 |
|
| | |
| | |
| р_л |
26/02/2000, 20:45 |
http://www.ruthenia.ru/
|
| Out
спрашивал... |
|
... когда-то насчет такого места
гуманитарного, которое я обещал.
Пожалуйста, Out, употребите свои силы на изучение
стиховедческих штудий акад. Семенова,
отвлекитесь от обличения козней ... (Настаиваю,
эту борду пора закрывать или серьезно
реформировать - реноме страдает, да и люди
портятся.)
Там, кстати, имеется и обсуждалка.
http://www.ruthenia.ru/board/board.phtml Ничего не напоминает?
|
|
Наверх |
| Out |
27/02/2000, 01:09 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
ко 27/02/2000 00:10
>Я публикую фоторепортаж о том, как Вы едите
христианских младенцев. Вы опровергаете его как
фальшивку. Однако милиция уже едет Вас
арестовывать. Почему? - возмущатесь Вы...
--------
Механизм этот абсолютно кстати универсальный -
Вами уважаемый КО блестяще так в очередной раз
прорисованный - не раз срабытывал, в том числе
даже и в самых невозможных казалось бы к тому
условиях. Разрешите только один типовой пример,
но из новейшей истории.
Война кончилась. Евреи в Польше истреблены под
корень и все - до одного. Один из тысячи. Из
миллионов кто там жил остались где-то не более 30
тысяч кажется. Из лесов, землянок где кому
удалось - не более чем одному из тысячи -
схорониться в невероятном стечении каких к тому
обстоятельств.
И вот в одном местечке до войны то еврейском а
ныне уже юден фри оне - братья по пережитому ужасу
меры коему не было - собрались в пустующем доме и
начали как то пытаться жить.
Между тем инерция маховика людоедства
раскручена и остановить ее просто так - актом
капитуляции каких-то там генералов в бункере
одном Берлина где-то понятно что невозможно.
Тот факт что их били, душили, жгли а оне вон оне -
целый дом в городке опять заняли - физически
непереносим для человека с нормальной психикой -
среднего жителя не только видимо послевоенной
Польши.
И понять их в том любому можно.
Любому.
По городу начали ходить, естественно, разные с
тем связанные к началу неясные слухи. Народ
терпел - что ж сделаешь. Недобили в свое время -
саме виноваты, терпите гады. Но тут случился тот
самый - как всегда - случай. В одном доме пропал
мальчик.
Мальчик польский пропал значит а им евреям - вы
посмотрите панове - хоть бы хны. Они все делают
вид что ни при чем.
У дома с уцелевшими евреями собралась толпа и
щумит. Отдайте мальчика, кровопийцы. Тем чего -
деваться то некуда - дом окружен толпой с
прутьями металлическими, дрекольем и пр. - тока
пытаются двери чем кто может хошь подпереть.
Ах, вы так? Толпа пошла на штурм дома...
В это самое время прибежала растрепанная
запыхавшись баба с того дома где мальчик вчерась
пропал. Кричит надрывается исходит вся - стойте,
пришел мальчик домой, блудил он в лесу, стойте ...
Пошла от сюда, жидовская ведьма - ей с толпы тока и
отвечают.
А в окна уже выбрасывают изувеченные тела и трупы
обитателей дома. Когда потом у того времени
Министра внутренних дел Польши спросили - какие
меры он теперь собирается предпринять- то его
ответ был предельно откровенным. Если бы я
собирался предпринимать какие-то меры то мне
пришлось бы пересажать половину населения
Польши.
Позднее адекватные меры все таки были
найдены -
разрешение на эмиграцию в Израиль.
===========
PS.Было бы желание - мальчик всегда найдется.
|
|
Наверх |
| Out |
27/02/2000, 02:24 |
|
| Цитата
дня. |
|
С.Джо 27/02/2000, 01:20
>Ох и наговорили вокруг этой пленки....
Вот именно. Разговоры - при чем совершенно на мой
взгляд беспредметные.
Есть вполне ясное и прозрачное давно уже всем
понятие - информационная война. Там своя
стратегия, тактика, легкое и тяжелое вооружение и
прочее техническое оснащение, а также и
технологии его применения - соответственно в
мирных - "учения идут" - и боевых условиях.
Сегодня - с этой стороны если посмотреть - на
уровне информационной войны все еще идет этап 1996
года.
Никто и ничего или не умеет или не пытается или и
то и другое вместе взятое. Обсуждают тока все и
взахлеб текущий пейзаж событий. В лучшем случае
предпринимаются нескоординированные вялые
разрозненные оборонительные - совершенно
наивные обычно - действия.
