Aрхив  блога  Григория Громова. 

Тематический раздел: Информационные технологии.   Страница   1.  
Следующие страницы этого раздела архива:  2, 3, 4.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-01-27 20:32:00 (link)

искра в баллон ушла
avva припоминает эпоху ранних самых из гибких дисков евонных компов:



магнитная ностальгия ... а я любил пятидюймовые дискетки больше, чем трёхдюймовые. Да, они были больше размером, но в этом была и своя прелесть тоже: держишь в руках что-то значительное, кусок информации, а не какую-то маленькую требедень чуть шире игральной карты. "Берёшь такое в руки, маешь вещь!" А главное, эта их податливость как бы приближала их ко мне, делала более понятными, своими. Трёхдюймовая дискета равнодушно хранит свои тайны за твёрдым, жёстким, злым панцирем. В пятидюймовочке только тонкая оболочка отделяет грубые пальцы от миллионов ноликов и единичек. Сожми её между ладонями и ощути нежный поток тепла, исходящий байтами и килобайтами.



Ну да... А как же - именно так и есть. Припомнилось к тому на полшага до того события на том же поле. Первая советская микроЭВМ, Электроника-60 воронежская - в оригинальной версии LSI-11 DEC. Предшественница ДВК кем то в дискуссии с avva тому же помянутая. Дарила та Э-60 машина в этом смысле незабываемые ощущения к самому по себе процессу пропускания битов в их математическом уже прямом смысле - нулей и единиц - физически и буквально скрозь пальцы программера.

Вводите скажем вчерашнюю программу - что полдня а то и более допустим накануне отлаживали - с перфоленты, а жалезка та неразумная перфосчитыватель ее взял и порвал подлый. Искусство склеить летну ту скочем так чтобы все дырки на пробитых исходно перфоратором местах ленты-бумажки легли в правильное место и лента все-таки прочиталась...

А еще в той Э-60 первой поскольку только ОЗУ было, то есть динамическая память, безо всяких и вообще то дисков, то и любая искра возле машины понятно целиком стирала все там. Вычеркивала все труды по отладке ли созданию программы из памяти. Искры же те невидимые статического электричества проскакивали с пальца на клавиатуру обычно много чаще к моменту когда были основания думать, что программа практически отлажена и пора подумать как ее сохранить - вывести на перфоленту.

Открыл способ того электрически фатального зависания машины нкак е допускать. Исключил полностью такие искры - брал для того провод соединеный с корпусом машины в зубы и так завершал на последних уже самых трагически минутах отладку программы.

Пробовал понятное дело и одно время несколько более щадящую версию - одевать тот голый проводок от корпуса машины колечком на мизинец - заметно реже тоже искра скакала тогда, но увы не всегда все же помогало. То есть заметно реже сбоило, но когда держишь машины железо и просто уже в зубах, то и какие тут меж вами с компутером в экстазе последних минут перед оякуляцией с истечением готовой уже программы из перфоратора белой лентой кипения бумаги теплой промеж сибе искры то могут быть...

Полное единение души и тела с инструментом, равно как и создаваемым при том программным продуктом - а как же - с того возникало. Нынче то уж не то. Столько барьеров нагородили - достучись до тех битов да про искры страсти меж программером и его струментом тоже поди никто и не слышал давно. Не тот компутер пошел, потому и программирование из поезии избранных в ремесло ушло. В самделе, avva, согласитесь - чтобы скрипты под виндами рисовать, кому тепла души недоставало? Холодныи сапожники их и тачают, сидучи на круглых - офисной мебели стандарту - стульях, как собственно и всегда веками у всех сапожников по сути то и заведено было.

А заместо пошел этот, как его удачно иногда называет господин [info]levpir, пост... чегой й то там такое которое он придумал - не пойми со стороны, но по всему видать что так оно и есть:

...там, где полюс был, там тропики,
А где Нью-Йорк - Нахичевань,
А что люди мы, а не бобики,
Так им на это наплевать!
(с)А.Галич



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-08-03 19:39:00 (link)

Сундук с добром невостребованным
[info]berezin заметил в дискуссии как-то: Вообще то ничего всерьез сделанное почти не пропадает. Другими словами полно и противоположной судьбы примеров. Был период времени, когда к примеру думали что микросхемы с мирокроцессорами в придачу сожгли часовую промышленность Швейцарии. Не помню уже сколько - кажется лет пять или семь - про то говорили. Все гордо таскали на руке цифровые часы - символ - и вообще удобно. И точные к тому же.

Бумага та же. Скока уже прогнозов было про развитие "безбумажных технологий". Много лет чуть не главным то было в развитии средств автоматизации оффисов. Отсюда во всяком случае ожидали заметный экономэффект. Потом - гдето уже кажется в середине 80-х годов - "посчитали прослезились" и больше про то уже никто не говорит. Высчитали тогда что с ростом масштабов внедрения безбумажных технологий общее потребление бумаги ... растет. Чем больше этой самой безбумажной технологии компутерной в оффисы втаскивают, тем больше бумаги заказывают. Промышленность бумагоделательная в итоге - одна из наиболее стабильных отраслей.

Чаще всего, если что-то из всерьез сделанного кажется что уходит - это как правило все-таки временно. Всплывет в ином каком качестве - не пропадает всерьез если куда вложенный труд. Ложится на дно сундука заделов - это бывает. Потом обязательно мир чуть развернется по текущей погоде и за теим самым на дно и полезут. Надо же как удачно - вот оказывается, уже придумали, до нас еще.
 
Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-11-29 00:22:00 (link)
Отсканировал,
наконец-то, и выложил одну из реликтовых книг своих:
"Очерки Информационных Технологий".

С 1998 обещал тем, кто в разного рода ВУЗовских и пр. программах учебных и по иным поводам ссылки дает и вот все ж ки собрался. Как говаривал в таких ситуациях один с - в бывшие года - академических начальников: все будет сделано вовремя или ... немного позднее.

Не стал - по совокупности обстоятельств, гланое из которых понятно что вечный цейтнот - покамест еще пропускать ее через OCR для оцифровки, а выложил постранично картинками. Потому у кого если медленный канал, то видимо особенно еще не полистаешь. Каждая страничка в среднем оказывается где-то от 60 до 70 Кбайт. Заскучаешь пока грузится. Но цель была дать такую в онлайне возможность тем, кому то в сам деле для чего нада - тогда уж понятно хоть за чем сидеть, ждать пока грузится страничка.

Потому что последнее издание было в 1993, относительно небольщой тираж - тогда народу не до всего было, а в этой области и особенно. Так что нынче те, кто почему ссылки дает, как правило, по двум темам: 1)автоформализация знаний; и 2)национальные информацинные ресурсы - предъявить чаще всего бывает своим слушателям или читателям нечего. Тиражи те давно растворились.

В технических описаниях разного рода технологий и особенно иллюстрирующих их тенденции того времени статистических данных если интерес еще может появиться то только в рамках долгосрочных тредов анализа и эволюции базовых принципов IT. В основном же ссылки, которые нынче на книгу дают, посвящены помянутым выше концептуальным полям развития IT - базовых составляющих пояснения и обоснования связанной с тем логики. Кажется ничего править покамест не стал бы - четверть века исходные установки те выдержали.

Если окажется, что онлайн версия все-таки - даже в таком виде - читабельна, попробую потом может и дальше чего еще выкладывать с той серии предбывших публикаций.

Вот покамест и все - с позавчеращних новостей если.

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-05-10 12:22:00 (link)
Байки о компьютерах
и прочие к тому воспоминания обсуждались был случай в дневнике [info]atorin. Согласно заведенному ритуалу перетаскиваю сюда высказывания, которые там в дискусии тоже произносил:
[info]abcdefgh 2003-05-01 20:48 (link)
vvz to atorin > объясните, почему Вы считаете, что ЕС так сильно определило отставание Союза?

Хотя вопрос был задан и не мне, но высказал следующую свою об этом вопросе точку зрения: Это одно из тех утверждений, которые никто и никогда не обосновывает. Они самоценны именно что своей самодостаточностью. Потому что подавляющая часть аудитории, которой рассказываются, воспринимает их всего лишь с признательностью облегчение. Мы были умные и потому передовые (а как же?), но дураки в руководстве/враги тайные/.../you name it наломали дров в планировании/предали/продали и вот вам результат.

Иными словами, сказка о злокозненной рокировке "БЭСМ-ЕС" (виновных в ней назначают по ситуации и, как видно из предложенной выше версии, вовсе не всегда ими должны быть дежурные "враги народа") одна из модных сказочек, ничего общего с реальностью не имеющая.

Как обычно, всего лишь при том переставляются местами причина и следствие. Зачача такой подмены - получить психологичеки комфортный для аудитории сюжет истории на обсуждаемом ее участке. Только и всего.

Между тем все было буднично просто и беспросветно. Никаких агатов кристи и уж тем более бондов к тому не потребовалось. Сначала вся вертикаль руководства убедилась в полной безнадежности соревноваться по всему быстро расширяющемуся фронту информационных технологий, а уж потом стали искать выход. Решили, что для критически важных - по того времени приоритетам, что означала оборонным - приложений продолжать собственные рекордных показателй усилия. По всему остальному - сесть на хвост (не пытаться далее изобретать топологию, а "сошлифовывать" - микросхемы, создавать совместимые c зарубежным софтом типо-ряды компутеров и т.д.) мировым лидерам.

Понятно что такой подход не мог решить задач сокращения отставания в этой области, но ... другого не было. Дыхалки не хватало - несопоставимые размеры капиталовложений требовались для участия в той гонке по всему ее быстро расширяющемуся фронту. То есть, была принята вынужденная невозможностью продолжать гонку на равных альтернатива полному абзацу в этой области. Паллиатив, который ничем иным кроме как "мятежом Горбачева" завершиться не мог. По той причине, что имел место не только в области вычтехники одной лишь. Но это уже другая история.

 

[info]abcdefgh 2003-05-01 22:06 (link)
atorin: >На этот счет существует и другая точка зрения, а именно, что изначально советская школа развивалась параллельно и зачастую обгоняла американцев.

Какое то могло иметь значение, кто и в чем точечным образом "обгонял"? Соревноваться по всему (быстро расширяющемуся!!!) фронту технологий в этой области - информационных технологий - становилось не под силу по очевидным (масштабы потребных экономических усилий видимо понятны) причинам. Не только разумеется этот фактор работал в области вычтехник, но там смотрелся в эпохах заметнее. Тот факт, что на каких то архитектурах достигались выдающиеся результаты никак не мог сказаться на состоянии отраслей с тем связанных в целом. Потому и сохраняли возможности для гонки только там, где опираться на зарубежныне решения было чревато, а для всего народного хозяйства пытались хотя бы тормозить отставание простым сдиранием прототипов. В основе же такой политики - как и любой иной - была экономика. Экономика соревнования "двух систем" как таковых, а не двух КБ или НИИ. Странно что Вы этого не понимаете и повторяете сказочки, где-то от кого-то услышанные...
 
[info]abcdefgh 2003-05-01 23:36 (link)
atorin: >в те годы никаких особых технологий не было, IBM был монополистом, выпускал монстры в количестве десятков штук в год.

Это Вы тоже слышали от них - "от людей, варившихся в этой каше"? Они перепутали - по давности событий видимо - эпохи. Такое бывает в мифологии. Заурядный случай.

Действительно, основатель ИБМ Томас Ватсон ст. так и говорил: "чтобы покрыть все в мире потребности в вычислительных мощностях вполне хватит десятка больших компьютеров". Но говорил он эти слова за четверть века до обсуждаемых событий. Большой срок, согласитесь, для индустрии ЭВМ. К моменту когда стали обсуждать лидеры отраслей этой части промышленности советской, а не сесть ли на хвост ИБМ-360 серии, ситуация в мире - и на ИБМ тоже - была совсем иная. Парк машин исчислялся в мире и впрямь десятками, но десятками ... тысяч.

Монополистом компания ИБМ тоже уже давно к тому времени не была - даже на уровне больших ЭВМ была у ней солидная компания конкурентов. Кроме того, вполне тогда сложился класс мини-компьютеров, где лидером были DEC и HP. Отсюда и решение было принято запустить три линии: ЕС-ИБМ (НИЦЭВТ на Варшавке) и два семейства мини-ЭВМ ряда СМ (под DEC - ИНЭУМ Москве и HP - в Северодонецке, не помню название донецкого того НИИ). Еще несколько линий впрочем было на уровне мини: линия малых компьютеров МИР - в Киеве и еще на Кавказе чего-то такое изделали тоже. МИР-2 был первый в мире функционально полноценный "персональный компьютер" (с встроенной аналитикой, сметовым пером и массой иных диалоговых наворотов). Но и эта ласточка весны сделать не могла увы. Не говоря уже о том, что размером с комнату тот компьютер был. Но под 10 тысяч их наклепали и много чего на них пользительного успели наделать умельцы...

Решили, что для критически важных - по того времени приоритетам, что означала оборонным - приложений продолжать собственные рекордных показателй усилия. По всему остальному - сесть на хвост ... мировым лидерам.

>Сложно это с экономикой. Ведь все это работало на оборонку прежде всего, и средств было до хрена и больше.

По-вашему в народном хозяйстве страны победившего социализму "средств было до хрена и больше"? Это Вам просто повезло. Возможно вокруг Вас так и было, но в стране в целом - поверьте на слово - так никогда не было. В том числе и в оборонке. Всегда экономические расчеты производились для сравнения конкурирующих решений. Не говоря уже про народнохозяйственные приложения, куда в основном ЕС и СМ и направлялись.

 

[info]abcdefgh 2003-05-03 01:16 (link)
atorin: >драма была на уровне разгрома генетиков мичуринцами

И рядом ничего похожего. Говорю же, что Вам просто повезло. Берегли Вас по-видимому в детстве - вредную для здоровья литературу читать не давали. Иначе-то бы Вы теми "генетиками" так не разбрасывались.

Впрочем может еще и не поздно - при случае в том же Стэнфорде, к примеру, в библиотеку завернуть если доведется, то и газету Правда, допустим, или ту же Литературку скажем конца сороковых/рубежа 50-х годов, пусть по диагонали, но просмотрели бы за минуту другую. Глядишь оно и просветлеет. Ничего и отодаленно похожего теоретически даже происходить в то время, про которое Вам сказки эти рассказывали, не могло. Говорил же ранее в этом треде уже об этом - рассказчики Ваши исходно перепутали эпохи - сдвиг точно на 20-25 лет.

PS. С этим к Фоменко последователям, по уму то если, бы надо. Они обоснуют нахлест трех-пяти эпох через фараонов. А так - иначе то если - трудно будет.

 

[info]abcdefgh 2003-05-01 23:50 (link)
> архитектурная мысль была на уровне. Но гарантией будущих успехов не являлась, нужно что-то еще.

Вот именно. Это не математика, где для развития хорошей идеи иногда карандаша - а то и доски с мелом - бывает достаточно. Для техники - любой - никакая умозрительно прекрасная архитектура, пусть даже и реализуемая в самых великолепных образцах, ничего - для развития отрасли в целом - не решает. Нарисуем - будем жить ... не получается.

 

[info]atorin 2003-05-02 00:04 (link)
Ну и содрали устаревшие СМ-ки и ЕС-ки. Помогло это народному хозяйству? Я же не утверждаю, что обязательно было бы лучше идти другим путем. Я только спрашиваю: а вдруг? База все-таки была.

 

[info]abcdefgh 2003-05-02 00:37 (link)
> База все-таки была.

Какая база - о чем Вы говорите?

Вы же - в отличии от тех, кто Вам эти сказки рассказывал - знаете устройство компутера. Кроме "материнской платы" с центральным процессором, там что - в самом деле - ничего не видать? Не говоря уже про все остальное. Все программы, что брали и берут задарма, кто-то по-вашему написал бы сам - или адаптировал - к оригинальной системе команд "самостийного" ряда компутеров? Нужны были в стране разные самые программы прикладные, которые "там" делали уже десятки и сотни тысяч программеров. Под те программы и делали с ними совместимые компутеры. Под те прикладные программы, а не по причине что архитектура компутеров кому приглянулась. Никаких иных путей пользоватьсчя теми программами не было. Или покупать как тогда говорили "валютные компутеры" или делать их клоны. Какие уж они получались те клоны - это другая грустная история. Тем кто имел валюту на буржуйские оригиналы тех клонов тех страданий не понять. Но и все равно - несмотря на все - задачи решали. А так бы лапы сидели сосали - без базовых комплектов прикладных программ куда денешься.

Попытки как-то выделить - изолировать - проблемы решения задач развития производства средств вычислительной техники от стопроцентно им аналогичных любых иных в стране того времени, казалось бы, ничего, кроме улыбки, ни у одного человека, хоть каким боком с вычтехникой соприкасавшегося не могли бы вызвать. Вы, однако, уже каторый цикл этого разговора держитесь - отдать справедливость - с завидной серьезностью ...

 

 [info]abcdefgh 2003-05-02 01:40 (link)
atorin: >чего в СССРе никогда не было - так это магнитных дисков

Не только дисков. Перфосчитывателей не хватало - в большом дефиците были.

Но Вам этого не понять. Вы же не склеивали скочем биты - дырки чтобы правильно совместить - в порванной некачественным считывателем перфоленте (называлось эта волнующая воображение программиста микро-ЭВМ операция - "штопать презерватив суровыми нитками"). Поэтому для Вас самое оно - те завлекательные легенды про "передовые архитектуры". Они же ведь - сказочники те - тоже разбираются. Абы кому расказывать такое не будут.

> программеров бы при желании в СССРе тех времен наплодили что тех физиков. Переквалифицировали бы мехмат, создали бы ВМК раньше времени, и еще десяток ВУЗов на просторах необъятной родины. И писали бы отечественные программы.

Да хватало ВУЗов любых - и студентов в них - иначе бы разве собрали, урожай картошки, не говоря уже про капусту со свеклой кормовой... 

 Идет заседание важной комиссии. Пытаются определить почему серьезный проект завис - все сроки срываются. Руководитель поясняет высоким гостям его КБ, что людей не хватает ему катастрофически - все отделы недоукомплектованы и наполовину даже от реальной трудоемкости поставленных Правительством ему задач. Председатель Комиссии спрашивает - ну и сколько же тебе людей то надо? Руководитель отвечает что две-три сотни, по крайней мере...

Председать обращается тогда в другой конец стола - к представителю Заказчика в генеральском мундире: батальон ему завтра перебросишь? После минутного всеобщего замешательства, уже поворачиваясь к руководителю КБ - ты же говоришь что тебе людей не хватает ...

Не пытались понять, почему японцы легко сожгли всю промышленность бытовой электроники в США; неплохие иной раз компутеры делают - но и не пытались даже в софте конкурировать? По[говорили] они - был период - про "пятое поколение" и затихли. Кажется, навсегда. Не говоря уже про Европу. Там и вовсе не пытался никто. Наверное у них студентов не хватает.

 

[info]cema 2003-05-02 13:14 (link)
>почему японцы легко сожгли всю промышленность бытовой электроники в США; неплохие иной раз компутеры делают - но и не пытались даже в софте конкурировать?

Тут какая-то путаница. Программы-то все пишут. Просто антрепренёрская культура (как это по-русски? Культура деловых подвижников?) в США развита значительно лучше, качественно иначе, чем в Японии или Европе. И общий вал в США значительно мощнее. Но программы пишут везде. А конкурентноспособность нужной программы не зависит от того, где она сделана.
 [info]abcdefgh 2003-05-02 16:46 (link)
>Программы-то все пишут.

А как-же иначе то - зачем тогда в мире сотни миллионов компутеров? Конечно же миллионы программистов во всех без исключениях странах - включая и Конго со столицей Браззавиль, и то др. конго тоже - сидят и пишут чего й то. Но так уж этот мир оказался устроен, что пишут они программы для системы команд небольшого числа машин, из которых все разработаны в США. С этого и зашел разговор, если гляните в верх по треду. А вырванную из контекста треда любую фразу если взять, то и - как Вы справедливо заметили - какая-то путаница тут же окажется.

PS. Замечание в сторону. Софтверная индустрия создается - на всем интервале ее истории - в США, а уж пишут все кто хочет и какие хочет программы ( в рамках заданных для той индустрии стандартов) по всему миру. Все известные попытки поколебать эту - возможно главную в научно-техническолй сфере - монополию Америки до сих пор успешными не были. Если напомните про исключение, какое может пропустил и не заметил, был бы признателен.
[info]abcdefgh 2003-05-02 16:30 (link)
>atorin: Разруха, как говорил духовный вождь и учитель, в головах.

С этим согласен. А то даже и неудобно как-то - столько разговариваем и нет повода с Вами хоть в чем (пусть в частном каком вопросе ) к согласию прийти. С этой точкой зрения классика разумеется согласен. Что, разумеется, не меняет отношения ко всему тому, что Вы затем утверждаете.

Решение следовать - как и весь мир ото и до се - стандартам на типовые системы команд в мировой индустрии ЭВМ к растущему технологическому отставанию советской вычтехники никакого отношения не имело. Потому что "передовые архитектуры" счета - на той или иной из семейств советских машин - не могли сами по себе создать софтверную индустрию, и уж тем более решить проблемы полностью отсутствующего тогда в стране периферийного оборудования для ЭВМ, как впрочем, и всего остального, что только и делает машину таковой.

Типовые же доказательства возможности таких чудес - как Вы справедливо в очередной раз отметили - находятся внутри традиционного ряда : зато мы делаем ракеты .... Вряд ли - надеюсь Вы согласитесь - имеет смысл сравнивать предметы, по степени сложности различающие даже и не на порядки, а видимо уже на парсеки: бонбу [изготовить/украсть/..../проставьте любую, Вам наиболее привлекательную, версию той истории] - или купить скажем в Северной Корее, если окажется кому срочно нада - с одной стороны, а с другой - построить чего-то путное на отдельно взятом острове, искусственно изолированном от мирового рынка сфотверной индустрии. С единственной целью - гордо переизобретать взрывным образом растущее число системных и прикладных программ народнохозяйственного назначения.

Еще раз:
- РЯД и СМ приняли решение делать потому, что не было в стране валюты покупать их оригинальные прототипы - только поэтому решили самим производить в стране клоны... Никакой альтернативы тому решению не было.
- Уровень технологии изготовления отечественных ЭВМ никак не зависел и не мог зависеть от "передовой" - или иной - их архитектуры. На том же уровне ... дребезга всего, что могло дребезжать, как ДВК, РЯД и пр. "наири" , делали бы и любые иные - пусть самые оригинальные - машины. Как сказал, пусть и в чуть ином контексте, вождь всех народов : других заводов у нас для вас нет.

>atorin: Кстати, к слову сказать. Мой многолетний опыт работы в IBM не оставляет никаких сомнений, что организация эта мало чем отличается от советского НИИ ЦКБ чего-нибудь. Та же бюрократия, та же вселенская глупость, те же люди (далеко не всегда хорошего уровня), та же эффективность, и тот же вечный принцип "сделать хорошие вещи вопреки системе". Ну, во всем есть доля легкого преувеличения, но все-таки очень и очень похоже.

Это все отмечают и никакой опять же - абсолютно никакой! - специфики ИБМ тут нет.

Все большие корпорации работают точно также, как работали их клоны (огранизационные клоны) в советской промышленности. Много раз об том по разным и поводам тоже писал. Всякий раз отмечал единственное отличие, которое мог в таких корпорациях найти, по сравнению с теми п/я или НИИ в которых работал "до исторического материализма" - содержание настенной агитации.

Чего и в самом деле нет в калифорнийского разливу больших корпорациях - это плакатов "Слава КПСС!" и поздравлений "...нашему дорогому Леониду Ильичу, ..." на фронтоне главного коопуса. Все остальное - словно и не уезжал. Стартапы отличаются - в заметной степени иначе устроены - но и то, наверное, временно, пока не вырастут.

 
Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-05-14 21:28:00 (link)

Игры спамеров
Почти все давно уже научились оброняться от типового набора спамер-финтов. Кроме обычных фильтров, что автоматически вылавливают особо плодовитые источники веерной рассылки, и сами по себе изеры тоже вовсе не торопятся открывать все подряд у себя в ящике. Если не знакомый обратный адрес и невразумительный subject, то такого типа имэйл идет обычно неоткрытым прямо в мусорный ящик. Как заставить пользователя все-таки глянуть в содержимое имэйла?

Среди какое-то время успешных видимо будет относительно новый трюк. Спамер имитирует возращенный по недоставке имэйл. Пользователь получает имэйл, который имеет в subject указазание, что это это возврат его ранее отправленного имэйла и таким же выглядит типовой обратный адрес. Так как любой за день отправляет массу исходящих имэйлов то и по разным причинам возврат - опечатка в адресе или технические проблемы на прриемном сервере и пр. - не редкость. Любой бывает обеспокоен, когда видит возврат своего имэйла. Вдруг это из каких-то важных или даже срочных не дошел до адресата. Так что не очень понятно, как по внешним признакам можно будет их игнорировать.


Update: Прочитал комменты. Спасибо всем, кто откликнулся. Кажется, что все-таки не смог ясно изложить в чем состоит - точнее в чем именно вижу - отмеченную выше проблему внешне "органолептического" распознавания последней хитрости сапамеров. Ясно, что сначала мы все, кто от тех спамеров обороняемся, надеемся на автоматы, роботы и пр. фильтры предварительные, которые их для нас до того собирают в кучи сортированные по степени подозрения в спамерской начинке. Они могут различаться по алгоритмам работы и аккуратности исполнения назначенным им функций, но ... ни одна из этих систем защиты не дает полной уверенности в том, что не сжует важное сообщение.

Поэтому последняя инстанция всегда почти - кроме очевидных случаев, когда сообщение содержит ключевые для стирания имэйла слова (виагра, пенис, бюст, девочки, кредит, разбогатеть, омолодиться, миллион, доллары, франки, кино, танцы, и пр.) - помещается в папку, которая стирается не сразу, а через день-два, которые отводятся для ее хотя бы по диагонали внешних признаков (исходящий алрес и сабджект) просмотра. Просмотр именно этой папки сомнительных сообщений и есть та самая ручная работа, которую никто и никогда не решится отдать целиком автомату. При ее просмотре получатель сообщений взвешивает риск открыть письмо с риском пропустить что-то ему важное. Поступление письма с пометкой: "возрат ранее тобой же и отправленного", - резко повышает риск для случае, если его не открыть. В том только и суть этого последнего на мой памяти из спамерских трюков. Не вижу каким способом и какая автоматика в данном случае на что и вообще влияет. Игра то идет на этот раз целиком в поле психологии взвешенных рисков, а не формальных признаков имэйла.


Re: Update
[info]alobo
2003-05-16 01:00 am UTC (link)
Трудно что-то сказать, не пощупав предмета, сам пока (тьфу, тьфу) таких сообщений не получал. Но, исходя из общих соображений:
SpamPal работает на основе базы данных уже замеченных спамовских серверов - blacklisted (DNSBL), уже поэтому эти сообщения будут помечены **SPAM**
увидев subj undelivered mail, изучаем поле from: здесь обычно отправитель MAILER-DAEMON, а суффикс должен быть или машины почтового сервера, который отправлял почту, или того, который отказался ее доставить, - и оба должны быть знакомы. В противном случае - СПАМ! Но, конечно, это уже производится ручками...

Re: Update
[info]abcdefgh
2003-05-16 02:44 am UTC (link)
Cпасибо, это уже "теплее" ... Однако имитировать адрес target servers спамеры научатся видимо скоро. Словом, это динамическая задача и финального успеха обороняющаяся сторона не достигнет никогда. Число продвинутых на уровень последней спамерской техники атаки пользователей будет всегда исчезающе малым, по отношениюк их общему числу оставаться. А это значит, что коммерческие возможности, чтобы питать дальнейшее совершеннствование спама будут сохраняться.

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-09-08 10:32:00 (link)

"Автоформализация знаний" в Большом Зале...
... Политехнического Музея.

Адрес: Москва, пр. Серова.
Время: начало 80-х.

Был имею ввиду что период времени, когда разговоры про технику формализации знаний, исторические этапы развития информационных технологий и пр. к тому относящиеся вполне, на первый взгляд что с тех каторые всухую непроживать “абстрактные дискуссии” собирали народу в Москве больше, чем в иных по глобусу местах концерты поп-звезд.

Цикл такого рода лекций-дискуссий проходил несколько лет подряд с относительно короткими летне перерывами в рамках регулярных (два раза в месяц) семинаров журнала “Микропроцессорные средства ...” Творилось все то иррациональной внешне природуы действо при чем в том самом легендарном (по выступлениям Маяковского в 30-х, поэтов поры хрущевской отттепели рубежа 60-х и пр. ) Большом Зале Политехнического Музея.

Число страждущих принять в том участие - или хотя бы сдаля в полуха но послушать про те самые “микропроцессоры” и пр. к тому уже и вовсе помянутые выше навороты абстракций -намного превосходило обычно размерность и того даже зала. Но входные билеты в кассе Политехнического продавали, тем ни менее, до тех пор пока все, кто апосля обеду на такого рода объявленное по радио действо в проезд Серова заявился, в Музей все-таки не проникнут – то есть, до упора и дальше.

Тех, кто не помещался в самом то по себе Большом Зале - со всеми его навесными и пр. галерями - рассаживали перед экранами телемониторов местного тиви трансляции в Малом Зале, иных многочисленных аудиториях того огромного в квартал центру самого Москвы здания, а то и прямо в холлах, на лестницах и т.д.

Это был какой-то, видимо, науке о людЯх cовершенно до того неведомый, но устойчиво во времени тем ни менее долго вполне державшийся массовый феномен. Достаточно сказать, что сотрудники того журнала, который проводил поминаемые выше семинары, отмечали за сотню иной раз командировочных удостоверений от уже и немосковской части участников тоже: с Хабаровска, Кишинева и пр. мест от Москвы неблизких.



Явление это - Большой Зал Политехнического - через несколько лет резко прервалось на взлете его растущей популярности по столь же впрочем и иррациональной - опять же внешне, хошь и административно спущенной сверху - причине: “Большой Зал” был внезапно закрыт на ... "ремонт и реконструкцию". Как прогностически лет еще где-то за 10 до того, но именно такого рода явления пояснял А. Райкин: "по случаю переучета шницелей, столовая закрыта навсегда"

Кажется впервые Большой Зал закрыт оказался на столь долго за всю долгую его историю. Хотя и многие думали поначалу, что оно это все с ремонтом та бодяга ненадолго. Оказалось впрочем, что идея такого рода “ремонта и реконструкции” или - опять же в того времени терминологии если, то перестройки - много шире, да и выше тоже, самого по себе Политехничекого. Вскорости потому что - по той же и самой причине - более того, с текстуально совпадающими формулировками - обвально позакрывалось и много чего еще вокруг. А потом то уж и вовсе.

Аталантида та, "страна Советов" - со всеми ее "аномалиями" и наоброт - ушла под воды времени столь же внезапно, как и целиком до последней песчинки в историческом смысле на удивление бесследно. На поверхности в основном то ходят круги нынче об том в основном свеженьких только легенд с новоязу наспех стругаемых всеми, кому по сути тока ни лень. Но что-то, как иногда оно бывает, в памяти кого да и бумажках бывает разных, что куда но случись позавалялись все-таки осталось. К примеру, нередко, отвечая на вопросы в разного рода уж совсем последних по времени дискуссий, натыкался на материалы тезисов с тех самых семинаров в Политехническом былых обсуждений. Возможно и потому что некоторые с них были, кроме того, тогда же по свежим еще следам бесед и тем самым журналом опубликованы в дискусионном порядке.

При том, что и сама то по себе тема становления индустрии знаний реверберирует в различных дискуссиях и по самым разным поводам долгие годы давно уже и вовсе от всех тех лекций в Политехническом абсолютно независимо. Потому и нет-нет да всплывала через годы те ни раз мысль, чтоб как-нить выложить где в Сети ту дискуссионную статью бумажного издания ветхо древнюю: “Автоформализация профессиональных знаний”. С того времени уж скоро 20 лет тому будет как в Большом Зале Политехнического в разных и тоже случалось оттенков эмоций, а не только логики одной, отобсуждавшуюся.

Так бы оно впрочем и осталось в разряде всякого и разно окраса “маниловских” порывов – а вот хорошо бы тоже ... - в дальнем самом ящике заведомо никогда нереализуемых в суете бытовой круговерти порывов, если бы не иногда опять же встречающиеся на трассах подобного рода ситуаций добрых людей. На которых, как то давно и всем известно, в сущности мир, если вникнуть, то в конечном счете и держится. В обсуждаемом случае уважаемый [info]som почему-то вдруг отодвинул куда как у его самого через верх запруженную круговерть дел повседневных и пошел отыскал – стоило мне про то здесь в lj раз заикнуться - тот самый журнал, оцифровал килобайтами немерянной длины статью с него вышепомянутую, и выслал ее затем мне серией имэйлов в постраничных - доковских уже кириллицы фонтов - файлах.

Вот так. Что после того оставалось? Словом, не прошло и нескольких с того месяцев, как "клиент дозрел" - сел тоже и сам за вечер переформатировал в НТМЛ формат те самые файлы, от som которые пришли доковские, добавил уж тогда до кучи к им и несколько фото тех страниц журнальных, в их оригинальной верстке типографской: для сравнения чтоб и того времени уж тогда калориту внешних деталей - верстки, полиграфии и пр. – и .. все. Висит теперь в Сети она. Можно если кого заинтересует теперь то и глянуть об чем это оне там пики ломали.

Вывесил так уж оказалось что в итоге ту статью в онлайн как некое иллюстративно по сути пояснение к выражению признательности - спасибо, дорогой [info]som

Об чем там, чтоб кому если оно и вовсе то понапрасну не кликать линки - основные разделы потому перечислю тут чтоб здесь за одно и до кучи:



[info]kopyto
2002-10-15 05:07 am UTC (link)
Вы давно не пишете
у вас все в порядке?


[info]abcdefgh
2002-10-17 09:21 pm UTC (link)
Спасибо. Без больших перемен во всяком случае. Сказать что "все в порядке" как-то язык не поворачивается - не знаю людей, кто мог бы так про себя сказать. Не пишу последнее время сюда, по уважительной причине - пишу о другом и покамест в стол. О другом - это по науке ветки одной ветхо-стародавней, а также всякие к ей прилагаемые разности.

Виноват во всем кругом [info]som вышеупомянутый. Поясню кратко суть и состав, ему на этом этапе дознания покамест еще инкриминируемого. Он как оцифровал статью эту, то больше уже у меня ни времени, ни свободных ресурсов энергии не стало еще об чем чтоб писать. Пошли всякие потому что на нее отклики, пожелания, сообщения - где и кто чего похожего лепит, или видал, или хотел бы увидеть, и т.д. - словом поехало. Это же потому как процесс из тех, каторый однажды запустимшись, сам по себе уже не останавливается. Только внешним стопором.

Десять лет назад таким стопором стал общий снос системы. Вылез как из под тех обломков, то и сначала вот тоже было время не знал чего, зачем и главное как. Потом нашел было - подоспел сезон что-ли или почему но совпало - Интернетом как таковым заинтересовался, вкруг его и поперек тоже, и т.д. Но главно дело что, в свободное от его время и вовсе через дискуссии сначала на политру - попервости ведь и там тоже чисто ученые тока - в разговоры о политике влез. Вот куда - где никогда ране не состоял и не участвовал. А это ж известно что омут: чего-то кому-то доказываешь, в пререкания вступаешь - это оглянуться теперь если. Так вот и посредине этого разгула [ВСВ] - вообразите теперь, мелодия того самого Большого зала - som это пластинку той забытой песни оцифровал поставил.

Понятно с моей стороны на его такое воздействие реакция тоже и вполне предсказуемая оказалась - как старая кавалерийская лошадь при звуке трубы. Вот потому теперь там только нахожусь - в теме той статьи - и никуда с под оттудова покамест не вылажу. Готовлю собрание сочинений с комментариями. Буду потихоньку их в онлайн выкладывать. Это поначалу, а уж потом - это как оно само пойдет. Если конечно опять чего из откудова в сторону не снесет. Не приведи,конечно, а наоборот пронеси или помилуй.

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-02-24 02:36:00 (link)

Помнют, однако, ...
... кое где - у глубинке - еще порой, или отчасти:
Все-таки - при всем при том, ну и вообще тоже - поменял бы местами приоритеты. Первая проблема состоит в понимании. В остальном не стал бы спорить. Почему нет? Вполне возможно.

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-03-04 20:41:00 (link)

Часы, фотоаппараты и пр. компутеры
[info]gera: Important milestone По каналу Tech TV только что сообщили, что продажи цифровых камер в Америке впервые обошли продажи плёночных. Недолго же у них заняло. И это радует.

Было время так же воспринимали - и даже драматически переживали - вторжение цифровых методов в часовую индустрию:

Вскорости впрочем железные (с колесиками, пружинками и шестеренками) часы начали возвращать себе место под солнцем - а точнее на руках состоятельных людей во всем мире - и Швейцарская промышленность часовая кажется устояла.

Другое в этом контексте любопытно. Цены еа все цифровые компоненты постоянно падают, а стоимость массовых самых моделей PC лет 10 как стоит почти без изменений в пределах $600 - 1500. То есть наращивают ресурсы компутера, а цена сохраняется. Между тем для огромного большинства пользователей все те новые фичи что тандем Микрософт-Интел им постоянно навязывает к следующему поколению ихнего компутера часто до [...] дверца. Вполне бы себе многие и на 95 винду с 486 проц. работали. Задач то, которые реально требуют нынешних ресурсов от компутера массового - кроме разнообразнейших приложений развлекательного ряда - мало.

По сути все благополучие этих гигантов индустрии Интел-Микрософт похоже что держится на тяге людей поиграться у монитора. Основной видимо объем продаж те игрища - разобраться если то окажется - дают. "Несерьезная" оказывается - разобраться если - отрасль ...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-08-01 13:54:00 (link)
Мечты начальника Интернет
              В фантастических романах главное - это было радио. При нем ожидалось счасть человечества. Вот радио есть, а счастья нет(c)И. Ильф




Этот самый проф. Линклиндер был с 1962 года начальником ARPA - организации, что строила Интернет и он судя по приведенным выше заметкам полагал, что в общени по Интернету, сами по себе проблемы трудностей человеческих контактов не будут воприниматься так остро, как в личном общении людей между собой. Как обычно, выяснилось что все на самом то деле ровно наоброт. Многие к примеру в том же LJ дискуссии тому дают столько иллюстраций. Радио есть, Интернет - тоже. Чего бы еще для совсем уже полного счастья человеческого кому изобресть?




[info]maria_d
2003-08-01 02:45 pm UTC (link)
В чем они были правы - это в подвигающей роли интернета в исследованиях. Можно даже посчитать. А можно и не считать, и так экспонента получится :-)


[info]atrey
2003-08-01 02:45 pm UTC (link)
Но почему же, вроде в LJ менее остро...это более абстрактное общение, более формализованное, потому что контакты не так разнообразны, меньшую роль играет интонация, временнЫе моменты-(не так остра_необходимость быстроты ответов-в_спорах, допускается возможность разных по длине пауз),- всегда можно вернуться к какому-то этапу, начать новую ветвь-всё это, я думаю, облегчает процесс_взаимопонимания, по сравнению с реальной встречей.


[info]abcdefgh
2003-08-01 04:16 pm UTC (link) (Parent)
>Но почему же, вроде в LJ менее остро...это более абстрактное общение, более формализованное, ...по сравнению с реальной встречей.


Именно это и создает дополнительные факторы риска. Собеседник не всегда могут видеть эмоциональное состояние друг друга и соответственно корректировать ход и направление беседы. Отсюда и нередко возникающие досадные недоразумения, которые могут приводить к ни раз тут наблюдаемым эмоциональным взрывам.

Возможно еще памятный кому пример. Разговор самым естественным образом дорожелательный идет в одном из LJ дневников про картинку, только что выставленную. Автор произведения хорошо и давно знает, что собеседник - как и многие другие тут и везде - его работами искренне восхищается. Взаимно доброжелательная - уже хотя бы по тому - беседа развивается меж тем по своему сюжету: обсуждаются возможные грани искусственно вводимых элементов в реалистичные хотя и художественные по смыслу сюжеты. Многим то по разным поводам интересно и разговор раскручивается.

По цепочке аналогий беседа выходит меж тем на минное поле политических пристрастий и по этой или иной - кто потом то уже разберет - причине внезапно возникает у одного из собеседников сильнейшего накала (на несколько дней подряд об том высказываний) эмоциональный взрыв. Никогда такое не могло бы в реале случиться. Там же люди ясно видят друг друга и заранее потому - по видимым признакам неудовольствия на лице собеседника - выруливают беседу в сторону от потенциально взрывоопасных тем.

Так что ровно тот случай. Ошибался Линклидер, когда думал, что общение само по себе трудное непростых людей станет легче, когда они будут вести его через компьютеры. Но это - с другой стороны если глянуть - и никакая не редкость сама по себе. Многие масштабных усилий проекты, которые заведомо не вели к достижению поставленных исходно целей, оказывались невиданным образом полезными обществу по своим много более ценным, чем задумывалось, их непроедсказуемо "побочным эффектам".

Пример опять из все той же области. Много стран долгие годы тратили огромные средства на совместные исследования по физике высоких энергий в международном атомном Центре CERN в Швейцарии. Так вот в итоге эти усилия сторице окупились абсолютно независимо от того, что там в этой своей физике за это время ученые-атомщики сделали или вообще ничего. Потому что созданный там (не важно уже оказалось, по какому поводу) интелеллектуальный котел талантливых людей дал совершенно иной "побочный эффект", никакого отношени ни к какой физике и вообще не имевший - WWW. Эффективность этого самого тамошних компьютерных инженеров изборетения - WWW - настолько неспоставима со всеми уже состоявшимися и веротными в будущем затратами на тот самый CERN, что никто и никогда уже не спросит их про то.

Так же и с предположениями Линклиндера о благотворном влиянии Интернета на общение ярких людей. Никому давно уже исходные цели и мечты создателей Интернет не интересны, потому что это оказалась вещь в себе - многоратно же и самоценная. Размышления же Линклиндера и пр. о том что будет, когда на Земле наступит Интернет, имеют нынче только уже лишь литературный интерес. Как очередная допустим иллюстрация все тех же провидческих способностей И. Ильфа. Ничего кроме.



[info]abcdefgh
2003-08-01 04:28 pm UTC (link) (Parent)
Это все у них мечты были, которые - ниже об том в другом комменте пояснял - никакого значения не имеют. Все на столько слоев многократно перекрыто оказалось, что ни считать, ни сравнивать не с чем. Любой - по отдельности взятый элемент, те же НИОКР, что их больше иных заботил - можно вынуть и эффект не изменится. Создали просто другой мир, ни с чем не сравнимый, а потому и ничего с никаких их предвидиний тут не имеет никакого значения.

Все равно, что пытаться обсуждать, ради чего WWW proposal те два парня сели в Лаборатории Бен Сигала в ЦЕРНе писать, и что из тех их планов оказались потом реализованными?


[info]maria_d
2003-08-02 06:04 am UTC (link) (Parent)
Вот что я на тему первого case study :-) наблюдала. Интернет людей как бы разделяет. В начале, когда приходят общаться, используют модели из общения лицом к лицу. Вляпываются. Через некоторое (долгое, месяцы и годы) время развиваются интернетные стили. Некоторые уходят именно во "вляпывание" - все больше и больше, разжигают пламенные войны :-) или "недоуменно" становятся жертвами такого, "Игры, в которые играют люди". Есть форумы, где сидит пара таких и годами друг с другом ругается. Но развивается же и другой стиль, и довольно ясно видно, когда человек "другого стиля" с опытом приходит, например, на неустойчивый, взрывоопасный форум - он(а) войны и споры гасит, накал отводит или успокаивает и вообще заранее знает примерно, как его избегать в большинстве слушаев. Не по мимике, а по словам, может, человеку изначально слова легче было анализировать по какой-то причине. И этому типу общение на интернете может быть легче.

Вот еще забавная штука на тему, наверное, Вы видели.

Офф: спасибо за ссылку, чрезвычайно интересная история.


[info]abcdefgh
2003-08-03 08:13 pm UTC (link)
Cогласен. Новая среда обитания возникает и все по разному - из тех, кому по какой-либо причине (или без: "... по причине попадали, без причины ли, только так и видали - словно сгинули"ВСВ) доводилось окунаться, то "разделялсиь", как Вы выразились, по степени безболезненности их там адаптации.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-10-19 22:03:00 (link)
Юбилей: 70 лет тому назад в ИБМ состоялось ...
судьбоносное решение Томаса Ватсона ст.

Тогда был кризис, а точнее Великая депрессия и все спасались от такой напасти как могли. Вовсе еще не понятно было, куда оно все покатится. Потому, независимо от того как оно - то бедствие - и кого затронуло, все ужимали все в своих кампаниях до упора. Сохранялись только те подраделения и те сотрудники, которые были кровно жизненно необходимы ровно сегодня и - может быть, на самый крайний случай - еще назавтра к утру и дополудни, а там видно будет.

В этих условиях этот самый Томас ст. не только не сократил производство - а работа уже тогда у него шла в заметной степени на собственный склад, только чтобы никого не увольнять - но и резко увеличил расходы на R&D. Набирал ото всюду - а набирать и в сам деле тогда было очень легко ему, так как все кругом только увольняли - самых толковых инженеров и исследователей и довле уровень этих самых R&D до 6 процентов лучшего времени объема продаж.

Надо сказать что этих самых ватсонов никогда не было решfющего голоса в компании, так хотя ст. и основал компанию, но имел относительно небольшой в ней пакет акций. Потому все это - такие эккстравагантные по тому времени выходки CEO компании - делалось на полном доверии к нему акционеров, котрое он до того заработал. Однако время шло - 33-ий прошел, 34-ый год к исходу близок - свет в конце тоннеля пока еще вовсе не разгорается, а этот самый СЕО ... продолжает гнать машины на склад и тратить последние уже с ранее накопленных ресурсов кампании на столь неразумные по ситуации цели как R&D. Терпение лопнуло - к концу 1934 года собирается Совет Директоров ИБМ чтобы решить вопрос о снятии Ватсона.

Процедура запущена но он еще правит компанией в переходный период. Наступает 1935 год - Рузвельт объявляет свою знаменитую Программу Социального Страхования. Высяняется что предстоит для ее осуществления огромный объем работ счетного характера выполнять теперь регулярно почти в любой из Американских компаний, чтобы заполнять потребные к отправке правительтвенным организациям бланки отчетности в рамках спущенных им инструкций оплаты, но еще больше в самом правительстве обработки данных предстоит. Такого числа счетного инструмента в наличии ни у кого в стране нет - у всех производителей счетного обрудования любых типов давно пустые склады и быстро раскочегаритьб производство не смогут - поувольняли заметную часть сотрудников ...

В итоге Ватсон остался СEO - не успели снять - получил сразу огромное число заказов с перекрытием даже уже сохраненных им производственных мощностей, но главное стал основным поставщиком такого рода оборудования для правительственных организаций. При чем для последних - на всегда практически так как они очень не любят менять посавщиков.

C этого момента и кажется до ухода с поста СЕО уже младшего Ватсона в ИБМ строго соблидалось то самое "лайф-тайм имплоймент". Потом - когда Томас Ватсон мл. ушел в отставку из ИБМ и уехал в Москву - наступила в ИБМ другая эра. Но это и совсем другой сказ.




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-11-06 06:09:00 (link)
Межпланетный Интернет - на пятом году разработки и исследований?
Должность - вполне официальная запись в резюме одного из первосоздателей Интернета - звучит нынче следующим образом:
    с 1998 года по настоящее время (July 1998 - Present) отвечаю за разработку архитектуры и общих технических решений в рамках проекта "Межпланетный Интернет".
Происходит это все в одной из калифорнийских аэрокосмических фирм. Столкнулся с этой записью в резюме великого ученого случайно - ничего про этот проект ранее не слышал. Самого покамест еще тоже не распрашивал. Кто-нибудь в курсе, об чем речь?
PS. Пять лет разно-всякой межпланетно завлекательной хреновиной, как выясняется, уже занимаются в Калифорнии, а мне ничего про то не говорят - пачиму? Какого хрена я тут тагда сидю, если все само интересное проходит оказалось что мима? Нада ехать абратна в Самару. Толку никакого от этой калифорнийской паездки дальше нет. Пора собираться.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-11-08 05:10:00 (link)
Арифметика виртуальных тиражей
Из задачникак для 7-го класса Веб школы для одаренных провайдеров. Условие задачи:

Дано. Программа статанализа лог-файла заурядного Веб сайта из месяца в месяц (много лет подряд) дает один и тот же результат для входного трафика к страницам одной онлайновой книжки - пошуршать ее страницами заходили читатели с полутора тысяч хостов, из коих около тясячи было "уникальных хостов". Это типовые для обсуждаемого сайта показатели, по итогам месяца считаемые.
    Нетрудно понять, что это значит. По крайней мере - реально видимо больше - полторы тысячи человек приходили читать или хоть глянуть на эту книгу. Из коих тысяча с выскокой степенью вероятности были разными читателями, а пол-тысячи возможно забешали по второму разу. Ровно в таких формулировках. Ничего определннее сказать нельзя.
Требуется определить, а точнее приближенно оценить - или хотя бы собразить, как то можно было бы пытаться определять, не выходя за рамки все тех же вышепомянут средств - сколько читателей было у такой виртуальной книжки за год, два и т.д. ?
    Примечание: процесс стационарный и устоявшийся уже до его асимптотики давно


PS. То есть задача о "виртуальных тиражах" в книгоизданиях. Можно ли сравнивать - если да, то как - тираж книжки в ее принт-издании с онлайновой ее версией?



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-11-27 15:18:00 (link)
Борьба с "засорением родного языка" в мировом масштабе
    A French government commission has recommended the country's offices and schools to stop using the word "e-mail" and replace it with le courriel, in the latest attempt by language "watchdogs" to stem the use of American English.
    Source: Charles Bremner July 10th 2003 for the Times (London)


Мой первый завлаб заставлял меня переписывать в моей части годового отчета по НИР все термины с "транзистор" на "полупроводниковый прибор". А много позднее один умнейший из известных мне научных редакторов, а кроме того и просто славный во всех отношениях парень жестко спорил со мной и настоял таки на своем, чтобы в рамках борьбы за чистоту языка от натиска иностранных слов в нашем еженедельнике не было слов "мультимедиа", а писали только "пк-комбайн". Мои попытки возражений о том, что в слове пк-комбайн нет ни одного русского языка элемента, разумеется, не воспринимались.




[info]shmudder
2003-11-27 05:19 pm UTC (link)
В Литве вообще творится в этом плане невесть что.
Если интересно, могу привести примеры.


[info]abcdefgh
2003-11-27 05:37 pm UTC (link) (Parent)
Конечно интересно. Это - на мой взгляд - крайне любопытное явление.

Проявляется абсолютно на мой взгляд одинаково в самых разных странах и никак не зависит самое главное от интеллекта или иных качеств людей тем поражаемых. Выше поминал своего сотрудника, который пришел к нам в начале 90-х годов в компьютерный еженедльник из самой можно сказать что продвинутой в компьютерной тематике Лаборатории ВЦАНСССР - и сам по себе умный и совершенно положительный во всех отношениях молодой человек - и с непонятным азартом доказывал мне что "пк-комбайн" будет звучать в российских печатных изданиях лучше, чем мультимедиа и нам поэтому не следует идти в этом отношении на терминологическом поводу у американцев. Мое к нему как научному редактору - по разным иным поводам - уважение было слишком высоко, чтобы спорить по вопросам, на мой взгляд, того и вовсе не стоящим. Так и публиковался - все время пока он у нас там работал - этот удивительный термин в еженедельнике том компьютерном.

Так что для меня все это было - и остается по сю пору - непостижимым, как тот самый квадратный трехчлен для Васильиваныча.


хе ...
[info]som
2003-11-27 09:24 pm UTC (link)
НМЖД - "накопитель на жёстком магнитном диске" - вместо "винчестер"
АЦПУ - принтер
и ещё чёрт знает сколько такого. А вот когда я работал в Тбилисском филиале ЦНИИАГ - там вообще сказка - долго объяснять, но молодые девицы из конструкторского отдела требовали именовать радиодетали и компоненты на грузинском ... смеху было ...

job = зад
[info]abcdefgh
2003-11-27 10:02 pm UTC (link) (Parent)
Эапомнился случай, когда - в рамках требований русификации системы команд - на северодонецком предриятии, производившем тогда один из СМ-клонов хьюлет-паккардовских компьютеров, заменили job (задание) на его краткий в переводе эквивалент и, соответственно, в таблице соответствия появилась - ставшая вскорости знаменитой на всю страну - строка:
    job = зад


дык ...
[info]som
2003-11-27 10:48 pm UTC (link) (Parent)
глянуть хотя бы руссифицированные функции Excel-a - жуть просто берёт - язык сломаешь.


[info]dobry_lis
2003-11-28 12:51 am UTC (link)
+++в нашем еженедельнике не было слов "мультимедиа", а писали только "пк-комбайн".

Тут бы меня инсульт и грохнул... )))))))))))))))))))))

[info]abcdefgh
2003-11-28 10:20 am UTC (link) (Parent)
Термин этот (к сожалению так видимо и не привившийся), по замыслу его автора, означал "персональный компьютер-комбайн", то есть многофункциональный персональный компьютер.

[info]_svetka_
2003-11-28 06:34 am UTC (link)
Я как-то работала с русиффицированой версией Юникса, называлась она Демос. Его сообщение "Обрыв трубы" каждый раз приводило меня в некоторое замешательство.

 


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-12-27 08:49:00 (link)
Неудачи одного - светлое озарение для другого, но .... IBM не прогрывает
[info]aalbert напомнил:

Аналогичный случай произошел на рубеже 80-х в штаб-квартире ИБМ в Армонке (IBM, of Armonk, N.Y.). Владелец расположенной там мелкой лавчонки из сети магазинов радиотоваров Radio Shack почему то решил попытаться "съездить в Тулу со своим самоваром" и, соответственно, начал завозить на территорию крупнейшей в мире компьтерной компании популярные тогда персональные компьютеры Radio Shack TRS-80.

Выяснилось вскоре, что компьютеры эти уходили с его полок со свистом - хозяин заведения в буквальном смысле не успевал их туда подвозить. Мало того, что покупали себе в личное пользование сотрудник ИБМ эту новую забаву, казавшуюся в ряде случаев полезной - это бы еще пол-беды. Охамели настолько, что стали закупать их в том числе и для решения своих производственных задач, но проводили соответствующие платежи по чекам текущей финансовой отчетности подразделений, как канц-товары (по лимиту цены они оказалось что проходили под эту категорию).

В умах начальства пошло сначала смутное брожение с общим мотивом - сорок да сорок рупь сорок и еще сорок три шестьдесят. Иными словами, в кампани трудятся 300 тыс. человек .... То есть, если даже прикинуть только этот "встроенный рынок", то игра уже кажется стоит свеч. Зачем нам этот самый Рэйдио-шейк - возопил первым, кажется, финансовый директор - сами не справимся?

Так возник проект IBM PC. Где была бы IBM нынче, если бы не та лавчонка рэдио-шейковская?

Давно бы все, кроме музейных специалистов, забыли что когда-то была такая сверхбольшая компания, как забыли нонешние инженерА от компутерной техники про Юнизис, Бэрроу и пр. динозавров эры мэйнфрэйм. В буквальном смысле спас тот лавочник ИБМ, однако памятника ему - перед входом ли где еще - покамест не установили. Спрашивал, перепроверял - нету нигде говорят - никто не видел.

Вот такая она - хотите верьте или как - суровая правда жизни в мире капитализму. Нет его - вчера уже точно установил - и наверное теперь уже не будет, памятника этого.


Update: Задают вопрос - по имэйлам и всяко разно - чтобы им уточнить, а кто именно состоял в первых по весу общего объема продаж на компьютерном рынке тогда, когда этот самый лавочник рэдиошековский со своей светлой идей, во-время, но главное так убедительно поданной, спасал ИБМ?

Привожу список первых десяти тогда - Top 10 - компаний в Америке: ИБМ, Бэрроуз, Нейшнл Кэш Реджистер(НКР), Контрол Дэйта, Сперри Юнивак, Диджитал Эквипмент(ДЕК), Ханниуэлл, Хьюлетт-Паккард, Меморекс, Дэта Дженерал.

Из них ныне в живых на рынке комптьютеров остались двоя - ИБМ, благодаря тому самому РС, и Ньюлетт-Паккард, благодаря ихним принтерам лазерным. Меморекс правда тоже живая по прежнему компания, но нынче она далеко от лидеров и вообще от компьютерного рынка.

То есть все остальные из списка той большой десятки, кроме ИБМ и Хьюлет-Паккарда, испарилися. Вместо них туда пролезли Микрософт - опять же все из той лавчонки рэдиошкековской вылупилась эта компания в рамках одной из веточек ибеэмовсвкого проекта PC, ну и пр. Интел, Делл, и т.д. - все того же семейства родственники.

Ну и Моторолла понятно тоже входит в нонешний Top 10 cписок др. связные компании тоже поднялись. Кажется навроде бы ничего не упустил. Или потом дополню.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-12-31 01:42:00 (link)
Как они возникли - эти их компьютеры ...
ибеэмовские пытался кратким сообщением не так давно напомнить, кому если любопытно такое бывает узнать.
Возник вслед за тем сообщением пространный диалог с [info]glarker. Переношу сюда из комментов некоторые из своих там высказываний:
abcdefgh 2003-12-29 21:28
>glarker: Стоит, однако, заметить, что IBM до сих пор существует на рынке IT не благодаря, а скорее несмотря на созданный ею же PC.

Наверное можно найти точку зрения на распределение сил на компьютерном рынке, при котором что-то из того, о чем Вы рассказываете, тоже можно было бы углядеть. Мне этого пока не удалось. Более того, из мне известного про обсуждаемые события, все смотрится ровно наоброт.

К примеру, спустя 20 лет после описываемых выше событий, ИБМ все еще оставалась компанией #1 на компьютерном рынке. Между тем, если бы не тот лавочник, компании бы этой не было вовсе, как и практически всех тех, кто был тогда в 1978 году ее ближайшими конкурентами в списке Top 10 или она бы ушла далеко далеко вниз по шкале Top 100 Computer Companies.

В то же время никакого влияние на компьютьерный рынок в целом сам по себе проект РС ибээмовский оказать не мог ни при каких обстоятельствах. Эра писей потмоу что уже к тому времени наступила. Компания ИБМ могла успеть вскочить на подножку этого поезда - что и произошло - или опоздать, как остальные короли мэйнфрэймов того времени; или ошибиться с выбором архитектуры своих писей, как DEC - в любом случае компания бы тогда попала в крайне трудное положение, если и не исчезла бы как остальные.

А уж какой мальчик при том основал бы в любом случае свой "делл" - это дело даже и не сто тридцать пятое. Есть - появляется когда - рыночная ниша, то это значит что есть к ней у природы в заначке и подходящий случаю мальчик. Возникла эра писей - пришли Джобс с Возняком. Замешкались бы оне - пришли бы другие ребята, но эплы бы в любом случае сами по себе никуда не делись.

Так что памятник тому лавочнику ровно потому - выше то было отмечено - должно ставить не благодарное писям человечество, а ровно и только акционеры ИБМ, которым он спас огромные деньжищи. Оне же - видали - не чешутся. Как быть? Вот об чем предлагал подумать, посовещаться - а Вы совсем не туда дискуссию едва не развернули. Вот.

PS. Глаз да глаз тут нада - не отлучись от этого дневника на минутку. Так и норовят подменить предмет дискуссии.

 [info]abcdefgh 2003-12-30 19:46

... Действительно не только одна лишь ИБМ должна была бы размышлять про вышепомянутый памятник, но также и Микрософт с Интелом, то есть те организации, которые были в их нынещней форме порождены тем решением фирмы ИБМ. То есть этот самый wintel прямо из того времени рещения - из технического выбора базовых к проекту ибеэмовсих писей решений по софту и харду - и выпал. Так бы и давно. Почему и напоминал, что танцевать надо от печки того самого лавочника - остальное с того прямо и вытекает, как могли заметить.

Выбрали бы за основу элементной базы скажем мотороловский процессор и масштаб интеловских амбиций ныне был бы заметно иным. А к тому было много тогда оснований - мотороловской базы разных производителей писи были более чем конкурентоспособны по сравнению с интеловскими.

Микростофт и вовсе всего только тому - а по сути и ничему кроме - решению и обязана самим актом своего взлета. Но здесь сложнее историю раздевать ка матрешку, чем в случае с мотролла-интел. Чтобы на фоне существовавших тогда худо-бедно разного рода отлаженных ОС микропроцесорных избрать версию развития from scratch - пригласить никому и по сути ничем кроме какого-то бейсика (кто их тогда не тачал) компанию с нулевой историей и вручить именно ей по сути сразу маршальский жезл законодателя будущей отррасли ...

Для это видимо требовалось что-то еще кроме того что человек, который на это решение мог влиять, был в одном совете директоров с бил-гейтсовой мамой. Недостаточно этого обстоятельства. Да и подкидывают его как-то слишком уж регулярно как ту самую внешнюю отмазку, типа нарочитой ошибки в размере болта на чертеже курсового проекта - чтобы преподаватель на него указал и подписал зачет. Нет в этой точке истории той даже внешнего уровня ясности.

Но далее Вы чего то опять зуходите все время в сторону каких-то потрохов архитектуры этого самого писи, вместо того чтобы увидеть простой и очевидный факт, что в IT идустрии ИБМ был первой по весу компанией на рубеже 80-х и остался ей на рубеде веков. Все остальные - из первой десятки того списка Top 100 Copmputer Companies, вышеперечисленной - увы ... исчезли с горизонта(кроме как выше отметил HP). Зато там разумеется - все по той же причине ап чем и памятник хлопочу тому лавочнику - оказались wintel в полном комплекте конечно же заместо тех динозавров, упыстивших момент запрыгнуть как ИБМ на проходящий мимо них писи-поезд. Опоздали бы и ИБМ если, то и был бы мир эплов или каких его клонов с открытой архитекторой, а про wintel никто б и не знал.

Так что, пока Вы не уясните об чем речь - о том что место абсолютного лидера в Top 100 вышепомянутом сохранила ИБМ, а wintel компании приобрели там позиции в первой ее десятке (или, если хотите назовем ту первую десятку из помянутой сотни, соoтветственно, Top 10 - речь в любом случае идет об одном рейтинге Top 100 Computer Companies, но даже если Вам он почему-либо не знаком, то это полагал бы тем ни менее не повод выдумывать только потому свежие к тому критерии и возводить куда-то Dell, который и так в первой десятке уже известного рейтинга уютно сидит ...) - все остальные развговоры будут лишь эпизодически (как в случае помянутого Вами микрософта) касаться предмета разговора.

(продолжение ниже следует)

 [info]abcdefgh 2003-12-30 19:58
Для того чтобы совещание "в июле 1980" которое Вы уместно вполне впрочем поминаете состоялось - чтобы вопрос "попал на стол" требуемого к тому обсуждения - и потребовались давки сотрулдников штаб-квартиры ИБМ у лавчонки, где иногда "выбрасывали" Tandy TRS-80 ... и далее по приведенному выше исходно тексту той части истории эры писей, кторую Вы предпочитаете называть "красивой легендой". Спасибо - рад что Вы находите ее "красивой", однако еще раз хотел заметить, что от этого она не перестает быть историей.

Роль лавочника - за памятник которому весь сыр бор тут и разгорелся - напоминаю, в том и состояла, чтобы доклад, кторый Вы помянули, и не только он, состоялся. А уж кому там затем предстояло стать автором такого - или иного, еще более впечатляющего - доклада "повернувшего историю ИБМ, благодаря красноречию и осведомленности г-на #### ", как и кому войти в роль билагейтса на микрософтовском танке, а кому наоброт стать Майклом Делом с прямыми продажами "писей-самостроков", это все, как говорит популярный радио-комментатор, "... the rest is history".

Толчок, инициирующий указанные выше событиям дал напоминаю незаслуженно забытый лавочник. Если же быть с Вам до конца откровенным, то сам толком не успел тогда имя его запомнить, а теперь то уж и тем более, где искать? Но если они - выше перечисленные компании (сколько мы их уже насчитали 3 или 4 - включаем Делл, или ну его покамест...) его морально должники - скинуться решат, то найдем. Из lj любая информация могли поди и ране то заметить, очень хорошо куда надо всегда просачивается.

Нет повода поэтому для сомнений - станет тот неизвестный герой радиошековсий на постаменте в Армонке, как живой. Бойскауты к нему будут ходить на день благодарения с развернутыми знаменами и под барабанный бой. С этим надесь все понятно - осталось только убедить акционеров. И тут вдруг - в самый решающий можно сказать что момент - появляетеся Вы и заместо, рулите совсем в другую сторону ... делл, то се. Понимать надо все так - пусть отчасти - особенность момента. А не так.

 
abcdefgh 2003-12-31 01:33
>По поводу IBM. Я не оспариваю тот факт, что IBM по прежнему является крупной компанией. Не суперкрупной, как когда-то, но крупной

Это уже ближе ... Итак, чтобы завершить с этим разделом ранее существовавших и надеюсь рассеявшихся недопониманий (заметьте, как мягко формулирую) резюмируем:

    - ИБМ была компания №1 в мире IT на рубеже 80-х и она ей осталась 20 лет спустя - на рубеже столетий.

    - Все стальные, кто там был, кроме ИБМ и HP (которая впрыгнула в тот же по сути бандвагон писей, только с другого его входа, с принтерного и кроме того всегда имела мощное изверительно-метрологическое крыло, в котром HP развивал писишные концепции своих инженерных калькуляторов и настольных машин, стыкуемых с лабораторным обрудованием еще задолго до Джобсового первого писюка), в списке первых 10 компаний данной отрасли, исчезли с горизонта Top 100, а большинство и вообще вышли из бинеса.


Почему они исчезли? Ответите на этот вопрос если корректно, то закроете себе последний выход из того палисадника, где будем ставить памятник обещанный бойскаутам. Некуда Вам тогда станет от этого памятника деваться. Так вот куда и почему это они все враз и сникли? Были до того многие десятилетия, процветали и враз увяли ... Это что за той мор на них влруг на всех напал? А тех кто писями занялся тот мор почему-то не тронул - загадка однако.

Потому что кончилась их эра - время централизованногй обработки информации ушло безвозвратно - а и пришла эра распределенных вычислений поначалу на писюках а потом, ну то что произошло потом все знают. Так вот это самое потмо никак не могло произойти с теми кто не приянл новой веры - базовой концепции определявшейся тогда как феномен персонального компьютера.

Все, кто не успели себя к тому подготовить - ушли в аут. Возникла совсем другая индустрия IT в котрой все их нарабоки уже никому в широком смысле не были инрересны. Возникала иная среда - из миллионов, затем десятков миллионов и вот уже сотен миллионов персональных компьютеров. Весь помянутый Вами справедливо консалтинг, сетевые вычисления и пр. что продает компаниям ИБМ сушествует только в булоне этих самых писей и нигде иначе.

То что системы и комплексы решений, кторые всегла продавла ИБМ и ныне тем занимается столь же успешно но только уже в средах персональных компьютеров а не мэйнфреймов, стоят больше чем чем сами компютеры на котрых они строятся - много больше - так это же ежу понятно, и более того всегда так было. так что считать сколько весят продажи собственно писей в валовом объеме продаж ИБМ разхумеется можно, но это никакого отношения к верности центрального тезиса данной дискуссии не имеет. Центральный же тезис был и остается один - ИБМ приняла концепцию писи-революции и потому осталась лидером отрасли. Те, кто того не понял - исчезли.

Теперь возвращаемся к памятнику. Там еще мнгого о чем можно было бы говорить, в том числе разумеется и про Микрософт. Заведомо Вы заблуждаетесь - ничего у них не было тогда, кроме может идей, но их как грязи у всех, а чтобы заложиться на пустую свежеиспеченную кампанию из нескольких рябят фактически без какого-либо опыта за спиной, отклонив при том прямой выбор из дясятков существовавших компаний по производству ОС для такого класса машин, с солидным багажом накопленного ими опыта и любыми на выбор к тому ими предлагаемыми идеями дальнейшего их развития, должно было быть нечто, чего так пока никто и не озвучил. Потому и играются в мамочкины связи гейтса с верхушкой ИБМ, что - как выше отмечал - может быть только отмазкой, чтобы не дать заметить что-то в самом деле там существенное.

Так же как в Интеловской ветви тоже были интересные события и обстоятельства и много чего еще, но ... памятник нынче важнее. Обо всем остальном как-нить потом, если сохранится интерес.

(ниже продолжение посчу)

[info]abcdefgh 2003-12-31 01:38
Так вот основным мотивом к началу работ по изучению подходов к проблеме писей для руководства ИБМ стала мысль о том, что они буквально на глазах теряют свой собственный "встроенный" рынок из ясно в собственном дворике им показанной потребности их собственных сотрудников в таких машинах.

300 тысяч сотрудников - около полумиллиона страждущих купить некий продукт потребителей, если начинать считать с теми, с кем они работают в аутсоусрсинге, по разным контрактам и т.д. - это уже повод для начала работ сразу, не думая обо всем остальном. Под готовый рынок сбыта профильной для кампании продукции начать разработку - это совсем не то что обсуждать чьи-то красивые идеи, анализ будущего рынка и яркие к тому диаграммы.

Так что к моменту когла состоялся Вами справедливо помянутый доклад, пашня его восприятия в мозгах людей принимающих решение уже была обратботана. Потому то они и внимали не в ключе размышлений, а на хрена козе баян, а в совсем ином - что дальше? На этот вопрос доклад отвечал хорошо - про то много писали и справедливо. Хороший был доклад. Но сначала надо обозначит дату точки принятия решиния о том надо ли это и вообще. Согласитесь что это оказываются приницпиально разные вопросы.

По тем или иным обстоятельствам никто в остальныз 8 компаниях первой десятки того времени тем не озаботился. надеюсь Вы не думаете, что у них не было служб, кjторые отслеживали все детали тенденций всех сеторов рынка IT, не говоря уже о внешних консультанах такой ровно специализации. Про то что идет эра писей тогда не говорили только в некоторых районах верхней части Амазонки и отдельных, наиолее пострадавших от наводнений, бандустанах юго-западной Африки.

Даже Ваш покрный слуга и тот не устоял - в 1981 выпустил под грифом НИЦВ АН СССР и под своим нескромно именем об том небольшую поначалу книженцию: "Индустрия ЭВМ: структурные сдвиги на пороге 80-х годов". Директор ИНЭУМ ак. Борис Ник. Наумов наладил ее ксерирование и рассылку по всем инстанциям, чье внимание к проблеме считал полезным привлечь. Что же тогда говорить о первых компаниях американских - миллиардных корпорациях. Все они знали и никаким качеством никакого отдельно взятого доклада потому тот поворот ИБМ к писям объяснить в принципе нельзя. Только убедительный пример, преподававшийся верхушке компании по стечению обстоятельств на их глазах каждый день из месяца в месяц, пока не сломались и ... тем спаслись.

У остальных компаний в их штаб квартирах такой ежедневной демонстрации собственных сотрудников все тот врямя не происходило. Только и всего - вся разница. Этот - и только лишь этот все еще кажущийся со стороны малозначительным факт - памятник обсуждаемый и отразит.


Так что никак не могу и не собираюсь принижать важность того доклада от июня 1981, как и многих других событий, что мы тут по недостатку пространства не поминаем, но это уже была далеко не нулевая точка принятия решений для ИБМ. Решение о вспахивании писями собственного - безраздельно своего - рынка было принято задолго до того. Подтолкнул к нему - тот лавочник. Потому и никак не поймут потомки что там происходило - новейшими мифами любая точка смены парадигм обрастает регулярно (как кольца на спиле древесном они читаются) - если не поставить на видном месте этот самый здесь обсуждаемый milestone.

Об чем ведь и речь - Тandy TRS-80 - это еще помню, а имя лавочника уже увы размылось в памяти. И у всех при чем так. Вот в чем дело

[info]abcdefgh 2004-01-02 19:41

...  резюмируем уже теперь лишь эти оттенки последних слоев Вашего в данной проблеме недопонимания.

-Сравнивать нынешние прибыли ИБМ и Микрософт может быть и было бы поучительно в каком ином контексте - и даже заведомо - но только не в данном. Потому что Микрософт - в том виде, как она нынче существует, возникла, как следствие обсуждаемого исходно в данном топике решения ИБМ, а вовсе не как какая-либо альтернатива ему. То есть здесь в Ваших рассуждениях имеет место классической схемы "подмена предмета дискуссии".

- Все компании, занимающие нынче позиции в первой десятке отрасли, занимают их потому что приняли концепт персональных вычислений или были им порождены, как, к примеру, тот же делл. Те же компании, которые находились том списке к моменту начала писи-революции, были ей сметены и ушли в небытие ровно по той причине, что не нашли в своем дворе столь необходимого им "лавочника", о котором только здесь и речь.

Вся продукция любой компании - не исключая и ИБМ - в списке первых из Top 100 отрасли обсуждаемой работает в бульоне писей, а не в вакууме и уж тем боллее не в мэнфреймовых средах, как то было "до того".

    Ну как же это в средах персональных компьютеров. Возьмем такой сектор как Enterprise Systems, который в обороте IBM составляет 16%. Из чего конкретно этот сектор состоит? Продажи серверов S/390, AS/400, RS/6000 - персональными компьютерами вряд ли язык повернется этим машины назвать? А это только продажи, я даже не заикаюсь об их поддержке.


Типовая для Вас ошибка, которая идет сквозь весь тред. Разберетесь в этой точке своих рассуждений и все остальное устаканится, соответственно, уже надо полагать окончательно для Вас на пути к вышеобъявленному памятнику.
    Серверы - по определению - зачем производятся?
Ответите на этот вопрос - тема исчерпана будет, надо полагать. Автоматически отпадет и следующее в том же ряду из Ваших заблуждений:.
    начиная с 90-х IBM последовательно теряла свои позиция на рынках, связанных с производством PC или же их комплектующих, и к концу 90-х оказалась с них полностью вытеснена.


Никуда ИБМ не вытеснена оказалась, а эволюционинирует в своем развитии внутри многократно тут помянутых задач образуемых теперь уже сетями писей. По той простой причине что ничего другого давно уже в этом мире IT не существует. На писи-революцию, догнав ее, наложился Веб-раш и, соответственно изменяется профиль основных усилий разработчиков и поставщиков средств IT по всему их спектру. Как именно эта эволюция происходила внутри ИБМ в помянутый Вами период 90-х можно было бы Вам глянуть к примеру, здесь

(ниже продолжение)

 

[info]abcdefgh 2004-01-02 20:14

    фирма IBM существует до сих пор не благодаря тому, что ей удалось создать в 81-м PC, а благодаря тому, что они не проигнорировали рынки, связанные с персональными компьютерами. Собственно, вот оно необходимое условие выживания в 80-х, но отнюдь не создание компьютера как такового


Согласен, что это уже заметно ближе на пути к пониманию Вами причин того, что ИБМ сохранила лидерство в мире IT сквозь все его пертурбации последних десятилетий века минувшего. Однако, для того чтобы Вам подойти вплотную к ответу на поставленный в треде вопрос, Вам потребуется все-таки совершить еще - на этот раз уже совсем малое - усилие. А именно - ответить самому себе, что стало со всеми остальными крупнейшими компаниями отрасли, которые вдруг враз исчезли тогда?

Что им то вдруг помешало, как Вы выражаетесь, "не проигнорировать" рынки писей - не сообщил им кто своевременно про такой "большой секрет" их выживания в бизнесе или чего? Тем более, что далее Вы пишете. что это было бы им так легко: купила бы в конечном итоге IBM лицензию на его [персонального компьютера] производство (или бы попросту купила бы сам Apple).

Это же были многомиллиардные корпорации и каждая из них могла купить любого из тогдашних провозвестников писи-революции, не исключая, как Вы то справедливо заметили, и Эппл, без особого напряга дял себя финансового. Почему же этого не случилось и они все виесте - во всей своей концептуальной целостности королей мэйнфреймов - гордо, не спуская флагов, ушли, на дно? Попробуйте перестать не замечать этой стороны обсуждаемого пейзажа того времени рынка IT и тогда Вы - ни раз уже это отмечал выше - без труда сориентируетесь во всем остальном.

С этого момента, кстати, и судьба DEC станет Вам ясной. Эта компания, как Вы видимо в курсе, была мировым лидером мини-компьюьеров и - как и HP - уже потому имела несопоставимо лучшие шансы самым естественным образом вписаться в писи-революцию. И более того, они попыталсь так и делать: их персональные компьютеры ряда Рэйнбоу и Профешнл своевременно вышли на рынок писей и ... чего потом?

Проект PC - и только он - создал те необходимые условия, при которых супергигантская и старейшая в мире компьютьерная компания ИБМ сумела своевременно и необходимо эффективно полностью перестроить свою структуру и производственную базу, чтобы отвечать требованиям эры писей. Компании, которые не имели такого проекта с поставленной тогда всем им враз главной задачей времени не справились. И это был наблюденный факт(c)ECB

Писи революция развивалась бы предначертанным ей историей образом в любом случае. Однако без "проекта РС" в рядах ее первой десятки не было бы по крайней мере двух из нынешних там лидеров - ИБМ и Микрософт. Возможно, что место Интел занимала бы Моторола - но это уже вопрос дискуссионный, тогда как лидирующее положение ИБМ и Микрософт есть на 100 процентов следствие своевременно поставленного на рубеже 80-х годов века минувшего в ИБМ "проекта РС". В этом и состоит вся - в конечном счете - сермяга данной дискусси. Странно, что Вы этого все еще не видите.

Так что ни на какой кривой козе объехать ранее объявленный памятник не получается. Памятнику быть, но и не вообще, а только и единственно в интересах верного прочтения непростой той - убедились полагаю - части IT-истории.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-02-06 00:06:00 (link)
Cпайдер с большой дороги
Никогда, никогда не оставляйте на сайте отработанные черновики, макеты страниц и пр. Не известно, какой спайдер и из каких поисковиков их априходует, отиндексирует затем по-тихому и ... привет.

Читаю статью по актуальной теме, с которой выступает CEO известного института аналитического профиля. Замечаю внизу - в списке источников - под номером, увы, 13 ссылку на свои из показавшейся автору смежной видимо темы писания. Начинаю рассматривать ссылку внимательнее и понимаю что #13 редко остается втуне. В самом деле, URL ссылки какой-то странный. Кликнул по ней, так и есть, черным по белому (и даже латиницей) написано было - чтобы исключить такие ситуации - zagotovka. И вот на эту самую zagotovka, а вовсе не на основной текст ведет "тринадцатая", как положено, ссылка.

Раньше такого не могло быть - никто не мог бы дать ссылку в своей статье на обрывок черновика из чьего-то письменного стола. Нынче - рутинаая ситуация. Так что, подметайте тщательнЕе, господа, за собой сервера. Не то, кто еще заместо вас там все что надо - а особенно то, чего не надо - "подметет".



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-03-12 00:17:00 (link)
Можно ли сформировать коммерчески эффективный трафик для целевой аудитории
за ... один день?

По разным поводам те или иные фирмы создают Вебсайты с надеждой продавать свои продукты или услуги и вскорости убеждаются, что это была самая легкая часть задачи. Прекрасный дизайн и безупречная в техническом отношении система электронных расчетов с потенциальными клиентами не дает фирме ... этих сммых клиентов.

Можно разумеется обратиться к экспертам по "оптимизации" сайтов для к алгоритмам ведущих поисковых механизмов, чтобы стал тот новый сайт вскорости видим по важнейшим для фирмы ключевым словам. Можно поступить и ще проще - купить у тех же поисковых механизмов место для рекламы (с линком на данный сайт) на тех страницах поисковиков, которые появляются к ответ на запросы пользователей с теми самыми кличевыми словами.

Есть разумеется и и другие способы сформировать трафик целевой аудитории на вновь созданный сайт. Однако все это морока и/или ... систематическая работа, которая вовсе не сразу дает видимый рост целевого трафика. Модно ли получить заказного профиля трафик на вновь созданный и потому еще никому не известный сайт сразу - что называется, по свистку?

Иными словами известны ли способы включить трафик, как свет в новом офисе: зашел, щелкнул выключателем и садись работай? Да, известны и метод этот кажется обретает популярность. Хотя и заведомо проходит в опасной близости от границы того сорта бизнесов, что вне виртуального пространства получили название "лохотрон". Как это делается?

Коротко если - то речь идет о создании системы массового воровства ... трафика. Новый тип преступления, который кроме того еще и преступлением вряд ли скоро можно будет юридически аккуратно назвать. Поясним работы такого рода "поставщиков трафика" на примере. Один из самых массовых нынче среди наиболее распостраненных видов услуг является "бесплатный хостинг".

Ничего к том бизнесе некорректоного исходно не было. Схема его реализации прозрачна. Клиенты фактически дарят своему провайдеру генерируемый ими на бесплатном хостинге контент для размещения на нем рекламы. Обеим сторонам вступающим в такого рода бизнес-отношения схема его понятна. Провайдеры - дают в бесплатный хостинг, а их клиенты за то терпят над ним рекламные возникающие рекламные изгаляния или ... делают со временем апгрейд этого сервиса до платного.

Такого рода взаимно прозрачные отношения массовых пользователей провайдерами такого рода бесплатных услуг существует уже много лет. Относительно недавно появилась его обсуждаемая здесб разновидность, кторая некоторое время озадачивала отдельных пользователей. Дело в том что владельцы этого относительно нового типа бесплатного хостинга зазывади к себе клиентов обещаниями предоставлять им сервис и в самом деле совсем уж бесплатно - без рекламы даже.

Выглядит это так: человек выбрал в той или иной справочной директории или в поисковике себе группу провайдеров бесплатного хостинга и сравнивает их характеристики. Видит что один из них предоставляет забесплатно и сразу то, за что другие провайдеры требуют подписаться на платный эккаунт - а именно обещат полноценный хостинг без рекламы.

Те, кто знает, где именно бывает "бесплатный сыр", такого рода предложения разумеется обходят стороной: бесплатно дороже - и никаких из того исключений не изветно. Однако великое множество народу уже видимо привыкли что в Интернете одно время все почти было бесплатным и воспринимают это как те островки еще неисчезнувшей кое где эпохи интернет раша.

Что в итоге происходит? Из десятков и сотен тысяч пользователей, котроые становятся клиентами такого на 100 процентов бесплатного - как им представляется - сервиса, небольшой процент по разным причинам начинает генерировать своим контентом заметных объемов трафик. Система мониторинга такого рода сервисов сортирует такого рода трафик-генерирующие сайты по профилю их контента и составу аудитории. В местах статистических пучностей такого рода оперативно вычисляемого спектра бизнес-профилей наиболее активной части пользователей читается текущая размерность суммарного их трафика, кторая и выставляется уже в обезличенной форме на продажу.

Далее происходит следующее. У помянутой - небольшой - части наиболее активной (с точки зрения коммерчески интересного трафика) пользователей внезапно исчезает контент с их сайтов, а доступ к нему (например по ftp) оказывается невозможным. По адресу того исчезнывшего Веб сайта возникает страница переадресовки на каой-то другой сайт, кторый и кушает теперь весь тот трафик.

Люди естественно сначала предполагают техническую неисправность. Пишут имэйлы в службу техсопровождения, потму что никаких телефонов или физических адресов у такого рода провайдеров как выясняется нет и никогда не было. Однако даровому коню в зубы, как известно, не смотрят и никого то исходно не смущало. Кроме того они хорошо помнят что шелкнули - как водится, не глядя -кнопкой мыши в знак согласия с условиями, на которых провайдер предоставлял им этот бесплатный сервис. Кого бы то ни было искать и что-то доказывать потму абсолютно бесполезно.

Остается только иногда наблюдать за судьбой своего похищенного на взлете его карьеры детища. А тут происходят любопытные вещи. Периодически похищенный сайт возвращается в исходное свое состояние - то есть переадресовка отключается. Сайт стоит в том виде как и был выстроен ограбленным его создателем. Однако доступа к нему уже нет - он отключен навсегда. Сайт же вновь иногда открывает свой исходно привлекательный для целевой аудитори контент, чтобы вновь набрать инерцию трафика. Потмо снова переключается в режими "рикошета" - для слива трафика заказчику - и т.д. в цикле.

По крайне мере на первый взгляд, представляется что вышеописанная процедура торговли похощенным трафиком хотя и с очевидностью этически явно ущербная, однако юридически видимо практически неуязвима. До тех пор пока в 99 и 9 в периоде процентах случаев люди "подписывают не глядя" соглашение с провайдерами разнообразных в Сети сервисов - и уж тем более бесплатных - не понятно кто и как мог бы положить юридический барьер на пути развития этого технически нового типа лохотронов.

Кроме формально юридической неуязвимости - по причине предварительно "подписанного" каждым пользователем соглашения с провайдером? по которому тот имеет все права на все, а пользователь наоброт - важным условием относительно стабильного развития такого рода "услуг" оказывается также и то обстоятельства, что грабят то ведь исчезающе малую прослойку "генераторов трафика", отбираемых из огромного массива остальных пользователей, которые потому продолжают в растущих масштабах рассказывать всем вокруг какой чудесный и совершенно меж тем бесплатный сервися они отыскали: не хотители тоже попробовать?




[info]bezukh
2004-03-12 03:08 pm UTC (link)
Очень интересно и, главное, логично все написано...
У Вас есть конкретные факты?


[info]abcdefgh
2004-03-13 12:42 am UTC (link) (Parent)
Все вышеизлоденные рассуждения представляют собой попытку толкования наблюденных фактов. Ничего кроме.

URL сайтов, к которым относятся эти размышления, не приводятся здесь по очевидным, наверное, соображениям. Интерес представляют не частные реализации наблюдаемой тенденции, а то как меняются во времени общие механизмы формирования целевого трафика. Понятно, что с ростом текущего уровня оборотов е-сommerce, соответственно растет и все более убедительная ценность соответствующего трафика. Отсюда напрямую вытекает и все остальное, включая и обсуждаемые способы его поиска и "умыкания".


[info]bezukh
2004-03-13 03:17 am UTC (link) (Parent)
А что, по-Вашему, может предпринять хозяин сайта, попавшего в такой переплет?

Думается мне, в идеале это должна быть такая последовательность действий:
1) Перенести свой сайт на новый хостинг (уже не такой стремный, разумеется).
2) Найти все сайты, ссылающиеся на старый сайт, и написать им, мол, ребята, у меня уже новый адрес. Пусть поменяют ссылки, это им будет нетрудно.
3) Пожаловаться во все основные поисковики, они с удовольствием забанят старый сайт.

В результате этих геморройных, но эффективных действий траффик старого сайта может упасть вплоть до нуля. Единственная проблема — не факт, что у всех таких сайтостроителей-неудачников хватит упорства, а, главное, знаний добиться этой цели.

Еще одна беда — как я понимаю, "бесплатный" хостинг-провайдер такое делает не с 10 самыми посещаемыми сайтами, а и со средними тоже (т.е. необходимый объем траффика достигается количеством), и поэтому вероятность того, что хозяева всех этих сайтов организованно обнулят ему траффик, предназначенный на продажу, ничтожно мала. Это примерно то же самое, как украсть у сотни людей по рублю, что гораздо безопаснее, чем у одного украсть сто рублей.





[info]abcdefgh
2004-03-13 09:58 am UTC (link)
Разумеется, все что Вы описали - и много чего еще - теоретически говоря, делать можно, но кому это надо?

Статистически средний владелец попавшего в такой переплет сайта или чаще отдельной странички ничего делать не будет и вовсе. Причина понятна и она напрямую вытекает из самой по себе специфики ситуации - бесплатный хостинг. Ни одна сколько то серьезная организация - даже самая маленькая - не будет его пользовать в серьезных для ее бизнеса целях.

Совокупность причин, по которым разные люди и организации иногда размещают свои - не самые скажем так серьезные - творения на описанного выще типа бесплатный хостинг и объясняют их как правило полную пассивность в такого рода потенциально конфликтных ситуациях. Махнул рукой и перенес свой контент на другой такой же - в надежде что там не кинут - или иной с более надежными видами на будущее хостинг.

Смысл же игры с такими "несерьезными" в целом страничками для владельцев описанного типа хостинга заключается в том что статистически заметная часть из совсем уж внешне несерьезных страниц попадает вдруг в фокус внимания какого-то поискового механизма - к примеру, по прихоти текущего изменения схемы его алгоритма поиска - и ловит потому необычно большой трафик по тому или иному (кому-то вдруг коммерчески интересному) ключевому слову.

То есть, с технической точки зрения - если оставить на минуту в стороне этические аспекты - это оказывается задача динамического выбора по меняющимся критериям из больших массивов гипер-текстовых фрагментов. Вполне себе почтенная сама по себе задача - на всех ее уровнях постановки и реализации - кторая, увы как это весьма нередко в науке и технологиях случается, в отдельных частных реализациях оказывается на сомнительном этически базисе.


PS. При том что одна из все-таки главных причин, почему мало кто из пострадавших владельцев стремится начать беготню с вытиранием похищенного URL с мест его прописки в поисковиках и пр. источниках трафика, заключается в том, что - как то выше было отмечено - периодически страничка эта вновь "открывается" пиратствующим владельцем хоста.

Иной раз довольно заметное время "умыкнутый" сайт вновь оказывается открытым для его свободного чтения (на период его подзарядки трафиком). Вот только доступа к нему для редактирования создатель сайта уже не имеет.

Однако если в указанном периодическом цикле: подсветка, закрытие в режим "рикошета", снова подсветка и т.д - сайт заметную часть времени остается октрытым (причем ведь они ничего на сайте не меняют и он стоит в исходном виде), то и своими руками гасить его мало кто из создателей таких сайтов стремится.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-31 19:31:00 (link)
Мечты, мечты! Где ваша сладость?
    Цель организаторов нового издания - попытаться пробить брешь в стене непонимания, разделяющей два слоя культурной цивилизации: гуманитарные дисциплины, с одной стороны, и так называемые точные науки и технику, с другой.

    Относительное преобладание природных способностей к точному логическому знанию или художественному восприятию мира проявляется у большинства людей достаточно рано и прочно закрепляется затем в рамках жестко регламентированной структуры сложившейся у нас системы образования.

    Между тем, за последние годы во многих областях науки и техники все более заметными становятся концептуальные тупики традиционных методов "точного знания" и, соответственно, все более острой оказывается необходимость формирования корпуса специалистов нового типа, способных плодотворно сочетать полярно различные стили мышления.

    "Существуют, как мы знаем, три метода познания, - отмечал в своей Нобелевской лекции поэт И. Бродский, - аналитический, интуитивный и метод, которым пользовались библейские пророки - посредством откровения." На рубеже третьего тысячелетия мир науки и техники меняется с такой скоростью, что овладение, по крайней мере, первыми двумя элементами "триады Бродского" становится для все более широкого круга специалистов необходимым условием продуктивного творчества. В то же время среди всех областей науки и техники с наибольшей скоростью развиваются за последние десятилетия информатика и информационные технологии. Поэтому и задача плодотворного синтеза двух культур для специалистов в информатике оказывается более актуальной.

    Несколько лет назад я попытался обрисовать контуры связанных с этим проблем в лекции "Гуманитарная информатика: синтез двух культур", прочитанной в философском обществе* ... Позднее цикл лекций с тем же названием ряд лет читался мною в самых различных аудиториях, как правило, для молодых ученых и специалистов: физиков, математиков, программистов. Постепенно в дискуссиях и обсуждениях складывалось общее понимание необходимости придания этой еретической деятельности более регулярного организационного оформления...

    Журнал мы предполагаем печатать одновременно на двух языках: русском и английском. По мнению профессора Токийского Университета Кумоа, "окончательное и великое социальное завоевание информационной революции будет заключаться в синтезе западной и восточной мысли". Мы надеемся, что новый журнал окажется одним из социально значимых катализирующих элементов плодотворного синтеза полярных культур: Восток - Запад, искусство - наука...

    Г.Громов, 1990


Update - see also:

    Aут 21/07/1999, 02:51 > Ответ на сообщение, которое написал PB 21/07/1999 01:53

    >...встречал я Людей из Самары вколичестве одного человека точно, который про эти дела по крайней мере слышал. Значился он когда-то авиастудентом, потом вдруг Рок-Журналистом заделался, потом...
    --------

    Как это ни покажется на первый взгляд странным, но в то время и в том регионе интерес к разного рода мультидисциплинарным ума коктейлям преобладал в той части города
    где угнездились Мед, Авиа и иные центры студенческих долго пребываний.


    Отмечал тут как то что считалось тогда к примеру не исключением из правил авиаторам ходить через дорогу в Мед и чей то пытаться. Стимулировалось с обеих сторон. По моему сколько помню это просто входило тогда в джентльменский набор круга интересов.

    Позднее в конце 70-х начале 80-х и сам грешен сотрясал воздух иной раз в дубнах, протвинах и прочих иркутсках про синтез двух культур: гуманитарной и техноцентристской. Даже термин такой пытался ввинтить - гуманитарная информатика. Обломок идейто на рунете сохранился в названии чего то на.

    Уж и тут тоже пришлось поминал в дискусии - по центру где-то раздела Интернет пришлось как-то - про Чарльза Питера Сноу. Писатель, физик, министр - промышленности, кажется - в Правительстве ЕЕ Величества. Интересный был у него про то цикл лекций и даже и по радио когдато. Он полагал что science & liberal art независимо до сих пор развивавшиеся повидимому скоро начнут искрить прямым взаимодействием и ожидал на том пути впечатляющих неожиданностей. Вроде бы начинается та эпоха. Похоже.

    Инет сильно это все дело взбалтывает просто и фактом существование но и собственными потребностями развития в том числе. Вполне по тому и тоже полагаю что Ваша с Р_Л ложка может оказаться и вполне к тому WWW-обеду. Мимо рта по обыкновению нашему
    глубоко исторически укоренившемуся не пронести бы только опять. По тому как исторически события ранга WWW не так часто случаются. А так то если то проект свой тартусский вы к ему подгадали - "сидят мужички каждый хитрый землю попашут попишут стихи(С)ВВМ" - уж куда более just in time.



______
*/ cм. также: "Гуманитарные основы информационной технологии". Громов Г.Р, М.: ИНИОН, 1988, 36 с.




[info]sandrina
2004-06-01 12:23 am UTC (link)
И по каким причинам осталось на уровне мечтаний?


[info]abcdefgh
2004-06-01 12:46 am UTC (link) (Parent)
Не совсем так уж на уровне только мечтаний ... Первый - концептуальный - номер тогда же и вышел. Все вроде было хорошо, но вот экономически поднять такого рода издание с нуля оказалось тяжеловато: все статьи на русском и английском (печатаются впараллель двумя колонками), много красочных иллюстраций, "финская бумага", лучшая того времени типография страны ... - словом, дорогое издание.

Реализовали первый тираж в розницу - получили со всего миру массу заинтересованных отзывов и предложений ( базовая концепция - мост двух культур - вызывада и вызывает стойкий интерес) о размещении подписки, но ... отложили тогда до лучших времен. Может они - эти времена - еще и настанут. Для такого издания нужен мощный спонсор, который ясно понимает во что именно вкладывает и какого рода ROI следует ему от того ждать. Самоходом такого никому не поднять.

Так что экземпляры того "концепт-номера" говорят еще где-то сохранились и предпочитаю потому полагать, что всего лишь затянувшаяся пауза имеет место. То есть это мечты конечно - но однажды по крайне мере уже материализовавшиеся во вполне увестые томики с приличнйо полиграфией, которые любой мог увидеть на прилавках того же к примеру Дома Книги на новом Арбате и в др. того же типа местах.


[info]sandrina
2004-06-01 09:41 am UTC (link) (Parent)
Ждать наступления лучших времен - лучший способ уложить проект в долгий ящик. И вынимать лишь изредка, перебирая под конец жизни так и не реализрованные идеи.
Насчет самохода - правы абсолютно. Спонсорство можно разбить на несколько источников поступления дохода. Зависит все от того, кому это нужно. Если абстрактное - "интересно же" и даже "актуально" - не сработает никогда. Что Вы могли бы конкретного предложить тому же спонсору?
Немного Вас позабавлю, но под проект требуется конкретное обоснование - вплоть до сметы и рассчета потенциальных доходов. С теми же обоснованиями. Вы что-то делали подобное? И обращались ли к кому-то с предложением?


[info]abcdefgh
2004-06-01 01:59 pm UTC (link) (Parent)
Вы правы. Абсолютно во всем.

Единственное что нас извиняет - если и вообще вообразить что, спустя более 10 лет, есть еще о чем в данном контексте (имею в виду подробности обснований и пр.) говорить - так это то что пилотный номер заявленного издания вышел в свет и как таковой может быть предъявлен, когда/если потребность в такого рода издании станет видимым образом актуальной.

Самое странное в данной ситуации на самом то деле то, что ни одно слово в базовой концепции обсуждаемого издания с тех пор не устарело. Более того, можно наверное сказать, что тема видимым образом набирает актуальность. Вопрос остается лишь в том, когда градус этой самой актуальности пройдет ту пороговую отметку, за которой собственно и начинает первый из к тому дозревших спонсоров искать задел под такого рода проект.

Случится ли это лет через ннадцать или раньше - поглядим. Как говорится, "у Б-га дней многа...", - так что вполне может быть, что и после нас к тому придут. Но то что придут - это уж заведомо. Мы тогда свою часть работы в какой-то степени кажется обозначили. Возможно кто потом и продолжит. Почему нет - так бывает.


[info]sandrina
2004-06-02 10:48 am UTC (link) (Parent)
Без сомнения, не устарело, если я все правильно поняла, и более того - кое-что стало еще более актуальным, выйдя за рамки зачастую несколько умозрительных концепций.
А вот что касается дозревших споносров... Не уверена, что избранная Вами тактика правильна. В мире в целом, а особенно - в мире масс-медия все и все забывают очень быстро. И сплошь и рядом "открывают" то, что уже было некогда сделано. Я все же немного пессимист в том, что касается не жизни идей, но их реализации. Не думаю, что даже в случае, если тема станет остро актуальной, к Вам кто-то придет. Скорее всего, появится кто-то, кто сочтет неудачной выжидательную позицию - и запустит свой собственный проект. Так бывает, как Вы и написали. Но странно, что на этом месте Вы не видите себя, если я не ошибаюсь. Это смена приоритетов?


[info]abcdefgh
2004-06-02 09:17 pm UTC (link) (Parent)
    Скорее всего, появится кто-то, кто ... запустит свой собственный проект.


Разумеется, именно так. И когда таких проектов станет заметное количество, то и будет означать что время их подошло - дозрели к такого рода предприятиям венчурные фонды или отдельные инвесторы, как их еще тут иногда называют, "ангелы". Пока же ничего похожего на заметный уровень активности в такого рода направлениях издательской деятельности не заметно.

То же что мы пытались делать - скоро уж 15 лет тому будет как стартовали в избранном тогда направлении - было именно что "touch water project". Сделали, показали - убедились, что ... забежали далеко впереди паровоза.

До того, как число таких или им аналогичных попыток станет год от году ощутимо заметно расти, делать следующую попытку сочтено было нерациональным. Как заметил про то - не ровно про этот проект, а в целом про такого рода ситуации - один того времени знакомый предприниматель, относительно среднего по американских меркам масштаба: "рынок строится на костях пионеров".

    на этом месте Вы не видите себя, если я не ошибаюсь. Это смена приоритетов?


Не сказал бы, что иначе на тот проект с нынешнего времени смотрю - надо было его сделать. Подойдет время если и звезды правильным образом к тому сойдутся, то можно было бы снова - на следующем уровне, по отношению к того времени понимания - попытаться. Приоритет такого рода поисковых задач остается тем же - фоновый то есть. Есть возможность, совершается очередная попытка что-то такое изделать, ну а нет если, то и тогда вокруг полно насущных задач, которые часто и отложить то даже не возможно, потому как приоритет их извне задает "окружающая среда".


[info]sandrina
2004-06-03 05:40 am UTC (link) (Parent)
Тогда удачи Вам. Если мне что-то еще придет в голову - поделюсь, если Вас это не слишком смущает:-) И вообще была бы рада, если бы такой проект в какой-то момент был снова запущен, - да и поучаствовать, пожалуй.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-04 22:14:00 (link)
Как измерить ущерб от спама, а также - более важно! - преодолеть антиспамовские фильтры
Говоря об ущербе от спама, традиционно считали - и считают иногда по сю пору - в основном время на его удаление, реже расходы на загрузку, фильтрацию и пр. Типовой такого рода подход - сотрудники компании тратят ### человеко-часов на извлечение реально необходимых им имэлов из спама, а также ##### на разные формы борьбы со спамом. Это значит, что компания теряет в год от спама ########.

Между тем, последнее время заметно большие в экономическом исчислении потери несут американские компании - в особенности e-commerce профиля - по причине всеобщей ... борьбы со спамом.

Поясню о чем речь. Нормальное функционирование большей части e-commerce компаний не возможно без эффективно функционирующего канала обратной связи с потребителями их продукции. При том, что в случае когда компания регулярно вступает в имэйл контакт со своими клиентами (как правило опять же лишь с теми, кто подписался на получение такого рода информации по поводу дальнейшего развития оплаченного ими продукта или сервиса), то соответственно и растет вероятность что те или иные фильтры включат адрес данной компании в "черный список" по той причине что много кому и много чего по имэйловаым каналам рассылает. Нет ведь все еще способа метить какие имэйлы идут к адресату по его просьбе, а какие - спамовские - инициативно несут ему свой "навязчивый сервис".

Типовая е-commerce компания в США к примеру все чаще последнее время обнаруживает (однако, увы,это не всегда просто и обнаружить бывает сразу) - что лишь около 30 процентов от общего числа потребителей, которые пописались на рассылку тематическую, когда покупали продукт, на самом то деле имеют возможность получать адресуемые им имэйлы.

Нетрудно оценить, как это сказывается на экономических показателях такой компании, особенно если принять во внимание что в рационально организованном бизнесе большая часть заказов поступает от тех, кто ранее уже пользовался услугами компании, и лишь около 35-25 процентов - иногда заметно менее - новые пользователи.

Если же те, кто уже имеет позитивный опыт взаимодейтсвия с компанией почему-то оказываются лишены возможности получать от нее информации о новых продуктах, сервисах и т.д., то и понятно, видимо, как то отражается на темпах роста объемов продаж такой компании.

Вышепомянутые потери по категории "упущенной прибыли" (упущенной по причинам, что следуя логике "лучше переблеть, чем недобдеть" все больше провайдеров настраивают антиспамовские фильтры все жестче, не всегда при том в разумных пределах перекрывая входные потоки имэловые) последнее время росли так быстро, что проблема эта вышла в категорию приоритетных для ... создания новых сервисов ровно на такого сорта задач решения ориентированных.

Возникают теперь соответственно и компании, для которых уже основным бизнесом оказывается расчистка имэловых каналов e-commerce компаний от антиспамовскиз баррикад "слепых фильтров". Использую они при том самые разные организационно-технические решения, но к числу тех, о которых видимо стоило бы упомянуть отдельно, следует отнести видимо следующий анти-анти-спамовский сервис.

Речь идет о специализированных сервисах, которые принимают на депозит заметную сумму денег от компании, спамовскую невинность которой они берутся гарантировать провайдерам на всем пути имэловых каналов связи этой компании с ее потребителями. В случае, если на такую компанию поступает спамовского смысла жалоба, которая подтверждается экспертным расследованием, с депозитного счета проштрафившейся компании снимается оговоренная договором сумма, кторая переводится в адрес зарегистрироовавших нарушение антиспамовсего кодекса провайдера.

На приведенных выше условиях финансовых гарантий сторон все большее число крупных провадеров соглашаются исключать антиспамовские анализаторы сообщения на пути следования имэйлов, отправляемых компаниями, чья беспорочная (в спамовском смысле) репутация гарантирована приведенной выще процедурой. Разумеется работают и иные механизмы расчистки антиспамовских баррикад для легитимного бизнеса имэйлов, однако в обсуждаемом контексте важно подчеркнуть, что сама по себе эта работа уже начинает оформляться как вполне сам по себе экономически весомый сектор e-commerce бизнеса.




[info]militarist
2004-06-05 05:13 am UTC (link)
предложение интересное, но львиная доля спама режется на стороне end user'a, а не у провайдеров.


[info]abcdefgh
2004-06-05 11:44 am UTC (link) (Parent)
Заметная доля спама, как Вы справедливо заметили, "режется на стороне end user'a, а не у провайдеров."

Все так - Вы правы. Однако дело в том, что в подавляющем большинстве случаев (практически наиболее интересных для e-commerce) с клиентской стороны антиспамовские фильтры настраиваются дефолт провайдером и кроме того могут им же - в пределах где то не противоречит индивидуальным настройкам пользователя - и корректироваться. Разумеется сам конечный пользователь имэйл-сервиса тоже может по своей инициативе управлять критериями фильтрации, но реально пользуются то этой возможностью (сколько то ощутимо заметным образом) только исчезающе (по относительной их численности среди общего числа пользователей Интернет в тех же США к примеру) малая прослойка из числа так называемых "искушенных пользователей".

Массовый пользователь, которые нынче образуют подавляюще бОльщую часть населения США, можно видимо сказать что и вообще никогда и никаких настроек в своем компьютере (и уж тем более браузера или почтового клиента) не касается. Все и всегда идет у него по дефолту.

Поэтому-то ведь - в конечном счете - и существует помянутая выше проблема. Иначе как было бы - подписываясь на сервис и соответсвенно заинтересованно ожидая новых посланий от поставшика приобретаемой продукции, пользователь бы при том тут же и удалял его имя из дефолтного "списка спамеров" в фильтре своего почтового клиента - соответственно и не было бы обсуждаемой проблемы. Однако с другой стороны то же самое обстоятельство предоставляет и возможность решения данной проблемы. Как водится - вовсе не только в обсуждаемом случае - та самая причина, по котрой проблема возникла, и несет в себе семена ее решения.


[info]abcdefgh
2004-06-05 11:58 am UTC (link)
Все вышесказанное (в предшествующем ответе на коммент) кроме того относится лишь к случаю, когда единственным препятствием являлся бы клиентский фильтр. Между тем нынче во многих случаях уже имеет место механизмы "каскадной фильтрации" спама - его режут сначала у провайдеров (закрывая путь посланиям из "черного списка" спамеров) в общем потоке имэлов клиентам данного провадера доставляемых, а уж затем только и клиентский фильтр начинает работать.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-05 23:35:00 (link)
Ильф "Записные книжки"
на вебе кажется все еще не появились.

Года два назад тут уже интересовался - может кто встречал на где-нить такую книжку в онлайновом переиздании - не было тогда еще. И вот нынче уж поди и вовсе ничего в мире не осталось, на веб еще чтобы не выложенного, а вот этой самой коллекции перл от Ильфа, увы, нет.

Не иначе заговор. Прячут от народа.
Известно кто. А как же?




[info]berezin
2004-06-05 11:51 pm UTC (link)
Тут вот в чём дело - существует прежняя версия записных книжек и полная, что выпускала Александра Ильинишна Ильф - по недавности. Первая была ничего себе литературным произведением, а вторая это качество потеряла и превратилась в просто литературоведческое издание, правда с фотографиями рисунков Ильфа и всякими фотографиями.


[info]abcdefgh
2004-06-06 12:14 am UTC (link) (Parent)
Имею в виду разумеется ту самую - до исторического материализма которая была - версию, что вошла в первое, изданное после того как их с Петровым снова дозволили (в период хрушевской "оттепели") переиздавать, Полное собрание сочинений И. и П.

Все надеюсь, что появится то издание в онлайне. Часто бывают поводы цитировать, а в вольном пересказе тяжело такие перлы куда-то вставлять. Возить же с собой из книг давно уже ничего не рискую - или сам по случаю где посеешь, или уведут. Так что вся литература давно уже для меня съежилась размерами до библиотеки Мошкова (и аналогов). Хуже всего что кажется это происходит не только со мной. Почему и подозреваю, что начинают, кому положено, этот процес притормаживать - самые интересные книги не пускать в Сеть. Или может кто знает еще чего - не к ночи, конечно.


[info]berezin
2004-06-06 12:29 am UTC (link) (Parent)
Ну, с Ильфом-то все сроки давности истекли. Мне, кстати, дочь его жаловалась, что у них в семье вообще никаких авторских прав не было - сначала ведь срок в СССР был пять лет, но Ильфа в эти пять лет не издавали, а потом двадцать, кажется - и они были вне этого процесса.


[info]abcdefgh
2004-06-06 12:55 am UTC (link) (Parent)
Помнится что и вообще ведь конвенцию об охране авторских прав СССР подписал где-то в начале 70-х только. Или это касалось только зарубежных авторов наверное, а своим то наверное как-то соблюдали все-таки. Но вот сколько именно лет соблюдали после первого изднания - это не скажу. Наверное - по косвенным признакам припоминаю - так и было, как Вы полагаете.

Тем более не понятно, почему того издания нет в онлайновых библиотеках. Последняя версия - из числа сколько то правдопобных - отпала. Казалось бы чаще цитируемых - по самым разным поводам - литературных произведений ведь и мало совсем найдется. Загадкой факт этот однако остается.



[info]berezin
2004-06-06 12:57 am UTC (link) (Parent)
А вдруг было? Как знать - постоянного мониторинга ж не было.


[info]abcdefgh
2004-06-06 01:42 am UTC (link) (Parent)
1)Искал. 2)Умею. 3)Не нашел. 4)Значит нет. 5)Увы.


[info]berezin
2004-06-06 01:44 am UTC (link) (Parent)
Да нет, кто спорит об уменях. Но, ведь есть сайты не индексированные, есть вложенные сегменты, есть частные инициативы (В россии - только частные). Кто его знает. Я оставляю всегда некий процент на удивительное и необычайное.
Другое дело, руководствоваться этим процентом - дело сложное.


[info]abcdefgh
2004-06-06 02:16 am UTC (link) (Parent)
Большой по объему текстовый контент - тем более активно посещаемый и уже потому в фокусе внешних на него гиперссылок - не удастся долго (месяц или чуть более - это от силы) держать где-то непроиндексированным. Только если предположить какое-то внутрикопоративное хранилище без выхода его в открытый Веб, то такое могло бы быть.

В любом ином случае - то есть при любом раскладе в случае размещения такого рода текста в отрытом Вебе - подобного типа "шила" ни в каком онлайновом мешке не утаишь. Веб так устроен, что это не возможно - всплывет и немедленно.


[info]berezin
2004-06-06 05:56 am UTC (link) (Parent)
А контент может помереть за это время - по внутренним или внешним причинам, или продолжить своё латентное существование на другом сервере.
(Мы, конечно, говорим не о нашем случае, а строим модель, да).

Про время обнаружения контента на Вебе
[info]abcdefgh
2004-06-06 12:54 pm UTC (link)
Далее следует ответ на коммент слева-выше который:
В самом деле, виноват - не оговорился, когда ушел от беседы по теме поста в дежурную для себя уже много лет тему "про Интернет", как таковой. Все так, как Вы справедливо отметили: "Мы, конечно, говорим не о нашем случае, а строим модель, да"

Так вот, в гипотетическом случае - к которому перешли "по поводу" - вероятность сколько-то заметное время (скажем от нескольких недель и дольше) оставаться не замеченным в Сети для сопоставимого с обсуждаемой книгой контента оказывается околонулевая.

Иными словами, если человек, который умеет пользоваться поисковыми механизмами, не нашел известный ему в ключевых фразах текст, значит этого текста на Вебе - в открытом доступе! - нет.

Что разумеется не означает, что какие-то отдельные странички из миллардов их ныне на Вебе присутствующих не могут оставаться какое-то время - иногда очень долго - непроиндексированными. Но речь то в избранном примере исходно шла про заметных объемов текст много кому интересный. Текст, такого содержания не может нынче остаться незамеченным поисковыми механизмами более ... трех-пяти недель.

Если брать опять же крайнюю ситуацию - "вырожденный случай" - когда кто-то меняет сервер, на котором лежит какая-то многим интересная книга, чаще чем раз в несколько недель, то и это тоже ничего в описанном выше случае не меняет. Потому что процессы обсуждаются вероятностные - что-то индексируется на следующий день, а что-то через два месяца скажем - и соответственно итоговая вероятность обнаружения такой книги останется близкой к единице за все те же три-пять недель после ее первого в открытой Сети появления.

Указанное обстоятельство - статистически устойчивая независимость времени обнаружения заметного объема и убьедительно привлекательного содержания контента на Вебе в том числе и скажем от смены серверов, по которым он почему-либо кочует - объясняется в том числе и специально к тому принятыми на ведущих поисковиках мерами - тот же "кэш страницы", который показывают они нередко еще много времени спустя после страницы этой и вовсе с Веба исчезновения. Да и много технически иных ловушек существует для такого рода эпизодически мелькающего в Сети социально значимого контента.

К примеру, вчера готовил к очередному еженедельному - узко технической темы - обсуждению с коллегами некий иллюстративный материал. Данные цифровые относятся к области действия внитрикорпоративных правил обращения с потенциально интересными конкурентам материалами - то есть их не следует выставлять в открытый на вебе доступ.

Однако случилось так, что времени на размещение странички этой иллюстративной - согласно существующим к тому процедурам - в корпоративном интранете тоже не было. Повесил в итоге ее на внешне видимый сайт, но запаролил вход на ту директорию ... на всякий случай. Еще раз - речь идет о страничке, кторая мне потребуется только до понедельника в обед (потом сниму), т.е. нужна будет лишь один день, а провисит на вебе менее трех дней. Однако вероятность что ее за это время кто из поисковиков найдет и "откэшит" - по моим за такого рода событиями наблюдениями - оказывается все-таки выше того порогового уровня, за которым ей можно в данной ситуации (риск получить головомойку от начальства за безалаберность) пренебречь.

Откупорить такую чуть прикрытую паролем директорию - кому она будет почему-либо интерсна - разумеется, что два байта отослать, но от случайного визита спайдера закроет. А до случайного визита спайдера, кто и как узнает за день-два, где и чего на вебе лежит кому интересное? Потому и полагаю, что не подвожу контору - не облегчаю конкурентам доступ к интересным кому-то извне кампании материалам о ее работе - когда таким образом пусть даже и слегка нарушаю установленные порядки обращения с данными.

То есть что хотел сказать последним примером - даже в обычной суете рабочих буден приходится учитывать тот факт, что Веб чем дальше, тем все более и более прозрачен становится.


[info]abcdefgh
2004-06-06 12:57 pm UTC (link) (Parent)
Ответил Вам чуть левее внизу по данному треду, чтобы не слишком уж вправо далеко за поля беседа уходила по странице этой дискусии.

Re: Про время обнаружения контента на Вебе
[info]berezin
2004-06-06 02:25 pm UTC (link) (Parent)
Скажите, а в вашем случае поисковая машина не могла влезть в вашу директорию, минуя пароль (так как пробивают защиту того же Живого Журнала)? То есть, мог этот внутрикорпоративный материал быть проиндексирован стандартными поисковыми машинами?
В данном случае, хакеров, мы, конечно, не обсуждаем.
Второе обстоятельство - мне интересно, насколько характерно такая ситуация. Есть, скажем, текст, что "уползает" в архив, как это случается с газетными статьями. Можено, конечно сказать, что этот текст сохраняется на сервере поисковой машины - но вдруг индексируется не текст, а ссылка.
Вы видите, что файла с искомой ссылкой нет - ну, и отказываетесь от дальнейших поисков (Наличие архива в "негазетных" частных сайтах неочевидно).
Я сейчас размышляю о скрытых файлах в Сети, то есть даже, может быть таких "солитонных" файлах, которые путешествуют как вирусы, но при этом вовсе не выявляются.
Например, частный архив, что переписывается как сегмент сайта, но дизайнер забыл на него ссылку поставить, и вот он существует, но не виден никому.
Впрочем, это сюжет для литературы.
Но мне несколько жаль, что эта интересная тема болтается в комментариях, да ещё и к моему Радищеву, который мало кому апиори интересен.

Re: Про время обнаружения контента на Вебе
[info]abcdefgh
2004-06-08 02:18 am UTC (link) (Parent)
Простите за паузу с ответом. Все время отвлекали, а то и сам случалось тоже - отвлекался.
    поисковая машина не могла влезть в вашу директорию, минуя пароль (так как пробивают защиту того же Живого Журнала)?


Насколько то понимаю, любой парольный вход на директорию открытого в целом Веб сайта это лишь декоративно маленький замочек на двери, который свидетельствует, что она закрыта. Сорвать его не проблема разумеется любому хакеру, однако если мы эту возможность не рассматриваем, то и никакой регулярно действуюший поисковый мехнизм себе такого "взлома" не позволит. Это видимо понятно - из самых разных соображений. НО главное ни с самим такого не случалось и слышать - тоже не доводилось. Потому и полагаю, что это столь маловероятно, что можно считать невозможным.
    ... как пробивают защиту того же Живого Журнала

Не знаю о чем идет речь, но предполагаю что вряд ли о запароленных от внешнего доступа директориях. Скорее всего - еще раз повторю что лишь высказываю догадки о чем Вы могли в таком контексте иметь в виду - речь могла идти о том, что в некоторых Веб страничках ставит метатаг, который сообщает поисковому механизму о том, желает ли автор стрницы, чтобы его индексировали.

Это совсем не то же самое, что запаролить вход на директорию, где лежит страница. Некоторые поиcковые механизмы читают эти самые метатаги, а некоторые их игнорируют. Соответственно и кто-то может быть разочарован тем, что проcил в метатагах - слезно умолял - его проиндексировать поскорее, а его год в упор не видят поисковики. Другой наоброт - предупредил сурово мл не трогайте меня, не дозрел материал, а его ... раскрутили по дальше некуда везде. Это все потмоу как - метатаги - условности, а вовсе не замочки - почуствуйте разницу.

Выше пытался вложить свой смысл в не до конца понятный второй вопрос и ответил на него соотвтественно как смог. Если же Вы имели в виду что-то иное то и уточните надеюсь тогда, если будет интерес к продолжению темы.

Далее вы высказываете предположение о возможных траекториях жизни файлов на Вебе в том числе по схеме Мебиуса - из небытия в бытие и обратно. Согласен, что эта тема литературно интересна, но не только эта. Да, про эту сторону едва приотрывающихся еще только лабиринтов Веба было несколько фантастических рассказлов об исчезнувших поездах подземки кажется ньюйоркской. Но согласен,ч то это только внешняя топологическая сторона при том обсуждается. Рост сложности системы есть основания полагать выбросит ее вне такого рода привычно математических фантазий в следующий слой уже не столь понятный:
    ... If you think you're living in a revolutionary period now, wait till you start getting unsolicited e-mail from the Bolsheviks or Mao, or find yourself on Catherine the Great's home page... World Wide Web will sound like an awfully modest enterprise. You laugh? Go ahead. They laughed at Galileo. Not to mention the Internet.
    Philadelphia Inquirer.







Re: Про время обнаружения контента на Вебе
[info]berezin
2004-06-08 02:27 am UTC (link) (Parent)
Первое: Мне кто-то год, а то и два назад говорил, что "подзамочные" записи Живого Журнала пробиваются мощными поисковыми роботами - без умысла, а просто автоматически как-то.
Собственно даже LJcrossroads мне выдавал посты, в которых было написано что-то про меня - я видел первую половину его в ленте поисковика - а когда нажимал, чтбы посмотреть дальше - мне выкидывало: "У вас нет полномочий, чтобы смотреть эту защищённую запись".

Второе: я помню этот рассказ про поезд и особую стадию связности из-за запутанности подземки. Я, как ни странно, даже часто это вспоминал.
У меня из литературных соображений есть ещё сюжет про сайт без урла, и про самообновляющийся блог.

Re: Про время обнаружения контента на Вебе
[info]abcdefgh
2004-06-08 04:16 am UTC (link) (Parent)
Про первый раздел, Вами помянутый - не имею мнений, потому что в моем понимании обсуждаемой поляны спайдер легально работающего поисковика, вскрывающий закрытые паролем директории - это практически то же самое, как тот квадратный трехчлен для васмльиваныча: не то, что логически или как еще разложить, но вообразить даже такого не могу.

Вместе с тем готов предположить, что это скорее всего всего лишь таким был избран механизм закрывания постов, применяемый в жж. Закрывает при попытке открыть с одной стороны и держит открытым с иной. К примеру много есть неполно защищенных в этом отношении "подписных" сервисов на Вебе - чтобы в него зайти, надо зарегистрироваться, но если знаете точно урлу, того что ищете, то и так попадете, куда пожелаете.

Словом тут много может оказаться гитик реализации, но регулярным образам запароленная директория регулярному же поисковику недоступна - это мои про то впечатления и лишь как таковые только и могут воприниматься.

    У меня из литературных соображений есть ещё сюжет про сайт без урла, и про самообновляющийся блог


Cтранно как раз иное - почему сравнительно мало на эту тему пока написано. Казалось бы такая "черная дыра", куда давно все писатели фантасты и им сочуствующие должны были бы улететь без шансов вынырнуть - не наблюдается.

Re: Про время обнаружения контента на Вебе
[info]berezin
2004-06-08 05:20 am UTC (link) (Parent)
1. Я - очевидец. Да при этом в Живом Журнале это широко обсуждалось в описаное время.
2. Фантасты, как правило, малообразованы. Я их знаю, потому что с ними дружу.

Re: Про время обнаружения контента на Вебе
[info]abcdefgh
2004-06-08 09:33 am UTC (link) (Parent)
1) Было бы обсуждение если предметное - то есть с участием например кого-то с lj для пояснений в чем суть их попыток чего-то закрыть от чтения поисковиками (метатаги, выше помянутые или чего еще они делают для того) - то и полагаю его сколько то полемическим быть не могло. Вопрос оказался бы закрыт, еще до его пеерехода в дискуссионную форму.

Так что скорее всего - как обычно в lj - могло быть одностороннее обсуждение пострадавшими селянами явлений затмения луны без участия жрецов, то затмение за грехи земные, как известно, на людей напускающих.

2) Фантасты - тихо предполагаю, потому что не знаком лично - обязаны быть не слишком в предмете, о котором пищут, осведомленными, потму как иначе и сама по себе почва длЯ фантазии пропадает. Разумеется бывают блестящие исключения - скажем три закона робототехники Азимова - но и только. Крайне редкие для жанра в целом исключения.

Но и видимо инкубационный период тоже - идет во внутрях у их брожение и осмысление предмета. Творить в реальном времени для литературы кажется не есть характерное явление - не репортаж - другой жанр. А вебу этому самому и всего то ничего - скоро 15 лет тока стукнет. Не успеть поди им было.

Re: Про время обнаружения контента на Вебе
[info]berezin
2004-06-08 11:52 am UTC (link)
1. А это и было - с предупреждениями чуть не на официальном уровне от LJ. Другое дело, что, фактически, это несколько лет назад - сейчас, может, всё привели в порядок.
 
Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-26 17:38:00 (link)
Жизнь после жизни

"... у капиталистов - Христианство, вера в жизнь после смерти, а у коммунистов - вера в "жизнь после жизни"
(c)российский студент в Англии под ником "Белкин" (из дискуссий конфы политру конца 1998)

"... Жаль, что сайты, брошенные на произвол судьбы - быстро исчезают. Кошмар для историков...
(c)
[info]e_mir


Не совсем прав [info]e_mir, хотя и разумеется жаль бывает, когда интересный сайт вдруг по воле его автора или иных - извне каких-либо привходящих - обстоятельств исчезанет с Веба. Дело в том что где-то в 1996 года идут в Сан-Франциско работы по созданию Веб версии всемирного хранилища сайтов. Там отслеживают текущие апдейты большого числа - разумеется не в силах они уследить за всем Вебом - сайтов и хранят при том не только сам по себе избранный к тому сайт, но и все его по годам и месяцам жизни версии.

В качестве иллюстрации потому и привел фразу - на самом верху этого сообщения - из одной с онлайн дискуссий декабря 1998 года, которая мне показалась в то время примечательной и соответсвенно по какому-то поводу ее тогда же процитировал в одном из своих там постов. Потом еще раз к ней возврашался - и ни раз кажется - и в другом уже посту переспрашивал того "Белкина" сам ли он ее придумал иль в свою очередь цитировал кого? Он пояснил помнится, что это его была мысль или уж во всякмо случае формулировка. Так вот таким образом та его бессмертная максима вошла кроме иных вопросов, диалогов и прочих пререканий или же сообщений в собрание избранных моих постов на разных площадках, которые разместил в библиотеку одного из самых первых по дате создания - от лета 1995 года - своих сайтов.

Так вот недавно оказалось, что тот реликтового происхождения сайт с появлением в 1996 "всеявебовского" архива регулярно тем архивом для независимого от превратностей вебовской судьбы хранения копий индексируется. Соответственно все (ну, может и не все конечно - почти все - сбои любой технической природы системы неизбежны) странички укладываются на вечное (так полагают во всяком случае основатели этого архива) хранение во общеоткрытом для Вебонародонаселения к ним доступе.

Поясню теперь, что в этой именно связи хотел сказать по поводу приведенного выше замечания [info]e_mir. Та самая конфа политру, где российский студент, в Англии обучавшийся, произнес по какому то - уж поди сам не помнит может быть - проходному поводу под ником Белкин сакраментальную фразу о соотношении христианства и коммунизма (и их связи с обещаемой адептам вечного блаженства) некоторое время тому назад увы прекратила свое сушествование. Кажется что и архив ее тоже перестал с какого-то момента быть доступен. Однако почти от самого основания той дискусионной площадки некоторые из участников дискуссий создавали свои независимые хранилища происходивших там бесед а случалось что и размещали в разные годы свои сообщения, там сделанные, на казавшихся им к тому для хранения в открытом доступе удобными сайтах. То же кстати делают - собрания своих сочинений так коллекционируют - и многие в lj тоже, да и почти на всех плщадках общих дискуссий. Случилось, что по крайней мере один из таких авторских дайджестов из тех давно отшумевших дискусий оказался на сайте, который - как про то выше помянул - индексирует санфранцисский "всемирный Веб архив".

Потому и формулировка вышеприведенная - от 98-го года автора "Белкин" - стала жить с того момента своей абсолютно независимой от всех сайтов, где и кто ее ранее цитировали, жизнью в том сан-францисском хранилище, что претендует нынче на титул очередной "вечного хранения" библиотеки.

Иными словами, почти не зависимо от размера тексты, столь же без реальных ограничений объемов картинки и кажется что теперь уже и мультимедийные фрагменты сайтов - а то и сайты целиком - много дет по всему Вебу отбираются для хранения в "всеявебовской библиотеке" в сущности видимо ровно так, как то было и с довебовскими хранилищами аналогичной информации в самых обычных традиционного типа складирования книг, газет и журналов фундаментальных библиотеках.

Разница только в несопоставимо больших объемах накапливаемых в том сан-франциском хранилище единиц хранения информации и уж совсем несравнимо более простом для всех туда на вебе доступе.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-06-26 23:59:00 (link)
adware: "школьные компьютеры" => "рornbox"
        В фантастических романах главное - это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья - нет.
        И. Ильф "Записные книжки"




Приятель ходил вчера исполнять - как то понял с его слов - обряд "добровольных работ". Это распостраненная в США практика умиротворения внутреннего - с собой чтобы в ладу человеку по возможности находиться. Иногда с помощью церкви организуется для прихожан, в том испытывающих потребность, или случается городские власти проявляют инициативу (чаще это бывает тогда что-то типа нашего в прошлом "субботника по очистке территории", скажем), а бывает и своя у энергичных людей к чему-либо общественно полезному приложимая инициатива возникает. В данном случае с моим приятелем кажется это был именно тот самый - последний из вышепрописанных - случай: сам он то есть нашел себе занятие по душе.

Суть его инициативы в том, что он периодически посещает разные школы городка, где живет, и его окрестностей, и интересуется не нужна ли кому там помощь в улучшении эффективности - переналадке и т.д. - какой скажем внутришкольной компьютерной сети или еще чего в той именно области. Тут потому что - в данной области техники - у него есть основания считать себя большим специалистом.

Исходный посыл его иницитивы ровно на том и построен, что сопоставимого ранга специалиста - среди занятых обеспечением работы компьютеров штатных сотрудников учебных заведений городка - быть не может (не потянуть заурядной школе такого ранга зарплаты для сотрудника в штате обслуживания компьютеров к тому потребного). Вот он и ходит соответственно иногда после работы или в выходной день иной раз и дарит школам свое время, разрешая различные технической природы их компьютерные проблемы.

Обычно возвращается - как с молитвы иной раз видал люди приходят - благостно умиротворенный тем, что в очередной раз сделал обчеству доброе дело. Однако на это раз вернулся из очередного своего похода в школу почему-то не домой, а в офис, хоть и совсем уж поздно было - к ночи ближе. И вот - сам то уже уходжить когда собрался - вижу сидит у себя в кубике угрюмый и только мешком с пивными банками помахивает в такт мелодии какой-то с компьютера. Не порадовала вижу его последняя школа. Остановился возле него - разговорились.

Это была оказывается школа для детей, которых повытуривали - по разным причинам/поводам - из других учебных заведений. "Трудные дети" там обучаются. Возраст 17-18-19 лет. Заметный объем обучения компьютеризован. Он туда пришел помочь с техникой - были какие-то у них там проблемы при запуске некоторых из учебных курсов, как ему про то по телефону и при чем не совсем внятно (понял говорит, чего-то темнят) объяснили.

Все компьютеры в той спецшколе для "трудных детей" (дети однако - кое-где помнится в таком возрасте в армии уже служили) битком оказались забиты программами из так называемой adware серии, и в том числе в ощутимо заметных пропорциях теми, что гонят крутое порно на экран. "Дети" потому школьный компьтер там так и называют - pornobox.

Не то, чтобы именно это обстоятельство так уж слишком администрацию школы беспокоило - свыклись видимо, тем более что и ничего по большому счету сделать не могут - но вот то, как именно многие из этих adware вклиниваются в учебный процесс, по-видимому их тяготит. Потому его и пригласили - может чем поможет, подскажет как быть.

Несколько слов про это самое adware (иногда впрочем в том же классе числят и spyware). Это "программа-паразит", часто распостраняемая по тем же каналам, что и вирусы, но которая - в отличии от вирусов - ничего в компьютере не повреждает, а только норовит при определенных условиях подсунуть вниманию пользователя какой-то (по контексту его на Веебе поиска) рекламный материал.


Того же технически класса программа-"spyware" собирает сведения о пользователе, обработкой данных, которые находит в его компьютере и отправляет их затем тем, кто программу эту распостраняет. Есть разумеется и более мрачные области приложений тех же самых spayware, связанные к примеру с "похищением identity" пользователя для совершения в дальнейшем покупок от его имени и пр. совсем уж бывает что грустные криминальные истории в этой области приложений adware типа программ периодически в прессе всплывают и шумно обсуждаются.

Популярные антивирусные - нортон и пр - программы этих самых "мирных паразитов" обычно не диагностируют, но главное что самый популярный канал их попадания в компьютер - вместе с какой-то утилитарно полезной и совершенно легально бесплатно распостраняемой на Вебе программой.

Поскольку эти самые adware оказываются коммерчески весьма эффективным средством рекламы самого разного типа продуктов, то и соответственно, в их разроаботку вкладываються все большие средства, а значит и броться с ними становится все труднее. Кроме того, в отличии от вирусов, распостранение этих самых adware как правило - выше отметил - абсолютно легальным оказывается. Человек скажем полдня ишет и наконец находит на вебе нужную ему программку какую-то. С приятным удивлением видит пометку - "бесплатно". Быстренько ее загружает механически нажимая кнопку о том, что он согласен с "Term of Use", и все - ловушка захлопнулась. Все при чем строго по теории - бесплатный сыр съел если, то и будь дорогой тогда уверен, что вместе с ним заглотнул крючок. Вопрос лишь в том, какой именно и когда - а главное куда - он натянет лесу.

Пример - последний из длинного ряда - как работает такого типа adware. В соседней компании вицепрезидент по маркетингу, который иногда случалось в суете будней улучив минуту проверял как там его платная реклама идет в гугле по нужным ему ключевым словам, однажды с удивлением обнаружил что во-первых его ркламы там нет, а во вторых вся первая страница гулевых выдач по важнейшему для него ключевому слову забита только и исключительно линками на сайты его конкурентов. Оказалось что adware в его компьютере включается на вызов гугля и в случае если кто-то спрашивает гугль про слова из заложенные в нее список, соответственно подменяет страницу гугдевую описанным выше способом.

Этот тип adware - который описанным выше способом работает под гугля - цепляется только на IE и никак себя не проявляет с иными браузерами. Есть и много иных но общий их функционально принцип коммерческой отдачи обычно аналогичен вышеописанному. Между тем среди иных видов комменческой детяльности на вебе в верхней части списка наиболее прибыльных все еще остается онлановая ветвь порноиндустрии. Соответственно и заметная часть часть "аdware паразитов", попадающих в компьютер рядового пользователя ведет их на соответствующие порносайты. Потому то и в самые бывает непоходящие педагогически моменты урока в помянутой выше школе случалось что в онлайновую курсовую работу, исполняемую классом под руководством учителя, вдруг включались нескончаемо длинные и как правило неостановимые до перезагрузки компьютера серии рекламных порно-заставок.

Ну вычищу им этих паразитов их тех 20 компьютеров - рассуждает вслух приятель - и чего? Через неделю - от силы месяц - опять наберут в прежних пропорциях...

Это еще разумеется не финал "саги о школьных компьютерах", но и тем ни менее небезинтересно видимо было бы вспомнить, как это все начиналось:


Update 06/29/04:




[info]stas
2004-06-27 12:24 am UTC (link)
Вычистить их, кстати, не так-то просто. И то, что их вычистить вообще возможно - исключительно добрая воля писателей этих самых программок. Сейчас для самых упорных из них надо с часок попотеть - разумеется, зная, что это за программа и что она делает, иначе вообще шансов нету. Теоретически же вполне возможна программа, которая встраивается в windows так, что без полного уничтожения установленной системы и установки абсолютно новой чистой (и затем, разумеется, следует перенастройка компьютера и установка всех программ заново - стоимость в человеко-часах можете прикинуть) её выгнать не получится практически никак.

Впрочем, этому - для школьных компьютеров - есть элементарное до смешного решение. Система устанавливается один раз специалистом, и больше никаких долгосрочных модификаций с ней не делается - каждый раз при загрузке система заново переписывается с защищённого носителя. В таком случае можно хоть сто adware ставить, всё равно при перезагрузке помрёт. Такие решения есть и вполне доступны, во многих колледжах и университетах здесь они уже широко используются.


[info]abcdefgh
2004-06-27 02:01 am UTC (link) (Parent)
    Вычистить их, кстати, не так-то просто.


Да, часто весьма не просто. Вышепомянутую программу подмены в IE гуглевой страницы - не помню ее название (может в понедельник если сподручно окажется переспрошу у парня, который с попытками ее вычистить возился едва ли и не полдня кажется и впишу тогда тут полный титул ее на всякий случай - вдруг кто из lj тоже на ее напорется, чтобы тогда уж легче было искать на нее управу) - вычищали долго и были минуты когда на полном серьезе прелдлагали тому випи перезагрузить комп со всеми с того вытекающими, но он наотрез откзался. Поставили ему тогда временно ненавидимую им Оперу, чтобы мог работать без IE пока шли поиски примочек для исцеления того IE от adware.

Что характерно наиболее массовые из средств предлагаемых для чистки компа от adware эту (узко на IE лишь нацеленную) заразу никак не распознавали. Можно сказать что случайно отыскали тогда какое-то специализированное средство от этой болячки.

    И то, что их вычистить вообще возможно - исключительно добрая воля писателей этих самых программок.


Вообще говоря ситуация тут мутная. Не стал бы говорить с полной уверенностью про "добрую волю" создателей этой коммерчески высокоэффективной пакости. Колмплекс причин нефатального и в самом деле в большинстве случаев заражения там может быть весьма пестрым. Начиная от необходимости проявлять известную гибкость в коммерческих операциях - со своими - как ни крути а все-таки своими - потенциальными клиентами, до ... ситуции хорошо описанной Марксом в его бессмертном произведении. На втором случае наверное следовло бы остановиться чуть подробнее.

Маркс писал, что при капитализме "стекольщик мечтает, чтобы градом побило в городе все стекла". Сбыт всякого рода антивирусных сервисов резко возрастает при очередной панике, вызванной какой-то очередной забавой вирусописателя - нередко малолетнего к тому же как потом будут утверждать представители "компетентных организаций" его в кампусе опять каком то малоазийском изловивших.

Трудно исключить, что разного рода "программы-паразиты" не запускают в мир те, же кто случайно потом оказывается первым - и долгое время единственным - кто знает как их вычищать. Этого нельзя разумеется никогда утверждать с определенностью, но ... who knows?

    для школьных компьютеров - есть элементарное до смешного решение. Система устанавливается один раз специалистом, и больше никаких долгосрочных модификаций с ней не делается - каждый раз при загрузке система заново переписывается с защищённого носителя. В таком случае можно хоть сто adware ставить, всё равно при перезагрузке помрёт.


Разумеется такого рода "абсолютное решение" - то самое "форматирование диска" - всегда существует, как и разного рода сервисы, которые предлагают в сомнительных случаях вернуть систему "на шаг назад" (на день "до того" и т.д.). Вот только их эффективность в ситуации массовой школы представляется не столь очевидной, как в случае помянутых Вами более солидных учебных заведений. Опять же это работает при условии, что возможность свободного поиска в сети пользователям будет заметно сужена, не говоря уже про запрет к тому необходимый на какие-то "download" операции.

Все это увы легче оказывается декларировать администрации школы, чем практически соблюдать. Потому то - как выше в сообщени то и отметил - им приходится перезагружать компьютеры по нескольку раз бывает в день. Скорость восстановления уровня наполнения компьютеров всякой пакостью бывает там вполне сопоставима с возможностями их очистки, но чаще заметно их превосходит. Словом проблема обчыно не в отсутствии средств соблюдения гигиены, а в нежелании следовать потребным к тому правилам.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-08-14 19:15:00 (link)
Из переписки по книге:


... Каждый следующий слой правки становится виден потому что сняты предшествующие - более грубые огрехи, которые все нижележащие слои потому заслоняли от восприятия.

В целом становится и более ясной структура книги.

Кроме того, в остальных разделах CD содержатся те материалы, которые позволяют заинтересованной части читателей по сути познакомится с автором едва ли и не на персональном уровне - в том числе и посмотреть на тексты его живых бесед, дискуссий и пререканий.

При этом - на технологическом уровне обеспечения контакта автора с читателем - CD приложение с содержащимися в нем гиперлинковыми ссылками для немедленного же и соединения читателя с теми фрагментами книги над которыми автор продолжает работать ровно в данный момент времени, играет роль "моста" между печатным изданием и онлайновыми материалами книги, которая таким образом оказывается доступна читателю в ее постоянном авторском развитии. То есть, возникает таким образом возможность отслеживать работы автора по данной теме - и иным впрочем тоже - "в реальном времени". Или, иначе говоря, пусть в какой-то степени, но преодолеть "барьер Коллигвуда"



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-08-18 03:14:00 (link)
План развития советской вычислительной техники до 2005 года
собрали нас как-то писать на одной академической даче в начале 80-х. И вот - гляди ж ты - он уже, кажется, что неотвратимо тоже надвигается - год и этот тоже. Точно он - догнал все-таки - крыть нечем. Чувствую себя по этому поводу как в той самой "капсуле времени" с пометкой - вскрыть по дате указанной на конверте.

Было зато там для общения в неформальной обстановке собрано заметное число в том числе и весьма примечательных людей - к примеру, гл. конструктора, про изделия которых до сих пор по "Дискавери ченел" легенды рассказывают. Однако общий смысл всех практически - по предмету собрания - составляемых на той даче документов, как правило, оказывался тем ни менее универсально одного мотива: И наверное можно это пусть отчасти понять. Прогноз в технике сам по себе предмет неуловимо исчезающий - при любой попытке его верифицировать то и тем более - а уж в области компутерных такого рода потуг и совсем далеко в стороне от здравого смыслу любой почти "вещун" (или их группа) всегда оказывался.

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-08-19 01:38:00 (link)
Дедушка, расскажи нам сказку
про Интернет. Щас, не все сразу тока - "будет вам и ..., будет и свисток":

_______

  • Первый Веб сервер в Америке был установлен в 1991 г. в Пало-Альто (в SLAC - Stanford Linear Accelerator Center in California), который и стал затем общемировым центром для скачивания вебовских технологий по планете в целом. Естественно в первую очередь для физиков это все работало. SLAC cодержал потму что базу данных практически всех документов (статей, отчетов и пр.) в ФВЭ. Потому там церновы всю эту канитель вебоскую и установили.

  • В том же 1991 в Сан-Диего первая конференция Hypertext-91, на котрой собственно и состоялась презентация Веб.

  • С конца 1993 года у народа на компах стоял вполне нынешний - в основном - по основныс его качествам браузер Mosaic, созданный в NCSA в Иллионойсе. А вскорости вышла и статья в НЙ Таймс - на первой полосе бизнес-приложения - после чего Интернет стал в Америке и вообще рутинно для всех, кого-то интересовало, общим местом.

"...40 percent of global Internet traffic either originated or terminating in California." (c)Pacific Bell - December, 1995

Ну, это все было сначала. А потом в Калифорнию приехал известный народный сказитель, дедушка atorin. Он и сообщил затем любознательным, как всегда, детям о своих про то время калифорнийских наблюдениях - "ни хрена и нигде, а также и вообще" - см. в начало этого сообщения.




[info]atorin
2004-08-19 10:08 am UTC (link)
Ну ошибся на годик. Дедушка-то старенький. Может это начало 93 года было, я же не помню.
А в домах у народа не было интернета, факт, разве что у продвинутых, которые с работой связывались. И в нашей компании года до 94 тоже не было. И веб-сайтов не было. Тогда только первые провайдеры стали появляться, ну самые первые. И Мозаик использовал, верно.


[info]abcdefgh
2004-08-20 12:57 am UTC (link) (Parent)
"Годик" - скажите тоже. Год 1993 от 1994 в истории Интернет отличается, как - к примеру - 1916 от 1917 в истории некоторых стран Европы скажем. Никакой дедушка их никогда там поди согласитесь что не спутает.

В остальном конечно же все так. Домохозяйки тогда еще не так часто включались в Веб. В основном пробивали им дорогу к вебовскому свету AOL и пр. компюсервы. Народ мешками выгребал тогда из почтовых ящиков стартовые дискеты от AOL и нет-нет да покупался на соблазн бесплатно попробовать вставить такую дискету в свой комп с одной стороны, а телефоный провод - с другой. Как правило оказывалось что "назад путя нет". Коготок увяз - пиши пропало: форумы, левые общения - одним, разного рода драйверы искать и пр. - другим.

А уж "провайдеры" - как правило локальные - для шибко грамотных были тока. Для тех, которые "ап сибе многа понимают". Сначала hooked.net был наиболее популярным из них в Bay Area, а потом верно Вы заметили что best.com его обошел.

По личным если впечатлениям, то best был в сам деле несколько лет кажется лучшим (по совокупности предоставляемых им в пакете сервисов). К примеру предоставлял возможность подписчикам, кроме полного спектра Веб услуг, так же и telnet на их юникс-машину для полноправной (почти) там работы. Никто кажется с тех пор из массовых провайдеров на такое боле уже не решается. Рост квалификации "кракеров" видимо заметно опережал средства развития защиты от них провайдеров и в итоге ... здались - исключили telnet, как крайне опасную забаву, из комплекса услуг почти все ISP уже теперь кажется.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-09-15 11:34:00 (link)
Вопрос на сообразительность
получил c одной из feedback-forms:
    Very informative reading. But tell me, what was the role of US Government in financing/ awarding high tech projects to ensure world leadership in cutting edge technology.
Можно ли что-то относительно вразумительное сказать в ответ на такой - из базовых для мироздания - вопрос и вообще, и уж тем более в объеме типового email respond?

Но и отмахнуться - какой если общих слов формально вежливой отпиской - с другой стороны тоже неловко будет в данном случае. Из Индии человек вопросом на полном серьезе вроде бы интересуется. Не очень понятно как быть.




[info]bitnick
2004-09-15 01:56 pm UTC (link)
Может попробуете рассказать, о том, что ведущая роль государства была в снятии тормозов и запретов? Типа - не мешали...


[info]abcdefgh
2004-09-15 02:53 pm UTC (link)
Если бы вопрос пришел с Восточной Европы, то разумеется это оказалось бы стержнем разговора.

Сложность в том, что по уму то надо бы начать рассказ с того, как Раджив Ганди начал лечить неизвбывные тогда казалось в веках проблемы Индии ... персональным компьютером. Он пересел в кресло премьера из кабины пилота после гибели Индиры Ганди и сразу, как кое-где картошку при Екатерине, так начал насаждать в Индии компьютерную культуру.

Над ним смеялись, а многие и злобно издевались в прессе мировой. Народ с периодичность погодных к тому условий цикла умирает в стране от голода миллионами, а этот летчик не понимает что в качестве премьера ему надо не об умных приборах а о прокорме страны думать. Он отвечал скептикам, что без компьютеров голод в Индии будет еще тысячу лет.

За первые 10 миллиардов экспорт программного обеспечения из Индии перевалил много после того как Раджив погиб также как и его мать. Но толчок в правильном для страны направлении развития он успел дать.

В США очень велика была доля государства как известно в развитии хай-тек вообще, а в случае Интернет и вовсе можно сказать что "от начала и до ... Веба" (c) cам тока что придумал.

Теперь вообразите как это будет смотреться, если индийцу буду вправлять мозги про его страны недавнюю историю. Хватит с меня что в США народ вроде бы принял мою версию описания как это все с ними произошло. Если теперь - без перерыва на обед - начну и остальным тоже по глобусу объяснять что там у их с ночи того еще вторника в стране происходит, то ведь пришлют санитаров и упекут, и главное будут правы.





Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-09-29 23:48:00 (link)
"Я не марксист"
- заметил говорят Маркс, когда увидел статьи первых тогда "марксистов".

Так вот к чему - в онлайновом каталоге билиотеки МИФИ вижу раздел "АВТОФОРМАЛИЗАЦИЯ ЗНАНИЙ" (код 0155). Не поленился - МИФИ все-таки - заглянул в раздел, посмотрел чего оне туда кладут. Собирают, как оказалось, в тот раздел - по их, видимо, классификации "автоформализации" - в б-ке МИФИ нынче докт. дисс. и НИР отчеты по следующим дисциплинам:
Никакой такой - и даже около - "автоформализации" никогда, как на духу сознаюсь, не имел в виду. Более того, в том числе и для того, чтобы от ровно этого всего отгородиться термин ввел. Увольте, г-да мифисты - "...не марсксист". Никакая автоформализация - ни с одной исходно к ней задуманной стороны - в том ряду и возле не стояла.

... Теперь доказывай - кому, как и вообще - что не верблюд, не марксист, и уж тем более не автоформализация там у их хранится, а вовсе даже и наоброт.

PS. То есть, оно по сути то конечно понятно - "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется" - каждый волен апосля того (выпорхнуло если словцо) вкладывать в него свой смысл. И тем ни менее, странно бывает это порой - в такого рода, как приведено выше, экзотических версиях, когда в термин кем-то вдруг вкладывается смысл, ровно противоположный автором ему исходно задуманному, то и тем более - наблюдать ...

______________

Aрхив  блога  Григория Громова. 

Тематический раздел: Информационные технологии.   Страница   1.  
Следующие страницы этого раздела архива:  2, 3, 4.