topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #193 next_

 

Out :  
Падение Империи 10/11/2001, 16:12

> Ответ на сообщение, которое написал U2 10/11/2001 14:42

>Этот самоубийственный путь - разрешение брешей на разных уровнях в самосогласованной денежной системе стал ведь действовать везде и почти повсеместно...

Кто ж так гребет, звините, уважаемый Аут, под себя светлое будущее?


Лучше бы сначала конечно все-таки договориться, разделяете ли Вы ранее высказанную точку зрения на фактор "детей номенклатуры" высшего слоя, как один из ведущих для того процесса, а потом уже подойти к деталям его реализации, включая и вышеприведенный Вами вопрос. Ну да ладно, если уж на нем решили сосредоточиться то давайте.

А как же по-вашему они могли грести? Объявить зону обналички только лишь внутри Садового кольца или для вящей надежности только пределами Старой площади ее ограничить?

В то время где-то и есть рубежное о котором Вы поди и говорите глянул как то впоминальник а там приглашение выступить с лекцией по каким то с вопросов тенденций в развитиии вычтехники. Исходные данные где прочитать - от одного гляжу учреждения с вновь судя по названию и тока созданных. Адреса не видать в той пометке и уж решил что недоразумение какое. Перезвонил утром, говорят сами заедут - черная Волга подойдет дескать.

Приходит та Волга, снаружи вполне обычная, а сажусь в ее смотрю - ба, че то не то. Котик под кошку называется. Внутри машина отделана как мало каких и потом уж видал с тех пор. Ладно, куда ж едем то - смотрю рулит в ту степь - к центру. Подъезжаем к МК крыдьцу - одного из то есть. На входе все как положено и раньше всегда было - мальчики подтянутые.

Однако пока идем по коридору смотрю - ну да, так и есть - опять маскерад. Только теперь уже наоброт. Чуть не каждая вторая дверь с табличками каких-то контор уже чисто коммерческогу смысла.

К вечеру того же дня парень что меня пригласил туда позвонил и просил тезисы представить ему мово с ими на том семинаре с моей стороны цифр и прочих опорных к анализу материалов разговору. Грит до завтрева ему нужны. Не проблема отвечаю, но как те передам то до завтрева? Ничего поясняет - заберет фельдегерь. И точно - прибыл тут же вышколенный вежливый холеный дядя, забрал бережно листки те мои как спецпочту поди и возил ранее.

Так что пока вы там, У2 уважаемый, да и кто еще кроме кругами по той воде куда поспевали, основная игра уж поди и завершалась.

Многих то не исключаю тогда попервости то смущало. От недомыслия думалось все так закручивается коррекция то сама по себе поди нужная не иначе. Сам должен сознаться тоже не въехал сразу. Даже статью в НТР - такой тогда начал издаваться еженедельник и был популярным одно время в итеэровских того времени лет несколько кругах - опубликовал. На пальцах что называется пытался растолковать что смешение двух - для системы несовместимых - контуров кровообращения в экономике - наличного и безналичного - приведет в черную дыру.

В следующем номере помню опубликовали отлуп мне, как ретрограду, одного с вузовских ученых-экономистов. Он показывал на мине как пример тех кто замшело не понимает, что деньги если в проектные институты закачать безразмерно сегодня, то завтра оне принесут несметную отдачу и светлое будущеее со всеобщим богатством в придачу. Так что "труби Гаврила"...

При чем, что особо любопытно вспомнить, так это массово исходная аргументация с указанием на мифический опыт стран Запада. Все что угодно таким образом могло быть тогда видать что запаковано. Вспомнит ли меж тем кто чтобы какой с сотрудников какого с западных НИИ когда под такой золотой дождь попадал?

Вообще это очень популярный прием кругового надувательства - апелляция к неизвестному опыту из иде-то далеко где по слухам все во как хорошо.

Недавно видал дебаты здесь двух политиков - кандидаты на какую-то должность в штате выборную. Оба понятно и на модные темы тоже заспорили, в том числе и про то как обеспечить безопасность в самолетах оне б сами то как вумно мудрые понятно что политики рекомендовали. Дискусионный пока вопрос еще здесь.