Словом, старинная сентенция - на любой войне,
кроме гаубиц, наступать надо уметь
информационно. Тока тут то надо будет ныне если
попытаться играть уже не по фронту огневых
контактов а по всему миру. Нет пока и зачатков
такого. Тока и остается - "нагнись, параша
летит..."
Бюджет боевых действий известен по порядку
величины. Его периодически обсуждают. Интересно
какую его часть составляет информационная
поддержка? Не удивлюсь, если сотые доли процента
и то - как всегда - поди вбок утекает.
И это при таких то исходных данных.
Да фото тех же британских специалистов,
сотрудников международного Красного креста и
прочих в куски порубленных, как их тут иногда
называют "западников" - давно уже должны
были стать просто рутинными заставками в
передачах теленовостей с фронтов Первой
контртеррорестической войны 21 века для всех
ведущих мировых СМИ.
По итогам рационально организованной в мировых
СМИ такого рода государственного уровня просветительской
деятельности Ясремжебсикий должен был бы уже
многократно и всякий раз с ясно артикулируемым
горьким сожалением в голосе объявлять, что
добровольцы из американского Форта Брэгг больше
не принимаются для участия в боевых операциях,
потому что покамест еще французские парашютисты
все вакантные места для иностранных
участников-добровольцев с присущей им наглостью
позахватывали...
А британские коммандос - продолжал бы он может
тогда уж огорчать телезрителей - тоже пусть не
торопятся, так как они в горах свою
неэффективность уже проявили и им следует
сначала позаниматься на полигонах где нибудь в
Гималаях, а потом уж пытаться претендовать на
реальную работу да еще и прямо - если оне так
претендуют - по Хаттабу.
Пока же вся надежа в решении проблемы
возлагается только на гаубицы или на то что может
скоро также и приборы ночного видения в
достаточном количестве в войсках появятся, такие
пленки будут сыпаться на головы с нарастающим
темпом, как горох с неба.
>Вот и все. А видеоряд обычный монтаж. Съемка
ламерская (контрсвет+1CCD камера вместо 3CCD, чахлая
оптика мыльницы) На "активных кадрах" сброс
тела с бронетранспортера нет общего плана, нет
крупных планов на коротком фокусе, сплошной
"трансфокаторный дальнобой" и это при
слабой светосиле оптики.... короче оторвать
оператору руки, голову и выковырять глаза.
Вся эта возня была затеяна чтоб на халяву
раскрутить новую марку N24 , так дешево и весь мир
про них говорит. Грязный, мерзкий, но эффективный
приемчик.
Конечно же, уважаемый Скромняга Д., с Вами
наверное можно было бы согласиться. Просто опыт
такой тут давно накоплен. Любой тут готов верить
в Ваш по обыкновению исчерпывающе
аргументированный анализ конкретной параши - ее
технических параметров, тактико-технических
характеристик и коммерческих целей авторов.
Дело только не в том.
Оне и будут сыпаться - от всех не отбрешишься.
Если фон общий информационный такой что это
становится выгодным - так именно подпевать.
Переломить ход информационной войны - вот задача.
Тогда и та же очередная новая телестанция по ее
собственным мотивам коммерческим будет сыпать
параши строго противоположного смысла.
Пока же похоже нет ни стратегии, ни даже
понимания самих то по себе принципов ведения
информационных войн в современных условиях - все
это остается пустобрешеством для поддержания
температуры конфы и только.
Слабый на войне всегда виновен.
На информационной войне - тем более. Последняя
история тому тока еще одно совершенно пусть и
излишнее но доказательство.
Итак тогда уж и вопрос:
Что думают участники о реальной возможности - или
невозможности пока еще - ведения ныне Россией
информационных войн по крайней мере хотя бы на
том уровне паритета с вероятным или уже
действующим противником на котором она способна
все-таки - как это видно на Кавказе к примеру -
вести традиционные - то есть прямого огневого
контакта с противником - войны?
========
PS. ио Еiche 27/02/2000, 01:48
>Где нибудь в Африке жертвы эпидемий или
межэтнических конфликто сгребают бульдозерами,
а потом уминают. Та же еще картинка. Шок...
Но речь не о том, а о том, как
монтажно-эмблематическим приемом (склеивание
картинки и текста в самовоспроизводящее
ментальное кольцо) создается манипулятивный
инструмент. |
|
Наверх |
| ко |
27/02/2000, 02:37 |
|
| о
реальной возможности ведения Россией
информационных войн |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
27/02/2000 02:24
чтобы вести инфвойну, адекватную усилиям и
успехам противников, России потребуется
радикальная перемена в системе комплектования и
финансирования госорганов, что - в свою очередь -
возможно лишь после реформы налогообложения
фондов оплаты труда и физлиц, легализующей
адекватные профессиональным задачам доходы.
допрежь государство останется неизбежным
объектом приватизации со стороны бизнеса, в том
числе пиарского, со всеми вытекающими |
|
Наверх |
| Гост, уходя |
27/02/2000, 02:42 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
27/02/2000 02:24
Аут дорогой, вести информационную войну очень
просто. Пригласить иностранных журналистов и
международных наблюдателей. Пусть они своими
глазами увидят, что война ведется только с
террористами, как радостно люди в освобожденных
селах встречают своих освободителей, как им
позволяют хоронить мертвецов по их обычаям. И
все: французские парашутисты повалят толпой. |
|
Наверх |
| Out |
27/02/2000, 03:00 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
ко 27/02/2000 02:37
>чтобы вести инфвойну, адекватную усилиям и
успехам противников, России потребуется
радикальная перемена в системе комплектования и
финансирования госорганов
---------
Склонен предполагать, что Вы правы, хотя бы и
потому что проблему изнутри во много имели Вы
возможность понять лучше многих иных тут
участников - в том числе и в практических усилиях
лично.
Только хотел бы дополнительно к тому заметить,
что сразу после 96-го года тоже самое говорили и о
проблеме в целом. Но произошло же какое-то чудо
или что то еще на отдельно взятом пусть куске
этих самых помянутых Вами "госорганов"...
Просто подумалось, что и сам то по себе процесс
углубленного понимания проблемы часто
каталитически действует на многофакторно
сложный процесс ее решения.
Потому и подумалось что даже сколько-нибудь
ясное осознание того факта что на проблему любую
очередную надо смотреть не сквозь призму чьи это
конкретно козни - толку то обсуждать безоружному
с какой стоорны и кто в его стреляет - а с точки
зрения необходимости формирования наконец
регулярных структур, обеспечивающих сначала
хотя бы автоматизм адекватно опережающих
реакций на такого рода и любые иные "пленки".
А там глядищь и условия начать создавать
поэтапно при которых они хошь и попрежнему
сыплются, но уже в противоположную строну
преимущественно.
Пока же это все игра в одни ворота.
И объяснения при том у всех больше преобладают
даже и просто исключающие какие-то надежды на
изменения ситуцации в будущем.
Вспомните сами какие пока преобладают
объяснения - "это Запад нас не любит, поетому
оне на нас все и сцат со всех сторон."
Подробнее см. в трудах КК.
Приятно и тепло так рассуждать, уже и потому что
делать тогда ничего не надо. Где б те же китайцы
были сегодня при такой то логике - и где они
сегодня - и где главное уже видать - будут завтра?
Как повторял у нас в цеху - давно правда то было - в
таких случаях обычно мастерюга один:
Работать надо - а не ура кричать. |
|
Наверх |
| Един |
27/02/2000, 03:46 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
27/02/2000 03:00
Вы правы, надо работать на опережение. Но здесь
важен не столько "пиар" (по Тошику? - пиздеж
рафинированный), а проведение собственной
политики, основанной на осознании и отстаивании
СВОИХ интересов. Любое самоограничение, имеющее
единственной целью понравиться им - недопустимо,
т.к. вырабатывает у них привычку требовать от нас
все новых самоограничений.
Пора забыть про мечту, что "оне" нас
когда-нибудь полюбят. Никакими самоущемлениями
эту "любовь" не завоевать (последние 10 лет -
лучшее тому доказательство). Этого никогда не
было и не будет.
Мы должны их заставить считаться с нашим мнением.
Для этого мы должны просто делать то, что считаем
нужным МЫ.
Уверен, что если мы не сменжуемся на этот раз, и в
Чечне сделаем так, как сочтем нужным, то и желания
"наехать" на нас у них поубавится. Сейчас
главный пиар - это твердость действий.
|
|
Наверх |
| Out |
27/02/2000, 04:00 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
Гост, уходя 27/02/2000 02:42
>вести информационную войну очень просто.
Пригласить иностранных журналистов и
международных наблюдателей. Пусть они своими
глазами увидят, что война ведется только с
террористами, как радостно люди в освобожденных
селах встречают своих освободителей, как им
позволяют хоронить мертвецов по их обычаям. И
все: французские парашутисты повалят толпой.
--------
После войны сразу - може год другой после, не
помню навскидку уже мал еще был - неделю другую
все газеты печатали жуткие фотографии вскрытых
захоронений Катынских расстрелов. Работала
высокая Комиссия.
Входили туда почему то запомнил Алексей Толстой
к примеру и прочие авторитетные всему миру люди.
Ну и разумеется медики судебные и т.д. Столь же
все авторитетные. Вся их работа освещалась в
прессе подробнейшим образом. Фото останков и т.д.
Комиссия установила что к трагедии Катыни
правительство СССР отношения не имело. Позднее
это все стрялося уже под немцами когда. Все было
безупречно открыто повторяю продемонстрировано
всем СМИ того времени.
Сегодня то мы все знаем -
Горбачев разъяснил - как оно там было.
Не бывает объективных Комиссий.
Как не было в истории войн идеальных боевых
действий.
Война это всегда плохо.
Вопрос только кто ее начал и с какими целями.
Кто и зачем рубил головы, захватывал рабов и
заложников, зачем там наконец хаттабы, и прочие
талибы и много других того же уровня вопросов. От
ответа на них все остальное и зависит.
А не от того как и где хоронят в войну павших
солдат с обеих сторон. И уж тем более не от ответа
на вопрос как в мятежной провинции жители
встречают правительственные войска.
Вы это знаете не хуже иных тут участников потому
что историю не только в школе полагаю проходили,
но и сами чуствую интересовались.
Кроме того Вы не можете не знать из-за чего
началась гражданская война в тех же США к
примеру. Сказки про то что за "свободу
черным" Вы уверен оставите для детской
библиотеки.
Авраам Линкольн пошел тогда на все - до упора -
сотни тысяч павших с обеих сторон - но не позволил
мятежным штатам отделиться. Никому при чем в тех
мятежных штатах головы не рубили и заложников из
Нью-Йорка там тоже не прятали в ямах по дворам.
Ну а что соответсвтенно будет ныне в Америке если
кто-то скажем вспомнит кому принадлежали в
период чуть ли не генерала Ермолова еще и
кавказской карьеры какие из южных штатов - кто
там сегодня в абсолютном местами даже
большинстве этнически и по языку жители - и
совершит попытку объявить поетому там
независимость, пояснять Вам тоже полагаю не надо
полагаю.
Несколько не столь правда масштабных как во
времена Линкольна но и весьма зато ярко
убедительных - с фейерверками до небу - примеров
последние годы тому уже дали в США. И не только на
территории кстати самих лишь США.
В Панаме - суверенное совершенно кстати
государство - уровень криминализации общества
достиг когда порога того что жители США от того
уже заметно - так решили в Вашингтон ДиСи -
страдали. Наркотики потому что оттуда уж больно
много их отгржалось. Так вот не моргнув глазом в
ООН вошли в Панаму, арестовали ихнего - бандитом
газеты написали он оказался - Президента и
посадили его в американскую тюрьму. Не балуй
потому что.
Телевизионных репортажей о том как хоронили там
после кого из Панамской национальной гвардии и
цветов которые панамцы вручали американским
парашютистам не показывали правда как Вы
предлагаете и тоже. Может потому что тогда конфы
этой еще не было.
Об чем речь тогда - не поясните?
Про че базар не пойму - и который день при чем. |
|
Наверх |
| Out |
27/02/2000, 04:17 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
Един 27/02/2000 03:46
>Но здесь важен не столько "пиар"..., а
проведение собственной политики, основанной на
осознании и отстаивании СВОИХ интересов.
-------
Не могу с Вами согласиться так как это совершенно
разные области рещения одной задачи. То что Вы
говорите эквивалентно утверждению. что если
пехота будет хорошо воевать, то самолеты сами в
небе от салютов победных заведутся одних.
Речь идет про оголенный фронт.
На уровне информационного противостояния
пустыня.
А слышать приходится тока одно в ответ - ровно как
Вы и сказали - ну и хрен с ей с ружьей. Зато мы
делаем ракеты и перекрыли Енисей.... Заставим
"их всех" нас бояться. Насрать что не
понимают - пусть боятся.
Выигрыш в информационной войне нельзя добиться
одной лишь демонстрацией силы. Этого не
достаточно. Более того выигрыш в информационной
войне иногда и создает необходимый перепад сил,
когда на свою сторону перетягиваются ранее
нейтральные или околпаченные.
Логика простая и ее сформулировал весьма ясно
Еремей цитатами их президента Израиля: "Россия
одна ведет войну с террористами в интересах
всего мира." Полагаю он - Еремей - мог бы цитат
такого же смысла понимания событий еще тонну
суда накидать и такого же точно смысла. Как
помочь им стать общим местом для СМИ?
Этот вот "еремеевский" условно говоря тезис
и должен стать довлеющим в мировых СМИ. Вот это и
есть сверхзадача для будущих подразделений
информационного фронта, если необходимость в
таковом будет когда либо осознана.
Вполне кстати реалистичная задача.
Просто необходимо более широкое и ясное
понимание ее сути. |
|
Наверх |
| Дима |
27/02/2000, 05:16 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
27/02/2000 04:17
Вполне кстати реалистичная задача.
Вы считаете?
Дело в том, что приведенные Вами рассуждения
работают только в 2-х случаях.
1. СМИ действительно независимы. Т.е. зависимы
только от потребителя.
2. Силы, контролирующие СМИ заинтересованы в
такой подаче информации.
1-й случай прост как 14-й том Боконона (на мой
взгляд, разумеется).
Во 2-м случае речь идет о убеждении
заинтересованных стророн в том, что с нами
выгоднее. Поэтому вариант Едина может и
сработать. Порой очень выгодно не ссориться. Для
всех. |
|
Наверх |
| Out |
27/02/2000, 05:17 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал (?)
27/02/2000 05:01
Господа, давайте так. Все что угодна - любые
килобайты, но только не бередите свежие хошь то
раны.
Ансамбль песни и пляски дрессированных пимов
-
был похищен по недосмотру его автора и
художественного руководителя 22 февраля с.г.
Это черная дата в истории постсоветского
искусства. Поэтому попросил бы Вас, уваажемый
господин (?) быть хоть немного более деликатным в
таких вопросах.
Должен в то же время отметить что есть надежда.
Начинается сбор подписей в защиту безвинно
заточенных в казематы ... дрессированных
пимов и планов их незаконного проката "по
регионалке".
Ряд правозащитных организаций уже высказали к
тому свое отношение со всей определенностью.
Приглашаем поэтому всех участников поставить
свою подпись под настоящим обращением и в копии
отправить ее а юротдел политру.
Можно и напрямую к господину Гл.Редактору
конфы - многоуважаемому КО. Пусть он расскажет
наконец куда и почему он их "вымел". И как
оне в итоге оказались в "разгоне регионалки"
у ....
Что то здесь не чисто... |
|
Наверх |
| Out |
27/02/2000, 05:46 |
|
| Цитата
дня. |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
Дима 27/02/2000 05:16
Дима уважаемый, попытайтесь понять что нет
бинарного черно-белого мира: мы и они.
И не было его, кстати, и никогда.
Мир в любой стране многообразен и политическая
жизнь состоит из мирриадов мелких и больших
конфликтов. Что и кому и когда выгодно
публиковать - ежедневная смена ландшафтов прессы
и иных СМИ.
Есть среди них разумеется и зависимые - и более
того, их большинство, как и в России, но и они
зависят то ведь не от одного указательного
пальца какой-то большой руки, а от многих
конфликтующих меж собой постоянно сторон.
Мир динамичен.
Нет статичной картины мира и уж тем более
черно-белой.
Умение ввести свою мелодию в этот полифонический
оркестр мировых СМИ и есть то искусство, владения
которым ощутимо не хватает чтобы в полном объеме
заставить работать на российские интересы ту
ситуацию, которая пока складывается в
обсуждаемом конфликте, согласитесь Дима.
Про то тока и речь - в этом то топике если.
Это если говорить о необходимости владеть
инструментарием информационных войн.
Если же встать на ту точку зрения, что а ну ее на -
и так отбьемси. Тогда и предмета понятно нет для
разговору. Про то уже Ельцин в Китае сказал не так
давно же. Дескать а че там собственно, 11 тыс.
зарядов надлежаще готовых еще в запасе. Так что
отзыньте и не ваше собачье дело.
Вопрос в сущности так и можно поставить. Возвести
занавес вновь из частокола страха мира
остального перед этими 11 тыс. - и соответсвтенно
попытаться вновь жить "за занавесом".
Или же научиться все-таки более гибкой реакции
чтобы быть всегда в состоянии пояснить миру
почему вновь и вновь Россия одна за всех
отдувается решая всегда почему то первой те
самые трудные задачи, которые пред миром встают.
Конечно потом опять пособят, как водится, но
почему то - как уже ранее тут отмечал - и высадка в
Нормандии и битва про Ватерлоо всегда случаются
к шапочному разбору очередной решенной главным
образом усилиями России мировой проблемы.
Вопрос то в сущности лежит в этой самой области.
Если глубже исторически на его глянуть. Можно ли
так реагировать на возникающие проблемы -
кажущиеся внутрироссийскими сначала или сразу
бывает очевидно что общемировые - чтобы оно чуть
пораньше это пособление происходило?
И уж тем более без предварительных этапов
глубочайшего непонимания вплоть до не по делу -
под руку при чем - критики как ныне. |
|
Наверх |
|
|
