... Одно время пытался понять могут ли иметь хоть какой то смысл прогностический биржевые индексы в попытках оценки пусть ближайших самых тенденций развития сетевой экономики и в частности "комов". В качестве одного из каналов информации для ежедневного отслеживания такого рода нескончаемого ряда аналитиков, сводок и т.д. был у меня по тому поводу один из наиболее популярных в этом ключе телеканал включен по 15 часов в день несколько месяцев. Столько тогда часов провел у экрана TV ни до ни после видимо уже не доведется.

Разумеется телевизор стоял за монитором компа и наблюдал его в основном боковым зрением. Иногда чтобы что-то выхватить из новостного потока переключал внимание уже полностью на него. И вот помню во время одной из сводок новостей, которые обычно в целом почти и не не смотрел, врубаясь только на разделы экономики, что - то меня как толкнуло. Смотрю что-то такое чего не может быть с экрана прет. Еще не понял что, но как будто музыка с кинохроники нашей военной поры зазвучала в ушах.

Сдвинул аж в сторону комп приник к экрану TV. Что за чертовщина - бабка в платочке черном с внукам на руках за колючей проволокой. А за ней колонной колышащейся другие вдоль проволоки куда то идут вдаль... Тока еще черного дыма с трубы той вдали для полного сходства не хватало в телепейзаже том.

Потом следующие кадры пошли и отлегло. Оказывается это шла колонна беженцев косовских. И вот подлый тот кинооператор решил дать нужный ракурс. Просто так показать устало бредущих людей - не понятно как что и зачем режиссеру выпуска будет то показывать. Одной строчкой в газете можно описать то. Так он сука выбрал момент когда они шли мимо сада ли какого или просто частного участка колючкой огороженного. Забежал за ту колючку и снял присевшую у дороги бабку. Сквозь колючку на фоне толпы бредущей и снял...

Было это может за месяц или недель несколько до того как туда бомбить наты полетели. Народ в США опрашивали почему Вы поддерживаете операцию в Косово - почти все отвечали, что кадры телехроники вызвали у них тягостные мысли...

Но еще и пред той бабкой - на манер тех из жутких немецких архивов времен дранг нах остен кадров стилизованной поданной - смотрел там же и того же мастерства исполнения хронику "сербских зверств".

Лежат на деревенской видно улице тела парней и мужчин. Рядом воют в телекамеру бабы. Все как положено. Одна отделилась от толпы и рассказывает как пришли сербские жандармы и они погибли. Потом камера отплывает в сторону другой громко плачущей и причитающей бабы и проходя - по небрежности ли оператора или чего еще - показывает валяющиеся в дорожной пыли рядом с парнями лежащие калаши.

То есть если б уж жандармы пришли просто так то наверное б калаши этих ребят потом унесли с собой. Понимаю так, что был бой и погибли ребята. Конечно жалко их и баб тех ихних. Ну так и покажи и расскажи так как было. Но не работает в таком то пямом телерепортаже с места события оно на "этнические чистки". Не говоря о большем ..., про что начинать орать уже тогда пытались. Вот и возникают в таком случае "подлинные сцены расправ жандармов над мирными житялями Косова".

Потому может и запомнилось, что огрехи монтажа - торопилсь поди с колес в эфир подать - в кадрах врезались в память: и садовая проволока у коей бабуся присела передохнуть и те калаши возле ребят погибших. А сколько же тогда более чистого монтажа шло в эфир, да и эти огрехи почти уверен никто с американцев не обратил внимание.

Важен - правильно отметил [...] - эмоциональный видеоряд и иллюзия, им у зрителя порождаемая, что самолично видел от тех событиях киноДОКУМЕНТ.
========

PS. В чем то похожие кстати персонажи [...]  и [...].

Оба часто несут тут жуткую, а иногда и опасную ахинею. Но иногда - поди угадай когда то случится и вообще случится ли еще хоть раз - врубают что-то невероятно точное, глубоко подмеченное и лучше всех тут сформулированное.