Один с их говорит - надо скорее как пилоты просют дать им пистолеты в кабины. Подумал и добавил для убедительности - вот в "Эл Ал" кампании израильской так они вот вооружили пилотов и с тех пор у них никаких угонов. Его оппонент в первый раз за всю их дискуссиию тут же согласился. Да, грит, тоже про то знаю - у них все так как он говорит там в Израиле и нам срочно также надо сделать- вооружить пилотов и дело с концом.

Все съели ту аргументацию, не подавившись - трансляция по телику при чем шла - и дискуссия у их дальше пошла. Про то что в той компании израильской никогда пилоты оружия в кабине никакого не имели, а безопасность обеспечивается совсем иным, много более эффективным, но и сложным многоярусно соответственно комплексовм мер, никто и не вспомнил, а скорее всего и не знал в той аудитории. Да похоже что и среди телезрителей тоже.

Совершенно аналогичная ситуция тогда и была во многом. Пудрили мозги те выездные детки тем что оне дескать увидали там на Западе и как нам те пироги и пышки тут дома тоже надо научится выпекать. Под то и закручивалось же ведь все тогда в основном. Потом только уж как очухались то и опять теперь в другую крайность по обыкновению - антизападные сентименты опять уж набирают обороты.

Как же - вот мы Западу поверили и туда пошли и чего теперь?

Объясни кому что ничего и рядом нигде на Западе с того куда все в итоге сволокли - те детки и с большой науки экономической академики в советниках что тогда ходили при Горбачеве - и рядом не было.

Как и тем в Америке кто пилотам американским нынче если автоматы с пулеметами крупнокалиберными в кабину напихают, поясни поди потом что не было у тех явреЕв - на кого оне при том ссылаются - в ихних кабинах никакого и вовсе оружия. Даже вилков слыхал и тех не берут. Так вот пальцАми и жрут все что ни попадя в полете. Явреи - что с их взять - нехристи одним словом. Сами не понимают чего и как, а другим вот мозги запудрили. Оружия оне не берут ... А как же тогда?

                 Наверх



Out :  
Падение Империи 10/11/2001, 16:25

> Ответ на сообщение, которое написал U2 10/11/2001 15:11

>Слабая и неверная модель произошедшего у Вас с СОМом и Аутом.

Вы это - того. Не слишком. С кого пример берете?
С непроверенного пока еще ПЗ если то, он его там не стояло.

Он же молодой. Все только по книжкам судит. А библиотека у их там в Бостоне - сами знааете какая. Кроме трудов господина [...] туда и ничего не завозют. Так что не идите за ним в неправильном фарватере ошибочной истории. А выбирайтесь скорее ближе к свету истины по трудам пусть и разрозненных тут еще иногда публикаций но [...]. Он за короткое время смотрите какой путь здесь прошел. Не чета Вашему пресловутому ПЗ то уж всяко.

Так что подумайте сначала.
И потом тока пишите. А не так.

                 Наверх




Out :  
Падение Империи 10/11/2001, 17:30

> Ответ на сообщение, которое написал кappoтикъ 10/11/2001 15:17

>для тов. Хрущева - ТУ-114 из бомбера сделали, чтоб в Штатах зарисоваться

Идет предварительный осмотр первого экхемпляра этой машины представителями Аерофлота. Корапь двухэтажный: внизу кухня, связанная лифтом с буфетом наверху, и комната отдыха экипажа. Рейсы предполгалось длительными будут. Из первых - полет Хрущева в ООН. Летел генсек кстати, прихватив на борт сына Туполева - для страховки, на всякий случай...

Так вот пилот с той комиссии осмотром кухни остался доволен, а в комнате отдыха экипажа поморщился. К нему понятно тут же подскочил с завода полномочный представитель с амбарной книгой замечаний: в чем дело?
Тот сокрушенно поясняет: диваны короткие - женщину полностью в полете не разложишь.

Ничем ему в том увы помочь не могли - диваны были во всю длину того отсека, хошь и впрямь для полногу роста чтобы там лечь если то коротковаты. Со своей стороны должен заметить, что на стапелях в цехе окончательной сборки всегда была не одна машина: и собственно бомберы Ту-95 и их эта гражданская модификация - Ту114.

Так что в перерыв там в собранной частично машине иногда свидание назначали - из студентов кто работали все-таки чаще должен отметить.

