> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 12/09/2001 15:55

>Почему на меня никакого влияния CNN не оказывает? Потому что я соотношу передаваемое ей (как и всеми другими) со своими личными интересами, достоверность же передаваемого интересует меня постольку- поскольку.

Вот это уже теплее. В этом и есть, уважаемый Влад, суть информационной войны:
Пояснить усредненному зрителю-читателю мировых СМИ, что одна из сторон конфликта ЗАЩИЩАЕТ их интересы, а иная - наоброт ставит их под УГРОЗУ.

Вот и все.
И больше ни-че-го...

Где и какие при том поселения, острова а то и целые калиниграды бывает даже курильские случись что лежат - и на каком таком основании - и рядом к тому все оно обычно как Вы выше верно заметили не относится.

Объяснить американцу, что те на Ближнем Востоке кто решит свои локально на первом этапе проблемы - не важно в данном случае какие - методами террора, на том не остановятся а пойдут крутить этот свой новый "сим-сим открой дверь" дальше и уже к другим дверям - этажом выше - намного легче казалось бы, чем втюривать ему туфту с теми мальчиками, часу отроду которые.

Пояснить почему все АП, ВВС, рейтер и пр. сиэнэны в этой ситуации дули тем ни менее в дудку только одну мелодию тех "мальчиков", и уж тем более почему они в одночасье однажды проснувшись напрочь забыли столь же вкусный им когда-то мотив из "Кавказского узника" можно наверное. Даже и одной только ссылкой дежурно универсальной на принадлежность чего то с того ряда или всего вместе к "либерально-космополитическому еврейскому капиталу" конечно тоже. Но и разговора под то заводить ведь не стоило. Тут же есть узко по тому эксперты и могли б у их все с того узнать и сразу.

Там же у их и в том же самом дежурно поминальнике как мы с Вами давно уже знаем лежит на все случаАи жизненные "Израиль - бельмо на глазу, бедный и вечно чего-то требующий родственник." Обсуждали ни раз и размеры экспорта хайткеоквского с Израиля, как и его места в пропорциях общего потенциала мирового в области иинформационных технологий да и многое иное с того. Отдельно при том всегда все виды помощи взвешивались и ни разу за пределы 3 процентов оне не вылазили от ВНП его помнится.

Так что и тут не взлазит. А что взлазит? Вот следующее у Вас хоть чуть на мой взгляд но уже касается предмета по существу:

Ну не вписывается израильское государство в политкорректность и "общечеловеческие" ценности, это раз, в во-вторых, никакой ценности для Запада (в отличие от нефтяных шейхов, на штуцере сидящих), в отсутствии советской экспансии в регионе, он не представляет.

Опять же хоть и рядом но нет тут ответа что изменилось в геополитическом положении и общем экономическом или ином каком потенциале России с тех пор как проблема инфвойн была понята на верхнем уровне политического руководства страной и соотвтественно после определенной работы мнение Запада по событиям на Кавказе сменило знак - чуть не по свистку - одномоментно.

А проблема повторюсь на мой то взгляд одна и та же была у России и Изариля и по одному и тому же предмету.

Так что объяснение: Ну не вписывается израильское государство в политкорректность и "общечеловеческие" ценности, ... одинаково работало к обеим странам и еще не факт к какой из них сильнее резонировало изначально. Внезапно в одном случае стало нейтральным.

Таким образом остается одно. Нефтяной штуцер. Тут наши мнения сходятся. Только опять же читаю этот фактор в его прямом - через контрольные, блокирующие пакеты акций и др. - рычаги экономического воздействия нефтедоллародержателей на политику СМИ. Можно ли и чего тому противопоставить было бы - допускаю что при внимательном рассмотрении заведомо. Потому что ...(см. выше -пояснение болдом).

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 12/09/2001 16:42

в сша живет много наций, почему сша должны подвергать себя такому риску из-за каких-то евреев -- старая песня о главном от CNN. Сдаст ли сша евреев? Думаю, в ближайшие год-два. Если израиль останется в одиночестве, развитие событий будет наихудшим, в том числе и для самих сша. Не думаю, что решение данного вопроса следует предоставлять народу сша.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 12/09/2001 16:42Ув. Out, припоминается, года два-три-четыре назад регулярно проходили сообщения типа "получены сведения, что палестинской полицией арестованы/убиты 2-5-10 арабов-палестинцев - за коллаборационизм"
Итого:
1.Палестинцев "усомнившихся в джихаде" не так уж мало...
2.От Арафата/ХАМАСа им гарантированно - пуля в голову...
3.Израиль п.2 - не препятствует - "это не наши люди", "все они одним миром мазаны"...
Если это так - "палестинского Гантамирова" придется ждать долго...
Кто тут рассказывал про соседа-араба?

> Ответ на сообщение, которое написал Д. Ч. 12/09/2001 21:01

>в сша живет много наций, почему сша должны подвергать себя такому риску из-за каких-то евреев -- старая песня о главном от CNN.

Именно так.

Абсолютно точно сформулирована Вами центральная нота - лейтмотив большей части аналитических материалов от штатных "говорящих голов", подтекста значительной части репортажей, общего смысла наводящих вопросов интервьюруемым политикам и т.д. - вещания CNN.

В том числе и вчера тоже - в экстремальной для страны ситуации - регулярно продолжали такое вворачивать. Хоть на случившемся фоне такого резоннаса как раньше оно в правду сказать не имело, но упорство в том CNN впечатляло.

То есть, это выше Вами отмеченное положение - с очевидностью давно уже базовое для вещания CNN - устойчиво во времени и практически без вариантов жестко выдерживаемая персоналом линия.

> Ответ на сообщение, которое написал гpaфoмaн (бывший П.3.) 13/09/2001 02:03

>Победа будет за нами, за всеми нами, ибо Россия, Израиль и Америка сейчас вместе против общего врага.

И это был вполне объективно сложившийся несколько лет назад расклад, который вчера оказался всего лишь заметно более ясно сформулирован в мироощущении американского по крайней мере покамест телезрителя.

Произошло то самым видимо из возможных в ситуации естественным образом и было затем озвучено перед телекамерами по состоянию на момент самого первого после падения "близнецов ньюйоркских" - так уж оно случилось само или было отражением сути момента не в этих внешне деталях дело - из всех лидеров мира звонка Путина Бушу.

Во всех трех странах этих есть вероятно и люди и группы социальные в том числе и влиятельные кто такое новое состояние мира не приемлют по самым разным и как правлило вовсе не совпадающим мотивам. Но только ведь как про то еще и ранее отдельно заметил потому в одном из первых темы постинге - союзников не выбирают.

Не выбирают их. Кто мог бы вообразить к примеру Черчилля со Сталиным в одной кровно и до полной победы в тяжелейшей может самой века минувшего драке тесно само связке еще даже и к середине 30-х, не говоря про ранее? Ничего того невероятнее просто и вообразить было бы никому невозможно.

Теперь о времени. Этого союза не было да и быть не могло в период пока Израиль сначала один, потом независимо но уже с Россией на пару вели сольно встречные бои в точках соприкосновения цивилизаций: ни в период Хасавюрта, ни даже в период взрывов в Москве и уж тем более непрерывной давно уже череды их в Израиле.

Союз этот стал естественным - пусть и никак еще внешне не оформеленным - фактом наблюдаемой истории с момента помянутого выше звонка Путина на военную базу США - аварийной ситуации КП Буша...

Акция внешнеполитическая эта лично российского Президента - на первый если взгляд то и вовсе ведь нейтральная и даже можно было бы в сказать что ритуально протокольная - оказалась выполненна видимо и не просто даже по потолку достижимого политического мастерства но и что много важнее в точно то самое - на минутной(!) шкале событий - время, когда она была уже и не просто ожидаема, а более чем максимально встречно ценима.

То самое - яичко в Христов день.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 13/09/2001 03:34

Слушайте, Оут, как интересно. Нашит точки зрения столь расходившиеся ранее совпали. Вы можете сказать, что моя точка зрения изменилась под влиянием теракта в Нью-Йорке, но Вы будете правы только частично.

На самом деле моя точка зрения изменилась ранее: после того как палестинцы ответили на предложения Барака пулями и бутылками с горючкой. Я, как и американское либеральное большинство, взгляды которого я здесь пытаюсь отражать, считали, что не дав палестинцам СПРАВЕДЛИВОГО шанса на мир мы (цивилизованные страны) не имеем морального права их давить. Дав же такой шанс (которым они не воспользовались) мы и Израиль такое право получили. К сожалению не все американские левые разобрались в ситуации и многие с упорством баранов продолжали твердить о справедливой борьбе палестинцев, вот им-то "черный сентябрь" раскроет глаза, как расклыл глаза изоляционистам Перл-Харбор.
Та же ситуация с Чечней. И Вы и я знаем, что бородатый басай не вызывал ни у кого в Америке ни грана симпатии, даже у русофобов. Претензии либеральной америке к России были только те, что чеченцам не дали "справедливого шанса" (не будем спорить, так ли это). Однако сейчас все сомнения устранены как второстепенные, опять так же как после Перл-Харбора.

> Ответ на сообщение, которое написал гpaфoмaн (бывший П.3.) 13/09/2001 04:18

Ну что же, ПЗ, хорошо. Лучше поздно как говорится. Не много в таком случае Вам осталось пройти до полной ясности в обсуждаемой теме. Речь идет тогда уже о событиях на Балканах.

К сожалению тут у меня все еще нет и проблесков даже оптимизма. Не похоже согласитесь что и после вчерашних даже событий у американцев пояснело хоть чуть в отношении тяжелейшей - помните ведь так всегда в самых ранних тому здесь посвященных дискуссиях еще считал - ошибки, совершенной администрацией Клинтона в Югославии. Именно что "ошибки" в том наполеоновской притчи смысле, что она хуже чем преступление.

Как Вы сами то считаете, что еще должно произойти, что бы начался процесс "социальной реабилитации" и этом тоже направлении?

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 13/09/2001 03:34

В НЙТаймс (бумажной) сегодня промелькнула фраза, что Путин звонил Бушу несколько раз, три что ли, пока связался. Естественно, не сам, а помоганцы - но в контексте на минутной(!) шкале событий то же самое.

> Ответ на сообщение, которое написал Kapeл_ 13/09/2001 09:56

>И вот еще: почему-то именно те люди, которые призывают залить Чечню напалмом и закатать асфальтом, очень возмущаются желанием некоторых американцев сделать то же с талибами.

... а уж как они же неизменно натурально возмущаются попытками - часто успешными - властей Израиля укоротить палестинских экспертов по взрывам на вокзалах Вы, Карел, видимо со свойственным Вам чувством философского такта и поминать в этом контексте не беретесь. И то верно.

При чем, что особенно ведь характерно, если завтра на помощь джигитам Хаттаба доставят на Кавказ наложенным платежом с Ближнего Востока еще тысячу другую муджахедов все того же все от Хезболлы разлива, ничего в этом смысле не изменится.

Абсолютно ничего.

Потому что с логикой - в ее собственном изначальном смысле слова - все оно то Вами отмеченное явление ничего общего разумеется не имеет. Чистая физиология. Строго и только по методикам Ивана Павлова интерпретировать следует. Столько тут тому наглядных пособий гуляет. Глаза разбегаются. Кто только коллекционирует их и суда запускает интересно? В реале то и за всю жизнь поди такого не встретишь.

Думал - сомневался сам вот тоже одно время - что это меня только судьба так может обделила - ну не встречал и все. Оказалось не так. У2 рассказал как-то здесь вот тоже по случаю, что у него к примеру в записной книжке из 800 имен друзей - знакомых и иных личных контактов разных поводов - прямым опросом ни одного такого он не нашел. Ни одного.

А тут - гляньте Карел в архив. Процентов уж 80 никак не меньше поди будет их таких если из общего числа участников в иные дни доходит.

Откуда берутся - как Вы думаете?

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 13/09/2001 11:17

Откуда берутся - сам думал, и не придумал. Вообще то они активные, которые с комплексами преследования ...
А иногда кажется (тоже комплекс, должно быть) что какие то местные зюголимоновы раздают шизанутым бабулькам и дедулькам рублей по 50 и отправляют их в интернет-кафе на пару часов.
Чтобы отвели душу на конфе.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 13/09/2001 11:17

Чистая физиология. Строго и только по методикам Ивана Павлова интерпретировать следует. Столько тут тому наглядных пособий гуляет. Глаза разбегаются. Кто только коллекционирует их и суда запускает интересно? В реале то и за всю жизнь поди такого не встретишь

А потому что "всё дозволено" - тут же за стенку можно спрятаться и глядя в щелочку сладостно онанировать. Это ж как во сне - столько дерьма может всплыть из подсознания. Если нет иммунитета - врождённого или приобретённого - каюк - закон обезьяньего стада. ..

> Ответ на сообщение, которое написал VV 13/09/2001 00:15

>КР – это Рогов, что ли?

Тоже обратил внимание, дорогой ВВ. Кажется к нему и в самоми деле вернулась позапрошлогодняя сила в строку.

Пишет как раньше бывало другой раз удавалось ему, а может и покруче даже на этот раз. Все как в былинах ему видать и предписано свыше еще было. Лежал на печи несколько последних лет - силу копил. Потом как прослышал че как и где - слез и видали написал. Читайте грит, ... вашу.

Раньше то я его обычно к М.Соколову все примерял. Не уверен что тот однако такое б осилил. Словом КРогов воспрял похоже. Поглядим что дальше с им теперь будет. Тока бы взад на печь опять не полез... Кто б его от такого оборонил.

PS. Вот тока одну мысль важную на мой то лично взгляд он все-таки кажется что упустил. Старовер ему потому полагаю что и напоминает тут вежливо навроде и как бы невзначай тоже:
ситуация то изменилась: дикари увидели что белые боги смертны 13/09/2001, 12:15

Крайне важная считаю что точка бифуркации в первый же год нового столетия/тысячелетия (нужное подчеркнуть) таким образом оказалась позавчерась похоже что там пройдена. И по-моему вслух то кажется еще никто - до Старовера - так ясно чтобы то именно это обстоятельство еще и ведь не отметил.

Живет конфа получается что. Хоть и в дерьме давно. По уши. И "уровень" - от оно - все ведь так растет. Тока что кстати обсуждали понять пыталися с Карелом почему.

Такие вот противоречия, ВВ уважаемый. А Вам бы нет их - противоречия наблюдаемые те - философски обобщить при случае или хошь на музыку куда приспособить, так на то видали Вас нет. Все пудру свою не устаете заместо строгаете. Не так.

> Ответ на сообщение, которое написал CoM 13/09/2001 13:58
Сом , ну ежели Вы не видите аналогичной CNN методе вещания на ТВ6 , то очки скорее у Вас с фильтрами , поляроидными или еще какими . О CNN тут Аут сказал - лучше не бывает .

Интересны попытки восстановить каркас хотя бы общий событий внутри 4 лайнеров тех.

Опорные к тому анализу точки - звонки родным пассажиров с бортов захваченных. Три первых самолетов пассажиры видимо не понимали что происходит толком, а на четвертом увидели по телику в салоне как самолет первый из захваченных ударил по первому из "близнецов" в НьюЙорке. Это и изменило похоже что судьбу того самолета.

Люди поняли что их ждет. Один из них звонит домой, прощается и говорит что "мы все умрем, но втроем с еще соседями по салону решили до того попробовать что-то с этим делать." Потому предполагают тот самолет и упал а не стал торпедой как первые три.

Судя же по радиодискуссии со слушателями одной из радиостанции сегодня уже которая была много часов в эфире, теперь захватывать самолеты в США станет труднее.

Никто раньше такого то исхода ведь не ожидал. Предполагали потому все видимо пассажиры на всех 4-х самолетах что будет торг властей с похитителями обычный ранее - за деньги и др. их требования. Теперь то очень похоже на то что весь салон - уж мужская то его часть видимо заведомо - просто будут на похитителей кидаться в такого рода ситуациях без вопросов. Все и сразу. Терять потому что ВСЕ понимают в такой ситуации им абсолютно нечего, а так хоть лучик надежды в борьбе если то появляется ...

Общий смысли всех звонивших был именно таким.

Очень похоже что вполне всерьез это они так изнутря себя и понимают. Многое словом меняется и просто на глазах в стране. Иная страна. Не стал бы снисходительно так потому более судить о разного рода ранее и в самом деле чуть не саржированно смотревшихся бывало что порывах да и и реальных тоже когда случались что послевоенных США разного рода акциях. Так пока смотрится что много иначе может на этот раз что-то доведись если то оказаться.

В сущности вполне российская в этом смысле социально здесь заметил бы довлеет психология. Близкие многие отмечали в ядре поведенческом во многом народы. Не хорошо - ранее уже много в первых еще архива дискуссиях отмечал - доставать Россию военными всерьез акциями. И тем более ничего и ни для кого хуже того не может быть чем "победить", как то к примеру последнему скажем по итогам Хасавюрта окзалось.

Много припомним та "победа" радостей или благ каких "победителям" с тех пор принесла? Не сразу конечно... Так вот эта сентябрьская 2001 года "победа" - и в небе, и на земле - над Америкой, кто бы ее не праздновал эти дни, тоже будет иметь эффект заведомо и ровно противовоположный тому кто про то задействовал задумывал или пусть только радуется. Все вовсе не так окажется, как авторы, исполнители и им сочуствующие видимо предполагают. Ровно наоброт.

Резко изменится в частности ход ползучей до того террористической войны. Не было потому что ранее в истории еще такого. Чтобы так внутри Америки ее же и доставать. Многое потому теперь совсем иначе будет. На всех уровнях. Полная полагаю что симметрия с Россией в этом отнощении, при всех внешне различиях, будет наблюдаться и опять же поэтапно. Как то оно нам всем до боли знакомо, так вот и американцы выясняется что тоже медленно запрягают, ...

Эффект победы к примеру у ПирлХарлбора для Японии еще видимо многим вполне и до деталей хотя бы исторических памятен. Так вот потери - и соответсвенно все с тем связанные ответные реакции - Америки на этот раз много - и главное не пропорционально - следует ожидать что будут по масштабам во всех их измерениях больше.

Такое ощущение всего лишь плавает пока загустевая в воздухе и видимо скоро начнет материализовываться в какие-то относительно более заметные перемены в мире.

> Ответ на сообщение, которое написал EK_ 13/09/2001 16:16

>Наивность Ваша, Аут, потрясает.

Вынужден, простите ЕТ, вернуть Вам затравку поста Вашего и при чем дословно - так уж симметрично у нас оказывается видимо в диалоге:
Наивность Ваша, ЕТ, потрясает

Сижу смотрю меж иными делами в углу монитора на окошечко теленовостей, радиво здешнее слушаю, газетой даже бывает в перерыв пошелестеть и то успеваю. Ну и вот по старой памяти делюсь бывает как могу тем что понимаю в той степени на которую тот уголок монитора и иные СМИ мне доступные по ресурсам времени такую возможность предоставляет.

Вы мне в ответ рассказываете, как Вы все то - с иной колокольни понятно что - оцениваете, и тут же оргвыводы с занесением читаете.

Ну что Вам про то сказать?
См. выше, ЕТ.

PS. Вы кстати в кино то на экран с рогатки давно по персонажам мерзким если забредут стрелять бросили?

Выступает тока что один из инженеров участвовавших в создании башен тех 35 лет тому, если не ослушался. Его спрашивают, чего ж они такие хлипкие то оказались?

Он запунцовел и говорит что 99 процентов такого рода зданий рухнули бы от первого же удара первого самолета такого по ним. А башни евонные стояли в огне и дыму и просто осели потом после перегрева конструкций силового карскаса стального в результате пожара и рухнули уж затем от того. Видно по нему что потеря то серьезная для парня. Любил свои конструкции...

Да, тут и ценители конспирологических версий кажется тоже уже на конфе событие это дискутировали - могу подкинуть и таких кому то любопытно в игру фантазии деталей тоже. Только заранее скажу что сам в такие литературные игры не играю. Насочинять потому что можно скока и чего хочешь. Бессмысленное на мой взгляд занятие. Дал любое свое толкование любому ситуационно событию и вперед - пошел раскручивать.

Так вот узко и только для конспирологии ценителей - после первого самолета удара по первой башне, по радио аварийному в башне общей трансляции велели всем оставаться на своих местах и никуда не уходить...

Понятно что 20-40 тысяч человек в интервале до второй атаки - минут 18 кажется - все равно не выбрались бы по этажам пролетов узких лестничных, но отдельно взятое то объявление - завязка для такой закрутки сюжета - пальчики оближешь. И много иных понятно скоро повслплывает...

Вчера к примеру Министр обороны выступал и говорит что всегда у него то головной болью отдавалось, заход на посадку неподалеку над Пентагоном самолетов коммерческих. Но ни он, ни предшественники говорит пока выхода реалистичного не видели. Видимо будут решать теперь. Чего сдвигать будут - Пентагон или аэропорт - не понятно пока...

Но и много иных перемен в реестр тот - "меры приняты" -заложат видимо. Уже и сей час десятками миллиардов только то что решено сделать весит. Пока же основное внимание ото всюду - расматывание вскрываемой сети "летчиков". Оценивают всю группу пока в десятки человек. Приехали все с ближнего Востока - из пока названных - и учились тут давно в две ступени.

Сначала общая летная школа - потом уже для реактивных. Под 50 тыс за курс обучения выкладывали в частной школе. Но поминался и пилот с регулярных авиалиний зарубежных - опять же все оттудова с Востока пока называют - какой именно страны прослушал.

Но пока все идет внешне уж всяко крайне аккуратно. Никто повторяют не арестован. Только заслушивают их видимо в какой то форме. Наверное - внимание, далее моя фантазия - задерживают за нарушение правил движения за рулем длЯ начала. Один из самых тут популярных то подходов к предварительной беседе с интересным фигурантом того или ииного дела.

Словом история та пока разворачивается в следующего уровнЯ деталях и видимо такого рода многомерное ее уточнение в деталях каналам СМИ доступных будет еще неделю а то и больше может.

Потом вот видимо то самое время легенд, теорий и мифов - а как же без них - и наступит. Пока же все просто и только внимают или обмениваются новыми и новыми деталями общей картины того события. Ни одной трактовки вольной пока еще не слыхать. Не тот этап видимо.