Какой-то любопытный природный феномен похоже конфа тут открыла нам для изучения этой парой незаурядных по природной сметке, уровню образования и в то же время невероятной путанице в голове персонажей. Ничего кромя стиля особым образом рваного их вроде бы не объединяет, но сходство просматривается какое-то и более общее что-ли.

Не понял пока в чем еще, кроме стиля. Но заведомо это что-то существует и вполне осязаемо, хоть и трудноформулируемо. Может кто подскажет. Тут ведь конфа то чем она интересна - все по разному и с разных колоколен видят и кроме того в реальном времени еще и сравнить те свои видЕния могут. Поетому по кажному с нас тут в итоге складывается коллективно рисованный портрет. Потом если кто все здесь случившееся с нами за многие уж годы бесед сохранит, то народ будет разглядывать как мы когда то смотрели на пожелтевшее фото ребятишек ватаги в объектив заглянувших на разрушенном уездном вокзале.

Объектив другой системы.

Ответ на сообщение, которое написал П.3.(вepнувшиcь) 08/09/2000 18:51

>Кадров из Радчака не показывали (журналистов туда не пускали), но в поддержку видеоряда иногда показывали кадры эксгумации могил в Сребренице, где БЕЗ ВСЯКОГО МОНТАЖА И ЖУРНАЛИСТКИХ ТРЮКОВ действительно были расстреляны сотни безоружных людей (правда "другими сербами").
========

[...]  отдыхает. Недооценивал я Вас ПЗ, виноват. Любой ведь прочитает и подумает, надо же... Более того, несколько откликов уже сочуственно одобрительных получили.

Понимание того простого факта, что все вышеописанное никакого отношения ни к постингу моему, Вами, ПЗ, делаете вид что комментируемому, ни вообще к предмету того обсуждения не имеет, если и шевельнется то видимо как то слегка и вообще где то на периферии сознание читателя.

Мастерское исполнение.

Напомню, о чем отмечал в своем постниге. Писал о том, что задолго до начала официальной в прессе раскрутки косовской акции нато проскакивали в теленовостях США - чем ближе тем чаще - элементы эмоционально одного вектора в самых различных тому региону посвященных видеосюжетах.

Ничего про помянутый Вам ряд "Кадров из Радчака ..." не просто не поминал а и тот период пропагандистской атаки вообще не завтрагивал. И Вы это прекрасно поняли. Но располагаемые подряд фразы "журналистов туда не пускали)..." и др. просто не оставляют у читателя сомнения что мы обсуждаем с Вами один и тот же эпизод.

Вот теперь Вы убедили - действительно, [...] рядом с Вами зачуханный ботаник, филолог одним словом.

Причина же что - несмотря на все Ваши талантливо исполненные опровержения - не могла акция начаться косовская без глубокоэшелонированной инфподготовки, в том числе и видеорядом ведущих новостных телеканалов - проста, универсально и стабильна в этом нестабильном мире. Ничего не начинается здесь из сколько нибудь масштабных акций администрации до тех пор, пока стрелка барометра Гэллапа не покажет - "можно".

Механика ей управления - той стрелкой - разная. Когда-то скажем то были события в Тонкинском заливе, когда то косовские толпы вдоль проволоки - так уж попали в кадр бедолаги - бредущие...

Два из такого ряда видеосюжетов - со сколами которые логическими исполнены были, чем и запомнились - прокомментировал.

Вы, ПЗ, в ответ заявляете что ничего такого в американском телевидении не было. Заметьте как повернули - не Вы того не видели, это хоть обсуждать можно было бы, а их не было. Иными словами, Вы на полном серьезе утверждаете, что такие кадры не визировали, значит их и не было в эфире Америки.


Для доказательства приводите телерепортаж, который Вы наоброт видели(см. выше). Все должны решить -психолог Вы оказались хороший в этом ключе, а говорите программист - что он и был один только.

Хватило одного.

Подробно тот виденный Вами репортаж затем излагаете и отмечаете, что не было там такого: ни проволоки, ни чего другого калашей и пр. Все объективно было у их там.