Никаких всерьез проблем длины ограничения не помню чтоб уж так особенно кого волновали. Даже наоброт - намного комфортнее чем в тех же бомберах уж всяко пока найдешь где в фюзеляже по случаю в темноте приткнуться. Сам то работал на мотогондоле Ту114 монтажу разных там в ей приборов. Но это отдельная тема.

Потом они несколько лет ходили по маршруту Москва-Хабаровск. Летал туда уже пассажиром, вполне ничего. Главное что бес посадок промежуточных, что по тем временам оченно было ценимо.

                 Наверх



кappoтикъ  
Падение Империи 10/11/2001, 17:41

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 10/11/2001 17:30

что античности (в виде философии и литературы) не существовало

...Кстати, насколько я в курсе, не было ни одной катастрофы рейсовых ТУ-114 во время эксплуатации?..В отличие от ТУ-104, которые падали пачками..Это вот действительно пример, когда из военной машины получилась вполне удачная гражданская (не считая экономии топлива, конечно, но кто его тогда экономил)...Мне в те же примерно времена приходилось несколько раз летать Москва-Магадан на ИЛ-18 (с посадкой в Красноярске и с поджатыми коленями 2 раза по 6 часов..:)...С завистью смотрел в Домодедово на хабаровские Ту-114...

                 Наверх



Out :  
Падение Империи 10/11/2001, 17:55

> Ответ на сообщение, которое написал кappoтикъ 10/11/2001 17:41

>Кстати, насколько я в курсе, не было ни одной катастрофы рейсовых ТУ-114 во время эксплуатации?..

То же не слышал такого.

Как впрочем и про Ту95 тоже. Впрочем про военную то машину можно было бы не услышать о том даже если б оно и случилось... Кстати 95-ые то ведь кажется и ото и до се еще летают - из рекордов долголетия машина оказалась. Меняется ее начинка тока с измением эпох и сответственно характера решаемых задач.

                 Наверх



Out :  
Падение Империи 10/11/2001, 18:24

> Ответ на сообщение, которое написал CoM 10/11/2001 14:17

>как тот мужик с ручкой от унитаза. Или из анекдота про боцмана-шутника

Насколько сам то Вас понимаю, мужик с унитаза и боцман-шутник все-таки это "две большие разницы" будут тогда. В историческом то контексте обсуждаемой темы по крайней мере. Или не так Вас в чем понял, СОМ уважаемый? Пояснили б что ль на всякий случай.

А то вон видали ж саме - VV подглядывает. Для понту как обычно - или для отводу глаз тогда уж - с девушкой навроде флиртует, а сам в моделю свою все запихивает че тут по теме услышит.

Он же поди слыхали люминевую Вселенную вот-вот уж грят запустит и ему для граничных условий ее выживаемости те самые параметры обсуждаемой катастрофы - самое оно. Так что Вы уж его не искушайте без нУжды, а сразу скажите: унитаз или боцманская дудка - чего выбираете?

А не так -догадайся мл сама.

Не ожидал от Вас таких уклончивых а то и просто можно сказать что двусмысленных намеков. И дело даже не в VV - ему то чего - луминь все стерпит. За модель обидно. И вон У2 видали обзывается - тоже видать что осерчал.

Так что Вы уж как-нить там определитевсь с дудкой - или в крайнем случае пусть даже и сантехникой - ладно? Потому что любой исход Ваших к тому размышлений полагаю будет для них - кого выше помянул да и др. тоже - для спокою душевного намного лучше этой томительной неопределенности.

PS. И не тяните только с ответом, пожадуйста, СОМ дорогой, ...

                 Наверх



CoM (пoкaяннo)  
Падение Империи 10/11/2001, 21:53

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 10/11/2001 18:24

не тяните только с ответом
Дык как "не тянуть"-то, ув. Аут - здесь Вам не тут - жена запрягла капусту шинковать, не хухры-мужры, ответственное дело, сами помните ещё небось, наготовили - едрёна корень, на год хватит точно.

Каюсь, несколько легкомысленно подал ту самую реплику - не дочитал до конца Ваш постинг - уж простите, одним глазом в ЖЖ заглядывал, всё пытался установить личность одного (вернее одной) участницы.

