> Ответ на сообщение, которое написал Oз 12/09/2001 03:54

>с арабами, афганцами и чеченами -- понятно, а кто будет возвращать албанцев на историческую родину -- никак Милошевича выпускать придётся?

Если быть последовательным, то разумеется так.

Но ведь с другой то стороны и свято место пусто тоже не бывает. Это значит кроме прочего что на Милошевича теплое еще место - на те же самые нары - следовало бы, следуя все той же безупречной по существу Вашей логике, взамен послать владельца CNN, г-на Тернера.

Потому что CNN информационно подготовила и обосновала в умах американцев войну НАТО против Югославии на стороне албанских террористов-сепаратистов. Затем все та же CNN денно и нощно по всем каналам - в тиви, в Сети, прессе и радио - регулярно давала разъяснительно-доброжелательный фон, а точнее по существу зеленый свет росту масштабов террора на Ближнем Востоке. Нежно лелеяли в эфире сочуственно притягательный непосвященным - и особенно среди молодежи - образ обвешанных взрывчаткой беззаветных борцов с "сербскими жандармами", "израильскими оккупантами", "русскими карателями" и т.д.

Точно так же всякий раз при чем и теми же самыми приемами репортажей гебельсовского образца, как то они заранее то раз и навсегда видимо разработали еще в клинтоновские времена для демонизации в глазах американских телезрителей сербских сил безопасности. Писал тогда еще про технику тех первых самых еще эксериментальных видимо репортажей такого типа. ПЗ еще тогда все воспарял, не верил - не видел говорил он такого.

Топтали самым бесстыдным образом в эфире в то время тех самых сербов, которые пытались уж как могли но остановить вал террора еще на Балканах.

Сколько теперь CNN времени потребуется чтобы - после паузы шока первого - опять начать славить в своих новостных репортажах палестинских и иных моджахедов? Причем в этом контексте мне что к примеру особенно интересно - в той же России все таки поняли, пусть и не сразу, что не сломав рупор вражеской пропаганды НТВ в самой Москве пытаться бороться с базами террора на Кавказе просто бесполезно. Сколько времени потребуется американцам, чтобы понять ту же простую истину в отнощении CNN? Пока то и отдаленно даже признаков прозрений в этом направлении никаких не видать.

Найдется ли кто-нибудь чтобы как тот анедерсеновский герой сказал, что "Тернер то голый" - он же все это время поощрял и как мог заманивал притягивал силы мирового террора в США. Останавливать то их понятно пытаться следовало не на Потомаке а еще на Балканах и уж всяко до взрывов домов в Москве и Дельфинария в Тель-Авиве, а не у барьеров паспортного контроля бостонского аэропорта.

Те то барьеры аеропортовские уж куда как легче разгулявшимся по миру террористам преодолеть - и тысячами кстати способов в тех же голливудских боевиках подробнейше кстати и разжеванных.

Словом опять и все та же популярная что уже теперь и не только в одной лишь России сталинско-кутузовская тактика разигрывается в этой борьбе двух цивилизаций на рубеже тысячелетий: заманить врага возможно глубже на свою территорию, спалить дать ему у себя чего по более и вволю чтобы а уж потом только подумать как и куда гнать супостата.

То есть до падения небоскребов в Нью-Йорке вся эта проблема - главный вызов западной цивилизации рубежа тысячелетий - заведомо воспринималась в США абстракто. То ли в категории научной фантастики звездных войн и прочих ПРО, то ли как локально проблема России и Израиля только, для американцев же интересная в гуманитарном плане - погрозить пальчиком чтоб усмиряли своих там террористов без крайностей, а гуманно и в белых перчатках с ковриками плюшевыми только.