Убедительно.

Тут и действительно самое место для экскурсов в психологию. Вы правы. Потому, что действительно нашлись участники которые влет и не задумываясь сглотнули эту Вашу логику.

Им всем тоже такого рода доказательства и опровержения кажутся уместными. Так что согласен - поводов для обсуждения психологических аспектов наших здесь разнообразных дискуссий накопилось предостаточно. Тут Вы безусловно - в той части Вашего постинга - правы.

Между тем - и несмотря на все Ваши блестящие совершенно пассы - еще раз напомню что рация и на этот раз была все-таки там же - на танке. И основное объяснение поддержки населением США той акции было ровно так и сформулировано - "TV pictures".

Можете в связи с этим обращаться за аргументами к помянутому Вами в заключение уже даже и судебному психологу или еще куда, но так было и хуже всего другое - так будет.

Об том только и речь шла. Это если кто все-таки постинг тот сам возьмет труд перечитает, который Вы столь особенным образом прокомментировали.

> Ответ на сообщение, которое написал U2 09/09/2000 12:13
>Вопрос не в том, кто стоит у кормушек, а кто в них подкладывает корм.

Вот именно.

Из тех случаев когда фраза ложится в логическую десяточку, безотносительно собственно самого то по сибе предмета об чем это Вы, дорогой У2, ие вдруг выдали. Потому что мысль в ее обутая заведомо емче любого актуального предмета, форму ту породившего.

В самом же деле, как правило, не столь уж и важно кто как и где клюет.
Много интереснее - с чьей ладошки

> Ответ на сообщение, которое написал Out 09/09/2000 12:30

>Вопрос не в том, кто стоит у кормушек, а кто в них подкладывает корм.

Очевидно, Жыды стоят, а другие Жыды - подкладывают. Потом они меняются местами, и это называеца Ротацыя Элит.

Корм же (Христ.младенцы) единообразен.

> Ответ на сообщение, которое написал Moня-Гpeшник 09/09/2000 14:00

Моня, Вы же всегда тут слыли образованным философом хошь из хедера Вас вышибли церберы от падгогики со второго класса. А может быть кстати именно и поетому.

Так зачем же Вы повторяете типовую здесь ошибку ведения дискуссии?

Только что за то же самое кстати критиковал (заметьте умеренно и даже чуть не подобострастно но критиковал) и автора ехидно помянутой Вами концепции "ротации элит".

Взяли новую моду здешние философы всех элит и направлений.

Стоит мне привести чью Цитату в надлежащем разделе, так оне ие оттудова берут и без ссылки на автора ейного, а уже на меня тока ссылаюси, и комментируют потом. Можно подумать что я их сам там изобретаю.

А авторы тех Цитат, таким путем ими обезличенных, на меня - если бы тока так оне и даже на весь Отдел мнений - затаивают обиду потом.

Вот и Вы тоже взяли фразу господина У2 про кормушку, а сослались на мине. А фраза качественная. И ей в обезличенном состоянии быть не пристало. Должна вся из сибе так автором ейным - господином У2 - и светиться постоянно.

Исправьте пожалуйста.
==============

PS. И еще - за одно уже отмечу- фактическая ошибка у Вас тоже в постинг вкраласи. Это раньше оне тока на строгой диете сидели, как Вы то отметили: "Корм же (Христ.младенцы) единообразен." Ныне же трескают все подряд - и в паспорт не глянут. Совсем обурели.

Так что отстали Вы в вопросах полноценного питания ихнего от жизни. А вот в части "ротации" - это так. Ранее то уже отмечалоси. Но тоже есть подвижки.

Впрочем это уже не по теме - да и без автора, бери выше, это теперь уж про ротацию разговор вновь Ваме поднятый - не ладно за его спиной судачить. В другой раз тогда - как подойдет если, напомните иму.

EK_ 09/09/2000, 08:31
>Мы удалили одну статью Конституции, и страна рухнула. Всего то.

Фраза впечатываемая - как и многие у Вас, EK, последнее время - но мне не кажется убедительной.

Не сама по себе фраза а мысль к ней цепляемая. На мой лично уровень того периода событий восприятия все шло и споткнулось иначе. Пару раз или больше уже пытался тут инициировать про то обсуждение.

Как виделось то оно мне тогда. Горбачев вел преобразования - нужны ли они были или нет, так он их проводил или надо было иначе, пока давайте оставим за скобками - и что то вроде помянутой Вами "мягкой посадки" возможно имел ввиду. Многим так казалось и мне тоже к примеру.

Во всяком случае его глиссада "слепой посадки" - никаких исторических ориентиров он понятно не имел - была возможно не слишком далека от наиболее мягкой из возможных в тех условиях. Про альтернативные пока не слыхал - если кто напомнит был бы признателен.

И вот появляются "группа товарищей" из ближайшего к нему и самого доверенного окружения и решают: "А на хрена козе баян - зачем нам вся эта перестройка - пойдем взад на полку - там было хорошо и спокойно, а тут трясет щас и хрен знает что будет завтри". Рвут у него штурвал, другие встревают в свалку и ... машина сваливается в штопор.

Вместо Горбачева по итогам того путча приходят коалиция Хас-ЕБН ... все остальное еще на слуху.

При этом меня то самого всякий раз в попытке анализа тех событий интересовало просто бросающаяся в глаза аналогия с 17-ым годом. А еще точнее почти стопроцентная аналогия мотивов и результатов корниловского мятежа с ГКЧП.

Тогда СанФедрыч вынужден был для противодействия походу Корнилова на Питер опереться на большевиков, которых до того держал "в разливе". При чем опереться всерьез - раздача ии оружия и т.д. После чего они, действительно разоружив Корнилова , поэтапно к Октябрю власть и взяли.

В 91-ом точно также ГКЧП фактически собственноручно передал власть от Горби к ЕБН. Надо ли напоминать, каким влиянием пользовался в стране ЕБН до ГКЧП, и мог ли он на что-то претендовать попытайся сам Горби скинуть.

Словом фатально разрушительный для преобразуемой империи скачок из Новоогарева в Беловежскую Пущу был совершен только благодаря энергии - не по разуму - ГКЧП. Кажется А.Н.Туполеву приписывали авторство горькой фразы:
Самое опасное - это дурак с инициативой

Вторя видимо ему Язов писал в один из первых дней своего краткого заключения Горбачеву в покаянном письме тогда же и опубликованном: "Да простите Вы меня, дурака старого..."

Не вижу потому в тех событиях ни одного из каких-либо элементов той оказавшейся - Вы полагаете - фатальной для Империи статьи Конституции, в качестве ключевого фактора обсуждаемых событий.

EK_ 09/09/2000, 19:12
> Возможно - что "мягкой" посадки совка и не существовало. Но ее толком и не искали. До сих пор ищут врагов под кроватью, а не тараканов в головах...
============

А зато вот с этим Вашим тезисом , уважаемый ЕК, согласен полностью.

Буду поетому, если позволите, на ближайшем предсъездовском осеннего созыву Экспертном Совете в Отделе Мнений ходатайствовать о выдвижении этой Вашей чеканно отработанной мысли на ту же исторических масштабов номинацию, что и недавно отправленная к им на рассмотрение эпохальная Цитата госпожи тоже быстро мудреющей Крынки.

Пока однако двое вас с ей тока набираются - не густо.
Надо бы как-то срочно повысить цитатную активность масс.
Что еще для того можно сделать, кроме если как нам тут опять реорганизовать Рабкрин?

Не понятно.
Покамест или еще.

U2 09/09/2000, 22:08
На роль национального героя предлагаю нашего директора - хороший актер и очень патриотическая личность. А мы тем временем отдохнем от него.
===================

История, которую навеяло это Ваше кадровое предложение, случилась говорят еще в добрые старые времена эпохи пика застоя. В Житомирскую филармонию приехал с отчетным концертом межрайонный "Ансамбль песни, пляски и хорового творчества масс" сформированный на базе профессиональных исполнителей винницкого музтеатра.

Роскошный буфет в перерыв между отделениями концерта, в фойе играет жаст из местного ресторана. Молодежь танцует, пожилые энергично жуют бутерброды с натуральным - по такому то поводу - в их салями.

Идиллия полного зала и энтузиазм масс в фойе удачно дополняют громовые аплодисменты и дружное скандирование заметно выделяющейся группы граждан: "Оставайтесь в Житомире! Оставайтесь в Житомире!!" - после каждого номера. Руководитель Ансамбля не выдержал и послал администратора узнать, кто они - эти самые горячие их тут поклонники. Администратор вернулся мрачный - "Это командировочные из Винницы..."

> Ответ на сообщение, которое написал Out 10/09/2000 07:09

Вот подтверждение Вашего вчерашнего рассказа:

http://cnnfn.cnn.com/2000/09/09/deals/sun_ipo/
В 1999 году венчурное финансирование составляло $37.3 миллиардов. Больше, чем когда бы то ни было в прошлом. За первое полугодие 2000 г. почти столько же, сколько за предыдущий год, $35.4 млрд. Однако относительно мало фирм, получивших венчурное финансирование, выводят свои акции на свободный рынок (IPO).

> Ответ на сообщение, которое написал ЮKo 10/09/2000 07:55

Спасибо, ЮК уважаемый.

Эта Ваша ссылка мне и самому-то весьма интересна, потому что сам здесь про то же хотя и писал, но - и особо то отмечал - только по локально местной такого рода статистике. Имею ввиду статистику того уголка Дикого Запада, где работаю.

Выводы же по этим данным узко локальным делал для страны общие потому что давно тут уж не оспаривается факт, что Долина эта Северокалифорнийская по хай-теку их просто как в кристалле магическом демонстрирует обычно - что и как и какими темпами включая тоже.

Так что из Ваших то общенациональных для США данных это в очередной раз с точностью и опять же видно. Еще раз спасибо за иллюстрацию.

В заключение хотел бы отметить также и тот сам по себе много менее очевидный, но так же часто отмечаемый факт, что Калифорния в целом диктует в свою очередь почти все в стране тенденции сколько нибудь заметных внутренних изменений, к примеру политических.

Не Ващингтон ДиСи, и не НьюЙорк скажем, который много части на слуху бывает, а Калифорния. Первая обычно на то реакция - не может быть. Но потом анализ на историческую ретроспективу убеждает - так и есть. В заметно большом во всяком случае числе наиболее важных случаев. Что за тем стоит анализировать пока не пытался, но предполашаю что не только тот факт что экономический вес штата в этом смысле тоже подпирает. Не уверен, что этот фактор во всяком случае в первом знаке работает. Что то еще. Пока не разбирался, но интересно.

> Ответ на сообщение, которое написал Out 10/09/2000 06:46

И вот появляются "группа товарищей" из ближайшего к нему и самого доверенного окружения и решают: "А на хрена козе баян - зачем нам вся эта перестройка - пойдем взад на полку - там было хорошо и спокойно, а тут трясет щас и хрен знает что будет завтри". Рвут у него штурвал, другие встревают в свалку и ... машина сваливается в штопор.

Вообще говоря (а для формального описания еще рыть и рыть), послевоенная "история КПСС" - это борьба "технократов" с "идеологами". Вот и описанное Вами суть то же - "т" говорят "надо модернизироваться нафиг", а "и" возражают - "народ разбежится к чертям". И самое смешное - что обе стороны оказались правы!

ГКЧП - да, но суть советской властной машины была в том, что существовало целостное пространство управленческой коммуникации в рамках страны в целом, державшее под прессом всюкую региональную или отраслевую "самостийность". И стоило эту крышку снять - последовал взрыв.

> Out 09/09/2000 12:39

-- Потому что VV к примеру тот же взять если так и он скажем старается обоим тут начальникам равномерно знаки внимания расточать


так не стараются. Так к счастью крайне заняты продолжением мыслей в доселе бессмысленном. Поэтому препираться недосуг, вот и оперирую случайно встреченными знаковыми фигурами. Я бы тоже с бОальшим удовольствием почитал о чем-нибудь битумном прикладном и вечном. Но для этого его надо самому сначала написать, на что нет времени и т.д. Те Ю, которые могут – не пишут, – а Карелы – те вообще в единственном числе, его на все не хватает. Ждем-с

> Ответ на сообщение, которое написал EK_ 10/09/2000 09:24
>ГКЧП - да, но суть советской властной машины была в том, что существовало целостное пространство управленческой коммуникации в рамках страны в целом, державшее под прессом всюкую региональную или отраслевую "самостийность". И стоило эту крышку снять - последовал взрыв.
===

Было бы интересно сравнить видения тех процессов пока еще многие что то с того времени - и ему вплотную предшествоввашего - помнят. Многие при том и весьма живо, в подробностях.

К примеру сам то помню как Горби ровно про то, что Вы отметили, и повторял многократно, когда особо нетерпеливые из тогдашних прогрессистов - разумеется тоже партаппаратчиков или ближнего парт-хозактива круга - его призывали распустить партию. То есть в сущности снять те самые обруча что держали систему.

Он по-моему прекрасно понимал к чему это приведет. Так как действительно - Вы отпять же отметили это безупречно точно - вся жизниь страны строилась по матрице парт-хозактива.

Партийная вертикаль и хозяйственная горизонталь на всех уровнях и территориально и и в отраслях.

Горби пытался - насколько в состооянии к примеру я был те процессы тогда понимать - не разрушая механизм той вертикали, сменить ее функцию. Не считал бы то неразрешимой задачей для него. Так как партийная в идеологическом смысле функция была выхолощена еще в годы сталинских чисток. Ему то - Горби немого оставалось доиграть в этом направлении, чтобы сохранив матрицу управления только переделать смысл ее координат.

Опять же ни с кем то обсуждать не доводилось и делюсь тока своими впечатлениями. Так вот он делал все как мог аккуратно. Полно было промахов и их перечислять - уйти от темы, но он пытался. И тут как всегда ближайшие в другом мире сподвижники отказались в новый мир переползать. Потянули как могли и разумели руль на себя и все рухнуло.

То есть считал и продолжаю, что в хаос постгорбачевской эры столкнули страну закоперщики ГКЧП, а не ЕБН. Он - как и большевики в 17-ом - просто подобрал свалившуюся ему под ноги власть. Кто еще что то помнит как оно все в Москве тогда в августе 91 было скорее всего с тем согласятся.

Пользуясь Вашей аналогией, Горби стравливал пар из котла как мог аккуратно, а ГКЧП просто сорвало крышку в сваре за рычаги управления. При этом, как Вы справедливо отметили, "стоило эту крышку снять - последовал взрыв. "

> Ответ на сообщение, которое написал Out 10/09/2000 11:00

Аут, я не столько хочу оспаривать - Вы в целом правы, сколько хочу проиллюстрировать типично российскую ошибку - "Кто выкинул ключ? Какой ключ?... Так Это был ключ?". Действительно, в1991-м все было как и говорите. Но когда выкидывали поправку, думали, что она не нужна. Ну типа "мы с васей" и так все контролируем, а зато такого-то такого-то от власти уберем. А разрышали МЕХАНИЗМ, принцип, выдирали гвоздь, на котором висело ВСЕ (других регуляций и саморегуляций страна не знала). И вот когда с васей облажались, да еще и свои же "дураки" свинью подложило - цепляться было на за что.

Это я потому говорю, что у нас тут умники во власти все такие же. Так можем, к примеру, отказаться от ядерного паритета, или еще от чего, сейчас вроде не нужного.

Так что действительно, нафига козе - баян... Вот жаль козлам рога нельзя пообломать - мировая обчественность вступается...