Что же до дела - что я имел в виду - не совсем в Горби тут дело, вернее совсем не в нём. Система прогнила изнутри, экономика работала вхолостую, идеология превратилась в труху, вот на первой же попытке переключиться на вторую скорость всё и посыпалось - тут любое телодвижение губительно. При Брежневе хотя бы попыток никаких не предпринималось, вот более-менее стабильность (или застой - как кому нравится - и была).
Вот так - если коротко.

Прошу прощения - дочь сгоняет с линии - хахилю надо, грит, звонить - весь от любви сгорает ...

        

Out:  
Падение Империи 11/11/2001, 02:32

> Ответ на сообщение, которое написал CoM (пoкaяннo) 10/11/2001 21:53

>я имел в виду - не совсем в Горби тут дело, вернее совсем не в нём. Система прогнила изнутри, экономика работала вхолостую, идеология превратилась в труху, вот на первой же попытке переключиться на вторую скорость всё и посыпалось - тут любое телодвижение губительно. При Брежневе хотя бы попыток никаких не предпринималось, вот более-менее стабильность (или застой - как кому нравится - и была).

Очень характерный считаю что пассаж выше приведенный у Вас, уважаемый СОМ, получился.
1. Вы знаете о чем пишете.
2. Вы приводите верные факты и точно описываете ситуацию.
3. Вы тоже, как и любой из участников, в состоянии делать иногда ошибочные выводы из верных посылок.

Что по смыслу прямому той фразы - Вы в сущности лишь своими словами только но повторяете все мои про то же самое исходные тезисы. А именно, что система - прогнила она идеологически или как еще это уже вопрос терминологии - могла бы стоять в ее брежневской версии еще непредсказуемо долго, не попытайся кто ее ни с понтов вдруг модифицировать - сдуру или по какой иной причине данном контекесте опять же не суть то.

Вы лишь невольно делате при том подмену понятий.

Уверен, что невольно, иначе б и по другому совсем отвечал. Вы опускаете - проскакиваете - точку ветвления истории фатальную самую, когда после изнурительной череды быстрых кончин немощных старцев-генсеков той поры, Политбюро престарелое решилось поставить на тот пост высший самый молодого и энергичного, но и ... увы деятельного не по разуму рукоблуда, как оно вскоре оказалось.

Вот он то - Горби будущий - и начал, как Вы говорите, "скоростя переключать" пытаться в том его контроля высшегу звена механизму, коий давно уже проржавел и никаких в себе изменений в принципе не допускал. Но и при том мог в том его виде - и брежневской финально конструкции - существовать повторяю непредсказуемо долго.

Потому опять же что уязвима система СССР была только лишь для такого рода с изнутри ее капитанской рубки -с верхней точки управления - неразумным тем манипуляциям. И только. Ни откудова более не была она никаким абсолютно воздействиям не уязвима. Броня потому что со всех иных сторон была многослойно непробиваемая.

Потому то и привел уже пример с чернобыльскими теми вот тоже горе-экспериментаторами, что затеяли помните поди опыты свои - и тоже вот получив добро сверху от партейного начальствоа - иначе то их никто и на пушечный выстрел туда не подпускал нигде - из тех же и точно соображений.

Тоже все гремели и той же самой погремушкой - повысить эффективность экономическу. того типа реакторов грозились. С тем же точно природы механизмом воздействия эксперименту на неизвестную им вовсе тоже систему и соответственно ровно таким результатом.

В этом смысле и вопринимался кстати многими же и Чернобыль - как грозное предупреждение о неисчилимых бедах от ограниченного знания, помноженного на рукоблудия пламенную страсть. Самое страшное что может быть - напоминал многократно своим сотрудникам Туполев ст. задолго кстати и еще до Чернобыля тоже - это дурак с иницитивой.

Так оно сразу потом уж и на следующем уровне системы в целом тут же буквально после Чернобыля и стряслось с СССР в целом. Не будь тех "экспериментаторов" бродячих так ведь повторюсь и стояла б Чернобыльская АЭС и ток бы через мирный атом гоняла. Сто лет или сколько ей положено было по ресурсу - независимо от всех ее принципиально недостатках.

То же самое и с СССР. Разрушен он был неумными экспериментаторами, а не в силу каких его органично пороков, текущего состояния или уж тем более происков кого снутря или снаружи и тем более. Никаких более точных моделей для описания принципиально исторической стороны тех процессов что привели к падению Империи, чем предшествуюшие им непосредственно же и аналогичные им в полном объеме чернобыльские эксприменты не найти.

Чернобыль -> СССР: именно - и строго по одной схеме - тот самый случай.

Одной и той же природы эксперименты исполнены были с пульту управления каждой из тех двух систем - пусть и много разногу масштабу - и с одним и тем же соответственно результатом.

               Наверх



Out :  
после нефти 11/11/2001, 04:32

> Ответ на сообщение, которое написал ЛKH, пpoдoлжaя зaнудcтвoвaть 09/11/2001 00:08

>Вот как это написал бы Аут: ... то портянку замотают, то смотают, а жизнь-то идет, как говорили и липецкие тоже еще ...

Вы, уважаемый профессор, пожалуйста без натяжек с теми портянками, тем более от липецких.

Если взялись за ум кои то годы и решили написать творчески отчет о суда командировке, то должны с того или наоборот но образцом для немцев с турками вкруг Вас который в университете если оказалось что тусуются было.

А Вы заместно чего?

Слили разные совсем посты в одну пробирку и трясете ей пред непонятно даже еще и покамест кем тут. Еще раз напоминаю в чем суть заблуждений у Вас географически гносеологической по ядру если глянуть то оказывается что природы.

Портянка была в истории казарменногу с точки зрения пропедевтики внутренних уставов эссе о сапогах яловых на шарикоподшипгиковой стали и чтоб у их тоже подковы были. Хромачи впрочем тоже - без разницы для подков тех. Это уж портянки к им тока иные б рекомендовал если кто панимают каторые есть тут не уверен канешно.

Иначе по бетонке долго не прошлепаишь. А липецкии - оне наброт студетки хоть не так уж оно и вчера но на романо-германском ф-те ВГУ каторые тогда оказались и по случаю тоже. Как же Вы могли - или с какой такой целью - в одну их сливать простите ту свою беспочвенно странную к тому пусть и скороговоркой даже мысль есди так назвать Вас еще можно?

Не ожидал.

Уходите от правды релизьму VV поезии стилей философско объемного со стереофоническими пусть отчасти бывает что здесь у его с устатку эффектами - но и без реверберациий с пол децибельной там у их под Карелом шкале заметьте - к буржуазным по своей классовой сути изгаляниям над здравым смыслом доверчивогу к Вам тут чрезмерно всегда напоминал читателя.

Изыски маньризьму.
Или того чего похуже.

Опять над Вами стали тут многия - идут сигналы в Отдел Мнений с тогу еще как четверга - задумываться. С чьего голосу говорят - и задают об том вопрос подчас уж и напрямую - снова поет ЛКН?

Пока еще ходу сигралам не даем, но границы тоже надо знать. Никто на Ваши здесь свободы - в трехямбовом с притопом амфибрахии - давно уже не посягает. Но Вам то самому тоже надо иногда встать другой раз да и подумать.

Это ж Вам все ж ки помните поди не как в прошлый раз.
Пора. Или че. Сами б подумали. Куда зачем но и кто главно тоже.

Портянку больше не трепите всуе. Вам баловство, а потом с народу у некоторых от того мозоляки. Иль Вам всам дело то безразлично - сам не ам - так что ли рассуждаите? То то и смотрю на Вас иногда.

                  Наверх



Out : http://www.nns.ru/interv/arch/2001/11/01/int6184.html
а почитать? 11/11/2001, 07:19

Здесь в разных дискуссиях одно время часто Джона Ле Карре поминали. Наталья Голицина с Общей Газеты интервью у него вот оказалось что недавно взяла. Кроме прочего тоже отмечает видимо со всех сторон наблюдаемую который месяц тенденцию в отношении ожидаемого сближения США и России:

//Естественным следствием окончания "холодной войны" должен был стать союз России и Америки, это стало бы спасением мира. Огромный шанс был упущен, причем с обеих сторон. Не было разработано второго "плана Маршалла" - на этот раз для России. Не возникало и внутреннего примирения. Быть может, только сейчас, в свете последних событий, представился новый уникальный шанс...
===

Интересно у него и с истории новейшей нестандартные уже совсем впечатления:
// хрущевская "оттепель" была гораздо важнее горбачевской "перестройки".