Теперь вот рассуждают куда как сегодня то много и совсем иначе. Только бы понять откудова. А уж тогда, всю ту часть света - под корень и сразу. Без вопросов. Какие там еще "точечные прицельно ликвидации лидеров террористов" из серии тех самых израильских ответных в аналогичной ситуации акций, резко до того США за их дескать "негуманность и юридическую недоработанность" критикуемых - только ковровые бомбометания. Чем гуще - тем краще. Общий фон пока такой читается. Тока покажите с какой стороны оне пришли... Может конечно завтра что и изменится, но пока только так.

> Ответ на сообщение, которое написал Шляпник 12/09/2001 03:23

Не спорьте, Шляпник.

В этом локально эпизоде дискуссии ПЗ в виде исключения прав. Кроме всех прочих от этой темы скандалов последних лет слишком подробно в прессе изложенных чтобы место для сомнений еще оставалось, достаточно помянуть только последний самый эпизод с украинским серийным убийцей их Сакраменто. Помните небось тем, кто всю свою семью повырезал?

Так вот тогда всю ту округу буквально наводнили агенты ФБР и прочих силовых ведомств, в том числе и специально приглашенные из владеющих русским и украинским языком для работы с общиной той украинской в 100 тыс. чел. тут населения. Николая того внесли в список Top 10 особо разыскиваемых ФБР преступников. Искали его везде - и в Сакраменто, и на Восточном побережье и даже в Канадских общинах укаринцев...

А он себе сидел под кустиком у маминого дома и к ней покушать только иногда забегал. Если б его брат родной не заложил то поди и до сих пор бы так под маминой юбкой и просидел. А уж всех родственников его кругом офицерами полиции обложили, а маму бедную аж три раза на детекторе лжи расспрашивали. Но это же случай из Тор 10, что про все остальные тогда говорить... Нужны ли какие еще иллюстрации?

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 12/09/2001 08:05

Здравствуйте, Out!

Глядя на все с точки зрения движения Духа в материи, могу сказать, что цивилизация - это крупнейшая целостная система идей (гештальт общества). Совершенно естественна и неизбежна борьба этих за обладание социальной материей.
Но столь же разнообразны приемы этой борьбы - от классического "убил их всех, забрал их женщин и скот" до скупки мозгов из других цивилизаций и информационного прессинга через электронные средства.

Мораль в этой битве гештальтов - всего лишь одно из средств охоты за социальной материей. Люди охотно примыкают к гештальту, мораль которого обещает им удобства, защиту и безопасность.

Добро - это то, что эффективно для Духа на длинных дистанциях. "Сам пропадай, а товарища спасай" - неэффективно для отдельного существа, но эффективно для общности. Это модель поведения, один из идейных атомов социального гештальта.

Но на уровне таких объединений, как государство или западная и исламская цивилизации, почти все в морали переворачивается. У своего нельзя украсть, отобрать - у чужого - это признак доблести.

Поэтому требование справедливости и соблюдения процедуры в поиске виновных, обязательное внутри мало-мальски развитого общества, оказывается неприменимо в борьбе цивилизаций.

Однако рамки расширяются, и внутренние принципы начали применяться в отношениях между европейскими государствами уже давно. Последней попыткой играть не по правилам была вторая мировая война.

Теоретически после нее эти принципы были распространены на все человечество, но практически применялись только среди т.н. "цивилизованных стран".

Сейчас еще раз со всей остротой встал вопрос - существует ли некая единая цивилизация на планете Земля, или есть несколько непримиримо сражающихся за человеческий материал идейных комплексов?

Многое связывает сейчас людей даже в Ираке и, например, Англии. И общие идеи,книги, наука, технологии, бизнес. Во многом они в состояни понять друг друга. Но столь же многое разделяет. Во многом они понять друг друга не могут.

Сегодня возможны оба пути - и признание того, что общечеловечество есть, и старый путь деления на "наших"и "ненаших", которых можно уничтожать любыми способами. Бифуркация, понимаешь.

США на днях должны дать свой ответ. Если они позволят себе "акции устрашения", то и другая сторона вынуждена будет вести себя соответственно.

