U2 28/10/2001, 13:01

>может быть ошибаюсь как всегда, считая по простоте душевной, что цивилизация у нас всех, у домохозяек, физиков, проституток и террористов - давно уже одна.

Если отсчет террористов вести с Желябова или той тетки скажем что Марата в ванной теплой с газеткой не пожалела кижал достала с под корсету заколола то конечно. Это внутрицивилизационные разборки какими бы ужасными они на последних страницах истории так и тем боле не оказывались.

Но есть и иная цивилизация ... Примеры опорные для их различения и новейшие и более удаленные Вам столь же и хорошо известны.

Но сначал должен все-таки отчитаться перед Вами и обчеством по сифонам итогам предварительно дискуссий состоявшихся ранее еще тут.

Меры приняты. С точки зрения сантехнической вопрос поднятой в предпоследней дискуссии был услышан - как и многие тут иные ранее же еще обычно - и начинает наконец-то кажется тоже в ряду иных беспорядков последних дней во Вселенной текущих решаться хоть и увы не теми темпами как момент диктовал бы разумным каким иным если поболе с сображением были там наверху которыи Правителям.

Сообщили в СМИ что первые 40 млн долл выделили для закупки 8 стериллизаторов почты.

Когда установят - и тем более что с остаными 8 тысячами почтовых отделений будет понятное дело еще не говорят. Требует видимо то уже и более углубленных тут проникновенно чтобы высказались участники дискуссий - а так если без детальных обоснованиев то оно сразу то не до всех видать доходит. В полном масштабе чтобы - так этого нет. Заместо истребитель пока еще один опять по привычке старой и неистребимо видать въевшейся заказали - на 200 млрд долл очередной. Тоже видать помогает. От чего его и когда лучше применять - куда припарки - не сказали правда.

Пропорция в данном случае считал бы что весьма характерна - 80 млн к 200 млрд.
Общий коэффициент текущей эффективности реакции.

>Вы бы не могли объяснить популярно, что Вы имеете ввиду под этим термином "западная цивилизация".

Как ранее уже отмечал - и только что кстати в очередной раз - механизм конфы так устроен, что ответ на любой имеющий смысл - часто впрочем и не имеющий тоже - вопрос получает здесь и немедленный же как правило ответ.

Весьма кстати и нередко оказывается что квалифицированный вполне а то и просто экспертный.

Вот и ныне ув. Карел тут же пояснил сам и в инициативном порядке У2 уважаемому как устроена Вселенная окажется, если ее рассечь на непересекающиеся Цивилизации. Не исключая и западную там понятно - врезана она оказывается слева от входу тоже. То есть ответ дан в самом общем случае. Теперь Вам, ув. У2, достаточно только прямой подстановкой туда своих субъективных параметров и ощущений получить лично ответ на интересующий Вас частный вопрос.

Понятно при том что определение "западной цивилизации" для Вас окажется именно таким образом и личностно окрашенным и вовсе не обязательно совпадет с тем же навроде кто решит что объектом в трактовке скажем Ос.Бен Л. или кого из более поздних об том мыслителев, подрывных дел тонко по талии пакетами мастеров, воздухоплавателей любителей, энтузиастов прикладной микробиологии и т.д.

Но это потом. Не торопитесь. Сначал усвойте хотя бы азы только пусть и базовые основы по трудам ак. Сухарева в популярном их тут изложении любезно предложенном Вам и только что опять ув. Карелом:.
Том 1. Kapeл_ 28/10/2001, 15:36
Том 2. Kapeл_ 28/10/2001, 15:38
см. также Cобрание сочинений ак. Сухарева в 37 томах - in print.

Согласны надеюсь хоть теперь то Вы, дорогой У2, со всем что Вам ранее про то по разным же и поводам говорил - или Вам уже теперь оказыватся что и академические труды по данной проблеме тоже не указ?

Ничего кроме опытов - а точнее, если уж называть вещи своими именами, то изгаляний, извините конечно - над пространстом и временем больше Вас нынче похоже уже что и не не интересует. Никаких кстати сам то в связи с таким Вашим - вдруг как оно обернулись кем на поверку и оказались другом самым близким у факира из оккультных теоретиков заезжего - не испытываю. Потому что предупреждал Вас заранее - баночное пиво надо в холодильнике и только для внезапных - которые хуже ..- гостей держать. Самому же и особенно с дорогими гостями потреблять только и исключительно свежее.

Не послушались. Че могу? Ни че больше тогда и не могу.
Если саме не слушаете и народ банками с балкону в строну ПЗ наоброт сбиваете.
=========

PS. Наконец, если на случай зачет или как надо будет срочно Вам какой допустим вдруг не понял то сразу Вас может в чем, то вот рекомендую тогда от Карелу уважаемого все с того же его объемистого труда но краткая цитата - пойдет в качестве шпаргалки если че вдруг не так: Если европеец хочет жениться, он ухаживает за девушкой, знакомится с родителями, если он азиат – то готовит калым или ищет кунаков, чтобы украсть невесту. 28/10/2001, 15:38

Далее развиваете уже то же но сами по иным измерениям собственных ощущений и получаете контуры западной цивилизации в их родном Вам восприятии. И наоброт. Можно допустим и съездить куда. В Израиль, к примеру - там граница как в черно-белом кино на метровых интервалах иногда. Можно в иные - полно их в мире - столь же рельефно диагностируемые разломов межцивилизационных регионы.

Дело вкуса и инидивидуального подчеркиваю еще раз восприятия. Политически если то и просто посмотреть как оно в речах Путина-Буша последних по обсуждаемой проблеме скажем читается. Как они - пусть и с разных сторон на проблему глядя иногда - воспринимают каждый свою меру ответственности за судьбы общей и единой для них тем ни менее при всей разнице индивидуально мироощущений западной цивилизации. Взгляды разные - не исключено что и анатагонистичными могут оказываться в различных обстоятельствах - но цивилизация одна.

Американцев скажем очень беспокоят ранее созданные в СССР запасы биологического оружия. Но в каком контексте? Только в одном - ныне то если смотреть. Досточно ли их хорошо охраняют запасы того оружия в России от растекания по миру? Не сбежал ли кто с бывших советских микробилогов-оружейников в иную куда цивилизацию? Если ответы на все те вопросы снять, то угрозы навроде и вообще тогда с этой стороны полагают что для США нет. Обсуждается тогда все уже остальное из источников опасности.

Вероятность внутрицивилизационных потому что конфликтов с сознательным применением одной из сторон ОМП несопоставимо меньше общее мнение существует чем опасность его бездумного примения извне. В этом и есть в сущности резкий рост риска для цивилизации выживания после того как по инициативе МСГ были сняты с мира парные обручи ответственности двух сверхдержав одной цивилизации за мир в целом.

Словом - сколько людей, сколько социальных слоев или аспектов обсуждения - столько и мнений. Вряд ли кто Вам даст абсолютное определение понятия западной цивилизации. Нет его в столь общей постановке. Как и вообще видимо ничего нельзя абсолютизировать без риска утерять смысл предмету. Надеюсь хоть с этим то согласитесь, дорогой У2. Потому то могли заметить и в Клуб меня не затащить. Не умею беспредметные понятия обсуждать.

Предметные же для меня только те объекты - с которыми могу в категориях ключа накидного или там допустим торцового, или уж если иначе ну никак оказалось нельзя то пусть разводного, рассуждать как обойтись то можно при случае будет. Тут без разницы - метрическая ли какая у их еще система. Доска к примеру если выделки товарной допустим дюймовая - тоже годится. Топорище когда под руку хорошо отточено бывает приятно. Лопата опять же - без разницы штыковая она или совковая - чтоб тока черенок соразмерно сбаллансирован был - бери больше кидай дальше. Паяльник хорошо под температуру чтоб не прожигал но и припой держал заточен был. Хотя в исключительных случаях - готов согласиться - конечно можно и на байтовый кусок размерности спуститься. Регистры, адресация и пр. HTTP не возражаю когда. Но уж ни далее всяко.

Туда - к духам мировым ли протчим - нет, не ходок. Простите, У2 дорогой, там не был. Оно конечно - все там будем - но не ранее. Чего торопиться?

> Ответ на сообщение, которое написал Cepeжa 29/10/2001 00:58

Вы, Сережа, когда в разговоры встреваете то следите хотя бы за знаками препинания или логикой дискуссии. Пиво предлагалось в том посту свежее потреблять не Вам совсем - зачем оно Вам, если его сами согласились что днем с огнем не найти - а уважаемому У2.

Как найти в Питере свежее пиво обучать У2 уважаемого - это ... нет слов - это все равно что Вам к примеру предлагать еще раз с Мадам Бовари познакомиться.

Все бжезинские мира никогда ничего бы СССР сделать не смогли - хоть бы там прям на рабочем своем месте б и усрались от своих писаний - не будь на то воли Политбюро и лично Генсека, с последующими за тем ГКЧП и Ельциным. Или Вы как некоторые из заносчивых на пустом месте американских политиков тоже полагаете, что это Рейган выиграл холодную войну?

После - значит поэтому. Так вы полагаете? А еще мозги полоскали тут у всех на глазах честной даме - Мадам Бовари - рассказывали что до нее дескать целых 9 лет проспали с умной женщиной из философов.

Вот и душманы кстати тоже - ранее тут поминал - все то же самое говорят. Они и все при чем так же как Вы спокойно уверены что это в результате их победы над ограниченным контенгентом СССР распался на 15 государств. Чем Вам душманы - если уж Вам так нужны внешние причины - не угодили?

Не понимаю этого Вашего упорно низкопоклонства перед западом вообще и Бжезинским в частности. По мне так версия душманов ничем не хуже - за что сознайтесь откровенно Вы их так не любите?

Сережа дорогой - убедили - вернитесь к блондинкам. Или за пивом так и быть сходите. Но только чтобы свежее на этот раз. А то сами видите какой эффект

> Ответ на сообщение, которое написал U2 29/10/2001 09:33

Удивительный пост Вы на этот раз мне предложили, уважаемый У2. Чего в нем больше - упражнений с наперсточником заезжим про которые Вы вчера нам здесь рассказали или иных каких чудес но судите сами:

Out: 28/10/2001, 23:03>>Вряд ли кто Вам даст абсолютное определение понятия западной цивилизации.

U2 >А потому что его нет - это религиозное понятие-фикция.

Как это понимать, У2 уважаемый? Вам - по Вашей просьбе - поясняют что абсолютного понятия термина того, которым Вы сказали что интересуетесь - нет, а Вы отвечаете что нет ... термина.

Хорошо, допустим - пусть так - переопределим, если настаиваете, строго по Вашей транскрипции - религиозное понятие-фикция.. Но есть все-таки или нет?

Cвидетель, учтите, здесь следует говорить - не жопа а таз. А... ну да - иду смотрю таз, подхожу ближе - нет, жопа!

Нет термина "западная цивилизация", а есть религиозное понятие-фикция.? Не ж, а т.

Вы задаете риторический - как теперь выяснилось - вопрос как сформулировать понятие корректно отражающее суть термина. Вам в ответ поясняют что абсолютного определения для такого понятия не существует. Оно трансформируется вместе с контекстом, в котором употребляется этот древний как и сама породившая его христианская цивилизация термин. Как впрочем и абсолютное большинство иных политических терминов: левый-правый, либеральный демократ, фундаменталист, оппортунист, социалист, зеленый, красный, коричневый, голубой, рыжий, ... , север-юг, восток-запад, и т.д.

Контекст крестовых походов, второй мировой войны или последних к тому выступлений Буша , Путина или Блэйра всякий раз видоизменяют общий контур понятия Запад, западная цивилизация, христианская цивилизация, цивилизованный мир и т.д.

Вам краткий термин этот по какой то - с кем не бывает -причине не нравится и Вы заменяете его потому ... длинным ругательством ( см. выше) . Ничего не имею против. Ваше частное мнение. Полагаю имеете право.

При том что термин устойчиво существует и ничего простите но даже Вы с тем увы видимо поделать не сможете. Вы не представляете как трудно мне Вам такое говорить - сами знаете как к Вам отношусь - но боюсь что на этот раз даже Вы не сможете. Не исчезнет он даже от Вашей на то жуткой самой анафемы: религиозное понятие-фикция..

Все таки сильная это штука когда то была - антырылегиозна пропаганда. Не отдерешь - как та наколка - "не забуду мать родную"- только глыбже.

Out : 28/10/2001, 23:03
>>Если отсчет террористов вести с Желябова или той тетки скажем что Марата в ванной теплой с газеткой не пожалела кижал достала с под корсету заколола то конечно. Это внутрицивилизационные разборки какими бы ужасными они на последних страницах истории так и тем боле не оказывались.

U2 >Очевидное желание идейно связать терроризм с "незападной цивилизацией" не проходит - явная подтасовка получается.... терроризм есть порождение этой самой западной цивилизации - и было ведь время, согласитесь, когда он только западным и был.

Че сказать то, У2 уважаемый, хотели Вы здесь?
Согласились ведь полностью - буква в букву же все по тексту который комментируете и повторяете - или и в сам деле для подтасовки ниже уже какой повторяете?

U2 >По той же самой причине так и не смогли дать понятие террорима

Не правда Ваша. Не было про то определение и разговору пока даже у нас с Вами.
Дайте ссылку пожалуйста - потом поговорим.

Сначала даже и не понял влет то зачем Вам такое кстати потребовалось Только ниже уже разглядел. Вы оказывается через ровно эту ступеньку подмены предмета дискуссии идете затем на подлог. Надо сказать что за Вами раньше такого и правда не замечал.

Задали для начала казалось бы ясный вопрос, и Вам именно на него и отвечают - что такое "западная цивилизация". Со ссылкой на посты ув. Карела сначала и затем с переходом к географии сопоставительных в контексте термина регионов:

Out: >>... получаете контуры западной цивилизации в их родном Вам восприятии. И наоброт. Можно допустим и съездить куда. В Израиль, к примеру - там граница как в черно-белом кино на метровых интервалах иногда. Можно в иные - полно их в мире - столь же рельефно диагностируемые разломов межцивилизационных регионы.

Вы вырывате из контекста аккуратно для того по контуру подтасовки обрезанный фрагмент этой фразы, чтобы через проведенную выше подмену предмета дискуссии завершить логику подлога.

Приводите "диалог":
Out:>>К примеру - там граница как в черно-белом кино на метровых интервалах иногда.
U2>Не припомните, кто применял впервые в этом регионе террористические методы?

Дальше и разбирать по пунктам Ваши эти игрища не интересно потому что прозрачно то уже наскрозь и вовсе.

Про одну лишь Вашу фразу наверное все-таки следовало бы еще сказать:
U2>И Путин не настолько туп, чтобы поддаваться на идеологический штамп "западной цивилизации" и на дурацкие лозунги "кто не с нами".

Ранее уже и несколько раз здесь отмечал, что сама по себе идея совместного противостояния России, США и стран Европы вызову международного тероризма принадлежит не Бушу или кому бы то ни было еще на Западе, Востоке, Севере или Юге, а Путину.

Факт то сам по себе не из секретных архивов а общеизвестеный и делать тут круглые глаза - для этой то позиции разговору - уж совсем поди Вам трудно было ув. У2.

Кому он при том "поддавался", если в Ваших терминах рассуждать, - выдвигая тезис этот еще несколько лет назад - не берусь судить. Видимо Вы потом при случае это сообщите. Но ровно в том и состояла суть его выступлений на всех международных встречах которые только состоялись с его участием за последние годы. Не только впрочем международных. Одна из первых его наиболее хлестких про то фраз давно уже стала устойчивым элементом фольклера.

Воспринималась эта его идея сначал многие еще видимо помнят более чем прохладно - симмерично причем вполне и снутря страны и снаружи - судя всяко уж если по откликам в СМИ того времени. Да и конфы архив того времени еще цел кстати. Но так было до 11 сентября.

Потому и понятно, что он первым в тот день позвонил Бушу и имел c ним продолжительную - по обоюдному потом мнению необычайно плодотворную - беседу. Помянутый Вами тезис Буша о том, что те, кто не с США, Россией, Великобританией и др. странами создаваемой к тому коалиции в борьбе с силами мирового терроризму - термин заметьте постоянно до того ряд лет вводимый в оборот именно Путиным - а наоброт с силами мировогу терроризма, те ... и т.д. появился после того.

Это как раз CША и некоторые др. страны Запада дозрели после 11 сентября до тезиса Путина, а вовсе не наоборот. Не замечать этих очевидных обстоятельств чтобы, тут уж одного усилия мысли недостаточно. Надо бы все СМИ мировых или хотя бы европейских для начала архивы наскоро сжечь. Иначе то не получится.

Так что не надо все и по всей вертикали разговору ставить с ног на голову, У2 уважаемый. К ему виражи то эти все?

> Ответ на сообщение, которое написал U2 29/10/2001 13:57

>//У меня была в детстве подружка и когда я ногу в луже рваным стеклом порезал глубоко и мне уколы от столбняка делали и я ревел, потому что меня не брали на море - она меня утешала и слезки вытирала. Тогда я вышел из себя и дал ей по морде - ты то едешь на море. И тогда мы заревели вместе. И на море поехали, только я ходил по берегу в забинтованной ноге, а она носила носила в сумке воду и меня поливала. //

Комментарий Отдела Мнений:

Вниманию трудящихся, пролетариев, буржуев, банкиров, дилеров и протчих деклассированных элементов а также бродячих хвилозовов и ПИМов-шатунов. Вам предлагается глава из многосерийного биографического романа, который полностью будет опубликован в одном из ближайших разделов в переводе лично ув. У2.

На период его работы над подстрочником большая просьба не отвлекать автора посторонними разговорами, а любые попытки с его стороны встревать в разного рода вредные иму дискуссии на потусторонние темы - терминология, география, употребляемые обычно им всуе для доказательства собственных ложных как правило посылов имена известных политических деятелей, а также нынешних или допустим даже бывших его друзей по цеху, Клубу или общежитию решительно - впредь до особого на то указания - пресекать.

Не знает он где потому что сам его призвание - вот и мается. А надо бы кому хоть и со стороны пусть но подсказать. Вот.

> Ответ на сообщение, которое написал Эл 29/10/2001 15:04

Если коротко Вам ответить, ув. Эл, то общее мнение о том что то был один из величайших провалов почти никто в прессе и СМИ в целом не оспаривает. Не встречал просто иных оценок события. Разнятся только в его объяснениях.

Вскользь поминал про то в одном из постов, посвященных росту сбыта оружия в лавках американских сразу после 11 сентября. В телерепортаже тому посвященном хозяин такой одной из лавки поясняет репортеру. Мне конечно совсем не приятно что дела пошли в гору по такому поводу... И рассказал далее что сбыт в лавке увеличился в разы. Народ грит понял что правительство нас не факт как оказалось что защитит. Надо надеять в этом смысле опять только на себя...

Причин как всегда каждый эксперт и уж тем более разного рангу бывшие кто выступают называют самые разнообразные и конечно же организационного свойства: не те инструкции были, слишком жесткие ограничения и т.д. Вот и приняли на днях закон поди слышали те ограничения смягчающий.

Но главное что мне то самому показалсось с того слышал убедительным - кому то понятно иные доводы понятнее могли быть - это высказывание одного с бывших шефов одной из силовых таких служб. К середине передачи той телевизионной поспел и не въехал чего он там когда-то возглавлял. Так вот он сказал про настроения которые царили по его мнению все эти последние 10 лет в службах: холодная война кончилась, один враг ушел - другой навроде бы еще и не пришел толком чтобы знать кто он по всем к тому приоритетам, страна в мирном настрое и на невиданном в истории подъеме, акции всего и везде растут...

Вот такое он все перечислял и не исключаю что оно то главным по сути то и было. Люди ходят на работу на госслужбу, все гарантии социальные, ничего и ни от куда не каплет, ..., страна цветет и пахнет, ..., голливуд поддерживает своими супербоевиками их общий имидж и соотвтественно социальный престиж на недосягаемой высоте, ...

Перекладывают бумаги, пишут отчеты. Словом пока гром не грянул никто и нигде поди не крестится.

Но еще раз причин то по частностям всяким и все называют разные и их горы. Но и полностью согласны в одном - то был провал и жуткий. Это же обычно: у победы, успеха - одна только причина, у любого и особенно громкого когда провала - сотни к тому причин и обстоятельств.

>Дополнение к сообщению, которое написал Out : 29/10/2001 15:34

Маленькое дополнение, а точнее иллюстрация к вышесказанному:

Если глянуть как все те настроения проецируются на восприятие рядовым американцем уже самых последних нынешних событий в Афганистане то лучшей иллюстрации, отражающей их общий вектор, чем приведенный ниже по ссылке мультфильм не сыскать видимо.

Его уже заставками и по ведущим телеканалам даже показывали. Тока лучше смотреть чтобы на компьютере со звуковой картой. Там и текст слов и музыка той песенки на фоне которой идет все действо совершенно - на мой то невзыскательный может конечно вкус - очаровательны:

http://pages.cthome.net/bpgalvin/bin.swf

> Ответ на сообщение, которое написал Эл 29/10/2001 15:48

Про отставки тоже пока ничего не слышал.

Выступал сразу после того Буш с речами теплыми наоброт - и то широко транслировалось в СМИ - во всех кажется тех конторах и сразу снял все те вопросы. Я говорит от папы слышал какие вы все трудяги - "холодная пицца среди ночи, сон приткнувшись к стене на лестнице офиса" - верю вам.

Наверное и многие поди так считают что он прав тактически. Коней на переправе не меняют. Тем более что один то начальник был и вовсе недавно назначен. Про место второго правда судачат. На одном из телеканалов мэра Н_Й туда сватали. Он сидит ухмыляется в ответ в телекамеру загадочно доброжелательно своей той самой пожарной неотразимо улыбкой...

Но еще раз - пока никаких такого уровня перестановок не слышно.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 29/10/2001 15:56

Да, вспомнил еще по крайней мере одну деталь весьма красноречивую, которую широко тоже в СМИ обсуждали. Тут уже приводил, но с тех пор уточнения были. По двум из участников ЦРУ дало наводку за месяц. ФБР искало их по какому-то ложному сказали следу в Л-А и еще не помню каком городе. А они сидели в Сан-Диего. И все.

Если придет Олег из Литвы, то возможно он даст справку - он рассказывал что работает в частном сыске - сколько стоит найти кого угодно в любой поди стране. Сужу по тому как работает программа защиты свидетелей, которых надо спасти от мафии здешней. Меняют им - опять же была год назад про то подробная телепередача - много раз имена, десятки раз возят с места на место и т.д. Иными словами мафия американская - а значит и любое частное сыскное агентсво - найдут любого в комнате без телефона в любой точке Америки.

То есть чтобы не найти в США двух людей которые жили не скрываясь в гостинице - или официально арендуя квартиру - под СВОИМИ именами... Покупали авиабилеты на свое имя.

Но и удивляться тоже тому уже не мог, когда про такое слышал. После того случая с Николаем из Украины который перебил много народу из своей семьи и попал за то в список Тор 10 у ФБР. Его несколько недель кажется уж подзабыл точно но искали в таком то ранге приоритету и все службы тоже США. Украинский тот квартал в Сакраменто наводнили агентами писали в газете специально в том числе выписанными со знанием языка украинского.

А он сидел неподалеку от на маминого двора и к ней же кушать ходил. Ее между тем все на детектор лжи таскали и сокрушались что она ответы путает. Если бы его брат не сдал родной поди и до сих пор сидел бы. То и было то совсем недавно. Так что Голливуд только один весь престиж и надувал как оказалось.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 29/10/2001 13:58

А вот и Аут. Как осенний упавший лист.

Люблю Вас, господин Аут, но странною любовью;)

Как и обещал, накатал Вам ответ через два часа, но отвлекали непрерывно - почему в пиковых детекторах нужно использовать диоды Шоттки, когда вас ждать принимать по описи оборудование (суки), почему Ш. не выводит нас прямо на этих химиков, как устроен баровзрыватель ракеты "гарпун", дурак ты, хеллувин вовсе не американский праздник, а кельтский, придуманный в противовес дню петуха - в результате такая чушь получилась, что изорвал и выбросил.

Какой смысл, скажите мне Аут, настаивать на своей точке зрения, ежели она и так с тобой потом и останется, в этой самой писаной торбе?

Потом вернулся шеф, тихий, месяц его не было, сидел в Нижнем, верил что выживет братишка (два перелома, все ребра изломаны, в голове - сплошная каша). Братишка тоже хотел не огорчать брата, почти десять дней удивлял врачей, закрепивших ему на разбитой черепушке уникальный американский прибор для поддержания внутричерепного давления. Но энергия угасания оказалась сильнее, и уже через два дня начала останавливаться и гигантская стройка, жизненная энергия, казалось, свертывается и уходит отовсюду, оставшись без хозяина. И Арчи осиротел и больше не видел смысла в жизни, бессильно опустив голову на лапы и не притрагиваясь к еде.

Я буду настаивать на Вашей. Да, конечно, есть западная цивилизация, которая вечно неуловимо меняет свои очертания и свою конфигурацию. В этой смене лица проглядывают черты и Бога и Дъявола, черты таланта и бездарности, черты благородства и черты порока.
И мы никогда не можем взять половину, потому что в руках обязательно окажется не то, что хотелось взять.
И приходится брать все вместе.

А как же тогда жить? Как, как. А напялив на себя продырявленную тыкву, чтобы те, с петухами, не очень из себя воображали.

> Ответ на сообщение, которое написал гpaфoмaн (П.3.) 31/10/2001 01:52

>подают заявку на гранд, исследовать дезинфекцию почты быстрым

Ап чем и речь - вот именно.
Где Вы раньше были, ПЗ?

Сами и давно уже знаете - без Ваших вдумчивых пояснений здесь никто ничего не воспринимает. Бесполезно. Тока сидят и ждут - ругаются про меж сибе лениво - ну когда же он подойдет и пояснит как жить дальше.

Тот же У2 уважаемый вместо того чтобы недели уж две три критически неравновесного состояния этого рынка кататься тут с хохоту по полу на конфе - Стерилизуемые - пьют до дна...Успехов в стерилизации... 29/10/2001, 09:33 и т.д. - давно бу задумался да выдал на гора технические решения первого слоя. Коии собственно все пенки и снимают обычно.

Но до Вас никак не мог он сами же опять видите на то решиться - а заместо тока хохотал, не иначе нервная реакция такая была парадоксальная - никак все не решался конструктивно на проблему глянуть.

Тут же поле агромаднейшее и на пустом - редчайший случай - месте возникающего многомиллардного рынка отрывается.

К примеру появись допустим завтра передвижной стериллизатор этой будь она трижды неладна почты - к примеру на базе установки типового передвижного рентген скриннинга давно уже существующего. И все - поехали. Дальше только окучивай. Езжай из конца в конец той же Долины хоть завтра по тысячам там контор и только бумажки заполняй - договора на абонентское обслуживание доставки почты подписывай.

Даже и после того как года через два-три на почтах и поставят чего, все равно конторы предпочтут иметь свой локально к тому времени уже привычный сервис для страховки хотя бы. Да и вынудят их снутря к тому - где профсоюз, а где и просто "личный состав". Кто же госслужбе целиком и безоглядно здоровье доверит - какой с них спрос? Но это еще когда будет - а пока ходи от подъезду к подъезду и ... греби деньги лопатой.

Методов же технологически уже давно опять же отработанных тьма.

Надо просто смотреть какой путь короче и быстрее ведет к коммерческому образцу. Микробилогов на технологическом уровне экстракласса в СССР было никак не меньше чем в США в свое время. По данной проблеме во всяком случае. Знавал скажем одного летчика истребителя. Горел, упал неудачно, дембельнулся и работал в Ин-те микробиологии техником на ферментеорах поначалу.

Ферментер - это такая банка или бочка зависит от объема производства где культивируют микробов чтобы они жили себе там и производили нужный фармацеее допустим или еще куда продукт. Летун подгоревший оказался великим изобретателем.

К примеру вот близкая задача всегда стояла. Как быстро и с возможно меньшим расходом энергии стерилизовать тот же ферментер периодически. Мало ли че там еще бывает заведется. Перед тем как новую партию культуры туда запустить надо понятное дело простерилизовать основательно банку.

Были при чем задачи когда надо было стерилизовать от таких стойких споров - куда там этому антраксу -что их много десятков часов надо было при сотнях градусов цельсия жарить и тока тока они начинали потом загибаться.

Че он предложил и сделал и запатентовал понятно тоже. Он их быстро нагревал до этих градусов и выдержав минутку тут же остужал, Потом цикл это повторял. И так несколько раз. В итоге всех тех спор поубивать удавалось при таких термоударах до стерильности за считанные минуты вместо часов сугреву до того как оно ттребовалось в статике когда грели.

Оно и понятно - в реальной жизни где они миллионы лет эволюционизировали таких термоударов просто не было. Остальное то все было - и в лаве вулканической жили и в арктике. Но не на минутных интервалах между ними.

Словом тема не новая, хорошо разработана, но как часто в технике бывает надо ее на новую задачу спроецировать. Вертикальная логика (с)АММ -называется. Перенос методов из одной предметной области в другую.

Самое то время для толковых инженеров. Как впрочем и в любых иных катаклизмах всегда и было. На равновесном то состоянии рынка когда оно все устоялось уже туда и лезть не моги. А вот в такие минуты - часы - дни - от силы недели - пока мастодонты и гиганты еще сопли в бизнес-планы закладывают только - а рынок уже стонет от изнеможения, перегрелся в ожидании, деньги уже выделены - ну кто, где, когда - кто успел тот и съел.

Так что поясните ПЗ ап чем речь повразумительнее и еще пару раз для надежности. Иначе - без Вашего незлобиво тихого вдумчивого слова - здесь никак. Не воспринимается. Оттренировали так. По крайней мере, ув. У2 уж точно вопринимает только от Вас. Видали - сразу заинтресовался - больше не хохочет. Задумался.

Следующая фаза - пошел генерировать идеи:
>Невозможно. Свет глубоко не проникает...
Нужно не рентген и не нагрев, а сверхскоростной томограф31/10/2001, 02:01
>Тогда не лазеры, а мазеры;) Только СВЧ энергия может прогреть глубоко и быстро. Но тогда проще магнетрон от ВЧ печки31/10/2001, 08:00
>Они боятся гамма;) А так, конечно, - серийная техника, в Питере тоже производится - хоть сотню штук можно поставить.
31/10/2001 08:11

Видали? Тока шапку держи...

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 31/10/2001 11:22

Да не знаю я подробностей. Так, мельком поговорил со знакомым. Вроде бы Вы правы, поинт в том, чтоб не просто нагреть, а нагреть очень быстро. Может потом нужно так же быстро охладить, не помню. По крайней мере их фирма делает в основном охладители, а не нагреватели.