Насчет важнее - если под тем понимать общее влияние на мир в целом - то усомнился бы. Как бы не ошибка перевода какая вкралась... Мало чего сильнее изменило мир, чем перестройка - за весь период после войны - если и вообще чего стряслось в таких еще масштабах.

Однако вот с точки зрения если позитивного влияния выделить, то безусловно. То был локально если в стране тсмотреть лишь - реннесанс, пусть и кратковременный но долго еще потом итогами заметный; и в целом в мире очень серьезный всплеск надежд тоже. Cкорее всего предположил бы что то и имел ввиду Ле Карре.

         Наверх



Oлeг из Литвы  
а почитать? 11/11/2001, 09:12



Out.

Никита, при всей его "кукурузе" останется в памяти благодаря тому, что он, как принц из сказки, поцеловал спящую принцессу и она ОЖИЛА. Помните - "Едем мы, друзья, в дальник края..." "На пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы". Какой был энтузиазм. А ФЕСТИВАЛЬ. А Гагарин........

Наружу вырвалась энергия целого поколения, пережившего страшную войну и думавшего - вот сейчас, остался один рывок, кто, если не мы.....

И даже стучание тапком в ООНе и Карибский кризис... Они показали миру - вот она, "молодая и напористая" страна, которую нельзя игнорировать, которая, черт его знает, может быть посвоему и права. Не зря ведь амеры Кенеди убили. Возможно он первым, задолго до 11-го, понял, что "мы все одной крови" и другой Планеты не будет.

Страшно жаль что этот энтузиазм ушел. Моложежь сейчас выглядит утавшими от жизни стариками. Целое поколение выбрало "пепси" и к старости у них может остаться только ведро с пробками. Я очень хочу чтобы у моих дочерей были "безпокойные сердца" потому что "...жизнь дается один раз и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за безцельно прожитые годы...". Если это удастся - я буду счастлив. "...ходите не сбоку, а главной дорогой, и встретите тех, кто Вам близок и дорог....."

                  Наверх



CoM  
Падение Империи 11/11/2001, 10:58

> Ответ на сообщение, которое написал Out: 11/11/2001 02:32

могла бы стоять в ее брежневской версии еще непредсказуемо долго, не попытайся кто ее ни с понтов вдруг модифицировать - сдуру или по какой иной причине данном контекесте опять же не суть то.

Вы лишь невольно делате при том подмену понятий.


Да, всё так, только, чесслово - не могу понять, в чём тут Вы видите подмену понятий ? Уж простите великодушно - не гуманитарий я ...
Ну не пришёл бы Горби, пришёл бы Гришин - так и он не молоденький вроде был, а традиционная ежегодная забава - похороны очередного старца - уже поднадоела народу - да и процедуру успели откатать - последние без сучка-задоринки прошли, как в лучшем похоронном бюро - помните, небось ? Мы на работе даже телевизор в цех купили и пари заключали - когда вынос тела КУЧера ? Я лучше всех угадал - на неделю просчитался - бутылку выиграл.
Т.е. всё равно какой-нибудь очередной генсек оказался бы экспериментатором ... Да и система не просто законсервировалась, она потихоньку рушилась - ржа подтачивала оцинковку изнутря - медленно, но неуклонно, тот же Чернобыль, Нахимов и проч. и проч. Да и золотой дождик нефтедолларов поиссяк к тому времени. Так можно было потихоньку досидеться и до народных бунтов, а повторение Новочеркасска вряд ли прошло бы - армия уже не та была, да и народ тоже. Ну протянули бы ещё десятку лет - а дальше что ?

Или Вы полагаете, что не будь "дурака с инициативой" было бы по другому ? Как знать, как знать ... Только по-моему мы тот поворот раньше проскочили - когда Косыгинскую попытку реформы свернули. Некоторые, правда вот тут говорят, что Лаврентьпалычу не повезло чуток - дружбаны опередили, а то мог бы капитализьму раньше построить ударными темпами - а что, он смог бы, он и не такое мог ...

                  Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 193        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov