усилиями, но выкарабкался. Он снова - и не моргнув глазом - стал крайне доброжелателен и при чем вполне опять на этой уже следующей фазе нашего с ним знакомства ... искренним. Сам по своей инициативе пытался чем-то помогать и т.д. И вполне по делу - результативно при чем - помогать.

    При том что мы с ним оба теперь знаем - чуть что если не так, он опять поступит по твердому разученному им правилу преуспевающего бизнесмена: падающего толкни. Обучился ли он тому в Америке или еще в советские времена то постиг - кто теперь узнает. Единственное что хотел отметить, так это то что скорее всего это отмеченное выше правило работает увы без географических ограничений.

 

 
37
2001-12-08 06:22 (from 24.156.226.10) (link)
Но мне кажется, что все примеры, которые Вы приводите, могут быть обьъяснены проще, во всяком случае, по иному. Например, в случае денег, люди подсознательно оценивают попавшего в беду как ненадежного должника. Страдающий от проблемы мелкого жемчуга гораздо больше может расчитывать на доверие в денежных делах, чем столкнувшийся с проблемой жидких щей. Мотив, приведенный в другом примере, я тоже встречал. Он, скорее, свидетельствует о внутренней тщательно скрываемой неуверенность Вашего внешне благополучного коллеги. Каждый, даже в действительности ничего не стоящий ему шаг, он начинает оценивать с точки зрения его полезности и вредности для своего нынешнего положения. Тут можно представить себе такую цепочку рассуждений: "Если у Г. такие проблемы, может это вовсе и не случайно? Может я переоценивал его потенциал? Зачем же я тогда буду растрачивать свой драгоценный авторитет чтобы помочь ему? Коли он так плох (а это уже становится в его сознании императивом!), я ему уже ничем не помогу, а мне будет нанесен хоть маленький, но ущерб. Нет, пусть уж как-нибудь сам. Ну, а если я ошибаюсь, значит он выкарабкается и без моей помощи - талант всегда дорогу найдет". В этом случае это просто мелкая сделка с совестью в желании избегнуть возможного беспокойства.

Нет,
som
2001-12-08 09:01 (from 195.222.131.182) (link)
это не так, вернее - чаще не так. Подсознательное желание быть подальше от человека, которого считаешь "притягивающим" неблагополучие не раз испытывал сам. Хотя потом в душе ругал себя за эгоизм. Но так. не очень сильно. Увы.

Re: Нет,
abcdefgh
2001-12-08 15:41 (from 206.170.6.211) (link)
это не так, вернее - чаще не так.

Что именно не так, простите, som, не уловил?

Если Вы хотите сказать что не все таксисты описанным в исходной дискуссии образом реагируют на вид растерянно подавленной свалившейся на нее внезапно бедой молодой дамы, или не все приятели давали скажем мне негативные отзывы - то разумеется это и обсуждать нет смысла. Потому то все те истории и запоминаются, что редкие они в повседневно нормальном общении. Что впрочем не снимает издавна попыток их общего пояснения. Для меня как уж отмечал наиболее убедительным представляется то, которое предложил в дискуссии господин gleb

Я имел в виду
som
2001-12-09 10:51 (from 195.222.131.174) (link)
вот это: Каждый, даже в действительности ничего не стоящий ему шаг, он начинает оценивать с точки зрения его полезности и вредности для своего нынешнего положения.

комплекc социальной гигиены
abcdefgh
2001-12-08 15:27 (from 206.170.6.211) (link)
Про Роллекс и того вице-президента крупной компании, который дал двуусмысленно уклончивый отзыв, Вы правы. Все именно так - к примеру, в последнем случае - и было. Тот парень - старинный приятель - в сущности и сам чуть ни теми же словами как Вы приводите и пояснил потом - опасался рассказывал откровенно, как бы чего ... карьеры такой его стремительный взлет боялся как бы чем невольно не повредить ему неосторожным каким словом в чей адрес, ну и перестраховался говорит на всякий случай - дал отсраненно нейтральный как полагал отзыв, который в той ситуации читался для меня соответственно как негативный.

Но поведение тех таксистов, о которых собственно November 26th, 2001 5:55 am и разговор изначально то был, Вы 37 не комментировали. Но именно вместе с теми иллюстрациями все в общий узел - который только приведенным у меня полагал бы образом и поясняется - и может рассматриваться. Если и разумеется искать некое общее пояснение разнородных внешне событий.

Только такое объясненние полагал что и включает в себя все обсуждаемые примеры, включае и те о которых изначально то и говорили evva и gleb. Разрозненно рассматриваемые - еще раз повторюсь - все эти случаи в самом деле допускают самое разное объяснение, но обсуждаемые как вненшне лишь кажущиеся различными формы проявления одного явления социальной психологии закручиваются соответственно в одну только логику - именно ту, о которой и высказал свое того явления социальной гигиены понимание, которое в сущности полностью совпадает с высказанным г-ном gleb по одному только им обсуждавшемуся примеру.

То есть попытался обобщить. В том и был смысл поста. Насколько правомочно по сути всех тех примеров природы и само то по себе обобщение их для поиска единой пружины мотивов в различных ситуациях - это в сущности и базовый тут был бы в дискуссии вопрос.

 
manual
2001-12-08 08:27 (from 213.168.4.93) (link)
Это всё про меня..
Но у меня (как и у любого другого) есть несколько козырей, которыми эти доморощенные гигиенологи ещё будут биты по носу очень больно..
Праздник - он улицы все обойдёт..
И со всех уйдёт..

по обе стороны... его души
abcdefgh
2001-12-08 15:50 (from 206.170.6.211) (link)
Это всё про меня..


Это про каждого поди. Потому и стало элементов фольклера с незапамятных времен.

Просто попытался на лично памятных примерах попытаться найти общее тому пояснение. А то что люди при том ситуационно часто оказываются по разные стороны забора беды личной, так то и вот som (см. выше) снутря самого то себя в ощущениях пояснил. Мало кто такого опять же и снутря тоже не замечал. То есть явление то объективно существует и не сводится к одному только делению людей на плохих - черствых скажем, и наоборот хороших - чутких к чужой боли.

 

 

 

Аут (abcdefgh) wrote,
@ 2001-12-10 07:49:00

 

    ".. все всё поняли:)) Аплодисменты,..."
    Каждый сам по себе обычно на ощупь, ударах и многочисленных постоянно наблюдаемых примерах выстраивает свое лично понимание устройства мира вещей, людей и мифов. Среди последних заметное место занимает поэтапное понимания, опять же чаще на примерах, того как в сущности оно все допустим в образовании формальном происходит - процесс вытеснения, а точнее прямого обмена, реального видениях сути вещей, которое большинство обретает вместе с дыханием по общему реестру акта физического рождения, на искусственно формируемые надстройки-мифологемы, фантомным образом сужающее а то и в тяжелых случаях вовсе заменяющее поле видения мира в его живых проявлений красков деталях.

    В очередной раз оказался вот тока что к тому повод вспомнить эпизод, видимо многими в быту в разной форме наблюдавшийся. Строгая мамаша в пылу гнева публично перед толпой соседей воспитывает своего нерадивого сынулю и после каждого ему очередного тумака приговаривает: ах, ты - сукин сын такой, да я тебя ... Можно ли вообразить чтобы кто в толпе действа вынужденно зрителей хоть краем уголков рта но тому ее воплю улыбнулся или уж тем более попытался посоветовать ей сменить курьезно назидательной к такому случаю оказавшейся прибаутку?

    Между тем в разного рода к примеру литературно нагруженных - разумеется не только - аудиторий дискуссиях только об том собственно все закрутки сюжету как правило и строятся. К числу вот и ровно такого рода - из ярких при чем полагал бы - иллюстрирующих примеров видимо можно отнести и последнюю дискуссию вокруг по обыкновению смачно вброшенно очередной к тому пикантно затравки от lori_lo: буквочки.

    Все еще мало кто умеет здесь так народ заставлять публично раздеваться, как несравненная госпожа lori_lo. Редкостный талант пусть и не без элементов инквизиции в технологических его оттенках иногда тоже выглядывает. Зато с каким блеском ведет - буквально от вбрасывания и до полного с того обычно финиша - но и, мало того, так и всегда почти неотразимо убедительно завершает потом подведением назидательных итогов. Вот и на этот раз предлагает участником сразу после душа освежающих реминисценций заняться разбром полетов:
    lori_lo December 9th, 2001 2:16 pm
    Я поняла. Я все поняла. Сегодня День Воспитателя.

    При чем высший класс верховой езды на фирменном патефоне в данном конкретном случае и заключается видимо в том, что среди участников действа как правило к финишу оказывается пусть хоть один, но лично уже к тому моменту готовый по градусу кипения страсти прозрения для прямой разъяснительной работы с личным составом профилактируемой госпожой lori_lo аудитории :
    ..похоже наконец то
    все всё поняли:)) Аплодисменты,Линор!

 

Аут (abcdefgh) wrote,
@ 2001-12-10 12:42:00

    ... которая превратила бы свинцовые инстинкты в золотые нравы
    Попал листая френдовую ленту на две дискуссии, организованные toshick и avva к одной теме, по статье linor_lo: "о закрытии французским пользователям доступа к Yahoo!-аукционам, торгующим фашистской символикой".

    Статья удивила легкостью стиля в рамках темы совсем не органичной. Одно дело вполне уместная логике жанра игривая логика для живописания сцены в метро с закруткой на Литинститут , и совсем иное на той же ровно волне походя - с тем же мелодраматизму описания бомжа метро - о событиях гланой темы века минувшего. Просто и уж для понимания об чем собственно и чисто механически кликнул не следующую по списку внизу. Там оказалось, что госпожа linor_lo пишет опять же в следующей статье, посвященной на этот раз стране, которую хорошо знает, потому хотя бы, что там живет: Весь Судный день два народа стреляли друг в друга, ходили на демонстрации, рвались линчевать, разрушали религиозные святыни - словом, дружески выясняли отношения.

    Пишет опять с высокопрофессиональным накалом, в сполохах которого всегда - ранее тут уже ни раз отмечал - и прячет неизменно фокус. Первый раз отмечал тот пас шайбы внимания от бомжа к Литинтституту и обратно, затем тема WW2 под мундиры Yahoo и далее везде. Наконец, в данном случае уже и совсем как оказалось трюк идет в игру самый к тому популярный. Смысл покупной на развес такого рода объективости прост, как крутое яйцо - уравнять участников конфликта. Все они там дескать одинаковые: два народа ... рвались линчевать, разрушали религиозные святыни... Кто там их разберет - бой в Крыму, все в дыму, ничего не видно.

    Между тем, неправда это. И наконец совсем уж не литинститутских тех у метро вагона масштабов игрища к тому же. Линчевали то ведь покамест все-таки с одной стороны, религиозные святыни рушили - тоже только с одной. Стреляют правда с обоих, но и мишени заметно разные. Дискотеки и пиццерии - в одном случае, и те кто их взрывает - в другом. Этого могут не знать журналисты, по той ровно схеме выравнивания событий в стандарте давно рисующие те пейзажи: западноевропейские, американксие и пр. - кого там не было или были но по той или иной причине (здесь не в том суть) арафато ориентированные. Госпожа linor_lo там были, и оне все поди знают. Но играют в те же слова. И кому какое дело куда брызги полетят? За ради красного словца ... Только таким стилем про те мундиры от Yahoo!-аукционов и писать можно. До того и непонятно было. А две статьи те рядом - иное дело. Одна вторую поясняют и наоброт.

    Есть такая американская пословица: если у человека из интсрументов есть только молоток, то в любой задаче он видит только гвоздь. Совершенно очаровательная, когда пишет фразу века: какая еще, ебанный в рот "оральная фиксация" или им подобные этюды и очерки из серии "как мы их уели"- госпожа linor_lo видимо не моргнув глазом с тем же молотком и выше лезет. Но там нет тех гвоздей... А молоток стиля единого гвоздит без сумлений. Куда ни кинь - везде оказывается в итоге только она - оральная фиксация.

    Иду себе играю автоматом,
    Как славно быть солдатом, солдатом.
    (c)Б.О.

    Насколько то понимаю особых возражений творческий метод этот универсальный пока не вызывает. В сущности никто и не оспаривал всерьез, кроме кажется, toshick.

    Господин y_d_dargye тоже высказался насколько его понимаю не совсем в общую тех дискуссий струю. Он кроме прочего полагает, что:

    Доброта - единственный критерий ума.
    И это в природе человека.


    Cогласен. Может быть следовало бы то отметить и в более сильной форме - главное оно то самое в его природе отличие, из коего все остальное собственно и проистекает.

    А глупость, страстишки, злоба - болезни...
    разумеется, что и прямо из первого признака Вами отмеченного следует.

    Но вот далее с Вами трудно согласиться. Вы ни с понтов что называется, затем и без всякого перехода декларируете:
    ... злоба - болезни. Излечимые.

    Это как это?
    Кто и где такое наблюдал?

    Людоед в западном его понимании периода к примеру середины ХХ века - это болезнь, фатальная как оказалась и вовсе не только для окружающих. Исчезла съеденная ими с лица земли Германия полностью. Нет больше центра мировой культуры, науки, искусств, философии - есть страна, производящая неплохие БМВ и мерседесы. Так вот не известно было к примеру ни одного убежденного нациста, периода WW2, исцеленного какими-либо целебными душеочистительно к ему разговорами, религиозным экстазом, сульфаниламидами в крайнем случае, если медицинским брать его путем, или даже крестным знаменем.

    Нет в научной литературе, медицинских анналах или истории новейшей всех религий базовых для Европы к тому примеров. Только обратные.

    Исключительно лишь помогали в лечении связанных с тем заболеванием осложнений и нагноений ППШ, в крайнем случае трехлинейка, а потом уж понятно и механизмы ряда Т-34 или Ил-2 и решали в той ситуации задачу исцеления болезного. Да и потом - после войны - ведь так и оставалось оно и везде при чем все то же самое.

    Они конечно могут внешне мимикрировать, уходить в скорлупу внешнего смирения, и т.д. Но сними попробуй внешнее социально над ним давление - "оккупационных властей" скажем в той же Германии или господствующей идеологии правящего класса в любой иной стране Запада - и снова окажется что он - людоед, по призванию который был - все тот же. Только и останется что два-три штриха внешне узнаваемых восстановить: рукава по локоть закатал, Шмайсер на шею, "гот мин унц" на бляху и готов - "дранг нах..." все четыре стороны. Материал то снутря прежний - все то же самое.

    То есть то, что иногда принимают за результаты общего психотерапевтического, социально-профилактического и пр. гуманитарных по сути акций лечения, есть всего лишь внешняя иллюзия а то и просто маскерад бывает - "он малость покрякал, клыки свои спрятал, красавчиком стал - хучь крести"(с)В.С.Высоцкий

    Потому же кстати местные то экземпляры той же разновидности обсуждаемого недуга все и без исключения того же ВСВ крайне не любят и реагируют на его как по команде дружно и одинаково - как черт на ладан. Все - до единого. Не припомните тоже ни одного исключения. Лакмусовая бумажка, если хотите. Ныне уж чуть и не диагностически первая.

    В целом же если посмотреть, то придется опять же согласиться с тем, что утверждал про то - да и не только лишь про то понятно - один из наиболее яростно поносимых Лениным с того времени западных философов:
    Нет и не может быть политической алхимии, которая превратила бы свинцовые инстинкты в золотые нравы


 

Аут (abcdefgh) wrote,
@ 2001-12-11 00:41:00

    Возраст мудрости или ... падший ангел.
    Самый страшный в мире черт - это падший ангел. Давно и широко известная к тому же сентенция, но встречаются иногда и ее тоже иллюстрации, которые позволяют освежить того общего правилу любопытные ситуационно оттенки.

    К примеру из последних здесь - в ряду многих иных к тому длинному ряду - небезинтересный и сам по себе по обыкновению факт приводит г-н olshansky
    December 11th, 2001 11:00 am

    То же самое, кстати, с П.А. Вяземским - бунтовал-бунтовал, письма распечатывали-распечатывали, на работу никуда не брали, а в 1856 что ли году - вдруг в один час стал товарищ министра и отвечает за цензуру.

    Можно было бы и этот вот тоже пример последний так же как и иные соответственно и записать в иллюстрации вышеприведенной по началу общей максимы, но ... локально для ситуации с эволюцией либеральных с юности взглядов к консервативной - если и не традиционалистской порой далее по спектру вправо - идеологии, есть и совсем качественно иные того объяснения. В той же Англии к примеру столетиями пристально политологами наблюдаемые такого рода трансформации возрастные политических деятелей:

    Если Вы не были либералом до 20 - это признак подозрительной душевной черствости, если же Вы остались им после 30 - то это уже тогда увы убедительное свидетельство запущенного случая опасного идиотизма.

 
olshansky
2001-12-11 01:03 (from 194.186.212.155, via 194.186.212.6) (link)
Все верно.
Однако ж я имел в виду чуть-чуть другую историю - то, что произошло с Миком и Петром Андреевичем - это не постепенный переход к степенному миросозерцанию, но наоборот -
ситуация, когда ваши либеральные взгляды нисколько не меняются, но вдруг исчезают (умирают) те, ког считали консерваторами, вы неожиданно сами собой оказываетесь справа, а слева от вас вырастает агрессивная молодежь - при том что сами вы НИСКОЛЬКО НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ.