> Ответ на сообщение, которое написал Dmitrij 12/09/2001 10:01

"Что бы там не происходило в прошдлом и кто бы там не был прав и неправ в многочисленных арабо-израильских войнах, нынешняя ситуация такова, ..."

Вот именно. В этой нынешней ситуации одна из сторон конфликта как правило взрывает жилые дома и танцплощадки, расстреливает школьные автобусы, обезглавливает заезжих инженеров, учит своих детей играть в футбол головами захваченных "иноверцев" и т.д.

Вы предлагаете "войти в положение" этой стороны - чеченов, палестинцев и иных моджахедов. Потому что они играют в такой им только присущий "футбол" не вообще, а потому что. Бедные они во-первых, и все это творят по причине истории неблагополучной. Их земли потому что захватили в разное время генералы разные злые и нехорошие: Ермолов, Шарон и пр.

Ровно также - об чем и речь - и рассуждали обозреватели и репортеры CNN все эти годы. До этого "утра прозрения". Не исключено что окклимаются вскоре и снова за ту же дудку возьмутся. Так что Ваша логика вполне даже убедительна - и для многих при чем. Для многих, но не для всех. Даже здесь, предполагаю, что не для всех.

...  хочу отметить, что и даже в такого масштаба трагедиях бывает оптимистичный момент тоже. Имею ввиду так называемый "момент истины". ..  как об самом весомом факторе в сложившейся ситуации ни раз поминалось что ПЕРВЫМ сегодня позвонил Бушу ... Путин. Состоялся продуктивный как отмечалось разговор. Ощущение при том наверное у многих было среди слушателей такое же которое было в СССР когда после Пирл-Харбора стало ясно что США теперь то уж точно союзники.

Назад пути после ТАКОГО удара нет. Есть общее понимание формулы, которую Вы в сущности и привели выше. Вот только бы все опять куда то потом вбок не скользнуло, как очухаются. Только бы сохранить тот уровень понимания ситуации, которую момент истины подсказал.

Какие еще ПРО, какие такие "миротворческие миссии" НАТО на Балканах или "Международные Наблюдатели" на Ближнем Востоке? Есть состояние войны с силами мирового террора. Все остальное пустые фантазии или опасные иллюзии. С ними можно будет разбираться ПОСЛЕ того как эта - самая важная - роблема будет сообща решена.

Вполне возможно что потом опять появятся поводы для новой "речи Черчилля в Фултоне". Но это же два-три года после победы союзников помнится все-таки было. Во время войны не препираются с союзниками. И главное что союзников не выбирают. Из навязывает часто противник.
========

PS. CNN тем временем продолжают врать. Переоценил. Нет паузы. Вот смотрю показывают реакцию палестинцев. Ни слова про праздник, салют и др. народные гулянья у них весь день от радости ... Только дают в эфир обращение Ясера Арафата с прискорбным лицом. Опять все те же подтасовки. Даже в такой день... Черного кобеля не отмоешь до бела. То же самое НТВ - вид сбоку. Полная симметрия. Только что НТВ припоминаю все-таки критически многие воспринимали, а CNN для слишком многих если не почти всех тут - истина в последней инстанции. Со штампом при чем из небесной канцелярии: "проверено - врак нет". Что хошь под такую глянцевую этикетку кладут - и народ глотает - тока так.

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 12/09/2001 10:57
>Опять же как об самом весомом факторе в сложившейся ситуации ни раз поминалось что ПЕРВЫМ сегодня позвонил Бушу ... Путин. Состоялся продуктивный как отмечалось разговор. Ощущение при том наверное у многих было среди слушателей такое же которое было в СССР когда после Пирл-Харбора стало ясно что США теперь то уж точно союзники.

Вот с этим полностью согласен. Верное наблюдение.

> Но это же два-три года после победы союзников помнится все-таки было

Не года а месяца. После отказа Сталина выполнять пункты ялтинского соглашения по Польше.

>CNN тем временем продолжают врать

А чем Вы это обьясните кстати? Куплены на деньги арабских шейхов?

> Ответ на сообщение, которое написал Dmitrij 12/09/2001 10:48

>когда на головы падают израильские же бомбы

Во во. Какие головы?
Тот самый - "сделано в CNN" - имидж все пережовываете.

В ответ на взрыв очередной автобусной станции, израильский офицер звонит в ПА и предупреждает коллегу из палестинской полиции: "эй, вы, убирайтесь к ... с объектов (...) - через тридцать минут будем их бомбить." И так было пока всегда.

Все кстати в CNN то прекрасно знают. Но показывают взрывы зданий, пыль и дым и скроговоркой - "жертв нет", "один полицейский легко ранен", или ... просто не поминают ничего.

Про то что бомбят только ПУСТЫЕ здания ни разу не слышал чтоб были CNN пояснения. Отсюда и "бомбы на головы". Если бы бомбы на головы кидали, давно уже и поводов бы их кидать не было. Все бы и угомонились пусть не сразу. Потому и полыхает столько времени по нарастающей что игра идет по ТАКИМ правилам. Те взрывают живых людей, а им в ответ взрывают ЗДАНИЯ.

В результате CNN игры у телезрителя именно такое - Вами изложенное мнение - между тем складывается.

Но это еще чего. Вчера и вообще смотреть не мог на экран - до тошноты подкатывает. Но это уже правда Фокс-ньюз показывали, а не CNN. Но они все в фарватере CNN идут обычно. Так вот последняя по времени - с той серии бесконечной - история. Два дня назад была серия взрывов самоубийц на вокзале переполненном и в др. местах. И одновременно обстреляли микроавтобус школьный. Погибла учителка, водитель. Несколько учителей ранены тяжело. Детей то уж давно потому в бронеавтбусах возят, а учителей попроще.

Обычно в такого роад ситуациях CNN сообщает - очередная перестрелка на Ближнем Востоке. Все. Без деталей. Если погиб кто из гражданских лиц со стороны ПА, то тут все понятно иначе - полный спектр кровавых деталей, крупный план родственников, похорон и т.д. Но на этот раз что-то не сработало видать какое-то инфю агенство сообщило о погибшей учителке. Тут же для смазывания вероятного эффекта идет невероятной сыгранности спектакль многоярусной режиссуры.

Ночью из зданиЯ одной из палестинских школ открывают огонь шквальный по израилскому поседению рядом. Те звонят - спасите. Подъэжает танк и дает пару очередей из танкового пулемета и снаряд другой по темному силуэту ночного здания откуда который час идут трассы очередей и мины шмаляют.

Все. Стоп кадр. Телевизионщики довольны. Дело сделано. Остальное - предмет мастерства телевизионных постановщиков.

Вечером вижу по Фокс-ньюз душараздирающий про то репортаж. Комментатор читает в новостях: "Израильская военщина выдвинула танк для обстрела ... школы". Далее идет впечатляющий видеоряд: Утро в школе. Класс, в котором стены продырывлены пулями. Детки сидят за партами и весело смотрят в объектив. Один аккуратно улыбчивый мальчик встал подходит к стене и пальчиком показывает на большую дырку, куда видимо снаряд влетел.

Ни слова комментатора про ночной бой, кто его и зачем из школы инициировал. У зрителей полное впечатление - сидят себе детишки, учат стишки, подъезжает танк и лупит по ним ...

Потом все новостные агнства мира то просто аккуратно и тиражируют.

Иной пример с той же серии. Почти каждый день и особенно ночью идет охота на израильские автомобили на дорогах палестинскими снайперами. Обычно обстреливают из обгоняющей или втсречной машины. Каждый день из месяца в месяц. Много жертв понятно. Но бывают у них и сколы - не без того. дело в том что и палестинцы ведь тоже по тем же дорогам ездят. И номера у них бывают что израильские тоже. Несколько раз палестинские снайперы потому ошибались и расстреливали арабских израильтян машины. Обычно в таких случаях без комментариев.

Но методы информационной войны постоянно у них совершенствуются и вот когда узнали в очередной раз наутро что опять по темноте рассветной растреляли арабскую семью и погиб трехмесячный младенец в той машине, то озарило видать.

Словом - звонок в редакцию чего то там западного. Заявляют по тедефону что арабов машину на этот раз обстреляла "еврейская подпольная организация - За безопасность на дорогах". Никто никогда про такую организацию не слышал ни до того, ни после...

Как же Вы думаете отвечают на то сообщение власти Израиля? Самым идиотским из всех возможных образом. Они говорят - про такое не слышали, но раз так говорите, то найдем таких и накажем. Все - новость идет по миру. Экстремисты из еврейского подполья ТОЖЕ стреляют оказывается вот тока что сообщили в мирных жителей на дорогах.

Где и как с тем сообщением далее уже по вкусу идет работа показал в лицах тогда Олег из Литвы. Принес суда и смаковал со всех сторон. Тут же подбежал понятно и Сережа. Тоже отметился. Вкусно потому что. Самое то. Младенца очередного евреи опять сожрали.

Но дело не в Олеге с Сережей понятно. Они то и так всегда найдут чем тут потешится. Грибы там, чего еще - пока очередная новость про евреев поспеет. Не в них дело. Новость то идет по миру. Много раз потом поминается как бесспорный факт. О том что такой организации не было и нет - а обстрелы израильских машин с ежедневной гибелью того или иного члена семьи - рутина, никто и не вспомнит. Потому что то не новость. Никто то не включит в новостную ленту.

Но осбенно яркий в такого рода серии эпизодов информационной войны произошле уже месяца наверное два назад. Как нибудь расскажу тоже будет повод если.

В целом же следует отметить, что арабы ведут против Израиля в информационной войне практически с сухим разгромным счетом уже много лет. Арафат отдать справедливость крупный в том мастер. Ситуация почти такая же если не хуже, как была в России периода первой на Кавказе войны до 1996г. Тогда если помните каждое слово Удугова прямо с его мобильника нарасхват шло в эфир чуть не всех СМИ мира, как бесспорный факт. Россия многому научилась с того времени. Чечня исчезла с новостных лент и всеми арссматривается как бесспорно внутреннее дело России. Кому за такой блиц-успех ордена положены наверное когда-то еще узнаем. Израиль же в этой игре мотают пока арабы как хотят.

Кто-то говорит что причина в нефтедолларах, которые они научились весьма эффективно в ведущие СМИ мира вкладывать, кто то еще причины называет, но результат налице. И незаметно никаких сдвигов здесь никаких уже много лет при чем...
===========

Out ->>CNN тем временем продолжают врать

гpaфoмaн ->12/09/2001, 11:28
А чем Вы это обьясните кстати? Куплены на деньги арабских шейхов?

Сам пытаюсь понять. Слышал в Сети чье то мнение, что причина в том, что саудовский принц купил второй после Тернера по объему пакет акций CNN. Но не проверял. Так что просто не знаю пока причины. Всего лишь вижу как ОНО работает. Без сбоев.

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 12/09/2001 13:21

>Израилю надо отказаться от строительства поселений, выбить тем самым у врага самое мощное пропагандистское оружи и тогда уже закатывать его в асфальт с чистой душой. А пока что это строительство, согласно международному праву, есть военное преступление, и

Какое такое преступление?
От Вас то такой наивности ожидать не мог.

Строительство в Калиниграде и на Южном Сахалине прекратить надо было СССР и он выиграл бы информационную войну с США - так Вы полагаете? А не то Япония к примеру или ФРГ то военным преступлением завтра объявят...

Информационную войну с Удуговым выиграли, изменив методы применения авиационной поддержки войсковых операций на Кавказе, изменив места дислокаций гарнизонов, или какими то иными методами?

Удивили Вы меня, Влад, не скрою...

Никогда бы не подумал, что появится повод объяснять Вам - известному тут всем полемисту и просто умнице Владу - что такое война и в частности инофрмационная.

Тогда пример позвольте приведу опять. Самая видимо хирургически ювелирная из известных пока в мире операция по устранению крупной и весьма опасной фигуры в иерархии террора была недавно произведена Израилем. Писали про то все СМИ в подробностях.

Собрались главные начальники боевого крыла одной из хамасов-джихадов (кто с них кто и чем отличаются все никак не запомню но не в том тут суть была) в своем офисе как то поутру. Военные заперлись за стальной дверью на где-то среднем этаже многоэтажного жилого дома. В предбаннике ждали их пропиарить потом решение двоя их экспертов по прессе. Всего кажется 6 человек.

Послышался шум вертушки и в офис влетели через форточку две ракеты. Все так и остались каждый на своем на месте. И никто ни один кроме них в здании не пострадал. Ни этажом выше - ниже, ни рядом на том же этаже. Полный успех? Ан нет, как часом спустя оказалось

Это в военном смысле он полный. Но дальше то идет информационный раунд. И в печать идет сообщение - затем тиражируемые всми СМИ мира - о том что Израиль бомбил жилое здание и погибли 8 человек "активистов" РЕЛИГИОЗНОЙ организации одной из, а также двоя ... детей.

Оставим пока эвфеизмы, которыми оперируют Асс. Пресс, ВВС и CNN, обзывая иногда Хамас "cleric organization". Вопрос тут иной - откуда дети за час то появились? Как всегда немедленно и не подумав - как в лужу пернул - выступил официальный представитель израильской армии. Он заявил, что если б знали что там дети будут, то отменили бы операцию. То есть фактически квитирует неизвестный ему факт, вброшенный инфминистерством ПА. По обыкновению кстати она - подобно рода неуклюжесть у израильских военных в общении спрессой. Казарма. Одна из главных кстати загадок этой инфвойны.

Но тем ни менее вопрос - откуда детки взялись в глубоко законспирированном офисе военной организации - повис в воздухе. Снят был тут же инфбойцами ПА и как всегда элегантно. Проходили говорят в тот момент мимо здания двоя мальчиков. Тут же и их имена называются. А как же? Результат - цветные фото убитых горем родителей идут на первые полосы американских газет. Мальчиков не видать, но родители крупным планом и все у их на лицах как положено...

Проходит неделя. Мелким шрифтом среди каких-то там технических малозначащих деталей сообщается в Израиле что глянули потом все таки спецслужбы в святки. Посмотрели по базе данных состава населения - местность то Израильская и все акты рожлдений и смертей регистрируются по состоянию на период всяко до отделения еще было так. Вывод с базы той ответа - не было таких детей на белом свете.

Итак на запоздалый вопрос - был ли мальчик - ответ получен. Не было. Обоих не было. Но и никто ведь про то уже не напишет - через неделю то тем более. А Вы: "верните им Калиниград, сразу полюбят..." Не от этой стены гвоздь. Другая игра совсем. Тут скорее всего и Южный Сахалин с полной без остатка Курильской Грядой в придачу и то не помогли бы.

Иной инструментарий. И методы совсем иные помогли вывести из внимания СМИ чеченские пресс-релизы. И вряд ли кто-то пытался даже в сторону той Гряды даже и глядеть то.

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 12/09/2001 13:21

>И акции саудовского принца в CNN здесь ни причем.

Может и не при чем. Так и сказал ведь в постинге ПЗ что не знаю, в чем там рычаг, какой он и тем более как именно задействован. Или к тому Вы те акции помянули, что репортеры от CNN сами верят в то, как они освещают события в Югославии и Израиле?

Надо полагаете изменить ландшафт было местности или стиль действий сербам или израильтянам и CNN бы их полюбила...

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 12/09/2001 14:40

>А на CNN мне нас..ть с колокольни Храма Христа Спасителя.

И правильно. Но пока все не устаканилось по вопросу, котрый собственно и обсуждаем, то было далеко не так. Массу проблем если помните их репортажи создавали. Кто и как смог повернуть ход инфвойны - поминал что те видимо наград высоких и в самом деле достойны - то и есть вопрос для позитивного с того обучения.

Он также не связан со всем что мы отклонившись от темы тока что всуе полагаю поминали. Никак. Речь то шла о технике и методах такого рода работы со СМИ мировыми. Только и всего.

А уехали вбок в непролазные дебри того кто и когда сказал первым или вторым "э". Там бродить можно пожизненно. В аналогичной дискуссии уже приводил цитату: коренные жители - это предбывшие завоеватели. В любой стране. Примеров можно тоже до потери пульса приводить. У любой стороны они свои.
Можно при случае интересоваться правами США на штат Техас или Калифорнию, но мексиканцы пока предпочитают не трясти картами а возращать их себе иными методами. И в чем кстати весьма за последние 10 лет преуспели.

Тот же богатейший в США - и по сути законодатель политической моды с стране - штат Калифорния с прошлого года уже преимущественно не белый. Впервые белые оказались тут в пропорции ко всему населению меньше 50 процентов. Самая быстро растущая группа здесь - латинос. В итоге за их голоса борются обе партии. Как результат только что Буш предложил Конгрессу дополнительно еще и амнистировать 3 млн нелегальных мексиканцев. Давят дальше. Только что Президент ихний приезжал и вообще открыть для них границу рекомендовал...

Что было бы, если б они пытались того же самого взрывами добиваться?

И ссылались бы на бесспорно их территории и пр. Так что все это не по теме и ни с какой стороны поворот. Подмена предмета дискуссии. Типовая. То есть вопросы то сами по себе разумеется существуют: и про поселения, и про множество иных там аспектов сложного узла противоречий, но речь если помните совсем об ином шла. О технике инфвойн.

Отдельная и с существом предмета противоречий если и связана то весьма непрямым путем. Но чаще и вообще никак. Так же как и техника применния в решении тех же противоречий всяких иных инструментов. Вопрос интсрументальный. Потом уже и всех остальных слоев. Которые тоже разумеется на технику ту влияют. Но сначала то все таки техникой той овладеть все таки надо. Чего как отмечал по непонятным совсем пока причинам не наблюдается. Просто ноль - вот в чем вопрос. На нуль можно умножать все что угодно. В итоге все равно он - нуль. Что и наблюдается. На мой взгляд необъяснимо.

Вы предложили объяснение, которое на мой взгляд просто из другой области есть тема. Понять же почему там НОЛЬ полный там оказался - примеры того зияющего ноля приводил - вот что было бы любопытно.

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 12/09/2001 15:00

>Славяне и друзы - да, но не мусульмане. Сколько этих друзославян и сколько мусульман.

Может кто нам с Вами подскажет поточнее, если с Израиля тут кто бывает, но слышал где то в Сети что друзы и мусульмане тоже.

>Пока у Израиля не появится свой Бислан Гантамиров, окончательной победы не будет. А он не появится, если ВСЕХ арабов (мусульман) считать недочеловеками.

Вопрос о тамошнем гантемирове и на мой взгляд перезрел давно, но Вы кажется тут не полностью тоже в чем то видимо информированы. Насколько знаю все граждане имеют одни права за одним исключением - арабов в армию не берут. Во всем остальном - никаких ограничений.

Заметная весьма фракция в парламенте у них. Проблем много и там создают. Сложнее все опять же. Вряд ли со стороны нам все там понять уж так в деталях. Тут приводил кто-то недавно примеры из тамошней секции старой серии: восток - дело тонкое.

Мусульманское же население России интегрировалось в Империю Российскую Вы лучше многих знаете сколько веков. Чему же удивляться что за столько то поколений научились жить вместе. Нормально то. Переносимо ли то на разного рода иных временных масштабов и иного совсем контекста проблемы - иной вопрос. Хотя пример безусловно согласен с Вами что позитивный.