асимметрия возрастной эволюции - ключ к единому ее пониманию для различных ситуаций
abcdefgh
2001-12-11 01:20 (from 63.180.66.35) (link)
ну это просто на мой-то взгляд иной способ описания того же самого явления возрастной эволюции. Другое дело что взлет его на позицию Вами описанную, мог быть связан с вакансией к тому оказавшей по причине ситуационно Вами проясненной. Но не стань он к тому врунтренне готов по причинам полового созревания в политическом спектре человеческих характеров, чего бы он туда - на ту вакансию - позарился. То б ему было тогда предложением продать душу диаволу. А так оно оказалось всего лишь синхронное - в синхронности то безусловно элемент случайности присутствует - его взрослению должностное перемещение.

Вообще обсуждать относительные перемещения - что подвинулось, Вы или вокзал - занятие даже и на уровне физических объектов непростое, а уж в политическом спектре и тем более. Согласен впрочем именно в данном контексте - относительности понятий право-лево для политического спектра - что вполне может оказаться для иных ситуаций и Ваша пояснение. Мир изменился, а он остался прежним, переместившись всего лишь с одного полюса его на противоположный. Нет предмета для такого то рода споров. Вы взлетели а шарик под Вами крутится... Вы на том же вроде бы и месте сели, но географически сосем в ином полушарии оказались. Как Вы про то убедительно тоже заметили: ситуация, когда ваши либеральные взгляды нисколько не меняются, но вдруг исчезают (умирают) те, ког считали консерваторами, вы неожиданно сами собой оказываетесь справа, а слева от вас вырастает агрессивная молодежь - при том что сами вы НИСКОЛЬКО НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ.


Все те объяснения работают почему то лишь в одну сторону: слева-направо. Любых причин обратные движения с возрастом встречаются крайне редко и рассматриваются как паталогия. Если Вы задумаетесь над такой асимметрией то и поймете, что Ваше пояснения не противоречит ранее мною приведенному.

 

 

 

Аут (abcdefgh) wrote,
@ 2001-12-11 21:03:00

    цена вопроса о цене услуг
    December 12th, 2001 2:55 am г-н manual цитирует из http://www.mps.ru удивленное восклицание:
    - Да не, где это видано, чтоб узнать цены - стоило денег??
    и добавляет к тому изумлению свои улыбки:
    - А самый шик было бы сделать так, чтобы также стоило денег узнать, сколько стоит узнать, сколько стоит билет..

    Напомню, если то и в самом деле удивляет, типовую сцену у дебаркадера на бережку Волги в среднем ее течении лет допустим полторасту еще как тому азад - в жарко летний сезон навигация когда в самом разгаре коммерческая баржами по реке. Лежат пузом к солнышку в сне сладком поеживаясь со всхлипами даже иной раз грузчики рядком у воды самой шляпой соломенной лишь и прикрывшись тока портовые - босяки еще иначе и чаще тогда звали. Так вот и у каждого на пятке цена проставлена карандашиколм химически намуслявлить если то ярким: 20 копеекъ, 30 - ..., 15 - ..., и т.д.

    Не цена то услуг заметьте его персонально там указана была - если запамятовали вдруг или того хуже не слыхали про то - а именно и то над чем так иронизируете неуместно в исторически если глянуть контексте. Идет купец нанимать грузчиков на свою баржу к разгрузке допустим подошедшую только и смотрит на ценники те. При том понятно что и фигуру того на его то вкус босяка тоже оценивает в видах его возможной производительно силы в погрузке-разгрузке.

    При том понимает, что о цене собственно разгрузки - это уж потом оне рядится будут, как проснется избранный с рядку того который оказался. Того собственно -сколько стоит его разбудить - цена на пятке и указана. Разбудил если, а о цене работы не договорились - плати 20 копеек иди сколько там у его было указано.

    Цена вопроса о цене работы на шляпе была указана, или в Вашей транксрипции сколько стоит узнать , сколько стоит услуга его по участию в работах на барже той. Ничего не ново под луной, г-н manual

     

 




  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 206        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov