Aрхив  блога  Григория Громова. 

Глава "Дискуссии об американской экономике". Стр. 1, 2 3, 4, 5


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-07-16 23:40:00 (link)
Годовой пакет торпедирующих биржу событий
Любопытное стечение обстоятельств или элемент непонятной покамест еще закономерности. Три удара по бирже американской подряд и все вроде бы на первый взгляд абсолютно взаимно независимые. Сначала все было понятно - затянувшийсяч цикл роста котировок, длиннее которого кажется еще не было и уж во всяком случае по росту неперерывно чтобы шел да еще таких скоростей в истории американской - должен быть дать мощный откат, обратную волну. Все того ждали и Гринспен может более иных тока об том и каркал. Это не считается - это видимая сторона событий и вполне объяснимо на всех уровнях сработавшая, включая и лопнувший пузырь доткомовский. Тут нет вопросов.

Вопросы потом. Случайно была выбрана дата атаки на НЙ башни в той самой точке неустйчивого равновесия биржи, когда уже многие обоснованно ожидали начала нового цмкла роста. Все фундаментальные как там говорят причины к тому были. Та атака снова повалила биржу в пике еще на полгода почти если и не более чуть. Теперь тока тока пошли признаки что и тут уже дна достали и кажись щас вновь вверх пойдет индекс Доу - выскочила на первые полосу газет скандальная история Энрон. Едва пережевали Енрон - следующая еще больше по масшатаб афера связной на этот раз компании - лидера отрасли. Огонь атак на репутацию лидеров делового мира Америки уже лижет пятки Чейни - его бывшая фирма за период когда он ее вел попала под расследование тоже, под Буша идут раскопки в прессе по тому же поводу и т.д. [cм. update] Опросы показывают что 70 процентов американцев не доверяют руководителям больших корпораций. На все на это биржа раузмеетсч реагирует строго и всегдаь однонаправленно - тока вниз.

Все из перечисленного само по себе вполне могло быть. Но какого ляда все те каткализьмы оказались вдруг в один год так плотно упакованы? Конспирологических версий не предлагать.
___
Update: это апдейт 6 лет спустя и можно сказать что уже из другой эпохи - от 21 Сентября 2008 года - когда многое с вышеперечисленных (и не только их) "загадок" прояснилось а часть сотрясавших тогда эфир (и соответственно же выше отмеченных) "новостей", активно обсуждавшихся летом 2002 г. в СМИ как оказалось и вовсе не имели место.

В частности оказалось что все обвинения высказываемые тогда - как теперь стало понятно в порядке постановке "дымовой завесы" это делалось леволиберальными СМИ - в адрес компаний которые удавалось кому-то ассоциировать с именем Буша или Чейни оказались абсолютно несостоятельными. Соответственно и уже через несколько месяцев все те СМИ которые те обвинения выдвинули и почти все лето 2002 года старательно прожевывали в эфире про них дружно "забыли" и более никогда - при всех нарастающих год от года атаках на Буша и Чейни - не упоминали.



раскладец, батенька...
[info]varera
2002-07-17 12:19 am UTC (link)
раскладец...

Re: раскладец, батенька...
[info]abcdefgh
2002-07-17 12:48 am UTC (link) (Parent)
То есть искусственныйц характер какой-то сверхигры на понижение уже давно торчит наружу но все дружно делают вид что ничего не понимают. Кто й то навроде там в колеснице по небу проскакал, пошел додждь с под копыт со снегом и вот вам господа результата - биржа ... опять "упала". Никаких иных объяснений не слышно.

Рост экономики за три процента в год прошлый. Безработных около 6 процентов. Строительтво домов -ключевой долго считался показатель - переживает невиданный в истории Америки бум. А на бирже уже каторый раз открывают книгстоны. Ни хрена не понятно. До того мог спорить, соглашаться или нет. Иной раз до обзываний в спорах доходили. Нынче и сам молчу и ни от кого слова ни доброго ни плохого никакого об том не слышу. Все сммотрят как кролик на удава на тот индекс и ни хрена тоже не понимают.

Ладно те самолеты - их Аллах послал допустим. У Гринспана с ним прямой говорят связи нет, а через Эль-Риад не всегда сразу видать дозвонишься. Проморгали потому. Но чего б это Энрону так банкротится в фазе с циклами биржи, если он до того посчитать бы кто взялся скока стоял со всеми его тухлыми баллансами и сотнями офшорных дочек для отсасывания активов. Дело не в том что это было, а в том, что это было всегда.

Тот же самый вопрос и по остальным кампаниям, которые ровно по тому самому мотиву - "приписки и очковтирательства в особо крупных размерах", это по УК РСФСР если зачитывать тот состав преступления - вдруг одна за другой, словно кто за шнурочек дернуд, посыпались. Что там у их всех ревизия с ОБХСС нагрянула, партгосконтроль Комиссию прислал, кто й то в газету Правда на их фельетон тиснул - не понятно.

Теперь вот сижу жду чтьол пойдут медицину не иначе точно также американскую шерстить. Обязательно - для сохранения тренда наблюдаемого должан кто й то сообщить о врачах-отравителях, каторыи оказывается зря бедным американцам, включая особо с того пострадавшего Б. Гейтса и Л. Элинсона, антибиотики при ОРЗ и др. простудных заболеваниях прописывали. А он оказывается - антибиотик - при простйдах не нужОн. Кто виноват? То то же. Доу в ответ на такое измывательсво медиков и боссов фарминдустрии над простым народом американским падает до нуля.

Все встают. Оркестр на Капитолии исполняет Интернационал. Со статуй Свободы в хорошую погоду слышны уже по утрам крики муэдзинов. Это конечно уже может и загнул покамест еше но все остальное, включая помянутые на десерт антибиотики - так и есть. Наблюденный факт (с)Е.С.Вентцель

больше скажу
[info]varera
2002-07-17 01:05 am UTC (link) (Parent)
ходят упорные слухи, что арабские вкладчики забирают деньги из американских банков либо переводят вклады из долларов в евро...

в дополнение к описанной картине.

и все же я не вижу пока какого-либо заговора с целью развалить американскую экономику. есть цепь событий, относительно случайных. есть игры на понижение. есть экономическая политика. есть теракты, так же относительно случайные и успешные.

но в общую картину падения очередной империи под натиском врага это все пока не складывается....

Re: больше скажу
[info]abcdefgh
2002-07-17 01:34 am UTC (link) (Parent)
Заговоры не обсуждаю - не моя тема. Отдельно пометил в самом начале - конспирологию не предлагать. Вес же арабских вкладов на столько несопоставим с размерами нонешней раскачки - триллионы там гуляют - что и обсуждать как отдельный фактор нет смыслу.

Так что именно что не знаю. И написал про то ровно потому что вдруг исчесли - как корова языком слизнула - все кто годами вещал о том что он чего й то там изнает. Никто ничего не вещает. Удивительная кроме всего иного пауза в работе биржевых оракулов. Словом наблюдаю интереснейшее явление и не нахожу ему пояснения. В рациональной области мысли пока не нахожу. Поводов же вылазить из рациональной области тоже покамест считаю что нет. Мало ли чего нам когда казалось непонятным некоторое время. Распогодится. Will see ...


[info]abcdefgh
2002-07-17 11:18 am UTC (link)
>при хорошем климате лишних вопросов никто не задавал.

Одно видимо - согласен с Вами тут - из возможных в сам деле объяснений наблюдаемого после Енрон "спонтанной активности масс" по чистке бухгалтерий больших корпораций.

Вес фактора 9-11 оценивали в биржевом исчислении кажется действительно чуть меньше - около $750 млрд - а нонешние с грязными бухгалтериями в $-триллион покамест наиболее часто поминают оценки масшьабов сдутия биржи. Все это так. Но меня то самого заинтересовало акупунктурно в медицинском смысле точное по времиени воздействие всех перечисленных факторов по фазам тенденций к восстановлению утрат биржи. То есть каждый следующий удар - и все при чем из чисто психологической и только серии - наносился точно на вздохе (на попытке подъема индекса). За все то время практически никаких отрицательных фундаментально тенденций в хозяйстве страны еще ни разу не называлось а ровно наоброт. Имею ввиду после сдутия доткомов и соответсвенно корректировке всего остального НАСДАКа. То есть на самом базисно вроде бы оно смотрелось благоприятном фоне идут негативно психологические накачки одна за другой из самых на первый взгляд разных источников.

Re: раскладец, батенька...
[info]stas
2002-07-20 01:29 am UTC (link) (Parent)
Обязательно - для сохранения тренда наблюдаемого должан кто й то сообщить о врачах-отравителях, каторыи оказывается зря бедным американцам, включая особо с того пострадавшего Б. Гейтса и Л. Элинсона, антибиотики при ОРЗ и др. простудных заболеваниях прописывали. А он оказывается - антибиотик - при простйдах не нужОн.

Было, кстати, какое-то исследование, где тестировался столь популярный прозак против плацебо. Оказалось - ничья.

Re: раскладец, батенька...
[info]abcdefgh
2002-07-20 12:07 pm UTC (link) (Parent)
Ну "ничья" то никого особо не взволнует. Вот если кто захочет узнать скока лет жизни у ближайших поколений украли фармацевтические компании в союзе с купленными под то врачами бездумным впариванием по поводу и без оного антибиотиков - это окажется много более впечатляющим наверное.

Так что закладка в книгу судьбы уже положена на этой главе. Осталось ждать поворота сюжета, что б кто й то ее стал искать - эту закладку. На случАй чтоб она та историй легла в ядро к тому разогреваемой когда надо компании. Все ж идет как всегда по классической в том ряду схеме развитяи сюжета "письма Лидии Тимашук". Ничего изобретать давно уже никому не надо. Бери и применяй. Заготовки на полках под любую историю с драматическим финалом. Тока обстругать чуть по моде и вперед.

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-07-19 21:43:00 (link)
... без баррикад.
В продолжении темы о потрясениях на американской бирже. Нынче стряслось очередное - по той "шкале Рихтера" ихней уровнем оно оказалось 7-ое за всю историю.

Все покамест словом катится в одну сторону и нонешний кризис видимо окажется намного более глубоким и длительным, чем многие могли предполагать еще и полгода назад. Интересно сравнить с некоторыми из предшествующих среди похожих по некоторым фазам его развития. Скажем около 20 лет назад кризис так же вот первым делом сбросил поднимавшихся казалось стремительно вверх лидеров нового сектора инфтехнологий - персональных компутеров. Припоминаю в этой связи реплику знакомого предпринимателя техасского, когда он читал мои первые еще статьи про Интернет - да, это интересно, ты наверное прав, но пока надо держаться мне от этого (поеживаясь так даже как-то говорит) подальше. В свою очередь задал мне тут же вопрос - помнишь [...], [...] назвал еще несколько шумно известных когда-то компаний, первых посавщиков лабтопов и пр. Где они нынче? И пояснил: рынок строится на костях пионеров...

В самделе и на этот раз вроде бы все шло по началу точно так же. Первыми самыми еще - сигнальными по сути - толчками приближающихся потрясений биржи были смятены как обычно в ноль с высот неслыханной капитализации компании, что шли - как и в тот раз - на гребне технологическом, т.е. на этот раз это оказались "доткомы". Все "знатоки биржи" удовлетворенно потирали руки - что мы вам говорили? Только традиционный дивиденд-ориентированный бизнес может служить надежным основанием солидного портвеля биржевого. Погнались вы простофили за журавлем в небе и упали - поняли? Все сокрушенно -точно как и те, кто в перскомпы 20 лет назад вкладывались - кивали головами, ругали доткомы и покупали надежные акции от Енрон, Ворлдком и пр.

Самые уж осторожные и вообще решили деражаться подальше от этих самых "высоких технолигий" вообще - чтоб им пусто было со все етой "новой экономикой" от лукавого как теперь точно стало известно каторыя - и вкладывались в Джонсон-и-Джонсон, корпорацию Марты Стюарт и пр. Воол Март и т.д. уж земные самые бизнесы с безупречной репутацией устойчиво доходных бумаг.

Так вот - что в этом разговоре существенно - до этого самого момента все шло точно также как и скока то помнится происходило в период, когда первый раз "новую экономику" проклинали знающие люди после того как оказалось тогда что все почти лидеры самого быстро развивашегося тогда сектора - персональные компутеры - сгорели вдруг в секунд и главное почти поголовно все. Распределили тогда пострадавшие остатнюю часть портфелей по предприятиям по производству фармацей, постельного белья и пр. вечных ценностей. А там и спад миновал, снова пошли свечой вверх но уже правда другие постащики персональных компутеров, а один с их - каторый софтвер дял тех компутеров решил тока делать - стал и вообще богатейшим человеком в мире. Среди его сотрудников - и соответственно акционеров от опционов стоковых - оказалось больше миллионеров, чем на коаком либо из ранее известных предприятий в мире. Остальные акционеры поставщиков писей тех самых разных тоже не грустили. Словом все навроде бы наладилось и потому то те, кто потерял кое-что или даже много - кто как - на доткомах продолжалти держать руку на пульсе отрасли на будущее, а покамест скиули все как уж выше отметил в "старые надежные" отрасли.

Тут правда была - случилась 9/11 - некоторая заминка с развитием сюжета до того обычного в такого рода качелях с циклом в 7 -10 лет биржевых. Это откинуло - как все тогда решили - уже было начавшийсяя вот-вот восстановительный процесс в биржевом цикле на несколько месяцев полагали что не больше. Оно и понятно - биржа не любит внезапных неприятностей в мире вообще, а уж в своем то здании или неподалеку когда оно что-то такое происходит то и тем более. Все понятно - недосмотрели. "Меры приняты" - докладывают представители администрации. Биржа в задумчивости - начать снова думать как и куда или еще чуть погодить?

И вот в этот-то момент и произошло то, что выделило нонешний кризис из всего ряда тех что были до того - случился Енрон. Поначалу то рассаматривали его как большой скандал и наверное он таким бы и остался, если бы не Андерсен Консалтинг. После того, как выяснилось что Енрон много лет мутил воду и коптил мозги инвесторам лукавыми цуифрами несуществующих приюылей, а затем прятал концы в воду при активном в том участии мирового лидера так называемого "западного аудита" - транснациональнйо корпорации АндКонс, то и все посыпалось далее уже неудержимо по схеме падающего домино.

Конечно информация о том что одна с самых в Америке солидных компаний связных Ворлдком накачала себе в отчеты для инвесторов 4 миллиарду дутой прибыли дал дополнительное ускорение всем тем оползням, но по сути уже и ничего не меняло то. Равно как и нынешнее оьбъявления о начале расследования по Джонсон-и-Джонсон, вопросы к иным в том числе Марта Стюарт идут просто в шлейфе тех новостей. Сегодня когда биржа опять резко упала - Доу на 400 пунктов - уже никто не спрашивал почему.

Никто не задает вопросов ни в Конгрессе давно уже ни в администрации. Все пишут бумаги. Конгресс вот вот примет закон, по которому за игры с отчетностью в паблик компани будут давать четвертак. Со всех сторон орут что этого мало: растерзать негодяев. Митингов в рабочий перерыв на предприятиях с бушующей толпой и плакатами: "расстрелять как бешеных собак!", пока не слыхать чтобы кто организовывал - видимо потому что эксперты по довоенной истории СССР все почти на пенсии - но тем ни менее преобладающий тон комментарием по общему смыслу вполне близкий к тому.

Но дело разумеется не в тех судорожных движениях, а в том, что никому не понятно как заставить биржу начать хоть как то осмысленно снова реагировать на фундаментальные процессы в народном хозяйстве, прибыли корпораций и т.д. Никого нынче похоже это уже не интересует - утрачена сетка координат для аналитиков, не говоря уже и о простых инвесторах из народа (таких в США было ото и до се еще несколько миллионов).

Действительно, если такие серьезные фирмы - где кроме прочего сказать что работали до сих пор отставные важные чиновники (Смит Вайт в прошлом с Министерства Обороны большая шишка вчера давал показания на слушаниях Конгресса о его работе в Енрон в период когда были веерные отключения элэнергии в Калифорнии, нынче понимают как и зачем организованные) и т.д. То есть если нельзя получается что верить цифрам отчетов этих компаний токакой вообще смысл играть в эту рулетку? Не лучше ли съездить в Лас Вегас - там хотя бы удовольствие получишь, если не выиграешь.

Теперь исходны вопрос - почему так? Что отличает нонешнюю ситуацию от предшествующих кризисов? Почему тоглда никаких енронов никто не слыхал?

Дело в том что рост амплитуды раскачки - "волаталити" - на биржи, связанный не в последнюю с электронными технологиями доступа, создал ситуацию, когда утрачена была базовая система самоконтроля этого механизма, тогда как контрлоль внешний по сути тока еще на должном уровне вот ровно сей час и задумались как создавать. В сам деле - что контролировать и зачем? Если фирма не дает прибыли, то делай выводы как быть с ее акциями. Все ясно. Если же она показывает в отчете прибыль - тоже понятно. Подставляй карман - завтра дивиденды придут. Как это можно давать в отчет дутую прибыль - а чем дивиденд с прибыли той будещь акционероам раздавать? На то все и деражалось.

Потому то в советской экономике и считали что "очковтирательство и приписки" - с которыми все те годы сообча боролись все контролирующие организации страны - органичная часть социалистической только экономики. В капмире такого быть не может по определению - как это будет капиталист сам себя обманывать - зачем ему это?

В сам деле - зачем? Действительно незачем. Но капиталист - буржуй с плакатов Кукыниксов и иных - если и был когда то наверное так давно, что даже Маркс кажется его уже не застал. Предприятием управляет наемый менеджер. Кроме зарплаты, которую ему платят в зависимости от "выполнения плана по прибыли", он имеет и опцион стоков, которые меняют свою стоимость вместе с колебаняими курса акций. Остальное понятно видимо. Как провести по отчетным документам разного рода кредиты, с которых можно выплатить дивиденжу с несуществующей прибыли акционерам - чисто процедурный вопрос. А вот продать взбухшие от того в цене на рынке акции - это вполне ощутимый результат на родной карман, который хорошо обычно изолирован от всего остального. В качестве первого шага видимо потому и обсуждают как эту изоляцию сделать не столь надежной.

Можно ли и как именно поломать систему прямой заинтересованности руководителей высшего звена крупных корпораций в том чтобы надувать своих акционеров - это и есть вопрос вопросов над которым похоже что пока еще беpуспешно бьются лучшие умы Америки. Вряд ли потому что кто-то не понимает, что только одним лишь страхом уголовного наказания за эти самые приписки и очковтирательства никого не остановить. Не уверен, что изучают при том богатый в этом отношении опыт советской экономики, котрая накопила по данному вопросу серьезный задел самых разных сюжетно прецедентов за последнгие четверть века ее развития, но уже видимо из общих соображений должны бы понимать - при таком то соблазне, найдут те самые менеджеры еще тысячи лазеек и юридических и иных.

Не остановить всех этих игр в отчетность лукавую - доказано в СССР на многочисленных примерах - если не убрать сам по себе соблазн. Но для того, чтобы изменить сам по себе механизм управления паблик компани, порождающий непреодолимые эти соблазны, похоже потребуется серьезная в целом по экономике развитогу капитализьма революция. Хотелось бы надеяться что на этот раз хотя бы без баррикад.



[info]vyastik
2002-07-19 11:31 pm UTC (link)
А не вернуться ли просто к тем старым капиталистам?

Will see ...
[info]abcdefgh
2002-07-20 12:17 am UTC (link) (Parent)
Если Вы имеете ввиду отменить паблик - то есть котирующиеся на бирже - компании, то конечно это сняло бы обсуждаемую проблему. Одного хозяина - или даже его семью или группу граждан-совладельцев частной фирмы - морочить много труднее наемному менеджеру. Поэтому новые законы об отчетности фирм делают только для паблик. В частной же компании отчетность дело личное - веди как хочешь - тока налоги правильно выплачивай, остальное никого не волнует.

Но это метод - отказаться от паблик компаний - решения проблемы, известный как "гильотина - лучшее средство от насморка."

Без биржи - то есть без широкого привлечения в развитие предприятий средств внешних, по отношению к их владельцам - развитие страны с очевидностью резко затормозится. Не в последнюю очередь биржа - со всеми ее огрехами и даже Великой депрессией - несет полагают что основную долю ответственности за рост экономики США уже более 100 лет то уж точно. Ее ремонтировали модернизировали совершенствовали по итогам почти любого кризиса. Собственно очередной этап нынче.

Технология работы с биржей изменилась за последние годы, а правила игры оствались прежними - пытался об том рассказть в теле поста - от того и возникли соблазнительные лазейки, куда собразительные менеджеры верхнего уровня и запустили ручки шаловливые. Пока цикл экономики развития был на восходящей части траектории никто на то внимания не обращал потому что все те показатели, что они ретушировали, не всегда даже в первом знаке играли. Тогда играли ожидания - например, золотого дождя с доткомов; иные сладости быстрого обогащения мечтаний (биотехнологии и т.д.), потом следующего уровня, но все еще в значительной степени мечты и тока после того как пошел цикл снижения и народ попытлся ухватиться за спасительный островок стабильности в этой ситуации - традиционного бизнеса компании с солидными руководителями и устойчиво прибыльные - возник нонешняя фаза кризиса.

Выяснилось потому что это был не островок стабильности, а трясина афер. Появился вполне в той ситуации закономерно сакраментальный вопрос - а кому тогда в американской экономике и вообще то можно нынче верить? Пока ответ на него не будет получен, все так и будет сыпаться ... Предугадать, кто и как сумеет найти решение - пока видимо никто не сможет.

- Тютчев писал: Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые ...
- Китайская мудрость наоброт гласит: Что б тебе жить в эпоху перемен... - проклятие придумали они такое.

Кто же с них прав - Федор Иваныч или его китайские оппоненты - не понял еще в нашем случае как оно окажется покамест. Will see ...




[info]toshick
2002-07-20 01:02 am UTC (link)
Кризис аудита в значительной степени запрограммировала SEC еще в 20е, когда насаждала обязательный аудит.

В результате получилась подделка контроля за менеджментом: вместо частного, нанятого акционерами и ответственного только перед ними, в тех объемах и формах, которые им заблагорассудятся, получился общественный, регламентированный. А любые формальные регламентации всегда приходят к состоянию дышла.

Так что лютщии юмищи должны биться не над тем, какую бы еще хуйню возмудить заперетительную, а над тем, как вернуть себе право контролировать свою собственность.


снять соблазн
[info]abcdefgh
2002-07-20 02:40 am UTC (link) (Parent)
>вернуть себе право контролировать свою собственность.

1)Как практически Вы бы то видели? Это на первый взгшяд хорошо звучит - и потому тут тоже обсуждается - собственники нанимают аудит, чтобы контролировать наемного управляющего компанией. Пока не задашь пару вопросов. Это кто такие собственники? Практически это означает, что какая-то группа сотрудников - опять же заметьте наемных - будет выведена из подчинения CEO c задачей этоого CEO контролировать. Кого же еще - верно?

Ничего не получится.

2)Потому чаще муссируются слухи, что госрган такой создадут - навроде IRS, но с иными функциями. Тоже сомнительно, что шибко большой эффект такого рода контроль даст, но все-таки опыт IRS говорит, что эту контору уважают и уж всяко на ее поляне не серют. В отличии от.

Трудность ведь даже и не в том как контролировать, а что. При любой попытке формализовать маод правил аудита скока то большой компании - но ведь тока про их и понт - выясняется что в ее локально бизнесе требуется известная гибкость: отчетные параметры весьма в предметном смысле размыты а общая площадь "серых зон" вполне српоставима если и не превышает ясно белые зоны. Что относить к белым, а что к оттенкам серого - у кого юрист сильнее тот и докажет.

То есть не зависимо от того скока лет назначат сидеть пойманному за руку CEO или CFO, вскорости все поймут что ловят тех, кого положено, а не тех кто нарушает бюольше других. И наоборот. В этом вижу одну из главных трудностей. И счита. что такого рода задачи в принципе решения формально-запретительного не имеют. "... завтра придется посадить еще чиновника в кресло напротив, чтобы контролировать первого контролера и т.д."(С)НВГ

ПОтому и полагаю, что ответ должен лежать в плоскости - как снять соблазн, а не как ему - управленцу - не позволить сделать то, чего он азартно желает сотворить с доверенной ему собственностью.


[info]dyak
2002-07-20 01:55 pm UTC (link) (Parent)
Дык аудит (в Энроновском смысле) –– это только для publicly tradeable. Как бы защита потребителя. Ведь publicly tradeable компании собирают капитал у случайных (бедных и невежественных прохожих). Вот и список ингредиентов на упаковке: хочешь покупай, не хочешь не покупай, но внутри вот что. Ждать, что покупатели молока в магазине скинутся на его химический анализ в независимой лаборатории нерезонно. А Артур Андерсен эквивалентен лаборатории, которая из корыстных соображений за деньги изготовителя мухлевала с публикуемым списком.
Не хочешь аудита –– пожалуйста, делай корпорацию closely held. Продавай и покупай акции не случайным людям без посредников брокеров, а сам и конкретным людям. Друзья скинулись на мясо и пожарили шашлык, никаких анализов государство не требует.


[info]abcdefgh
2002-07-20 11:30 pm UTC (link) (Parent)
> Дык аудит (в Энроновском смысле) –– это только для publicly tradeable.


Так вроде б только про биржу и разговор тут идет. Какие еще на фондовой бирже компании котируются, кроме - по определению - паблик? Выше чуть по этой ленте в одном из ответов на боле ранний коммент уже пояснял, что "только для паблик. В частной же компании отчетность дело личное - веди как хочешь - тока налоги правильно выплачивай, остальное никого не волнует." 2002-07-20 00:17

Так что не вполне уловил, о чем это Вы мне возражаете (если возражаете)?


[info]dyak
2002-07-21 12:32 am UTC (link) (Parent)
Нет, это я конечно не в ваш адрес, а по поводу

Кризис аудита в значительной степени запрограммировала SEC еще в 20е, когда насаждала обязательный аудит.

В результате получилась подделка контроля за менеджментом: вместо частного, нанятого акционерами и ответственного только перед ними, в тех объемах и формах, которые им заблагорассудятся, получился общественный, регламентированный. А любые формальные регламентации всегда приходят к состоянию дышла.

Так что лютщии юмищи должны биться не над тем, какую бы еще хуйню возмудить заперетительную, а над тем, как вернуть себе право контролировать свою собственность.



[info]alexcohn
2002-07-22 04:14 am UTC (link) (Parent)
Та же Моторола вынуждена была выйти на биржу потому что условия многих гос.заказов требуют от участников конкурса этой самой публичности.


[info]toshick
2002-07-22 08:47 am UTC (link)
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=toshick&itemid=121579


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-07-20 10:42:00 (link)
Мебиус - логика
Ко всему ниже - про текущую ситуацию на бирже - сказанному следовало бы видимо пояснить, что рассуждения те ниже приведенные работают локально только на участке спуска траектории перегретого многолетним восхождением чуть не 8 лет подряд монотонно вверх рынка. Только смена общей ситуации на фондовом порождает обсуждаемые противоречий инвесторов и обсдуживающих их интересы наемных служащих компаний.

Дело в том, что подтасовывая цифры отчетности в течении долгих лет роста рынка менеджеры компании всего лишь выполняли таким образом некоторые скажем так неформальные пункты контракта с акционерами. Не важно каким способом но вздувайте нам цену наших акций - вот основная задача нонешнего (независимо от текста самого по себе контракта о найме как такового) контаркта с наемным руководителем компании. Они то и делали ... Это имело и вполне ясное обознаечение давно уже слэнговое - "массаж" или "взбадривание" показателей текущей отчетности перед ее публикацией.

Противоречия же, о которых ниже была речь и которые нынче в пылу разборок по традиционной схеме любых катаклизмов - кто виноват - стали определять уже теперь как обман менеджерами акционеров, появляются только на участке неудержимого слива перегретого пара биржи. Вот тут то и начинается та самая давка у трапа к спасательным баркасам Титаника. Именно тот факт, что акционеры у тех баркасов оказываются в массе своей после уже того как баркасы с командой управленцев и корабельной кассой благополучно отошли от тонущего корабля и суть обсуждаемых противоречий. Пока все греются в золотых лучах буреющего от разбухания цен рынка никаких противоречий нет. Все - и акционеры и управленцы, ими нанятые - одинаково заинтересованы ыв росте курса их акций и никакие - пусть весбма сомнительные с юрид. точки зрения - к тому направленные действия никого с акционеров не смущают в тот период.

Проблемы в их отношениях возникают только тогда, когда выясняется что под шумок о хорошей погоде и абсолютной непотопляемости компании ее наемные руководители обменяли свои порфели опционов на счета в надежных банках, тогда каак основная масса акционеров осталась со сдутыми в цене бумажками на руках.

Именно тот факт что это оказывается локально по времени кратковременная проблема аварийной части жизни компании, а в течении всей ее регулярной жизни многолеьней никаких с ранее описанных противоречий у администрации каомпании и ее акционеров нет - это и есть главная турдность в задаче как устранить с отчетов "лукавую цифру". Если бы то был всегда прямой обман акционеров, то и решение б нашли уже давно. В том то и сложность, что говорят одно - обман акционеров - а имеют ввиду совсем другое. По сути то ведь акционерам то хотелось б найти решение, которое не оставляет капитану судна никакого иного выбора, кроме как бороться за судьбу пассажиров до конца. Кто бы стал летать на авалайнерах, если б экипаж шле мимо очереди пассажиров к трапу самолета, одетый в высотный скафандр с волотящимся за каждым ссзади парашютным ранцем. Между тем это ровно и есть та самая ситуация, которую наблюдают нынче акционеры в поведении наемных менеджеров своих компаний. И именно это акционеров смущает, а вовсе не то как они до экипаж управленцев пилотировал - нарушал ли какие пунты кодекса паблик компани или нет.

ПОтому то и в дальнейшем похоже что интересы разного рода надзирающих за работой управленцев организаций - если их создадут - и собственно акционеров будут не совпадать в течение болшей части жизни компании. Здесь видимо и окажется самое слабое звено вновь только еще выстраиваемой нынче системы контроля. Если столько людей на стольких уровнях окажутся заинтересованы обходить какие-то рамки внешне созданного контроля, то контроль этот заведомо окажется принципиально недееспособным.

То есть вопрос не в том как защитить акционеров от лукавых цифр отчетов по их компаниям на самом то деле их волнует. Им бы привязать CEO какими путами к судьбе компании, чтоб не мог раньше их соскочить при аварии - больше ничего им в сущности и не надо. А вот правительству и самой по себе бирже, как одному с центральных институтов американской экономики в целом, в самделе важно изжить лукавую цифру как таковую в отчетности корпораций. То есть бинарной системы противовстояния всего американского общества и наемных управленцев корпораций - как то смотрится скрозь экраны и странциы СМИ - на самом то деле нет. Система их противоречий сложнее и главное меняется по ходу траектории развития событий в том числе и с точность до знака. Мебиусный в значительной степени по своей логической природе пейзаж, а потому и ожидать скока то радикально санирующих ситуацию простых - а какие еще могут спуститься из Комиссий конгресса и вообще сверху - решений вряд ли имеет смысл. Речь идет о проблемах, происходящих из органической природы института биржи фондовой как таковой, а не пороках тех или иных жадных до денег слишком уж управленцев некоторых корпораций. Это значит что речь идет о противоречиях принципиально неустранимых. С этим жить - таков этот мир и другого (альтернативного) пока не создали.

Как заметил когда-то в эпоху всеобщей эйфории одного с первых послевоенных еще витков всекомпутеризационных надежд и соответственно же - а как же - познаваемости и разрешаемости любых задач, экономической природы в том числе, Норберт Винер: познание законов функционирования фондовой биржи взорвет биржу.

Тем ни менее надо заметить, что капитаны современных лайнеров не так уж и редко погибают в своих рубках на виду у отчаливающих от борта спасательных баркасов, а экипажей современных авиаланеров с парашютами в кабине так и вообще никто кажется не видал. И в то же время особого дефицита кадрового в этих профессиях такое впечатления покамест складывалось что нет. Так что локально - безотносительно к работе биржи как таковой - примотать теми или финансовыми, юридическими и иными путами CEO к судьбе корпорации видимо вскорости окажется возможным.

Например, то могут быть даже и простейшие поначалу какие-тот решения из и давно уже и так общеизвестного ряда - допустим директивно для паблик компани устанавливается, что никто из администрации компании не может продавать свои акции ранее, чем через три года после отставки. Разумеется одна дишь такого типа или иная в указанной зоне болевых точек мера не снимет проблемы в целом, но все-таки именно на этом пути видимо только и могут быть найдены решения обсуждаемых противоречий и только лишь в этой сфере финансовых отношений CEO-акциорнеры следует ожидать скока то осмысленной реакции на последние события в корпоративной среде Америки. Все остальное видимо увы так и осядет потом на дно истории околобиржевых административных дерганий вместе с инойй разной самой многих лет и кризисов бюрократической вокруг того пеной.



А с другой стороны -
[info]som
2002-07-21 06:03 am UTC (link)
возможность привлечения менеджеров к суду вроде ещё не отменяли - почему бы не воспользоваться ? Пока что все подобные шаги исходят от государства, а куда же смотрят акционеры - члены совета директоров ? Или у них тоже рыльце в пушку ?

 


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-07-21 21:54:00 (link)
Мосты и тоннели старых и новых парадигм
[info]37 привел в своем дневнике ссылку на статью в НьюЙоркер, посвященную малоизвестным деталям развития феномена Енрон за последние 10 летв аспекте кадровой политики. Характерное для пересмотра - в канун почяти любой революции - основ мироздания название у той статьи "THE TALENT MYTH"

Меня то в статье заинтересовало совсем иное. Неафишируемая в иных СМИ живая - через ключевые фигуры в Советах Директоров - связь Енрона с элитой кремниевой. Поминаемый там в указанной связи МакКинзи - культовая фигура верхнего самого звена в Долине уж скоро поди четверть века будет как. Именно этим статья мне и показалась любопытной а не остальными рассуждениями - большая часть статьи им и посвящена - о том, что IQ выпускника ни на что не влияет - если только что не всегда и всем мешает - а успехе в школе и на работе не те же качества требуют. Давно то общее место. А вот тесная связь культовых фигур "новой экономики" Западного побережья с техасской от ядра "доброго старого бизнеса" панамой - это знаменательный факт, хотя и тоже не сказать что такой уж неожиданный.

Множество потому что мелких относительно деталей ранее - до того - с разных эпизодов в Долине уже узко рассматриваемых на это последнее "прозрение" убедительно ложатся. В том то видимо и одно с отличий и причин соответственно много более глубокого нынче кризиса - слишком уж серьезные для американской экономики базовых парадигм пласты при том оказались фатально задеты ...


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-07-22 21:57:00 (link)
Приезжай ко мне на БАМ ...
    В пункт охраны правопорядка пришло письмо, в котором пенсионер в микрорайоне заслуженный возмущался распущенными нравами жильцов квартиры пред ним дома напротив. Комиссия пришла когда к нему, чтобы проверить жалобу ничего не смогла поначалу тоже вот так же - см ниже - рассмотреть. Занавески потому что там висели плотные на окнах как оказалось. Пенсионер тогда пояснил - отсюдова то понятно что вам будет ничего не видать, а вы на шкап залезьте...

Так вот в дополнении к ранее высказанному комменту к расположенным ниже здесь у мине циклу заметков подряд нескольких о кризисе фондового рынка США, в своем уже теперь дневнике Тошик высказался про все то заметно более уже обстоятельно и главное несопоставимо более ярко. Сильное утверждение. При чем эмоциональный оттенок фразы в данном случае много больше дает для ее понимания, чем само по себе ее содержание. Тем более, что содержание то и вовсе в данном случае, как дале оно выясняется, не при чем. Дело в том, что Тошик уклончиво не называет адрес, кому он отправляет отлуп на указнную выше идею - иде прочитал такое - но поскольку начинает с ее пост, обозначенный им как ответ abcdefgh на его печали о бирже то оно и так видимо должно быть понятно. Его читатели должны усилием воображения вызвать образ той самой чуждой простому народу не нашей идеи, совершенно также, как содержание непристойных сцен за ране обозначенной к тому занавеской всплывало пред светлы очи вышепомянутой Комиссией. Но и опять же ведь дело не в том что, как и по какому поводу в контексте обзначенной темы назвать для разгону разговора бредом - "из кустов обозвал волка сволочью"(с)ВСВ - это все дело десятое. Суть в ином - что потом? Ради чего собственно весь он не пойми откудова извлеченный сугрев тот "с бредом" - подо что он? Воспитанный молодой человек - все при ем, как говорится - и вдруг на тебе, поволокло. Вопрос завис было но только до второгу далее поворота сюжета. Там и произошло оно сразу обо всем и наскрозь общее пояснение - на какой именно такой шкап надо было залезть, чтоб таким то образом все с под биржи ране помянутой увидеть: Они не понимают - a на ученой фене если вам сказать, то не могут адекватно оценить - и потому их для их же счастья надо от такого своелия и протчей с деньгами ихними самодеятельности оборонить.Тошик вот - он панимаит, а они - нет. В том и суть. Все остальные сволочи в бреду или иная к тому какая подлива с соусами нужной кондиции именно отсюдова но уже тока с доткомами и протчей трцкистско-зиновьевской "новой экономикой" свое щучье рыло пролетариату как раз и кажут. Расстрелять, как бешеных собак!

Загоним американских инвесторов в Долину Счастья жалезной метлой. Человечество с первой попытки как оно было то если не удалось, так загоним хоть этих, каторыи попались. Все равно им щас деваться некуда. Самое время вразумить темных. Кто с этим всем лутше справиться? Спрашиваете еще. А про доткомы тоже главно им не забыть к ночи чтоб помянуть. Утром тогда уже точно дозреют: приезжай ко мне на БАМ - я на рельсах тибе дам.




[info]toshick
2002-07-23 04:29 am UTC (link)
сцылка, мля, на идею, мля: http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=abcdefgh&itemid=49291&thread=150155

насчет загнать к счастью железной рукой это уж Вы ко мне не адресуйтесь, а к тем, кто хочет, чтобы каждый был поиграть на бирже

запрещать - не по моей части, только знать каждый, в куда он играет, а не думать, что инвестирует, аж абзац стоит


Cтиль
[info]abcdefgh
2002-07-23 03:03 pm UTC (link) (Parent)
В приведенной Тошиком выше ссылке на один с моих комментов:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=abcdefgh&itemid=49291&thread=150155
как и следовало того ожидать, ничего и рядом похожего c его стартовым утверждением не содержится.

Иными словами, в сухом остатке остается - бред и теперь еще мля, как дополнительный уже к тому ... - все, кажется, из ранее высказанных аргументов. Ничего не пропустил? Стиль надо отметить что выдерживается неукоснительно.

>запрещать - не по моей части, только знать каждый, в куда он играет, а не думать, что инвестирует

Знать - это конечно. Спору нет - полезно. Вопрос то в другом ведь, Тошик, в посту у Вас был. Это лично его ационера выбор - что ему надо знать, или Вы за него лучше об том знаете? Тут рубеж спора, Вами предложенного, проходит. Все остальное - подлива и соусы: мля, бред и т.д.

Главное на чем, Вы настаиваете, это вбить надо ему - как бы он сам тому ни сопротивлялся, контра недорезанная - в его тупую голову у кого именно та истина за семью печатями эксклюзивно хранится, коию ему знать должно, а не какую еще там иную.

Скока уже кризисов было и никто им дуракам набитым истину не откроет не расскажет, как их дурят буржуины жуткие. Но нынче к счастью уже не так все беспросветно. Так уж случилось, что в разгар кризиса очередного, когда все плавают в очередной раз в дерьме обесцененных акций разорившихся компаний - появился на сцене Он. Весь в белом.

А ведь было дело приезжали и ранее туда тоже некаторыи, и так тоже случалось кое что видели. Также ровно чуть не дословно кстати все объясняли. Вот скажем к примеру взять последний был случай аналогичный - великий пролетарский писатель приехал как-то и сразу точно также все понял. Изложил однако свою об том думу в отличии без ругательств вовсе, хошь и в двух пунктах сразу: 1) НьюЙорк - город желтого диавола; 2)джаз - музыка толстых.

Потому задача оказалась после того, соответственно, уже для следующего уровня анализа с тех же позиций если смотреть, сужена до пределов одного только квартала WallStreet в том самом городе. Выводы понятно в этих условиях тоже заметно более узко заточенные: 1)дотком - лохотрон, 2)биржа -исчадие диавола.

Re: Cтиль
[info]toshick
2002-07-24 12:35 am UTC (link) (Parent)
еще раз:
1) Личный выбор акционера и кого угодно - неотчуждаемое и необсуждаемое право, Ваши попытки приписать мне желание ограничить выбор являются, видимо, результатом непонимания.
2) Речь идет о том, что государство (SEC, в первую очередь) манипулировало этим выбором, создавая иллюзию надежности.
3) Конкретный дотком может быть чем угодно - и честным и основательным предприятием, и мошенническим. Однако дотком как явление - см. например личное наблюдение [info]borisl натуральнейший лохотрон и есть, это ясно любому человеку, который попытается найти в данном явлении экономический смысл.


Ну и, конечно:
> В приведенной Тошиком выше ссылке на один с моих комментов:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=abcdefgh&itemid=49291&thread=150155
как и следовало того ожидать, ничего и рядом похожего c его стартовым утверждением не содержится.

Мне очень жаль, что Вы столь невнимательны. Словами "сама по себе идея о том, что государственное регулирование фондового рынка приносит какую-то пользу за счет того, что облегчает участие в этом самом рынке мелких инвесторов, является полнейшим бредом" я отвечаю на слова "Дык аудит (в Энроновском смысле) –– это только для publicly tradeable. Как бы защита потребителя ...", на которые и даю Вам ссылку. Это не Ваши слова, но я ведь этого и не утверждал.


Re: Cтиль
[info]abcdefgh
2002-07-24 02:03 pm UTC (link)
>Словами "сама по себе идея о том, что государственное регулирование фондового рынка приносит какую-то пользу за счет того, что облегчает участие в этом самом рынке мелких инвесторов, является полнейшим бредом" я отвечаю на слова "Дык аудит (в Энроновском смысле) –– это только для publicly tradeable. Как бы защита потребителя ...", на которые и даю Вам ссылку. Это не Ваши слова, но я ведь этого и не утверждал.

Приписать лукаво двусмысленно в исходном посыле к дискуссии оппоненту некую тезу, и только после трех четырех итераций всеобщего об том разговора - отбояриваясь для начала ответами по универсальной схеме дабл-"мля" - сообщить, невинно окруляя глаза: Это не Ваши слова, но я ведь этого и не утверждал.

С этого при чем именно что и предположения начал ему первый самый об том ответ: В ответ Тошик сначала продолжает развивать ту двусмысленную схему, подтверждающую его позицию критики этой части "abcdefgh поста", ссылкой теперь уже на два коммента - мой и одного с учатников дискуссии: сцылка, мля, на идею, мля: http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=abcdefgh&itemid=49291&thread=150155 (2002-07-23 04:29) не уточняя кого и что именно имеет ввиду. Все та же - наскрозь сквозь всю дискуссию - техника одних и тех же лукавых разворотов.

И только после еше нескольких циклов все того же стиля увертываний, сливает затем эту отработанную видимо уже полагает что воду: Это не Ваши слова, - с невинным пояснением -

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-07-23 17:39:00 (link)
... все оно и посыпалось.
В контексте последних дискуссий о событиях на фондовой бирже еще раз всплыл вопрос о странно непроницаемой видимо для некоторых - простейших на первый взгляд понятий - стенке меж рунетом и остальными частями Сети.

Скажем нигде ведь почему-то, кажется, давно уже не встретишь скока то разумных участников какой-либо дискуссии, который бы воcпринимал широко всему миру до тончайших деталей известную сагу о доткомах -- как едва ли не концептуальную суть переживаемого ныне кризиса биржи ньюйоркской или даже одну с его первопричн. И уж тем более, как некий лохотрон для выманивания денех у оболваненных трудящихся масс а ля мавродиевские периода начала 90-х игрища. На чем основаны такого рода домотканные сказки про жуткие за морем страсти понять вряд ли кому видимо удастся, но гляньте к примеру об том пост toshick.

Между тем ничего решительно не может быть дальше этих наскрозь выдуманных представлений от реалий того времени американских событий. Ничего. Абсолютно ничего. И по всем решительно к тому измерениям.

Начать с того, что термин сам по себе "Internet Bubble" или "интернет мыльный пузырь" появился практически одновременно с началом массового увлечения венчурных фондов вложениями в Интернет стартапы. Надо при том ясно подчеркнуть что именно венчурные фонды тот сектор раскручивать начали. Мможно и датировку точно указать - с августа 1995 после триумфального IPO Нескейп. При том видимо на всех периодах раскрутки - по относительным если к собственным их капиталам прикидывать оценкам - то и больше всех вложили. Соответственно и они же в значительной степени понесли наиболее тяжелые потери, когда с началом общей игры на понижение на бирже - по причинам разумеется с этими ихними увлечениями никак не связанным - тот в то время наиболее быстро растущий сектор первым в обратной фазе рынка соотвтественно и схлопнулся. Иными словами, именно венчурные - т.е. "рисковые" фонды его раскрутили и они же больше всех потеряли. Такова их уставная функция - брать на себя такого рода риски. Вполне при чем осознанно. Учить их жить - как венчурным фондам тратить их деньги - мало кто ранее в каких-либо пусть даже самых лихих беседах в Сети себе такое позволял.

Разумеется, не только фирмы с формально уставной венчурной функцией туда вкладывались. Многие американские и зарубежные компании, которые могли себе позволить выделить некую наиболее высокорисковую часть портфеля под операции допустим с ценными бумагами в Конго со столицей Браззавиль или чуть не всеми со всех сторон поливаемыми доткомами тоже в том принимали участие. Вот только чего практически не было - и быть не могло - это чтобы кто последний рупь или доллар туда вложил по незнанию, как то произошло в традиционных отраслях экономики, которые рисковой зоной никак (до Енрон-АндКонс) не рассматривались.

Однако в рамках обсуждаемой темы особенно видимо существенно подчеркнуть что массовый инвестор, как правило (видимо, могли быть и скорее всего были разного рода исключения) шарахался от них в буквальном самом смысле этого слова как от огня на протяжении всего периода их ("доткомов" тех) жизни. Хотя бы уже и по той причине, что не припомню скока то популярного в СМИ всех известных мне типов американских среди комментаторов финансовых рынков, кто не поливал бы их - опять же всегда и от самого раннего периода их зарождения.

К примеру, именно так поступал видимо самый авторитетный и вещающий видимо на самую массовую в Америке аудиторию эксперт-консультант американцев по распределению ими своих личных портфелей ценных бумаг Боб Бринкер. Был период внимательно его радиопередачи в машине куда едучи слушал и не припомню ни одного решительно его того времени выступлений - из регулярных- чтобы он его не завершал, не зависимо от темы текущей одним и тем же - "держитесь, господа частные инвесторы, подальше в финансовом отношении от Интернет стартапов на бирже. "

Он при том не был никаким исключением - это была чуть даже и не типовая ли того времени припевка - компании, которые не только не приносят их владельцам прибыли, но и подчас ревению еще не имеют скока то заметного не могут быть даже и на самой периферии внимания частного инвестора. Это только и исключительно зона игры рисковых фондов... Так почти все насколько могу судить вокруг себя в то время по сути и поступали. Акций Интернет компаний - кроме может быть AOL и нескольких иных с давно сложившейся репутацией и устойчивой прибылью - не было и в самой рисковой части портфеля частного американского инвестора.

Приведу, в качестве лишь одной из частных к тому иллюстраций, пример того, как то смотрелось со стороны иногда. Речь идет о событии, тогда же как оно произошло то и описанном мною на конфе политру - 10 апреля 1999 года. Пост шел на ленту разговора общего там в ответ уважаемому собеседнику, который нынче тут имеет координаты [info]bbb:

      Out 10.04.1999, 13:07
      Цитата с одной из здешних дискуссий: Б."...Рекомендую самому лично попроизводить "клочки бумаги" ... - На случай, если у кого-то из гостей конфы или читателей архива вдруг возникнет желание на полном серьезе последовать вышеприведенному совету - естественно, как и любому на конфе, достаточно общему без деталей - и появится, в этой связи, интерес к попыткам применить его практически в какой-либо коммерчески престижной предметной области, привожу только самый свежий - пятница 9 апреля с.г. - пример. При чем пример этот с одной стороны - абсолютно реальный, а с другой - исполненный строго по приведенной выше цитате. Более того, пример не уникальный, а наоборот - можно сказать почти типичный - во всяком случае, на рынке Интернет акций. Несколько месяцев назад - в декабре 1998 - никем не замеченным был поставлен на Веб очередной - один из многих миллионов - весьма простенький и незатейливый, наивный по содержанию и оформлению сайт. По всем измерениям - нормальный тестового назначения Веб продукт для среднего уровня студента. Убедитесь сами: http://www.iturf.com/ Если кого-то заинтересуют формальные подробности о владельце - компании которая таким образом заявила о себе миру - кто, откуда, когда (подробности о владельце любого сайта легко найти в Сети) - все детали об истоках этого сайта и его владельце : http://www.networksolutions.com/cgi-bin/purchase/create_list В минувшую пятницу - 9 апреля 1999 - эта компания - владелец вышеупомянутого Веб сайта (месяца два назад они объявили сайт своей компании весьма ПОПУЛЯРНЫМ юношеским Веб сайтом) ... "пошла паблик", в качестве многообещающей Интернет компании. Кому, в сущности, какое дело - мало ли кто и как сам себя называет - хоть горшком .... Нетрудно глянуть по ведущим поисковикам, чтобы убедиться что за период с января-98 по апрель-99 никакого чуда, естественно, не наблюдалось и не могла случиться. Даже если забыть на время о том, что сайт пустенький и ходить на него незачем никому, независимо от возраста. Иными словами, даже о самом по себе факте существования этого сайта в мире пока никто,кроме его создателей, вообще не знает и популярным он - понятное дело - быть просто не может. ВОПРОС: сколько денег согласятся вложить инвесторы со всего мира в первый день IPO - инишиал паблик офферинг - ТАКОЙ компании за только что отпечатанные "бумажки", называемые ее АКЦИЯМИ ? ОТВЕТ можно глянуть здесь: http://quicken.excite.com/investments/quotes/?symbol=turf Но если кому будет лень заглянуть в вышеприведенный вполне официальный источник сообщаю ответ: общая сумма - капитализация компании - за первый день IPO акций компании iTurf Inc на момент закрытия NYSE составила 1 (один) МИЛЛИАРД долларов.



Потому то, когда тот "пузырь" лопнул, то и отдаленно даже не было всех тех стенаний, что прокатились по стране от падения Енрон и пр. традиционного бизнеса компаний. Наоброт - это была тема чуть ли и не самая популярная однов время для шуток со всех сторон, кроме разумеется самих по себе сотрудников закрываемых по прекращению венчурного их финансирования компаний. Они то вот и были теми, по ком кризис надвигавшийся ударил первыми и видимо тогда самым сильным образом. Самым потому что они не только теряли работу но и часто миражи едва появившихся у их от владения опционами в пакетах своих компаний богатств.

Но и не только рядовые инвесторы рядом не были с той наиболее выскоко рисковой, как то сразу было всем понятно зоной. Не припомню чтобы какой с солидных скажем пенсионных фондов туда встревал. Между тем, когда кризис уже развиваясь далее, вступил в его нынешнюю енровновскую фазу, многие с них понесли тяжелые потери. И еще увы понесут ...

Нынешний кризис имеет одну ясную вполне специфику, которая ни с какой стороны никакого отношения ни к каким "доткомам" не имеет. Симоволом является как ранее уже тут отмечал вовсе даже и не Енрон - не говоря про доткомы, каторыи к обсуждаемым процессам и вовсе не пришей кобыле хвост - а только и абсолютно монопольно Андерсен Косалтинг. Это огромная - в десятки тысяч человек по всему миру отделений - аудиторская компания, которая многие десятилетия, задолго еще и не то что изобретения Интернета, а до того как Эйзенхауер назначил Ликудера на пост начальника того исследовательского ведомства, где Интернет начали придумывать, была символом надежности в финансовых отчетов больших корпораций.

Своим беспорочнм полагали все что именем компания АндКонм сертифицировала качество отчетности крупнейших корпораций - и американских, и всего мира. И в то же самое время продавала - им же - свои консалтингговые в той самой области услуги. Так было - повторяю - всегда. По крайней мере уж более полувека...

Как только нынче стало ясно - с падением Енрон - что именно тот аудит сертифицирует, а главное как, все и рухнуло. Потому что если не известно как оценивать достоверность отчета компании, то как тогда решить что покупать на том рынке? Найдут ли выход из этого концептуально серьезнейшего видимо тупика в истории биржи фондовой - в том и вопрос нынешний. Пока ответа на него нет - падение всех индексов продолжается. Именно ровно по этой причине и никакой другой.

До того кризис шел строго по всем ранее известным фазам его развития. Которые - фазы - опять же в пусть и в общих самых чертах, но были известны задолго до каких еще там "доткомов" и пр. модных или не очень очередных увлечений венчурных фондов. Их ждали - более того можно сказать что приближали как могли - многие к тому приставленные в Америке организации. Более может всех об том пел регулярно А. Гринспен. Все почти речи еге на слушаниях в Конгрессе последних лет начинались и заканчивались - рынок фондовый давно перегрет, и наша превоочередная задача помочь хоть как но перевести его из фазы роста на снижение. Чудес не бывает - рост в рыночной экономике не бывает безразмерным по времени. Больше растянули на подъем по совокупности обстоятельств - аж на 8 лет - больнее ударит при соотвтественно более резком спуске.

Из внеплановых к тому несчастий покамест было тока два - 9/11 и Андерсен Консалтинг. Последнее несопоставимо тяжелее. Последствия еше не многие пока в состоянии оценить. Говорить же в этих условиях о каких-то там еще вкладах в эту ситуацию свежевыдуманных не пойми с каких понтов "лохотрон-доткомов" если и можно, то только в качестве видимо еще одной иллюстрации к наиболее известному про то же всам деле самое сюжету, хошь и с несколько иной на первый то кому может покажется взгляд если предметной области. Имется ввиду рассказ очевидцев одного печального тоже вот как большая часть из них считали события, про то как у их на глазах мужик один носился с хохотом, жизнерадостно прыгал по развалинам рухнувшего от землетрясения дома и всем желающим его выслушать рассказывад, что это ведь он ручку того самого унитаза не подумав сильно дернул ... Сразу после того говорит все оно и посыпалось.



[info]toshick
2002-07-24 12:54 am UTC (link)
Пожалуй, рекомендую Вам перечитать мой пост.

Я, собственно, на механизм публичного аудита наезжаю-то, и прочий public goods на фондовом рынке, а не на доткомы в первую очередь.

Связь Enron с доткомами (и вовсе не только с ними) четко показана у меня в последнем абзаце. Рынок не изолирован, если народ не понимает разницу в риске между доткомом и традиционной компанией, то традиционная компания либо лишится денег, либо будет раздувать капитализацию.

Вот в какой именно момент понимание было утрачено и почему - совершенно другой вопрос, но то, что оно было утрачено - факт. Даже Гринспен к 2001 году сменил тональность и начал отзываться о фондовом рынке одобрительно. Это надо искать, но это можно найти.
Будем искать success story тех, кто таки вложил в акции последний рубль или соорудил себе пенсионную схему из акций, или так обойдемся ?
(да, мне лень и у меня мало времени, но разозлите - найду ведь)


> Как только нынче стало ясно - с падением Енрон - что именно тот аудит сертифицирует, а главное как, все и рухнуло. Потому что если не известно как оценивать достоверность отчета компании, то как тогда решить что покупать на том рынке? Найдут ли выход из этого концептуально серьезнейшего видимо тупика в истории биржи фондовой - в том и вопрос нынешний. Пока ответа на него нет - падение всех индексов продолжается. Именно ровно по этой причине и никакой другой.

Несомненно, это главный вопрос. И главный ответ на него в том состоит, что нет на него ответа. Не может быть устойчивой схемы удостоверения отчета. Если она диктуется государством, значит, определяются правила игры, значит, собственно удостоверение превращается в игру. К сожалению, мировой рынок пока не знает, что и как удостоверяли мировые аудиторы в развивающихся странах, например в России.
Инвесторы должны покупать не доли компании публично удостоверенной стоимости, а доли компании вместе с механизмом их удостоверения, который определяется рынком именно и только для данной компании.




[info]abcdefgh
2002-07-24 12:44 pm UTC (link)
>Будем искать success story тех, кто таки вложил в акции последний рубль или соорудил себе пенсионную схему из акций, или так обойдемся ?(да, мне лень и у меня мало времени, но разозлите - найду ведь)

Вот это и есть та самая - акромя ранее к тому же приведенных: "мля" и пр. им аналогичных - ось логической опоры Вашего традиционно задиристого тона. Ничего иного так увы и не наскребли видимо.

В приведенном выше тексте, Вами комментируемом, было к тому с самого начала прямо и недвусмысленно сказано, что обсуждается майнстрим явления, преобладавшая тогда тенденция, а не экзотические эпизоды и отдельные исключения, которых в миилионных то уж массивах можно в единичные экземпляры наковырять на любьой вкус в любой ситуации и подо что угодно. В том числе, разумеется, и под любые наперед заданные "теории", а вовсе не только одну лишь Вашу новейшую с них.

Специально потому Вам - хотя и не только разумеется - про то подчеркнул и неоднократно при чем:
>>массовый инвестор, как правило (видимо, могли быть и скорее всего были разного рода исключения) шарахался от них в буквальном самом смысле этого слова как от огня на протяжении всего периода их ("доткомов" тех) жизни.

Вы прочитали этот обзац в тексте про то что могли быть и скорее всего были разного рода исключения и радостно к тому сообщаете: во-во, щас минуточку - покамест некогда, но ... - ... у меня мало времени, но разозлите - найду ведь. Лучше бы уж Вы "по недостатку времени" так ранее избранными "мля" и ограничивались. Все таки согласитесь, что изначально прдложенный Вами к тому "бред" - базовый и заведомо универсальный механимзм доказательства - у Вас звучит много более убедительно, чем последние шарахания в область "ученой" уже наоброт аргументации того же самого весу да и общего смысла тоже.

Остальное и вовсе игра в слова. Не было повода если у Вас познакомиться когда-либо предметно с темой разговора - в Вашем дневнике Вам в


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-07-24 15:18:00 (link)
порог эффективности санирующих решений
Арестовали седни под телекамеры трех высшегу ранга менеджеров в нескольких компаниях по видимо много того ранее отслеживаемым прокуратурой ихних бизнесов делам. Вовсе не факт - по первым то всяко уж об том сообщениям не понять - к событиям последним на бирже как либо касаемымы те дела или вовсе не от той стены гвоздь демонстрируют. И вот вам результат. Биржа рванула - опять же в рекордном за многие годы темпе, но уже в иную сторону - за один день нынче под пятьсот пунктов вверьх.

Никаких иных новостей на горизонте не было. В чистом поле три всадника - в наручниках по телевизору показали как ведут начальников тех в разных местах к полицейской машине и ... брокеры кинулись к телефонам. Меры приняты - урядник приехал и разобрался: наказал каторыи виновныи там были. Пора типерь значит обратно сеять - порядок на селе потмоу как восстановлен.

Дословно и буква в букву все именно так седни. Ну не кино ли - кто со стороны скажет может. Но и еще принять надо во вмимание что даже не конец первой серии. Усаживайтесь потому господа поудобнее. Кто не затоварился под завязку попкорном - пеняйте тогда саме на сибе - то ли еще будет.

С высших топменеджеров один из AOL командиров под расследованием за трюки вздутием бумажного ревеню. Тоже нынче, но уже так сказать, на десерт - после закрытия биржи - объявили. Бирже это нравится. Кушают всласть новость. Теперь - если такая реакция биржи сохранится - начнется. Пока биржа не перестанет реагировать в нужном к тому направлении, детективные сюжеты кажется станут дежурными в выпусках экономических новостей.

Как ране уже отмечалось, фундаментально экономические показатели развития хозяйственного механизму страны остаются покамест - по всем известным оценкам - в весьма неплохом состоянии и, соотвтественно, проблемы погоды на бирже носят только и исключительно психологический в значительной степени характер из-за "внезапной" утраты доверия к возможностям реального контроля надзирающих органов за составом продаваемого там продукта. Пока такая ситуация в первом знаке оценки событий будет оставаться для игроков довлеющей, взбадривание биржи кнутом - мы дескать не спим, видали как настегиваем плохишей средь вас - возможно и в самом деле какое-то время будет еще действовать.

Хотя понятно, что такого рода демонстрации силы властей не есть решение органично назревшей проблемы очередной реформы. По существу всякий серьезный кризис биржи вскрывал ее очередногот уровня пороки и соотвтественно пусть паллиативные но решения или хоть заплаты ставились.

Вопрос в другом - насколько эффективно хотя бы локально по времени удастся заштопать наблюдаемую дыру доверия инвесторов? Абсолютных решений понятно что не бывает, но критерий эффективности в данном случае имеет свой ясно выраженный тоже порог. Пока еще, судя по всему, до него далеко.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-07-24 18:40:00 (link)
Без баррикад?
Тока что подтвердили по MSNBC что прокурор, который отдал приказ об аресте помянутых в посту ниже каторый трех руководителей разных фирм сделал то не потому, что их случаи как то выделяются хошь в какую сторону от сотен иных такого рода раследований хозясйтвенных дел в так называемой "серой зоне" бизнес-законов (крайне редко такие дела и вовсе доходят в Америке до суда, а случаев когда сажали и просто по пальцам можно было бы перечесть последние годы) но только по одной, к их делам и вовсе никак не относящейся, причине: he want to send a message ...

То есть, все именно так, как ниже высказал об том предположение, и развивается покамест. Урядник с казаками верхами ворвался в мятущееся из-за потери веры село и первым делом приказал выпороть на площади двух трех с тех, кто под горячую руку первыми ему в толпе подвернулись. А это уж потом тока, после успокоения нравов в селе публичной порки пейзажем душеспасительным, искать станут возможно что истинных зачинщиков бунту. И то навряд ли. Нужно оно кому? Зачем - если вновь на селе тишь да блажь, вновь как положено с верой в начальства мудрость и силу мир в душах воцарилси.

Все строго по извечной схеме.

Кажется, то был 19-ый год. Командарм Сорокин вот также врывается, но така один - совсем один - даже и без ординарцев не то канвою там какого с им, но и однако тоже верхом - в гущу самую толпы красноармейцев, бузящих, постреливая пока еще тока над собой, в центре городка у штаба дивизии взбкунтовавшейся по причине ... - да какая разница для сути дела обсуждаемого по какой, а по тому то времени и особенно. Крутанул пару раз коня, шенкелями поднял на дыбы и треснул над чуть притихшей было толпой выстрел. Стоявший перед ним красноармеец осел, стал заваливаться на бок, но и все же еще на винтовку свою с непонятки удивленно озираяси. Сорокин меж тем орет, надсаживаясь что есть мочи в примолкнувший вокруг его с не пойми об чем толпу: Он же предатель - дурачье вы поганое все до единого, если не знаете, кто послал его к вам... Ты знаешь его? - указывает шашкой на ближайшего и теперь уже следующего за тем солдатика. Тот шарахается в сторону, прикрывая лицо. Остальные со всех сторон тоже пригибаясь разбегаются

Одни пейзажи в века и на всех континентах.

Стока раз к тому уж повторял и однако не устаю все ж ки ото и до се тому удивляться: до чего же он круглый, земной шар этот. Куда ни приди, одно и то же. Что могло быть по теме изначальной дальше от того Сорокина - не путать с нынешнем фигурантом литературных баталий, потому что они точно было установлено даже и не однофамильцы - чем биржа фондовая. Разговор еще тока и начался ведь и лишь день иной томку как - а вон гляди ты, все опять ровно туда же и заворачивает. Как в воду главное глядел получается, когда тему ту, изначально узко биржевую можно было подумать что, обозвал: ... без баррикад.



Re: ...to send a message
[info]abcdefgh
2002-07-25 04:20 am UTC (link)
Fully agree with Jack McLaren in this particular case:

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-08-07 23:06:00 (link)
Что потом?
Интересное противоречие проясняется все болЬше на фоне скандал в больших корпорациях американских. Как всегда почти в такого рода ситуациях, начинают, кроме прочего, пубиковать данные о заработках руководителей такого ранга корпораций. Не только тех, кто стал предметом разбитрательств но и в целом по касте професиональных управленцев такого рода гигантами хозяйственными. Приводятся к примеру сравнения во сколько раз типовой CEO большой корпорации получал больше среднего по зарплате в его компании сотрудника допустим в середине 70-х и в наши дни. Разница эта, как выясняется, выросла в десятки и даже сотни(!!!) раз.

Один из наиболее вероятных фаворитов в гонке президентской ближайшей МакКейн привел недавно эти цифры правда с оговоркой что не имеет при том ввиду устанавливать максимум зарплаты СЕО, но ... Словом опять знакомым мз нашей недавней истории повеяло. Был в первые годы советской власти как известно "партмаксимум" -- потолок зарплаты патрийцев, на какой бы должности он не находилися. Между тем, проблема то - если та разница в зарплате и в сам деле сама по себе считать что проблема - диктуется вполне объективными обстоятельсвами. Как известно любого профиля работы зарплату назначает при капитализме рынок. Недавно скажем специалист по сборке Веб сайтов с глубоким пониманием серверной части и UI мог расчитывать на зарплату заметно больше чем сенатор американский. Рынок изменился и сегодня он готов выполнять ту же самую работу в ряде случаев за заметно, скажем так - в разы - меньшую компенсацию его усилий. То же самое но только наоброт происходит - неуклонно при чем и лишь в одну сторону - с зарплатой СЕО.

За обсуждавшиеся четверть века сами по себе объемы производства и сервисов всех типов убедительно выросли в США. Возникли новые отрасли и соттвтественно общее число крупных компаний тоже. Между тем женщины все еще как известно работают по старинке. Так они и не научились за тот же период времени рожать больше народу с талантами топменеджера заметных размеров компании. Готовить же их в университетах тоже понятно что невозможно. Они - эти самые талантливые руководители производства - нанимают нужное им число MBA и др. профиля бизнес-экспертов с дипломами, а не наоброт. Как когда-то в чем то аналогичной ситуации отвечал Эдиссон: я нанимаю математиков, а не они меня ...

Почти все остальные кадровые позиции регулируемы с сущности простым перетеканием абитуриентом с одних факультетов в другие при рыночных колебаниях спроса на специалистов. Руководитель крупной корпорации таким путем увы не появляется. Потому-то при росте экономики общем конкуренции за них на рынке труда и растет соотвественно. Непропорционально быстрее и зарплата. Между тем, как показывает нынешние раскопки вокруг расширящейся зоны корпоративных скандалов, заметная часть дохода топменеджеров составляли разного рода скажем так непрямые к ним поступления. Те, которые не проходят по графе зарплата. К примеру, некто Козловский чаще иных последние дни мелькает в экранах тиви, потому что он умудрился только и всего лишь - как особо подчеркивается - на хороший образ жизни своей лично как-то так ухитриться израсходовать около 100 миллинов денег своей корпорации. Ему предорставлялся беспороцентный кредит, а потом его компания ему тот кредит просто прощала.

Так вот один с комментатров помянул тока что в этой связи, что после того как все те каналы поступления левых доходов - инсайдерская информация на бирже, помянутые кредиты и пр. -попытаются прикрывать, то зарплата обсуждаемая эта самая "ужасно большая" руководителей автоматически будет рынком таким образом взвинчена еще выше тех высот, про которые нынче с тоской и зубовным скрежетом говрят в тиви и пишут в газетах.

Потому то и любопытно все больше становится, как же в итоге все то обсуждаемого клубка противоречий - объективных вполне - решения будет выглядеть. К чему в итоге всех этих обсуждений и новых драконовских законов за очковтирательство (раньше уже писал что в точности копируются при том меры ЦК КПСС и СомМИНа известные и по тому же самому поводу но за 30 лет до того в СССР) приведут?


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-11-14 02:46:00 (link)
"где деньги, Зин?"
Последнее время все чаще слышу, что в США банковский процент под короткого времени кредиты стал - после всех снижений учетной ставки - даже и не нулевым уже, а - с учетом индекса инфляции - отрицательным. Не подскажет ли кто из здешних экономистов как это может быть?

Иными словами, отрицательный процент по займу означает, что банк по сути приплачивает клиенту, за то что тот милостиво согласился брать у него кредит. Никак не въеду, как это может быть. Кто платит банку за такой его сервис клиентам - где деньги, Зин? (с)ВСВ



[info]stas
2002-11-14 03:13 am UTC (link)
Я в экономике изрядный профан, но логика подсказывает, что может быть следующее положение. Есть некий процент инфляции X (вернее, коэффициент, а не процент, для удобства счёта). Если у банка есть сумма N, то через год она будет стоить S1=N*(1-X). Если банк дает ссуду на сумму N под процент Y, то через год он имеет N*(1+Y) в деньгах, реальной ценностью S2=N(1+Y)*(1-X). При этом поськолку Y>0, то S2>S1 при любом Y. Т.е. банку всегда выгодно давать ссуду, даже если процент ниже процента инфляции - при условии, что ему некуда деть эти деньги помимо ссуды. При этом физический процент Y>0, но вполне возможно, что Y<X.


[info]vvagr
2002-11-14 06:49 am UTC (link) (Parent)
В общем-то всё верно. Банк получает с поправкой на инфляцию меньше, чем давал.

Но можно и показать, что банк доплачивает: всегда есть возможность заработать доход в размере инфляции (купить вагон сахара и два мешка спичек, и держать для перепродажи). Тогда клиент может получить гарантированный(!) доход в размере разницы между ставкой и инфляцией, а банк этот доход теряет.


[info]abcdefgh
2002-11-14 11:37 am UTC (link) (Parent)
То есть, Вы имеете ввиду, что так называемые "потери" банка в обсжудаемом случае - которые исчисляются при около нулевых процентах кредитных операций на фоне инфляции, пусть и небольшой но большей уже чем те проценты - суть гипотетическая "упущенная прибыль" от неисполненных на фоне инфляции коммерческих операций, а не реальные потери - или убыток в собственном смысле этого слова. Правильно Вас понял?

Но даже и в этом случае не очень понятно, зачем банку такие кредиты давать клиету? То есть, внешне это смотрится как тот самый навар с вареных яиц. Видимо все еще что-то не уловил в тонких механизмах такого рода кридитования - особенностях получения прибыли банком в такого рода околонулевых процентов ситуациях.

То есть понятно, зачем сам то Алан Гринспен это все делает - выкручивает вниз проценты банковские аж чуть не в минус теперь. Не понятно, как коммерческая банковская система в целом - за пределами федеральной резервной системы, которой он собственно ведь только и управляет напрямую - может следовать этому его курсу уже и после прохождения реального процента через нуль (в минус).

Казалось бы что тут их жесткая сцепка - по уровню взимаемых процентов - до того на физическом уровне понятная, должна бы "расцепиться": не может ведь банк работать при процентах по кредитам, меньших инфляции. Или все-таки может? - все еще никак в принципе в такую возможность никак не въеду.

Тормоз, наверное - оно понятно - да и с экономикой в цифрах особо детально поводов встревать ране не было, но тем нет менне если еще кто попытку пояснить это сделает был бы признателен. Ситуация похоже не мимолетная такого типа сложилась, потому и любопытно было бы хошь поверхностный уровень понимания тут иметь для чисто внешней ориентировки хотя бы в сути событий.

Пока для обывателя это все здесь смотрится, как в тех фильмах про космос, где гравитацию вдруг вырубили. Масса народу на обывательском вполне уровне ломают над тем голову, когда держатели кредитных карточек буквально засыпают их нынче предложениями начинать тратить деньги немедленно и под практически нулевые - 1,9 процента годовых - с тех кредитов проценты.

Гринспен таким образом надеется взбодрить производство в стране - это всем понятно. Но кто и как платит за те навроде бы и вовсе беприбыльные для банков проценты?

PS. Бесплатный сыр - в обсуждаемом случае, кредит - бывает только в мышеловке. Так вот кредитный сыр этот видать со всех сторон - низкий процент заемов к покупке дома, вызвал уже невиданный строительный бум в стране - но вот где тут мышеловка и в чем ее механизм на этот раз заключается, вот что не понятно.

"Не стой под стрелой", ... бо надъебне. Под стрелой в итоге - по стечению обстоятельств - столпились. Откуда и как на этот раз за то </i>надъебне</i> - that is a question.


[info]vvagr
2002-11-14 12:14 pm UTC (link) (Parent)
так называемые "потери" банка в обсжудаемом случае - суть гипотетическая "упущенная прибыль" от неисполненных на фоне инфляции коммерческих операций, а не реальные потери - или убыток в собственном смысле этого слова. Правильно Вас понял?

Верно. Процентные платежи больше нуля, поэтому прибыль капает. Однако возможны тонкости за счёт учётной политики. Если оценить такой кредит по рыночной стоимости, как облигацию, например, он будет стоить меньше "номинала" (исходно выданной суммы). Т.е. при некоторых способах учёта в соответствующих графах будет и минус. Правда, в момент погашения кредита он опять превратится в маленький плюс.

Но даже и в этом случае не очень понятно, зачем банку такие кредиты давать клиету?

А чё делать? Ставки-то рыночные, и если у Гринспана можно взять под 1%, то конкуренция заставляет всех давать под 1.2%, хотя инфляция может быть и выше. А не давать совсем - ещё хуже, как понятно. Конкурентный рынок заставляет.

Но кто и как платит за те навроде бы и вовсе беприбыльные для банков проценты?

Австрийскую теорию цикла можно изучить в дневнике bbb или на www.mises.org. Платят все пользователи денег, печатаемых соответствующим ЦБ. При этом, так как в реальности разместить деньги в вагон сахара нельзя, банки, берущие взаймы у ФРС, зарабатывают немножко, их заёмщики - поменьше, а в ноль и в минус выходят уже следующие в цепочке платежей, которые занимать дёшево не могут, а заработанное ими тает на глазах.

Механизм же мышеловки простой - рано или поздно пузырь лопнет, ставка пойдёт обратно, дома подешевеют, тут-то банки и посыпятся. А если Алан не рискнёт поднимать ставки, будет как в Японии, и сбудется самый чёрный прогноз - от долларов начнут избавляться за пределами США.


[info]abcdefgh
2002-11-14 02:56 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо, уважаемый [info]vvagr. Не то чтобы все понял, с Ваших пояснений, но хотя бы, кажется, уловил в самых пусть внешне и общих только чертах, на чем в такого рода ситуциях рыночный механизм, вынуждающий участников играть в околонулевые игры, строится.

Другое дело, что с заключительной у Вас фразой согласиться пока было бы трудно. Вы полагаете, что "если Алан не рискнёт поднимать ставки, будет как в Японии, и сбудется самый чёрный прогноз - от долларов начнут избавляться за пределами США."

Тут на мой взгляд невероятным является все. Во первых Гринспану никто не позволит пропустить момент, как можно будет эти ставки поднимать. Да он и сам спит и видит такую возможность. Как только рост безработицы прекратится и пойдет обратный процесс -или хотя бы намеки на него явные возникнут - так думаю он сразу же руль и переложит в обратную сторону. Или через неделю иную после того ... уйдет в отставку. Не он ведь понижает или повышает ставки. Он может быть подписывает какие-то к тому бумаги и объявлени об том делает. Однако момент сам по себе и даже размер корректировок обычно в воздухе плавает. Не помню неожиданностей.

Но дело даже не в том. Первооснова - ядро - американской экономики ничуть не изменилось от всех этих последних лет потрясений. Ни Бен-Ладен, ни Энрон, ни общий цикл "выдоха" после затянувшегося чуть не на 10 лет вдоха фондового рынка - ни даже общая сумма совпавших по времени факторов этих всех - не могли поменять фундаментальных основ этой экономики. Как она была первой в мире по всем критериям, так и остается. Поэтому мерки той же Японии ли, Европы или какой иной в данном случае не проходят в качестве аналогий. Не будут избавляться от долларов, чтобы вкладывать из в иены - речь если не идет о кратковременных играх биржевой природы колебаний курсовых - или евры те же, так как бумажки все эти своим весом относительным всего лишь отражают относительную же и экономическую мощь страны, где их печатают.

Да вы и сами прекрасно понимаете, что такого не может быть. В гипотетически играемой такого рода ситуации ведь что произойдет: дллары дешевеют - так? Что это значит для мирового рынка? Это значит что американский экпорт соответственно начнет расти, так как многие ранее неконкурентные за рубежом продукты станут таковыми. Вот и все. Приехали. Процесс тут же пошел вспять.

Экономика Америки в сложных условиях оказалась - это верно. Но и альтернативы, куда бы капиталам из нее сбегать пока нет и не видать даже на горизонте откудова она - эта самая альтернатива - могла бы появиться. Про нее могут иногда мечтать, как та гриновская девушка про корапь с красными парусами и капитаном на ем весь наоброт в белом каторый. Это другое. Таких мечтаний в СМИ всех стран мира, в ключая США, сколько угодно. Но ведь и только.

Так что в целом то все пока в любом случае останется видимо в том виде, как оно за минувшие 100 - 150 лет сложилось, однако потрясения внутренние в США в самом деле могут оказаться весьма серьезными. Достигнут ли они масштабов 1929 или обойдется на этот раз, пока и в самом деле никто не знает. Имею ввиду если плюс ко всему потом и рынок недвижимости тоже зашатается. Это будет катаклизма - согласен. И весьма даже. Но все-таки это опять окажется внутренний - локальной если хотите природы - писец для Америки очередной. В целом же, до тех пор, пока на каком континете не возникнет альтернативы сопоставимой мощи экономического механизму, заморские аналогии вряд ли чего смогут тут объяснить.

Пока первооснова - движок экономический, раскочегаренный на потолковом для планеты техническом, и не только техническом, разумеется, уровне - работает так, как оно до сих пор наблюдается, эта махина будет все так же и безостановочно переть вперед, несмотря на все пробуксовки, где бы и по какой причине они периодически на трассе истории мировой экономики не возникали. Так оно покамест снутря то уж всяко из под отсюдова смотрится. Да и, судя по мировым СМИ, снаружи кажется все еще тоже. Если только экономически значимые в этом контексте события какие не пропустил где.


[info]vvagr
2002-11-16 01:44 pm UTC (link) (Parent)
Спорить не буду - крайне маловероятно, что в мире призойдёт что-либо большее, чем кратковременная паника. Однако паника может затянуться, и на её волне самые разные глупости возможноы. Например, решение поменять доллары на евро могут быть приняты абсолютно политически - центральными банками мира в отношении резервов. Им экономика-то до фени, они себя считают её владыками, как и Гринспан.

Человек же этот - для меня загадка. Есть много свидетельств, вплоть до частных, что он себя таки считает рулевым экономики. Так что жду я всего.


[info]abcdefgh
2002-11-16 02:40 pm UTC (link) (Parent)
В любых дискуссиях, выводы полностью определяются исходными посылками и сооттветственно избранной тем или иным участником логикой анализа ситуации. Потому то одна и та же ситуация и может дать поводы к любому числу взаимноисключащих заключений. При чем абсолютно безупречных логически. Соответственно и в нашем с Вами случаи последней фазы этой дискуссии все обстоит именно так. Если предположить, что Гринспан - это некий великий и могучий столп американской экономики, который единолично ею управляет, то тогда, как Вы совершенно справедливо - для такого расклада - заметили и остальные гринспаны по всему миру - кажды в зоне своей ответственности - тоже могут себя таковыми возомнить или решить ими однажды стать. Тогда то - в том и только в том случае - безусловно появятся основанияу многих вслед за Вами повторять: "Так что жду я всего." Не ранее.

Моя точка зрения, как выше уже излагал, покоится на более земной модели бытия, в которой нет и вовсе места для героев такогу ранга. Потому и не жду каких-либо сверхпотрясений в обсуждаемой области. Экономической во всяком случае. В политике же разумеется возможно все. Однако оставаясь в рамках экономической темы, никаких оснований видеть что-то за пределами серьезных испытаний ростом безработицы и пр. связанных с тем социальных напряжений в США не заметно. Такого же рода периодически "стихийные бедствия" столь же органично присущи американской модели хозяйствования, как периодические засухи или наоброт обильные дожди, "осложнявшие уборку урожая" присущи были экономике советстской. Было, есть и будет - так большая часть американцев во всяком случае воспринимает нонешние напряги. Кушали блага небывало затянувшегося роста экономики чуть не 10 лет - пора и честь знать. Передохните ребята - а то ведь запыхались поди. Ничего кроме явлений круга такого рода сентенций описываемых пока не видать.

Но вот то, что тряхнет рынок жилья вскорости и капитально - это все больше к тому признаков. Потому что как совсем недавно доткомы, он уже просто свечкой вверх идет. По всем законам физики это фаза перед срывом аппарата в штопор. С такими углами атаки долго не летают. Вчерась по местному радио сообщили, что когда неподалеку в продажу объевлен был квартал свежепостроенных домов, то народ сутками ночевал у конторы риэлтерской той, чтобы поспеть домишко прикупить по сходной цене - 217 тыс. долл. за штучку. А что - при околонулевом проценте по займу под такой дом на 30 лет - why not? Так вот как только она - волна этого ажиотажа - пойдет взад уже наоборот распродажами падающих в цене домов, если такое почему вдруг случится, например, по причине дальнейшего роста безработицы, то много порушит на своем пути.

Так что основания для беспокойства увы есть, но все они пока вполне себе комфортно ложатся в диапазон от 1929 до 1992. Рутинной природы колебания - рост с раскачкой. Все, что может в этих условиях делать Гринспан - наблюдать за работой демпферов того механизму. Чтобы раскачка не была так уж слишком в пиках ее разрушительной. Только тому его работа с учетной ставкой по сути и подчинена. До сих пор по общему мнению справлялся. Во всех его выступлениях в Конгресссе, многие из которых внимательно наблюдал, он всегда и очень аккуратно отделял механизм экономический, сам по себе ему не подконтролный ни в малейшей степени, от той системы демпферов, которой заведует. Ни разу не было поводов думать что он не понимает разницы. Достаточно умен чтобы все это видеть. Да и не стали бы дуралома какого там долго держать. Оно ж обычно сдаля видать.


[info]vvagr
2002-11-16 03:44 pm UTC (link) (Parent)
Вот тут то и есть непонимание, IMHO.

Такого же рода периодически "стихийные бедствия" столь же органично присущи американской модели хозяйствования, как периодические засухи или наоброт обильные дожди, "осложнявшие уборку урожая" присущи были экономике советстской. Было, есть и будет - так большая часть американцев во всяком случае воспринимает нонешние напряги. Кушали блага небывало затянувшегося роста экономики чуть не 10 лет - пора и честь знать.

Периодические колебания эти не есть черта какой-то там экономики. Эти колебания практически на 100% создают гринспаны, управляя национальными валютами. Они не всемогущи, и не столпы. И управлять могут только в одном направлении - к худшему. Но тут их возможности безграничны, как и у всех, держащих в руках рычаги современного государства.

море кто налил в то корыто?
[info]abcdefgh
2002-11-16 08:16 pm UTC (link) (Parent)
Мое мнение, изложенное выше, ровно противоположно.

Гринспан видит свою задачу демпфировать - по возможности сглаживать - эти колебания. Поэтому на участке роста фондового рынка конца 90-х, когда уже были основания ожидать, что очередной цикл роста выдохся и следует ожидать снижения, он пытался сбить дальнейший "нездоровый" рост многократно повышая тогда учетную ставку. Наверное Вы помните тот период. Его за то многие критиковали с понятных обывателю позиций - хорошего не бывает слишком много: "давай еще, еще давай пусть растет, зачем тормозишь?" Он пояснял, что видит свою зачаду в том, чтобы обеспечить "мягкую посадку"(это его термин к той ситуации) и не дать экономике свалиться из затянувшегося подъема сразу в пике. Когда пошел спуск, он соответственно начал снижать ставку. То есть его задача - тушить колебания. В какой степени он работает близко к оптимальному режиму "системы авторегулирования" - отдельный вопрос. Не только математический понятно, но в заметной степени допускающий попытки научного в определенной степени подхода.

Многие предшествующие рецессии имели сответственно и много разных самых толкований их локально тогда причин, а последнюю и вообще, как Вы видимо слышали, одно время некоторые объясняли буйствами доткомов (с тем же успехом можно было и вспышками на Марсе объяснить, с более впрочем убедительной доказательной базой). Однако не было, кажется, еще периода более 10 лет без рецессий. Сваливать их на злых гринспенов конечно удобно, но тогда уже давайте доведем эту цепочку в предложенном Вами направлении до логического ее конца и поясним, кто их для такого рода пакостей нанимает там в "мировом правительстве". А то как то провисает в этом месте логика такого рода модели. То есть, если Земля, выясняется, стоит на слонах, а они на черепахе, которая плавает в море, то где тот, кто то море это самое налил в наблюдаемое для данной задачи корыто?

Есть сложный циклической природы процесс. Трудный соответственно к познанию. Кое кто считал, что и более того. "Создание точной модели биржи - взорвет биржу"(с) Н. Винер. В этих условиях соблазн редуцировать модель сложного процесса до античной схемы простейшего механизму, управляемого злыми / добрыми богами (гринспенами и пр. - не суть как их в контексте называть) всегда был и остается велик. И это по-своему понятно. Однако уверен, что Вы не может не знать в общем самом пусть случае усредненную хотя бы только на полигоне новейшей истории цену попыток найти простые модели для сложных задач. Заведомо знаете.

Re: море кто налил в то корыто?
[info]vvagr
2002-11-17 01:38 am UTC (link) (Parent)
Я ж не зря сослался на автрийскую теорию цикла. Кратко, ибо на бегу: есть или нет естественные колебания - почти никому не ведомо. Если и есть, то не такие драматические. Их исправно раскачивают и усугубляют действия этих самых "видящих задачу демпфировать".

Поэму никаких таких особых доткомов не было. Они стали результатом предыдущей денежной накачки ФРС, которая сначала породила emerging markets, a после 98 года ринулась в интернет.

Re: море кто налил в то корыто?
[info]abcdefgh
2002-11-17 03:14 am UTC (link)
>Я ж не зря сослался на автрийскую теорию цикла.

Не сомневаюсь, что не зря. Только что она - эта одна из мульен семнадцать тысяч такого рода шаманских по своей сути [можно юудет показать, если то Вам покажется интересным] теорий доказывает? Ровным счетом ничего, касательно затронутого предмета разговору. Мы с Вами видим эти циклы и еще с миллирад народу тоже их наблюдали. Теперь появился вумный писатель, который доказал: 1)что их нет - оптический обман и мираж то есть; 2)даже если они есть, то это их империалисты придумали, чтобы пить кров трудовогу народа; 3) Гринспен их тайный/явный пособник.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2002-12-07 09:53:00 (link)
Перераспределение и "уравниловка" в условиях конкуренции
Задачу о квадратуре круга в рамках левого взгляда на пружины экономического развития пытались решать в советской схемы экономической модели путем поощрения "социалистического соревнования" и ... премий за перевыполнение. Нет наверное покамест еще необходимости кому-либо напоминать, как оно все то выглядело. Не так уж и много времени потому что прошло еще. Приведу поэтому для определенности только два - полярных по смыслу, и помечающих потому границы спектра возможных решений - примера: Доска Почета - с одной стороны, и премии за перевыполнение плана, которые премии в общем случае работали как правило по универсальной абсолютно схеме косинус фи.

И то и другое а Америке, да и вообще видимо в западной экономие взяли на вооружение еще задолго до того, как в СССР решили наоборот от всего такого - и протчего впрочем тоже - однажды решительно отказаться. "Доска Почета" называется конечно иначе и гордо светится ярко цветными - во всех измерениях - лицами, сияющих в 32 полированно белых зуба (на каждого!) employe of the month совсем по другому, чем смотрелись cерые спинджаки и ничего не выражающие лица с черно-белых фото в лениской комнате инструментального цеха, но суть то ровно и все таже. Масштабы же игры в помянутый выше косинус фи той же компании Энрон - или Ворлдком, или ...[you name it] - совершенно понятно что несопоставимы с помянутым в примере проф. Старобинского (по приведенном выше к тому линку), но логическая суть их строго и в буквальном при чем смысле - до последней концептуально при чем запятой, как то выше в этом дневнике уже обсуждали - та же самая.

Потому и скучновато бывает обычно выслушивать, когда оказываешься по какой причине в очередном логове здешних левых - кампусе том или ином университетском - ихние пояснения, как именно надо было бы еще далее в том направлении усовершенствовать по их мнению американский капитализм. Никаких иных рецептов потому что и никогда ни один с них еще конструктивных не высказал, чтобы любой из тех участников дискуссии, кто имел опыт наблюдениев об том личных за хозяйственного механизму б. СССР не припомнил, что было. Какое-то особое чуство при этом испытываешь, как-будто сверху смотришь за блужданиями таракана в лабиринте. Дело не в том, что, как некоторые при том говорят, мы были на конечной остановке того автобуса, о котором они все еще мечтают. Речь не идет об обсуждениях задачки с известным нам ответом, а о том как сама по себе логика мысли у них при том блуждает в тех самых лабиринтах - со всеми их тупиками и ложными, в тупики но уже другого тока уровня, выходами - которые мы отскоблили когда й то уже и чуть не лоску своими фуфайками и ватными штанами.

Было, все было - читайте Экклезиаст, господа, если на Историю ВКП(б) пороху чтобы ее вдумчиво прочесть не хватает, хотелось б сказать, но и нет смыслу. Не в коня корм потому что оказывается. Не только не поймут, а начнут стекленеть по обыкновению с того глаза у собеседников и пойдут встречные у их рассказы из эпохи "движения за гражданские права" 60-70 годов годов в Алабаме -- и ... искра в баллон ушла. Не о чем более разговаривать: моя-твоя-нипанимай.

Этим, видимо, и объясняется живой вполне интерес, с которым выслушал первый на моей памяти нетривилаьный пример, которым один с участников такого рода дискуссий, с левой ее стороны, пояснил очередную с длинного вообще говоря ряда его реформаторских идей. Вполне заслуживающий внимания пример оказался - из профессионального спорта области. Сам по себе спорт не только самая популярная тема разговоров во всех слоях общества американского, но и соответственно весьма масштабный бизнес, а потому и механизмы его организации рассматриваются по стандартным критериям эффективности экономической. Так вот суть примера, посвященного доказательству даже и не желательности с позиций абстрактной справедливости, а вполне практичной экономической необходимости искусственного укрощения - или если хотите, конечно же цивилизованного, но все-таки раскулачивания - разного рода долдговременно особо успешных биллгейтсов заключалась в следующем.

В баскетболе профессиональном, в отличии от универститетского, как пояснил мой собеседник, уже действует такой регулятор. Набор талантливой моложежи в клубы происходит раз в год по итогам прошлогоднего чемпионата по следующей ровно и такого принципа схеме. Первым отбирает для себе наиболее талантливую моложежь клуб, занявший в таблице прошлого года последнее место. Затем - уже из оставшихся - начинает выбирать себе молодых игроков клуб, занявший предпоследнее место и т.д.

При том, как пояснил мой собеседник, такого рода на первый взгляд явная уравниловка никоим образом самой отчаянной борьбы всех клубов в течение сезона за призовые места в таблице очередного чемпионата. Более того, понятно, что при любом ином подходе к формированию команд общий зрительский интерес - а значит и доходы индустрии этой в целом - был бы ниже. То есть это та самая справедливость, которая повышает эффективность.

Чуть в иных словах - и соответственно, на иных примерах, мне не показавшихся столь же убедительными - но собственно о том же самом идеологически видимо концептуалдьном ядре демократической партии говорил не так давно и Клинтон в своей невероятно зажигательной и цифрами, фактами вполне убедительной речи - умеет, этого у него не отнимешь - на конференции лейбористской партии в Англии. Тем, что социальная справедливость экономически эффективна в конечном счете оказывается, он пояснял "успехи" его адмимнистрации в экономике и наоброт те трудности, что испытывает нынешняя.

Еще и потому не стал тогда вникать в суть той клинтоновской логики, что полагаю все те его "доказательства на фактах" полной чушью. На его правление пришелся период между рецессиями, а он то, как и любой политик, - а еще ранее так поступали жрецы в храмах - именно этот факт случайного ему везения по времени выпавшего ему правления периода в циклах: "прилив-отлив", затмение солнца, подъем и спад рынка, и пр. явления своей "мудрости" приписывает. Никакие иные демократы-президенты послевоенного периода, его же точно социально ориентации, никогда ничего похожего не демонтрировали, потмоу что входили в правдение и выходили с него с иных фазах циклов рецессии. Только и всего. Нормальное шаманство - вся та его речь была в Англии - но звучало, повторюсь, очень убедительно.

Так вот единственный покамест в том ряду аргументации демократов пример, который мне показался заслуживающим внимания только и оказался вчера услышанный - из спортивного бизнесу области. Может ли тот баскетбольный принцип, где-то еще за пределами специфики шоу-спорта индустрии работать? - вопрос по сути остается, чтобы продолжить те размышления или наоборот забыть об них. Пример комплектациии баскетбольных команд вышеприведенный отражает логику принятия решений, жестко запаянную в специфику спортивных зрелищ, или может работать где-то еще? Нет пока у самого на его ответа.



[info]azz750
2002-12-07 01:11 pm UTC (link)
a Вы действительно не знали этого способа? Не только в нба но и в нхл... Кстати, как один из примеров "уравниловки" -- ограничение бюджета команды. Если покупаете одного ОЧЕНЬ дорогого игрока, денег остается только уже на дешевеньких...

Новый взгляд на старый пейзаж - "вертикальная логика"
[info]abcdefgh
2002-12-07 02:18 pm UTC (link) (Parent)
В том то и дело, что конечно же об этом слышал, но ...

Как предполагаю и многие - возможно и Вы тоже - никогда не вникал в те потроха спорта профессионального, в более общем тех его особенностей конкретных организации контексте. То есть, рассматривал, те баскетбольные подробности как всего лишь одну из уникально технических деталей клубной именно той механики. Мало ли там у их еще каких гитик ... Позывов увидеть такое в контексте обсуждаемой беседы никогда не было - вот в чем дело. Совсем иначе взглянул, когда мне именно таким образом напомнил собеседник про возможные пути укрощения билловгейтсов. Первый по сути из когда-либо мною слышанных в такого рода аудитории механизм "раскулачивания", который не вызвал рефлекторно немедленного к тому озноба воспоминаний о будущем.

Иными словами как крыть ту его спортивного профиля домашнюю заготовку и у меня самого домашней заготовки не только не оказалось, но и даже желания немедленно ее отвергать то же не заметил в себе. Чем особенно и удивило. Механизм потому что назвал мой оппонент на этот раз хошь и широко известный, но в именно что обсуждаемом контексте никогда его ранее не только не рассматривал, но и не видел даже. Потому видимо и впал вчера об том сразу в задумчивость и даже сказал на прощание тому левому профессору, что начинаю понимать, наконец-то зачем они и вообще нужны здравомыслящим людям - такие как он баламуты.

Именно для того, видимо, чтобы будить иногда мысль на ровном месте и заставлять нас порой обоснованно сомневаться в очевидном. Опять же и то раньше не сказать, чтоб не понятно было - иначе зачем бы американцы двухпартийную систему так свою холют лелеют - не говоря уже о том, что чуть не всю систему высшего образования тем баламутам левым на полный откуп и похоже что навсегда отдали - но самому в очередной раз в эпизоде дискуссии до того скучно привычной вдруг убедиться было тоже видимо чуйствительно вполне а может даже и познавательно тоже.

PS. Мой многолетне учитель, называл такого рода подход, связанный с возможностью плодотворного переноса процедур, эффективно отработанных в одной предметной области в совсем иную - вертикальная логика (c)АММ

Re: Новый взгляд на старый пейзаж - "вертикальная логика"
[info]azz750
2002-12-07 02:29 pm UTC (link) (Parent)
Как двухпартийную систему?????? Я думал у них тут много партий... А две это какие..?

Голодный режим
[info]abcdefgh
2002-12-07 02:47 pm UTC (link)
Заключительный Ваш тезис видимо имело б смысл изолированно от темы изначальной этого нашего здесь разговору прокомментировать:
>Если покупаете одного ОЧЕНЬ дорогого игрока, денег остается только уже на дешевеньких...

Вышепомянутый опять же АММ говаривал об том же, но только разумеется в более общем контексте - "о пользе голодного режима". Пояснял то на разного рода им изучавшихся на уровне их математических моделей системах биологической - и не только - природы вполне убедительными примерами тоже. Так вот сам к сожалению имел последние несколько лет неоднократно поводы снутря участвовать в такого рода экспериментальных исследованиях. А именно, наблюдать, как схлопываются или усыхают до мумифициронанного состояния - до лучших времен - разного рода хайтек компании. Так вот как правило это исполнялось в три этапа.

Этапы оставались одинаковыми для всех тех компаний, которых видел в таком режиме - агонии или выживания, для сути обсуждения не важно - внутри коридора меж хайвеями 101 и 280: так называемая Кремниевая Долина каторыи. Первый этап - сокращения пероснала кампании на 30 процентов, второй - следующие - 30, третий - 40 процентов или общий слив (в зависимости от того финал решили что настал для ровно этого проекта, или еще что-то оставляют до прилива следующего фазы).

Так вот в этой общей универсально структуре 30:30:40 первые тридцать процентов - это, сколько того ни наблюдал, всегда было полезное для эффективности работы организации сокращение. Иными словами, это первое - из вынужденных кризисным состоянием системы - сокращение, на самом то деле было бы полезно и без того, однако увы по самым разным причинам невозможно без кризисной мобилизации необходимого к тому волевого ресурса.

Следующие 30 процентов - это уже "режут по живому". То есть, выбирают уже не какие именно с жировых пластов отхватить, чтобы менее болезненно то оказалось, а что на этот раз из жизненно уже необходимого, но все равно деваться некуда приходится резать: ногу или руку? Последние 40 процентов - это уже сливают самую что ни на есть последнюю кровь системы: 1) из гигиенических соображений - для формально безупречных ее похорон; или 2)консервации до лучших времен.

Так вот первые 30 процентов чтобы выдавить видимо полезно было б периодически систему в кризисный режим загонять или - как Вы пояснили на примере все того же спорта профессионального особенностей организациии - в некоторых системах то плановым образом делают, искусственно удерживая ее по избранному параметру в "голодном режиме".

Две партии
[info]abcdefgh
2002-12-07 03:04 pm UTC (link) (Parent)
> две это какие..?

Левые и правые, либералы и консерваторы, демократы и республиканцы - по разному их называют. Если Вы про тех, кто в первом знаке политического весу измеряются. Если же попытатьс объять необъятное и сосчитать, сколько всего партий, церквей и пр. - думаю что больше чем общее число населения в стране окажется. Потому что сам знаю и нимало людй в Сан-Франциско к примеру, которые в нескольких партиях сразу состоят и двух-трех церквях тоже.

Но это уже отдельная тема - СанФранциско - даже в этом контексте совсем отдельная. Как мне не так давно в похожего смыслу беседе пояснила одна дама, она переехала когда-то из Аризоны в Калифорнию, потому что она crazy, а тут все такие. И для пояснение показала богато разриосванную цветными наколками руку. Затрахали ее за внешние даже когда-то там приколы, не говоря уж про ее внутренний мир дома в родном городке, а в Сан-Франциско она говорит себя чуствует как рыба в воде. Хороший преподаватель кстати она и работает манагером высокого уровня в системе повышения квалификации крупной фирмы. Так вот у Вас тетради не хватит чтобы ее политические, религиозные и прочие предпочтения перечислить. Как впрочем и хотя бы только самые крупные - в обсуждаемом масштабе - из партий и общественных движений, которые она уже или вот-вот ни сегодня завтра но точно запустит.

Так что две партии. Покамест конечно - кто их знает, что потом здесь еще стрясется. Эпоха перемен - как и везде, кажется - идет.

Re: Две партии
[info]azz750
2002-12-07 03:57 pm UTC (link) (Parent)
Oчень как-то сложно... и вообще. Нет никаких партий.

Re: Голодный режим
[info]azz750
2002-12-07 06:45 pm UTC (link) (Parent)
очень все как-то сложно...

я все это на самом деле не понимаю и даже не хочу.

Аналогия, которую Вам привели в пример бессмысленна и странна. Да, в спорте (особенно в проф.), где важна зрелищность надо искусственно удерживать все команды на одном уровне -- что бы драка была красивее и длинне партнеры должны быть в одной весовой категории.

Какое все это имеет отношение к реальной жизни я не понял.

Профессионального спорта зрелищные особенности?
[info]abcdefgh
2002-12-07 08:18 pm UTC (link) (Parent)
Сначала давайте тогда - чтобы не запутаться окончательно - уточним Ваш вопрос по его предметно адресу. Если про "голодный режим", то у меня никаких сомнений нет в том, что отсутствует здесь специфика спортивной или вообще какой-либо только зрелищного бизнесу ситуация. Общее то полагал бы правило - о пользе голодного режима. Тут у меня внутренняя ясность хотя бы присутствует, даже если и не могу ее убедительно изложить.

Если же вернуться к "раскулачивания" спортивных команд ежегодной версии, когда слабые "поощряются" непосредственно за счет сильных, то тут совсем не так. Даже и вовсе наоброт. Нет ее у меня - ясности этой - по этому разделу разговора. Вы спрашиваете:

>Какое все это имеет отношение к реальной жизни я не понял.

В исходном по этому поводу - выше по треду первом - посту как раз и по сути сказал то же самое:

>>>Так вот единственный покамест в том ряду аргументации демократов пример, который мне показался заслуживающим внимания только и оказался вчера услышанный - из спортивного бизнесу области. Может ли тот баскетбольный принцип, где-то еще за пределами специфики шоу-спорта индустрии работать? - вопрос по сути остается, чтобы продолжить те размышления или наоборот забыть об них. Пример комплектациии баскетбольных команд вышеприведенный отражает логику принятия решений, жестко запаянную в специфику спортивных зрелищ, или может работать где-то еще? Нет пока у самого на его ответа.

Нет у меня про то внутренне убедительного самому хотя бы только ответа. До того, как встретил в помянутом выше разговоре с левой ориентации профессором эти аргументы считал, что и вообще никто не приведет мне примеров, где искусственно извне создаваемая уравниловка могла б повышать эффективность. Оказалось такой пример есть. Пусть для одной лишь отрасли, но он есть. Перестанут подрезать тот газон - ежегодно его выравнивать - и сядут у них доходы от стадионов сразу. Это всем понятно. Не понятно пока еще мне другое - имеет то хошь какое отношение к сути того моего с ними спора по изложенной выше теме или нет. Если нет, то и проехали. Если имеет - откроется дополнительное поле для дискуссий. Только и всего. Если излагаю все то не совсем понятно, то это мои проблемы - не берите в голову.

PS. Для меня потому что это некая очередная точка ветвления в длинном ряду об том дискуссий и размышлений, а потому и втиснуть сюда всю ту трассу предшествующую - в один этот тред - просто нереально. Отсюда и видимо не только сам по себе не вполне читабельный "лохматый стиль", но и ныряющая в периодически за подкорку логика обсуждения. Дневник одним словом, хоть и онлайновый.

Интересно вас читать.
[info]dvv7
2002-12-08 10:48 am UTC (link) (Parent)
И с уважением да.

Пожалуйста, осторожнее с переносом принципов и аналогий. И применением исторических примеров. Метафор и принципов - мириады и все они, кажется "работают", по-своему.

Но это и сверх-универсальные принципы организации, и слопывание сложных вопросов в одну плоскость, и внесение опыта, который был безуспешен, и рисование траектории для ситуаций с забытием, что они развиваются "сами".

Аналогия, которую Вам привели в пример бессмысленна и странна. Да, в спорте (особенно в проф.), где важна зрелищность надо искусственно удерживать все команды на одном уровне -- что бы драка была красивее и длинне партнеры должны быть в одной весовой категории.

Какое все это имеет отношение к реальной жизни я не понял.


Мне сначала тоже показалась мысль о "голодном режиме" для компаний очевидной и стоящей, а потом только дошло, что сложнее все и нельзя только за один рычаг хвататья. Поэтому я стал более согласен с утверждением процитированным.

Уф. Надеюсь не задел ничем :)

Метафора, модель, ..., ... - ну и ... - что потом?
[info]abcdefgh
2002-12-08 11:45 am UTC (link)
>потом только дошло, что сложнее все и нельзя только за один рычаг хвататья.

Не увидел, где бы речь шла о каком-то одном рычаге, но дело видимо все-таки не в том. Разумеется все сложнее, чем то рисует любая метафора или даже строго удачно иногда - в некоторых граничных условиях - работающая математическая модель. Это понятно - с одной стороны - как правило любому, кто когда-то хоть чем-то пусть и рядом хошь с тем практически занимался.

Однако и необходимо следует всякий раз опять и опять - согласен с Вами - напоминать о том в любом предметно обсуждаемом частном случае. Как заметил про то Норберт Винер - часто и ровно в этом контексте цитирую - точной моделью кошки может быть только сама кошка.

Древние еще задолго до того, как пошла в послевоенные годы века минувшего мода на математические модели - суть те же метафоры но с более ясно прописанными формально логическими правилами приложений - предупреждали об используемых ими то самими метафорах и даже в еще более широком смысле аналогиях: "каждая аналогия хромает".

Но и другого инструмента познания тоже пока не изобрели. Постигаем фрагменты нового знания все еще несовершенными принципиально и далеко не универсальными методами. Чуть с иной с иной стороны механизмы особенности работы с новым знанием - в много более узко очерченной области - ранее тоже были поводы что обсуждал. Ограничения в основном при том - многие участники обсуждений в самых различных аудиториях с тем соглашались - как правило находятся не снаружи в виде каких ясно сформулированных правил или кодексов ученого, а сидят внутри исследователя и в первую очередь диктуются врожденным чуством стиля. Потому наверное часто так именно и говорят, что "человек - это стиль".

Иными словами, что необходимо пытаться возможно более ясно обозначать в такого рода разговорах - размышлениях вслух по сути - это, которая из избранных метафор хромает в обсуждаемой предметно области на обе ноги сразу, а с которой еще можно видимо хоть о чем-то но продолжать размышлять. Пытался то показать выше, хошь и не уверен, что достаточно внятно.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-02-07 18:14:00 (link)
Риэлтерский артефакт американской экономики
Всегда считалось, что основными признаком здоровой экономики в СШа является рост числа сдаваемых строителями в эксплуатацию жилых домов, производственных и офисных помещений. Да и какие могут быть в том сумления - все у людей идет если в целом хорошо, то вот они потому и в новые дома тогда въезжают, вкладывают деньги в строительство новых помещений и т.д. Соответственно, и наоброт - дела кисло у кого если пошли, то и не до жиру тогда.

Нынче все перемешалось в доме американских граждан. Может точнее было бы конечно сказать что не в доме а в головах, но речь идет в данном случае все-таки о домах. При чем такое впечатление, что не только американских. Igor Petrov (labas) делится к примеру совершенно аналогичного смыслу его лично наблюдениями про то, но уже из Мюнхена:

Точно так же - с точностью лишь до мелких деталей допустимого порядка размещения такого рода объявлений в Америке (по соображениям все той же политкорректности) нынче происходит и здесь в Клифорнии.

Что же это такое все-таки творится7 Экономика идет down - некоторые показатели за 20 лет назад упали - а строители не поспевают сдавать дома: раскупают их по любой почти (типовое объявление реэлтерской фирмы - если мы не продадим Ваш дом за месяц, то купим его сами) цене, а нередко и еше до первого котлована на месте будущего квартала.

Развалюха одноэтажная, постройки времен "прохибишен", в районе, куда еще не так давно даже и глянуть чтоб на его проездом - с гарантией чтобы без выхода из машины - было никого не заманить, выставляется по цене за 100 тыс. долл и уходит со свистом (first come - first served) чуть не в тот же день.

Причин на самом то деле по большому счету несколько, но ведущая из них самоочевидна - рухнул stock market. По мировым масштабам нехило при чем - около 13 триллионов долларов просадка общая составляет в интеральной оценке. Так он кажется еше не ложился со времен Великой Депрессии. Причины уже ранее объяснял здесь - наложились по времени точно одно на другое 4 ведущих фактора:

1) конец очередного десятилетне цикла естественного роста,
2) конец кратковременного цикла спекулятивного подъема,
3) эффект 911,
4) синдром Энрон.

Между тем на протяжении последних десятилетий этот самый stock market был основным резервуаром для хранения временно свободных финансовых ресурсов, долговременно инвестиционным инструментом и массу иных функций исполнял. Мгновенно заменить его просто нечем. Заменить нечем, а деньги между тем в стране (и мире) по-прежнему генерируются. Работает планета, да и Америка в основном тоже. От того что, к примеру в тех же США, безработица выросла с 3-4 до 6-7 процентов (почти вдвое!) остальные то 90 процентов занятых тем ни менее не легли от ужаса в спячку, а все еще - как то ни покажется странным авторам некоторых за окияном экономических обзоров - живут вполне себе как и прежде полнокровной жизнью. Но куда им деньги то теперь девать, что зарабатывают, если не в матрас тх зашивать и не в бонды разного уровня госудрарственные под смешные проценты класть? Ничего нет - так оказалось что времено - кроме ... недвижимости.

Но это уровень институациональных или богатеньких буратино скажем так инвесторов. Для населения же Америки в целом все и еше более просто. Пока рынок фондовой биржи не оживет - а никто не видит в к тому даже и поводов покамест - Гринспан не сможет поднимать учетную ставку. То и ежу понятно, что не сможет. Не дадут ему такого никто. Это значит что, дешевые кредиты - в том числе и на покупку домов - будут сохраняться по нонешней ситуации непредсказуемо долго. Вот народ и ломанулся туда - налетай подешевело.

Приятель купил старенький, но прочный и на хорошей скале - при чем построенный с бетонным же основанием высоким - в сухом месте дом четырехкомнатный с двумя с половиною ванными комнатами в весьма неплохом районе где-то еще пять лет тому назад. Платил тогда за него по ссудам около 1600-1800 долл в мес. Все ему завидовали - удачная считалась покупка, и так оно и было. Нынче он его перефинансировал под новые ставки процентов и теперь платит банку-кредитору своему за такую домину чуть более 900 долл. в мес.

Такого уровня перепад цен кредита открыл ране и вовсе неизвестный по масштабу рынок жилья в Америке. Как прямой того результ и возник этот самый риэлтерский бум, которому равного по размаху и просто уже никто здесь не помнит.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-03-07 22:00:00 (link)
First in use
Среди других отличительных особенностей местного применения общеизвестных в мире законов ведения бизнеса, которые отличают Америку, на первое место поставил бы обший для страны принцип - First in use
Приведу два примера его приложений в совершенно различных областях:

1. Патентное законодательство. Более предметно - торговые знаки.
В заметной части стран мира, если какой-то мелкий бизнес - лавка, мастерская, кустарное производство или заводик, и т.д. начал использовать для названия своего товара иди сервиса какую-то торговую марку, скажем "ABCDEFGH", но не побеспокоился о ее надлежаще защите в патентном ведомстве, то он может ее потерять со временем.

Кто-то другой ее тоже придумает допустим независимо - или слизнет, не важно в данном случае - получит на нее от государства приоритетную бумагу и тут же первым шагом в отстаивании своих на то прав потребует от растяпы - первого владельца - снять его ничем юридически не защищенную марку. Особенно если тот второй окажется крупная корпорация с огромным штатом юристов. Сожрут, если немедленно не снимет незаконно используемый со вчеращнего числа знак.

В США этот номер не пройдет. Эта корпорация может пялить за незаконное использование ее знака кого угодно вокруг, кроме того - тех - кто его использовал до того как знак был зарегистрирован. Cвященное право First in use в действии. Все что сделал - твое. Отобрать никто не сможет. Каким бы сильным тот вновь возникший правообладатель не был и сколько бы юристов не нанял. First in use... - барьер, который ему не перепрыгнуть.

2. Совсем в иной области пример. Человек, не слишком скажем так обремененный понятиями нравственности, продает дом. Продал одному покупателю и случайно узнал, что тот не зарегистрировал покупку в городском реестре недвижимости. Покупатель уже въехал и располагается в доме, а договор нести в городскую управу все не торопится. Словом этот ушлый продавец нашел в соседнем городе еще покупателя, продал тот же дом вторично и скрылся. Тот второй покупатель разумеется сначал проверил по городскогому реестру что дом в наличии, а потом уж перевел деньги и тут же зарегичтрировал покупку по всем ее юридическим формальностям везде где положено.

Приезжает, а дом ... занят. По всем документам дом принадлежит ему. Как быть властям - кому отдать спорный дом? Дом остается в распоряжении первого покупателя - First in use.

Примеры можно продолжать, но общий фон и приложений именно такой: все в бизнесе желательно/требует тшательного оформления, но ... погрешность - или задержка во времени - в таком оформлении не должна быть по возможности никому фатальной. Тот, к примеру, кто не зарегистрировал свой товарный знак, не может запретить кому то еще им пользоваться. Так что, хочещь использовать свои преимущества если, иди и регистрируй. Но если и не пойдешь, то - не имея возможности никому помешать его использовать - сам, тем ни менее не окажешься в ситуации, когда у тебя его заберут.

Не могут более сильные предприниматели забрать что-то у более слабого, только потому что у них есть возможность содержать юристов, а у него пока еще нет. На это в сильнйо степени настроен бизнес-кодекс и прецеденты его приложений. Оно и понятно - заметную часть занятости, основную в нововведниях и вообще саму динамику развития американской экономики определяет малый бизнес. В той степени, в которой удается его холить опекать и всячески пестовать - только система в целом и работает. Отсюда и все наблюдаемые с того частности, включая и эту самую на мой взгляд заметную деталь - First in use




[info]vera_z
2003-03-09 01:23 pm UTC (link)
а это first in use не от истории освоения новой, амер. территории? кто первый застоолбил, тотго и земля. разумно и удобно в таких обстоятельствах.


[info]abcdefgh
2003-03-10 02:11 am UTC (link) (Parent)
Наверное Вы правы, хотя специально не изучал историю вопроса.

Для меня было в том наиболее интересным как удается таким образом совмешать растущую сложность законодательно закрепляемых современных отношений в бизнесе, для соблюдения которых работает огромная армия юристов и др. экспертов, c практически полностью открытым полем для частной с нуля ресурсов стартовой инициативы.

Человек заплатил регистрационный взнос в горсовете в 25 долларов за имя компании и все. Делай что душе угодно - твори, выдумывай, пробуй. Все те будущие сложности, на раннем этапе не должны его смущать - никто за их незнание не накажет. И то соблюдается не только сводом к тому заточенных законов и инструкций но и - много важнее - давно сложившейся в прецедентах и самой этике судов практикой их применений. В споре слабого с сильным действует - пусть не всегда явно - презумпция правоты слабого.

Прорвется если юная компания через рыночные фильтры, станет быстро расти и владельцы начнут подумывать о том, чтобы другим на пятки наступать - вот тут уже им надо будет нанимать юристов. Не ранее. То есть полезно конечно и возможно раньше - хуже не будет - но критически важным это станет только потом. Вот это сочетание невероятно - может быть самой в мире - сложной системы регламентации всех оттенков и граней бизнес отношений, ( что позволяет минимизировать случайные конфликты по разного рода недоразумениям сторон, которые иначе и создают только основной фон проблем) с полностью открытой стартовой платформой для нововведений и есть на мой взгляд главное, что отличает американскую экономику в целом. Это и есть ее, если хотите, главный секрет.

Кроме, разумеется, важно не забывать основного подарка истории - две сотни лет стабильного развития социальных институтов страны.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-04-12 18:31:00 (link)
Китайские невесты, индийские программисты и др. -- в Калифорнии и за ее пределами.
Сохраняю ниже дискуссию о путях и формах взаимовлияния различных в этническом отношении общин США внутри страны, а также и извне - как следствие - тоже. В одной из подзамочных тем (как боковая ее ветвь) возникла эта дискуссия, но была целиком вне "закрытой" автором того дневника темы. Потому надеюсь, что не окажется это извлечение сюда части моих текстов покушением на privacy гостеприимной хозяйки того дневника.



</b></a>[info]atrey 2003-04-11 07:08 (link)
Грозит ли после краха Саддама исламскому миру - стать провинцией Запада? (а вот китаю точно не грозит)
 


</b></a>[info]abcdefgh 2003-04-11 15:05 (link)
Не рассматриваю в таком контексте обсуждаемые процессы. Не вижу там никакой колонизации и вовсе. Все много сложнее теперь.

Кто кого колонизует в ходе быстрого сращивания экономик США и Китая? Попробовал к примеру Клинтон посягнуть на преференции Китая в экономических отношениях с Америкой - погрозился санкции наложить за кражу Китаем ракетных технологий - и ... обломилось ему. Ничего, кроме сухого замаха у него не вышло. Мощное прокитайское лобби на Капитолии не позволило ему абсолютно ничего из того, что декларировал, сделать. Больше никто, уверен, и пытаться не будет.

Мерки Х1Х века для оценки нынешних процессов не подходят. Позитивное сальдо Китая в торговле с США около 50 млрд. долл. Когда-то давно лазил по магазинам здесь и пытался найти кроссовки с лейблом "Made in USA". Нет таких - давно уже не бывает. Только Китай. И все остальное все заметнее. Параллельно с вестернизацией Китая идет встречный процесс - китаезация Америки. Это отдельная тема:
http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels.pl?chapter=47#36458
http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels.pl?chapter=48

То же самое с Индией происходит в отношениях с Америкой и др. странами. Идет сращивание хозяйственных механизмов в интересах всех его участников и только в той степени, в которой такие интересы взаимны. Индия скажем стала страной так называемого "офшорного программирования". Под 10 миллиардов в год зарабатывает уже - в основном от американских компаний, размещающих там заказы - на программированиии Индия. И рост очень быстрый при чем. А ведь эти заработки индийских программистов не истощают недра их страны - вот об чем бы думать, а не пугать детей Америкой.

Странная психология - самим себя пугать и при чем самими же и придуманными сказками. А другие (Индия и Китай ведь только самые может заметные в этом ключе примеры) тем временем работают, вместо того чтобы пугать и пугаться. И кому от того хуже? Китаю стало хуже от сращивания его экономимики с американской, Индии - кому? Понятно кому - тем кто в этих международных проектах не участвеет. Мог ли кто подумать еще 10 лет назад, что Индия будет экспортировать продуктов высоких технологий в таких объемах?

 



</b></a>[info]atrey 2003-04-11 19:16 (link)
То есть культурные экспансии напрямую связаны с экономическими?

 



</b></a>[info]abcdefgh 2003-04-11 19:43 (link)
Как выше уже заметил, мне трудно рассуждать в терминах экспансии, провинция, колонии и т.п. Потому что, они предполагают асимметрию взаимодействия сторон. Кто-то куда то - предполагется при том - направляет свою "экспансию" и получает за то новую под себя провинцию, колонию, ... Примеры с истории при том возникают сразу же и самоочевидные.

Между тем, то, что наблюдаю своими глазами в Калифорнии - и описал по приведенным выше ссылкам в дискуссиях об том еще 3 года назад - не позволяет расматривать сколько-то корректно взаимодействия Индии, Китая, Мексики и пр. стран (наиболее активно в "колонизации" этой самой Калифорнии участвующих) в такого рода терминах, эпохи Киплинга, генерала Ермолова, Лоуренса Аравийского или Ермака.

Почти во всех общественных или коммерческих зданиях и их офисах любого из южных штатов Америки Вам предложат на выбор сервис на испанском или английском языках. Не стал бы легко утверждать, кого в нынешней Америке больше - людей, изучающих испанский или английский, как второй язык. Губернатор Флориды - брат родной Буша мл. - легко переходит на своих пресс конференциях с английского на испанский и наоброт. Однако существенно отметить, что те вопросы, которые ему адресуют при том СМИ по испански, все реже переводят на английский, как и его ответы впрочем тоже. Дескать, хочешь жить во Флориде - учи испанский, мудила... И учат.

Так в какую именно сторону идет эта "культурная экспансия"?

В крупнейшем и богатейшем самом из штатов Америки - имею в виду все ту же Каплифорнию - тихо и внешне малозаметно состоялся два-три года назад переход белого когда-то большинства Америки в ... меньшинство. Со всеми и к тому сопутствующими явлениями. Посты мэров крупнейших городов, состав законодательного собрания штата и соответственно дрейф все более очевидный во многих вопросах внутренней уж по крайней мере - но не только - политике претерпевают соответствующие же и изменения...


</b></a>[info]atrey 2003-04-11 20:08 (link)
Тем не менее нам трудно представлять себе мир как "Индийцев и всех остальных", или "китайцев и всех остальных", но легко как "американцев и всех остальных", это видно и из вашимх слов о том. что наряду с основным (английским) есть и второй язык, который почти равноправен, ну совсем почти так же...

Наверное китайцы могут представлять себе мир как "китайцев и всех остальных", а вот русские уже не могут как "русских и всех остальных".Последними из нас кто так мог были советские люди или "совки"

 



</b></a>[info]abcdefgh 2003-04-11 20:59 (link)
На мой взгляд, речь у нас с Вами идет все-таки не о разногласиях в оценки каких-то событий, а про терминологию уже только. Во всяком случае, пока не встретил иных возражений. Есть в Америке такое понятие в учебных программах - English as a second labguage. Означает это, что в данном курсе преподают английский для тех, у кого он родным языком не являлся. Иные методики преподавания согласитесь требуются, чтобы научить человека языку или совершенствовать его.

Для все большей части населения Калифорнии - о которой могу судить по собственным впечатлениям - английский оказывается именно что таким вновь изучаемым языком. Увеличается число людей. пррибыывающих из стран Латинской Америки, Азии, и пр. Но в то же время для испанского к примеру языка идет и обратный процесс. А именно, все большее числа коренных американцев по своей инициативе - в силу ранее отмеченных экономических и иных причин - начинают изучать в школе и ВУЗах испанский язык as a second language. То есть идет взаимопроникновение культур без какого-либо подавление одной из них. Именно что взаимообогащение культур. Американцы например все глубже вникают в культуру "майи" - высочайшей цивиизации до испанского периода Мексики.

Но самое главное все-таки в том, что процесс "передачи власти" от белого большинства к цветному нигде пока еше не сопровождается никакими эксцессами. Ранее уже отметил, что уход белых в меньшинство в Калифорнии - все более углубляющееся относительно "меньшинство" - никто из них (не слышал про то уж во всяком случае ни откудова еще) не воспринимает здесь как этническую для них катастрофу. И наоброт - китайские, латиноамериканские и пр. новой этнически волны политические деятели, что все более заметным образом возникают в связи с такими демографическими сдвигами, не видать пока еще чтобы пытались кого-либо (в порядке "реванша" или почему еще) из сограждан ущемлять.

Самый модный термин - "диверсити", то есть этническое многообразие. Считается здесь, что чем больше его в обществе, тем оно в культурном отношении богаче, сильнее, устойчивее и т.д.

Соответственно и внешние связи - экономические, культурные и др. строятся-то ведь теми же людьми и на тех же принципах. Здешние китайцы - живой мост в Китай, индийцы - соответственно в Индию, и т.д. И никто из них своих там ближайших родственников "угнетать" не собирается понятное дело. Ровно же и наоброт. Приезжает когда в США с официальным визитом скажем президент Мексики, то и он ясно осознаете, что за его спиной на всех переговорах и по всем вопросам стоит мощное латиноамериканское лобби на всех уровнях политического механизма Америки нынешней. И громко - с гордостью - сообщает сколько его граждан уже являются и гражданами Америки тоже.

Заключаются уже понятно что давно и "морганистические браки" :) ...К примеру ранее помянутый Джеф Буш - губернатор Флориды - женат на прекрасной представительнице одного из наиболее древних среди аристократических рОдов мексиканских. Жениться для белых ребят все более модно становится на китаянках и вообще "азиан-герлс".

Процесс этой самой диверсификации - культурного слияния (а не! подавления) идет по всем слоям общества. И ничего в том негативного пока еще никто кажется тут не открыл. Во всяком случае не слыхать об том. Только и ровно наоброт - все более открывается в том позитивных сторон.

 


</b></a>[info]atrey 2003-04-11 21:49 (link)
Очень интересно, спасибо.


</b></a>[info]abcdefgh 2003-04-12 15:57 (link)
Вам спасибо за доброжелательное - как и всегда у Вас - оппонирование.

PS. Вот кстати еще одна ссылка по вышеобсуждавшейся теме о наблюдаемой в Калифорнии агрессивной "экспансии" американцев в заповедную когда-то для них область азиатских невест




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-05-17 18:59:00 (link)
Падение доллара к евро при ... полной гармонии интересов сторон.
обсуждается на фоне - а иногда и в контексте - последних событий на БВ. Солидного состава экономистов дискуссий идут, где преобладающим оказывается мнение, что одним из факторов наблюдаемого падения курса доллара является переориентация арабских экспортеров нефти на евро. Мотивы прозрачны - снижают риск для своих накоплений быть в случае чего замороженными. Полагают, что в Европе они более защищены от последствия разного рода политических катаклизмов. Одлнако этот фактор поминается, хотя и среди заметных, но разумеется далеко не основным. Один из - среди тех, во втором знаке которые идут. Главное - текущее состояние и тенденции в экономике двух континентов.

То есть вопросов устойчивая ли это тенденция - снижение доллара к евро нет. Все именно так, и более того, вскорости не ожидают в этом отношении заметных перемен. Тенденция сохранится видимо еще ощутимо длительный период времени. Более интересно в этом контексте другое - как к тому относятся. Общее впечатление - более чем спокойно.

В основном оно и понятно. Снижение курса доллара означает немедленно же и ценовые преимущества американским компаниям на мировом рынке. То есть экспорт их США будет расти. Чего еще желать? Нынче то особенно важно.

При том и не видят те же участники дискуссий недостатков в том для экономики ЕС тоже. Общее мнение, что данная тенденция относится к числу классических win-win cитуаций: в Европе наблюдаются инфляционные признаки, а значит рост евро может помочь затормозить эту негативную тенденцию, тогда как в США ровно противоположная ситуация - на грани дефляции американская экономика - и падение доллара именно то, что доктор бы здесь прописал. Полна гармония - хоть в чем, но была наконец-то в итоге кажется обнаружена.




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-08-23 20:20:00 (link)
Признаки падения компании
Лет 10 тому назад один знакомый руководитель маленького подразделения большой компании рассказывал про то, что ему удалось наконец сформулировать внешне безошибочно читаемые признаки "начала конца" компании хайтековской типовой. Перечислил скороговоркой в несколько рядов по иерархии значимости, но запомнились в том списке признаков два из кажется верхних по рангу:
    - компания начинает часто менять вице-президентов;
    - в туалетах начинают все более часто наблюдаться перебои с заправкой их рулонами туалетной бумаги.


Дано с ним не пересекался для обстоятельных сколько-то бесед, но почти уверен, что с тех пор его список не претерпел заметных изменений. Потому и предполагаю, что он бы с признательностью включил в него следующий пункт "ранней диагностики":

    служба технической поддержки базового для компании изделия или сервиса сворачивает свою деятельность в США, а на вопросы клиентов начинают отвечать в режиме автоответчика -- только самыми общими фразами и лишь по заданному списку их неутомимомго повторения -- операторы с индийским акцентом.




[info]levkonoe
2003-08-23 09:37 pm UTC (link)
Принцип Питера и законы Паркинсона в лучшем виде.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-09-07 02:22:00 (link)
Невидимая копоть
Считается что в Америке идет постоянное перераспределение производственных усилий населения страны в целом. Все мнеьше сановится разного рода "коптящих" небо производств, которые вытесняются компаниями, которые заняты в основном - независимо от характера самого по себе ихнего бизнеса - обработкой данных. Наиболее заметно было одно время в крупных городах, где пустующие по окраинам цеха огромных когда-то заводов и др. "шумных" производств постепенно переоборудовали под офисы и сдавали в аренду уже новым хозяевам разного рода "стартапов".

Между тем когда несколько лет назад начались "вдруг" в Калифорнии приснопамятные веерные отключения эл.энергии, то что называется "подсчитали прослезились". Оказалось что средних размеров центр обработки данных относительно небольшой компании потребляет этой самой эл.энергии больше, чем прокатный стан типового металлургического завода.

То есть собственно этой самой энергии "тихие чистые офисы", вновь расположенные на территории ранее коптящего и шумящего завода потребляют больше, чем тот завод. Что, кроме прочего, означает, что и коптят небо той же Калифорнии они в конечном счете - при существующей структуре производства эл. энергии - больше.




[info]cema
2003-09-07 02:57 am UTC (link)
Всё это замечательно, но только копоть — это одно, а расход электроэнергии — совсем другое. Можно поджечь старые покрышки и закоптить полнеба, вообще не подключаясь к электросети.



[info]sdanilov
2003-09-07 03:02 am UTC (link)
потребление электроэнергии в Калифорнии возросло прежде всего из-за увеличения числа и можности кондиционеров - как в производственном, так и в жилом секторе

и использования другой энергоемкой бытовой техники

что отрицательно сказалось на энергетической системе штата в ее прошлой конфигурации


[info]abcdefgh
2003-09-07 01:48 pm UTC (link) (Parent)
Покрышки конечно же могут создать много копоти, но куда им - со всеми другими самопальными кострами и прочей суммарно опять же остальной (дымной самой даже промышленности включая) "копотью" - до суммарных же и регулярно выбросов в атмосферу тепловых электростанций. Но именно они и поставляют основную долю электроэнергии в США, как впрочем и во всех развитых странах, кроме кажется Франции (там велика доля атомных котлов в производстве энергии). Об чем и речь.

Именно, что все обстоит ровно так, как выше и написано - электрическая копоть все перекрывает. Та самая невидимая "копоть". Включил телик - "коптишь", или, к примеру, тот же кондиционер (как об том совершенно верно напомнили ниже) соответственно же и еще больше копоти поддал и т.д.


[info]abcdefgh
2003-09-07 02:22 pm UTC (link)
>потребление электроэнергии в Калифорнии возросло прежде всего из-за увеличения числа и можности кондиционеров - как в производственном, так и в жилом секторе


Вот именно. Совершенно верное замечание, если углубляться в детали того, на что именно расходуется основная доля электроэнергии, потребляемая помянутыми выше "центрами обработки данных". Впрочем и любых др. систем обработки информации, включая бытовые компьютеры и пр. того же ряда приборы.

И с этой стороны если посмотреть, то вовсе разумеется не только в Калифорнии так дело обстояло. Но в этом штате резкий рост потребления эл-энергии, вызванный бумом известной отрасли, во второй половине 90-х наложился на ряд сопутствующих тому кризису локальных обстоятельств: законодательных игр с распредедением эл-энергии в штате; "энронизацией" заметной доли этого распределения; а до того еще - последствий жестких ограничений на развитие энергетической инфраструктуры разных оттенков "зелеными" актами (блокирование планового строительства ряда энергосистем, по указанным выше причинам) и т.д.

То есть это не был только лишь кризис из-за резкого скачка в спросе на эл-энергию, хотя сам по себе этот факт и имел место, в том числе и в заметной степени по причине выше в посту исходном отмеченной. Но дело в том, что там весьма даже и ощутимо заметной была искусственная его часть. И вообще, как только возникает ситуация, что государство - в данном случае штат - покупает нечто дорого, чтобы продать кому-то дешево (а именно такой была реакция правительства штата на "веерные отключения" - вполне впрочем тем кто эти отключения делал предсказуемая) то и любая прозрачность анализируемолй ситуации тут же исчезает.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-09-21 21:29:00 (link)
Биржа уперлась в дно -
похоже, что теперь уже только в верх общая тенденция.

Последний из первых признаков - ситуация вокруг скандальной отставки ее "начальника". Ему - как оказалось - бухгалтерия этой самой фондовой биржи, (что он последние годы возглавлял) насчитала зарплату под 200 миллионов долларов.

Самого то его заменили по ходу этого скандала без проблем. Нашли и по-быстрому утвердили кандидата там поработать в оказавшемся вакантном кресле начальника главной биржи мира за 1 доллар в год зарплаты и вопрос кажется исчерпан, но ... дело то не в нем. Все ожидали, что очердной финансовый скандал снова уронит биржу, как то было в минувшие годы. Оказалось что вовсе нет.

Это на этапе спуска она падала в штопор от каждой очередной плохой новости и практически не реагировла на хорошие. Сей час еще нельзя сказать что наоброт - на добрые слухи никаких всплесок активности на бирже - как то было в период взлета ее индексов на рубеже 2000х не наблюдается. Однако и обратный процесс тоже уже кажется остановился. Никакой реакции на те 200 миллионов, спущенные не пойми за что прямо в карман ее начальника, на бирже не было заренистрировано и вовсе. Обычные текущие колебания - чуть в верхе на этот раз.

Так что похоже что вниз особых поводов рывки делать больше кажется не видать. С нового года индексы на круг если смотреть понялись на 20 процентов от абсолютного дна, и кажется умеренный дрейф их вверх имеет под собой уже относительно солидную основы в общей ситуации с экомикой страны в целом. Оно конечно запоздал этот самый "рекавери" на этот раз. Но лучше все-таки хоть и поздно - пусть даже и по чуть-чуть.




[info]pontia
2003-09-22 02:12 am UTC (link)
Ваши слова да богу в уши!!


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-09-22 17:08:00 (link)
"Такой молодой - и уже иностранец," -
говорила героиня известной оперетты, состоятельная мамаша девицы на выданье, вокруг котрой потому кружилось много всяких шалопаев, в том числе импортного происхождения.

Часто бывает повод об том эпизоде давней пиесы вспомнить, когда читаешь чей-либо не только разумеется в жж, но и тут тоже, рассказ о том, как слушают внимательно серьезные порой даже бывает самые люди разного рода заезжих гастролеров. Особенно если это оказывается, к примеру, американский гость, который хорошо знает психологический настрой аудитории и расссуждает потому с порога только про бедственное положение экономики США. И только потом, войдя таким образом в эмоциональный резонанс со своими слушателями, задает им ключевой (имеется в данном случае в виду что по сценарию из сказки "Золотой ключик" в сцене поля чудес - "заройте ваши денежки ...") вопрос - помогите, господа, поcоветуйте пожалуйстa куда спрятать - в канун неотвратимо надвигающегося на империалистов кризиса - скромные капиталы, которые к несчастью в такой момент оказались в американской валюте.

Никому, кстати, ничего не напоминает из другого сценария - известный цикл многолетнего спама с нигерийскими миллионами?. Дополнительная подробность с lj-репортажа о том семинаре - "американский иностранец" сообщалось что кроме всего прочего также прекрасно говорит по русски.

Не устоял и тоже встрял в завязавшуюся к тому дискуссию по теме, предложенной уважаемым участником lj бесед c "иностраннцем из Америки". В той беседе, как и принято, сравнивались, кроме прочего, надежности прогнозов разных экономических школ. Об том собственно и высказался :

Понятно, что и в приведенном выше эпизоде, который и в самом деле отражает заметную последнее время тенденцию - массовую эмиграцию особенно малого бизнеса из Калифорнии в Америку - все не так уж просто читается. За всяким слоем ровно такого рода мрачной для Калифорнии в деловом отношении тенденции - которую особенно активно отрабатывают оппоненты нынешнего губрнатора на перевыборах, а особенно "терминатор" много на том играет - можно разглядеть иной глубинный слой его опровергающий. А до истины, как известно еще никто и ни разу не докопался. Может ее и нет вовсе.

Эйнштейн правда говорил, что он не может вообразить, "чтобы Господь играл в кости", но вдруг - кто знает. Мало ли кто и чего не мог бы вообразить. Мне к примеру не все всегда даже тут в LJ бывает понятно, чего уж тогда в реале то искать полной ясности . Во всяком случае на фоне всех нынешних стагнаций, слома машины хайтековских венчоров и пр. неприятностей Кремниевой Долины той же опять возьмем, цены на ее недвижимость не сказать чтобы так жу падали. А если взять по Америке в целом, то нынешний кризис и вообще ведет себя скажем так странным образом. Общий уровень бещработицы далеко не достиг в стране уровня, который для той же скажем Германии много лет является стаьбильным и без всяких кризисов. Но самое главное - базовый индикатор - строительный бум как шел тьак и продолжается, словно в стране и ничего не рущилось.

Биржа фондовая сама по себе и дома люди покупают по своим с того самих от бюиржи не зависящих видимо прогнозах. При этом самые высокие в Америке темпы роста в этом самои real estate секторе общенациональной экономики регистрируются в двух районах ... "бедствующей Калифорнии": на юге - в СанДиего, и на севере - в районах Большого Сакраменто (столица штата). Так что много чего еще вылазит наружу на первый взгляд удивительного при попытках глянуть чуть внимательнее на наиболее "стагнирующие" в нынешнем кризисе районы Америки.

Update: Все - шаманской, как правило, природы по их гносеологической сущности - алармистского содержания "экономические прогнозы" имеют под собой одну и ту же почву, а именно арифметические упражнения с непонятными большей части оболваниеваемой аудитории - выдуманными под то накануне или чуть ранее - индексами.

Произвольно выдернутые из контекста обсуждаемого процесса (это в лучшем случае, то есть когда их не рисуют под контекст) цифры делятся, умножаются, возводят в степень и затем показывают такого рода "доказательства" декларируемого состояния обсуждаемой экономики изумленной аудитории. То есть, научные доказательства того, что в остатке от последнего ритуально мсполняемого на публике профессором в дорогих очках деления "хрен знает чего" на "и того хуже" будет тот самый в начале лекции им объявленный "армагедон с сухарями".

Эстрадные трюки на экономические темы, ровно такого или им аналогичного содержания, непрерывно исполняются, кажется, что везле в мире - кроме может быть джунглей Амазонки и некоторых все еще трудно доступных областей Западной Африки - по одному и тому же в целом сценарию с чуть изменямыми только порой математическими декорациями.

Почему они исполняются чазе всего на одну и ту же тему - долгожданный коллапс американской экономики - пояснять видимо не надо. Любой эстрадный номер - не зависимо от содержания, локально избранного повода и уж тем более истинной цели исполнителя - всегда строится на ожиданиях аудитории. В этом смысле экономические обоснования близящегося наконец-то абзаца этой самой чтоб ей Америки есть всегда наиболее выигрышная тема. В некоторых отношениях можно даже видимо было бы считать, что и более актуальная она иной раз оказывается чем вечная тема всеобще ожидания когда же это снова дозволения выйдут высочайшего спущенного относительно "бития жидов". Темы потму как одной природы истоков "человеческого хотения" и сответственно же потму одного по сути градуса азарта любой почти аудитории.

В отношении снова выйдет ли и когда всеобще - сколько можно истомились - дозволения про "битие жидов" в округе или хотя чтобы поблизости только, судить со стороны обычно трудно, потму как все эксперты говорят про разные даты или того хуже меж собой пререкаются. Но в отношении американской экономики ситуация несколько более дискуссионно упорядоченная все-таки иной раз оказывается. Встречал во всяком случае такие разговоры, где кроме высосанных их пальца индексов и пасьянса к ним красиво звучащих на тарабарском языке терминов, обсуждались также и фундаментальные показатели любой экономики. А именно данные о производительности труда, темпах роста производимых и - но самое главное, что и потребляемых тоже - товаров и услуг и пр. физически контролируемые базовые показатели, которые только и допускают межстрановое их сравнение. Все остальное мишура или - по ситуации - дымовая завеса.

Так вот если оперировать этими показателями - производительность труда и пр. - то никаких измененений в димнамике развития стран Запада пока ни откудова ожидать неприходится. Американцы, в среднем взятые, больше часов работают в неделю, и их труд лучше - опять же в среднем - организован, чем в любой из иных стран, с которыми то можно было бы сравнивать. Только и всего. Остальное - преходяще. При чем работают так все слои населения, кроме узкого относительно слоя тех, кто на велфаре. Именно что все - и нелегалы, что неделю назад перебежали мексиканскую границу, и прямые потомки участников бостонского чаепития и золотой лихорадки из наиболее престижных кварталов Пало-Альто, и практически любой из стотысячного контингента русского происхождения христианских сект Сакраменто, или сопоставимого видимо с ними по общей "биомассе" Чайна-тауна в Сан-Франциско, и т.д.

Перечисляю только то, что сам в упор видел. Любой может уточнить или скорректировать. Но в среднем именно так. Создана культура такого отношения к труду. Из нее резко выпадают только госслужащие - опять же независимо от этнического их происхождения. Но это уже другая история. Решения вопроса о том, можно ли хотя бы корректно поставить "задачу о госслужащих" еще никто в мире и не пытался предложить. Это балласт (необходимый впрочем для его стабильности) любого государства и все что могут сделать - это пытаться удерживать от чрезмерно роста его общий объем. И только. Но в остальном все так. Страна работает и никаких с тем связанных перемен вокруг не видать. А что об том говорят шаманы от экономики, это уже из области разного рода к тому именно относящихся искусств: экзальтирующих плясок и пр. Отдельная совершенно от обсуждаемого вопроса ипостась. Вот в чем дело - отдельная она. Об том и речь.

Update 2: По изложенным выше причинам видимо понятно, что из всех выступавших в вышецитрованной дискуссии ближе всего мне оказалась точка зрения, высказанная участником под ником [info]xvoid:



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-10-15 03:38:00 (link)
"Отложенная зарплата" СЕО
Долго ломали голову в "руководящих кругах" Америки - как вернуть публике доверие к СЕО котирующихся на бирже компаний. Без того трудно ожидать начала заметного роста курса акций, кторый в основном так долго лежал у дна почти самого именно по указанной причине. А имеенно, когда стало известно, что традиционный способ стимулирования СЕО за хорошо выполняему ими работу по развитии компании, на самом то деле стимулирует их обманывать акционеров дутыми финансовыми отчетами, чтобы слупив свой пакет привелегий за год уйти на другое место работы до того, как трудности в реальной жизни компании себя так или иначе все равно проявят - возник тупик.

Как затруднить им такие финты? К настоящему моменту решили просто - платить только часть согласованной зарплаты, а остальную часть класть на особого типа депозит - "эскроу". Получить эту часть зарплаты и пр. с того ему положенных бонусов можно булет тоолько через несколько лет, при условии что компания эти годы была в относительно благополучном состоянии. Поможет?



хм ...
[info]som
2003-10-15 07:55 am UTC (link)
может и сработает. к примеру - я бы согласился.

Меры приняты
[info]abcdefgh
2003-10-15 01:11 pm UTC (link)
Сомневаюсь, что в целом что-то изменится. Это же рыночая процедура - назначение компенсации за труд. Им ведь -этим самым СЕО- совокупный ихний доход, который обязуется компания выплачивать, не по штатному расписанию, утвержденному в какой госслужбе, назначают.

Главное же, что самих по себе СЕО больше от такого тли иного "постановления" - на корпоративном рынке управляющих высшего звена - не станет. Значит все останется по-прежнему. Возможно, что несколько изменится в бОльшую сторону номинал назначаемой им выплаты, чтобы та часть, кторая идет сразу "на руки", их устраивала. Как может быть иначе, если это всегда индивидуально договорной процесс?

То есть, на мой взгляд, это чисто косметическая мера, призванная повлиять на уровень доверия к систем фондовой биржи в целом со стороны миллионов мелких инвесторов, которые от нее отшатнулись. Ни на поведение институциональных инвесторов, ни тем более самих этих СЕО, все эти игры на публику размуеется никак повлиять не могут. Да и скорее всего даже на мелких инвесторов тоже не очень повлияет. Склоее адресовано то рядовым американских избирателям, которые ждут после всех тех сканадалов, что сделают власти для "наведения порядка" среди акул большого бизнеса. Вот им и говорят: все порядке, господа -


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-10-22 02:39:00 (link)
Ceнат ломает голову как отлтчать полезные советы от вредоносной деятельности
Сто почти уж скоро будет как лет назад в общмих чертах сложился и был узаконен свод налоговых законов в Америке. Он оказался и тошда то уже сложноват, а потому с того времени и начал развиваться ныне весьма популярный вид услуг и соответсвтенно специалистов. На первом и самом массовом уровне - tax prepairers, а дальше - для компаний, АСР. Все было хорошо и гармонично первые сто лет - правительство и население ими были довольны в целом.

Но последние несколько десятилетий к этой деятельности подключились совсем уж выдающиеся умы, которые стали извлекать из неизбежно дырявого законодательства (любая система такого урвоня сложности всегда будет дырявой) неплохой доход, предлагая корпорациям и отдельным наиболее богатеньким буратино особого типа интеллектуальный продукт, кторый позволял им находить в каждом свое отдельном частном случае эффективный канал ухода от налогов. В общем слдучае получили такие продукты название tax shelter - "укрытие от налогов". Вполне был легальный продукт, пока не случился энроновый скандал и по всей вертикали власти прошла тревога - корпорации совсем кажется оборзели, пора приструнить.

Вот сидят теперь сенаторы и ломают голову как быть. Огромное число людей предлагают налогоплательщикам - большим и малым - методы "налогового планирования". Отменить то никто не сможет по ращным причинам. Но что-то делать надо - как быть? Решают по сотоянию на позавчера покамест еще так - пусть ведут это свое налоговое планирование, но запретим им продавать массовым образом "tax shelter".

Тьма экспертов выступают, один - самый важный - говорит из за угла и электронно измененным голосом, потмоу как про уловки корпораций рассказывает. Но придумать кажется так ничего и не смогут, акромя того что усилят наказание за нечто, чего припаять чтобы какой корпорации, им потребуется наюрать в штат надлежаще правительственной конторы экспертов поумнее, чем то могут себе позволить компорации. Последнее условие как известно в наиболее важных случаях не выполняется. Нет таких зарплат на госслужбе, которые могут выплачивать полезным им экспертам корпорации. Значит ... - см. выше.

То есть остается игра в слова - "такс шелтер" запретить, а "налогове планирование" оставить в числе дозволенных видов бизнес-консалтинг. Как в том судебном заседании: свидетель рассказывает - иду, гляжу ибутся. Судья его перебивает - не ибутся, а сношаются. Свидетель - а, ну да ... иду гляжу сношаются. Подхожу ближе - нет, ... ибутся!




[info]bezukh
2003-10-22 03:42 am UTC (link)
А почему бы сенаторам не заниматься ерундой с запрещением названия, а просто латать дыры в законе по мере их нахождения?


[info]andronic
2003-10-22 07:49 am UTC (link)
Думаю, что если бы бюджетные деньги не тратились на настолько очевидную херню, вроде восстановления Ирака, проблем было бы меньше.

Конечно, нужно и дыры в законодательсве латать.
Тащильно-непущальные меры тоже работают.
Но никогда не работают так, как надо.



[info]abcdefgh
2003-10-22 11:38 am UTC (link) (Parent)
Речь разумеется у них идет не о названии одном лишь - они полагают, что смогут запретить the process of the agresive marketing такого рода услуг. То есть можешь давать кому-то разного рода финансово полезные советы - говорят они всем таким экспертам - но не имеешь права рекламировать услуги по "уклонению от налогов". Разумеется в конечном счете все сводится к все той же игре в слова ("не ..., а сношаются") - рекламировать будут дозволенные названия их все той же деятельности соответствующие эксперты.

Задача принципиально не имеет решения. Число таких "дыр" в любых сложных законах бесконечно и латание их есть "стрельба по движущимся мишеням". Потому что встречно - другие комиссии Конгресса - одновременно издают другие законы, стимулирующие разные виды бизнеса и облегчающие налоговое бремя для разных категорий социально полезной по их мнению активности граждан и корпораций (к примеру та же филантропия или разного рода ресурсосберегающие технологии и пр, не говоря уже про поощрения иностранным компаниям их вложений в Американскую экономику). Каждый из таких "стимулов" есть прямое приглашение надлежащего профиля экспертом к созданию новых "схем" уклонения опекаемых ими корпораций от налогов.

Любое латание в указанных выше условиях - это тот самый "тришкин кафтан". Потому и все связанные с тем процедуры носят характер чистой психотерапии. К примеру гл. начальник над налоговым ведомством сообщает сенаторам, что они теперь рассматривают как "красный флаг" для большего внимания к корпорации, если обнаруживают факт, что ее руководство назначает себе заметно большие чем в среднем по отрасли выплаты разного рода. Сенаторы при том заметно оживляются, явно показывая чиновнику, что он на верном пути. Потому как начиная с энороновых страстей, именно этот аспект больше всего и беспокоит по сути нынче "общественность". Может ли такой очередной "красный флаг" хоть как-то что-то в самом деле диагностировать или хотя бы отразться на реальных доходах CEO? Разумеется нет - начнут переупаковывать свои доходы в разные не столь прозрачные формы, только и всего. То есть эта игра в кошки-мышки идет многие десятилетия с давно очевидной сухой суммой.

В зависимости от вектора накала общественных страстей от налогового ведомства требуют, то оставить бизнесменов в покое и не мешвать им строить Великую Американскую Экономику - такое обсуждение проходило в Конгрессе еще лет 5 назад - то как нынче, громче становятся требования приструнить распоясавшихся капиталистов. Обычная видимо для любой демократической страны демагогия с соответствующими же и шараханиями из стороны в сторону "вместе с генеральной линие партии".

Задача принципиально не может быть решена по причине ее многомерности и постонных же усложнений все теми же законодателями. В этих условиях частные решения ищут команды по обе стороны баррикады: эксперты корпораций - с однйо стороны, и правительственные чиновники - с другой. Разница в уровне их оплаты задает ответ - кто у кого в среднем чаще выигрывает, какая команда сильнее. Только и всего. Остальное - чистой воды политиканство и демагогия. Все все понимают, но надо пар периодически выпускать народного недовльства то в один перепускной клапан все того же котла, то в другой. Вот этим и сидят публично под микрофоны и телекамеры занимаются. Выполняя таким образом важную в любом государстве функцию социальной стабилизации общества.


[info]abcdefgh
2003-10-22 11:52 am UTC (link) (Parent)
>Думаю, что если бы бюджетные деньги не тратились на настолько очевидную херню, вроде восстановления Ирака, проблем было бы меньше.

Не намного меньше. Основаня часть тех сумм, что показывают в бюджете, как "восстановление" чего угодно в любом случае идет все равно все в ту же сторону, что и вышеобсуждавшиеся. К примеру, на других слушаниях - по поводу выделения тех самых "84 ... для восстановления" один из Когрессменов, голосовавших против, привел пример с восстановлением эл.станции. Подрядчик американский насчитал цену задачи в несколько десятков миллионов долларов. Но отдать ему этот заказ не смогли по причине, что таких денег не было у военных в тот момент по данной статье расходов. Однако эл. станция была им остро необходима в тот момент и ровно в том месте. В итоге отдали подряд местной фирме и они восстановили за ... 40 тысяч долларов.

По всем остальным высказанным Вами соображдениям разумеется полностью согласен. И латать надо совсем уж всем бывает когда очевидные зияющие дыры законодательства, и частного рода запреты иной раз случается что на время помогают, но - как Вы про то верно заключили - они " никогда не работают так, как надо."

Регуляторно-упраляющая функция налогов в Америке
[info]abcdefgh
2003-10-23 01:32 am UTC (link)
До сих пор повода вникать настолько глубоко в исторические детали этой темы не было, но при случае - почему нет - возможно. В целом же суть заключается в том, что в Америке налоги только в относительно небольшой - по сравнительной шкале воздействия на общество в целом - степени работают на текущий номинал сбора поступлений в казну, тогда как cоциально много больший эффект дает их регуляторно-управляющая функция.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-11-25 23:25:00 (link)
Темп роста экономики США за 3-ий квартал превысил 8 процентов
это в качестве дополнительной иллюстрации к ранее об том здесь постам:




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-12-26 21:41:00 (link)
Астро-экономические циклы в медицинских тестах на левого либерала
Последние лет 100 в экономической жизни США циклы спадов и подъемов экономики читаются на календаре новейшей истории "вперед-назад" с очевидностью асторономических их аналогов, а сам по себе факт их объективного существования никто и ни разу еще кажется не оспаривал.

Когда, к примеру, цикл экономического роста середины 90-х начал опасно затягиваться (опасно в том смысле, что спад потом мог оказать более болезненно резким), то Гринспан пытался как мог искусственно его притормозить далнейший рост, многократно поднимая для того учетную ставку. Затем, когда спад пошел, он рытался его смягчить уже наоборот снижая эту ставку.

Казалось бы уж с этой то моджно сказать давно всем привычной особенностью хозяйственного механизма Америки все в этой стране давно свыклись. Можно даже было бы считать, что и никак иначе местных экономических пейзажей давно здесь никто и не рассматривает. В отрыве от этих регулярных циклов "подъем-спад" никакой контекст обсуждения потому как не выстроишь за пределами уж трех-четырех лет длительности моделей заведомо.

Так вот именно на этом фоне последнее время особенно впечатляет то, как шаблонно цинично строит свою предвыборную программу шаманская команда кандидатов-демократов в президенсткой гонке. Каждый из них включает в свой спич один и тот же "экономический анализ":


Comeback Bill - везунчик Клинтон - сел в президентское кресло точно к завершению очередного цикла тяжелой рецессии рубежа 90-х. К тому времени она как раз завершалась и сменилась как водится фазой подъема и экономического роста, который и пришелся точно - тютелька в тютельку - на два его срока. К окончанию второго клинтоновского срока фаза очередной рецессии при чем не только уже ясно обозначилась, но развивалась.

Иными словами, ни к тому что эта рецессия началась к концу 90-х, сменив фазу подъме, равно как и к параметрам того подъема середеины 90-х годов (на него - подъем 90-х - тогда наложился кроме того и общий хайте-бум биржевой и доткомовский в частности) администрация Клинтона (как и любая иная бы на их месте) не имела ровно никакого отношения. Это понимают все, кто хотя бы посещал в детстве highschool из американцев, и тем ни менее толпы клакеров на сборищах демократов устраивают регулярно шумный рев в ответ на приведенные выше цифра сопоставления процветающей при Клинтоне страны и того как глубоко ее загнал в экономичесий спад Буш.


Такого рода массовая "игра в дурака" при чем одинаково хорошо инсценируется и в глухих городках забытой провинции и в кампусах ведущих американских университетов. Кажется еще не доводилось видеть столь массовых и регулряно устраиваемых докзательст того давно уже видимо беспорного факт что для того, чтобы быть убежденно левым либералом в Америке надо быть дураком или ... жуликом. Впрочем возможны видимо и их взаимно=пересекающиеся комбинации тоже.

Это не значит что среди консервативно настроенной части американской публики нет дураков или жуликоватых типов - сколько угодно. Суть противопоставления наблюдаемого в ином. Для консервативной части американцев, голосующих за республиканцев, указанное условие (быть либо дураком, либо - жуликом) не является ограничительно обязательным или единственно возможным. Такое может быть среди консерваторв, а может и не быть. Для лево-либеральных демократов же - третьего не дано. В том только и разница.

Разумеется для иллюстрации этой разницы можно привести и еще великое множество примеров, но вот эти последние массовые такого рода публично проделываемые со своей аудиторией опыты над экономическими циклами "Буша-Клинтона" видимо оказываются всего лишь в очередной раз яркими и видимо наиболее убедительными в своей повторяемо массовости.

Уже несколько месяцев сотни тысяч активистов-демократов сдают таким образом - едва ли и не ежедневно - публично в телекамеры транслируемый экзамен со стопроцентно одним и тем же его результатом-диагнозом. Что особенно и впечатляет на этой фазе президенсткой гонки.

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2003-12-28 13:51:00 (link)
капитализм VS. социализм - конечный критерий базовых различий
[info]ilyavinarsky цитирует из британского еженедельника New Statesman:
In capitalist countries people gain power because they are rich; in socialist countries people get rich because they are powerful. That is almost the defining difference between the two systems. In capitalist countries people gain power because they are rich; in socialist countries people get rich because they are powerful. That is almost the defining difference between the two systems.
(c) Matt Ridley


Итак, по мнению автора вышеприведенного определения, "в капиталистической системе богатые приобретают влияние на власть, в социалистической наоброт - власть делает людей богатыми" Но сначала все-таки пару слов про источник: The New Statesman was created in 1913 with the aim of permeating the educated and influential classes with socialist ideas. Знают о чем пишут - давно предмет в поле зрения, да и журнал как ни крутим солидный,однако дело в даннгом солучае не в том. Критерий для избранного определения разницы двух систем - с марксистстких опять же позиций примата экономических отношений - не случаен. На него на самом то деле как правило кивают в приватных беседах по обе стороны океана и вовсе не только люди с социалистическим лишь взглядом на мир. Как заметил о том и CEO одной весомо влиятельной далеко не только лишь в пределах "Улицы" инвестиционной кампании в случайно в самолете завязавшемся разговоре с коломнистом ведущего тогда американского IT ежемесячника, "не слушай что говорят все эти [####] - смотри, куда и откуда идут деньги"

В то же время для правильного - в масштабе дня сегодняшнего - понимания указаннызх выше рассуждений полезно видимо иметь в виду и то, что на самом то деле давно уже нет симметрии в сопоставлении сравниваемых систем. Как заметил об этом в дискуссии по приведенному выше обпределению [info]barer, А что, сегодня в Америке кто-то всерьёз говорит о "преимуществах социализма", кроме, конечно, университетских маразматиков с головой из слоновой кости? Я, честно говоря, таких не встречал. Тоже признаюсь не видел, чтобы где то за пределами кампусов, но и это ни мало. Постоянный рассадник и не факт, что при определенном стечении тех или иных несчастных для страны обстоятельств от туда - с кампусов тех - чего й то такое снова не выпорхнет.
PS. Живучая а главное крайне соблазнительная своей простотой - в данном случае той самой которая, как известно, хуже [...]- идея. Если чему-то опыт истории и учит, то ведь по сути только вечности цикла круговращения такого рода - и им аналогичных - мифов о рукотворно творимой социально справедливости всеобщего выравнивания. Так что очаги тлеют в социальной подкорке всегда, а уж когда "джин" этот снова вырвется в очередной раз - и само главно в каком на этот раз по моде облике - дело всего лишь обычно оказывается что исторического случая.

Анамнез заболевания надо сказать слабо изучен, хотя за век минувший уж в каких его только формах и на ком опять же не испытывали. Различать научились впрочем только основные его формы.
    - Пролетарский интернационализм - мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем - c перманентно ему присущими куда как тяжко протекающими осложнениями: гражданская война, экспорт "освободительного движения" и пр. предреввоенсовета с генералиссимусом, плавно затем переходящие в разного рода полпоты с чегеварами.

    - Национал-социализм - "дранг нах" все четыре стороны, Герника, Ковентри, Ленинград, "мрак и туман", Хатынь, ..., с неизбежно их завершающими "огненный котел в Дрездене", "падение Берлина", и пр. к тому, пусть и сбоку, но все равно хиросимы с нагасаками.

    - Социализм с человеческим лицом - леволиберальная Европа, мягко туда сползающая в условиях опять же неотвратимых к тому на горизонте муэдзинов, проникновенно с утра распевающих с Биг Бена, Эйфелевой башни, ...

Что впрочем не исключает разумеется и появления в не слишком далеком будушем каких-либо новых - относительно еще малоизученных - штаммов все того же весьма обычно вирулентного носителя этого грозного социально недуга.




[info]postoronny
2003-12-28 02:11 pm UTC (link)
К феодализму подходит в равной степени?!;-)

про базовое различие
[info]sdanilov
2003-12-28 02:29 pm UTC (link)

The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
Sir Winston Churchill


Тех же щей, ...
[info]abcdefgh
2003-12-28 02:37 pm UTC (link) (Parent)
Может быть и с ним тоже - почему нет - как-то и всам деле атавистически в плоскости социальной архитектуры связан. Говорю же малоизучено явление - линнеевской стадии кажется даже не наступало.

Ведь кто изучает в тех же кампусах университетских - эпигоны марксистских первоучителей, седьмая вода на киселе все того же бессмертного "Марсксизм и вопросы языкознания". После марта 53-го - полный застой. Тех же щей, но пожиже налей - ничего кроме ведь по сути и не слыхать было, если всякого рода маркузе и пр. бунтарей сексуальной революции 60-х всерьез не рассматривать.

Re: про базовое различие
[info]abcdefgh
2003-12-28 02:48 pm UTC (link) (Parent)
Да и Черчиль разумеется о том же глаголил, но согласитесь что в New Statements опубликованная формула на этот раз удивительно точно резонирует с нынешними об том - независимо по самым разным поводам - дискуссиями.

Черчиль сформулировал ответ на главные тогда вопросы дискуссий его времени. New Statements, который важно помнить что крайне своевременно в 1913 для ответа на ровно такие вопросы и создан ведь был - и ни зачем иначе - соответствено, предлагает срез того же самого явления, но в совсем ином уже его аспекте, нынче видимо куда как более актуальном.

Re: Тех же щей, ...
[info]postoronny
2003-12-28 02:54 pm UTC (link) (Parent)
Как Вы сами убедились -- все опять к тому же об что я Вам толкую!
Нет на кампусАх орлов чтоб и ВПШ и Харвард в загашнике.
Штучный это товар, страшно далеки кампусЫ от них.
Собирать надоть, а Вы опять в кулинарию :-(

Re: Тех же щей, ...
[info]abcdefgh
2003-12-28 04:19 pm UTC (link) (Parent)
Понимаете в чем проблема... Как бы это Вам поделикатнее объяснить?

Некоммерческий это покамест еще видать что остается здесь вопрос - возрождение м.-л. философии в одном отдельно взятом кампусе. Пусть даже и солидном каком, к примеру, Гарварде, Иеле или иной какой респектабелного звучания имени школе сопоставимого уровня.

Иначе то мы бы с Вами - как нетрудно видимо и со стороны про то догадаться - им такую ВПШ (в рамках скромно по началу финансируемого бизнес-плана) раскочегарили, что ни один кастро бы не устоял - будь он хоть трижды Фидель. Приехал бы со всеми документами и принял участие в конкурсе на замещение вакнсии зав кафедрой научного коммунизма в Гарварде. И все - полувековой вопрос решился бы сам собой - без всяких там блокад с беженцами. При относительно скромных - заметьте - капиатльных вложениях.

Ну а на те гранты, что им покамест под эти дисциплины выделяют - после окончания холодной войны то и тем более - какая, сами посудите, вепеша может быть? Шутите наверное. На один полунищенский периферийного типа союзной респулики обкомовский буфет не хватит - по серьезному если к вопроосу подходить, не говоря уже про хоть какую заваляще сауну с комсомольскими (пусть они даже и не так уж здесь сами из себя тут) активистками.

Нет стимула к работе - отсюда и наблюдаемое загнивание теоретического базиса социализму в Америке. То ли дело в Европе, ... Но она опять же далеко, да и там слышали поди местные карьеристы из осколков рухнувших компартий все опошлили. Так что нет его - и не ищите - нет в жизни щастья. И кафедры начного коммунизма тоже поэтому не стало. Вот в чем дело.

А не так.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-01-03 12:04:00 (link)
... чтоб сказку сделать былью
Было кино такое в начале 90-х кажется - кажется название его было Ширли-Мырли, но мог и запамятовать. Там суть была в том, что полно проблем экономических в стране и вот нашли решение - отыскался огромный алмаз и ... все в порядке.

Судя по тем отчетам, который публикуют официальные инстанции в онлайне - банковские запасы твердой валюты в ближайшие месяцы превысят 100 млрд долл - все так и случилось. Нефть, которая ко времени выхода на экраны того фильма - с анонсом "алмазного решения") всех проблем - стоила где-то около 10 долл за баррель, вскорости, в точности согласно сценарию фильма, рванула своей ценой вверх в общей сложности в 2-3 раза.

Суммарный же финансовый эффект - в конечном исчислений - для поступления валюты в страну разумеется оказался от того броска цен на нефть заметно большим, чем который мог бы оказаться от "находки" любых размеров алмаза, если бы то происходило по сценарию того фильма.

Видимо, нет таких сказочных сюжетов, которые не могли бы материализоваться на шестой части суши. Интересно какие-то награды или иные почести тот провидческий фильм получил?




[info]ptfenix
2004-01-03 12:24 pm UTC (link)
Только что показывали. Отличное смешнючее кино. Меньшов сделал. Пафос там совершенно не экономический :)).


[info]abcdefgh
2004-01-03 12:49 pm UTC (link) (Parent)
Но все-таки в этом кино все благополучно завершается огромным алмазом - или все по давности напутал и это было в каком-то другом?


[info]barer
2004-01-03 12:53 pm UTC (link) (Parent)
Ага. И вся страна переезжает на Канары. :)


[info]sdanilov
2004-01-03 01:10 pm UTC (link) (Parent)
ага
из расчета
на 689,5 доллара на статистическую душу ;)


[info]barer
2004-01-03 01:35 pm UTC (link) (Parent)
А что? На билеты и на первые пару дней - хватит :)


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-03-05 23:45:00 (link)
Клевета на американскую действительность


Так и ... приносят в Калифорнию панические слухи.

Сам вчерась заправлялся 87-ым по $1-79 за галлон. Места надо знать. А если кому лень до Armco доехать, или особенно которыи любят на "шевроне" заправляться, так и зачем будить в населении страсти нездоровыи тогда?

Завтра глядишь крупу расхватают в лавках. Стоит шепнуть двум-трем домохозяйкам про грядущие трудности в снабжении слаборазвитых районов восточного пало-альто -а также его ближайших окрестностей к югу от окланда - и привет. А то забыли как это делается.




[info]pontia
2004-03-06 12:07 am UTC (link)
Вчера были по 3 рубля. Но мелкие.


[info]atorin
2004-03-06 12:14 am UTC (link)
Меньше чем по 2.09.99 сотых не заправлялся. И никто не поможет. Даже знание основ и теорий. Экономика должна быть экономной.

Правда глаза колит.
[info]abcdefgh
2004-03-06 12:47 am UTC (link) (Parent)
Не надо. Привыкли над лысыми надсмехаться.
Думаете мы не понимаем, куда Вы клоните?

Всегда вот так - издалека начинают: бензин, крупа, ..., то се, ..., ювелирные изделия, бычки в томате - рупь ведро, но мелкие.

Сказали бы заместо прямо - так мл и так.
Что ж мы не понимаем что ли?
А не так.

товарищи ученые,
[info]abcdefgh
2004-03-06 12:58 am UTC (link) (Parent)
доценты с кандидатами: откуда вам знать где и как экономным людЯм заправляться положено, если многие из вас вышепомянутую Armco в упор от Shell не отличают. Без очков, да и вообще тоже.

Тока когда им автомат квитанцию выплюнет, они сображать начинают - куда й то он попал и за что такие сумашедшие деньги с его за бензин не по сезону рано стребывают.

Вот в чем промблема, а не в тех ваших завитых эхвектах, про которые Вы вчерась в ночь опять почитателям доверительно расскзывали. Думаете они чего поняли из тех Ваших над магнитами изгаляний?

Тем более если про бензин разговор здесь зашел. Это Вам теперь не айбиэм японский - тут думать нада. Или хотя бы вывески читать. Одно из двух, но это уж точно.

А не так.

Овёс нынче недёшев
[info]som
2004-03-06 01:42 am UTC (link)
как на бензинку с дизеля пересел, заметил, что заправляться стал в два раза чаще. Да и и бензин, хоть и 92-й, а дороже на два рублика за литр.

Re: Овёс нынче недёшев
[info]abcdefgh
2004-03-06 01:46 am UTC (link) (Parent)
А тут кажется и нет особо заметной разницы - что дизтопливо, что бензин. Уровень цен колеблется - вместе с генеральной линией - во вполне сопоставимых пределах.

у нас
[info]som
2004-03-06 05:38 am UTC (link) (Parent)
только 80-й (бывший 76-й) дешевле дизтоплива.

Re: товарищи ученые,
[info]atorin
2004-03-06 09:29 am UTC (link) (Parent)
Мы, люди числа Пи, заправляемся в тех местах, которые расположены по пути на работу или с работы. Посему, как вы верно заметили, не отличаем одну заправку от другой. Региональные различия составляют примерно десять центов от ARCO в районе победнее до Шеврона в дорогом месте, как, например,Альмаден.

Re: товарищи ученые,
[info]abcdefgh
2004-03-06 01:11 pm UTC (link) (Parent)
>... заправляемся в тех местах, которые расположены по пути на работу или с работы. Посему, как вы верно заметили, не отличаем одну заправку от другой.

Хорошо устроились - две заправки от дома до работы если говорите что по случаю нашли. Тогда конечно - если так - платите за эти дополнительно невиданные здесь удобства повышенный налог на бензин хотя бы. Чего еще с вас ботаников можно взять?

Другие - пока до работы с утра, не говоря уж и про обратно, к ночи доедут - само разные бывает облака и горсоветы, автозаправки и рестораны, также впрочем как и пр. даун-неподумайте плохого-тауны, в принудительном ассортименте, разглядывают. За что, кстати, и вознаграждены бывают надлежаще расширенным им ассортиментом предлагаемого в округе разнообразия продуктов, сервисов и пр. дорожных впечатлений.

>Региональные различия составляют примерно десять центов от ARCO в районе победнее до Шеврона в дорогом месте, как, например,Альмаден.

Это возможно на Вашем вышеоговоренном маршруте и всам деле так. Но если с него съехать - попытайтесь как-нить с познавательной например целью или допустим в порядке естественно-научного над округой эксперимента - то выясняется что вовсе не центов, а процентов, но и то даже поболе бывает. Мир иной раз оказывается что разнообразен, а местами даже и более того. "Наблюденный факт". (с)ЕСВ


[info]gornev
2004-03-06 03:55 pm UTC (link)
Поосторожней с упоминанием таких цен, Вас и в Европе всё таки читают - у людей же инфаркт будет. :-)

А в Техасе я в прошлом году по $1.31 заправлялся, калифорнийские цены после этого просто убивают на месте.


[info]abcdefgh
2004-03-06 04:28 pm UTC (link) (Parent)
нынче, увы, и в техасе уже все по другому:
http://www.texasgasprices.com/

Но это детали - в главном же с Вами полностью согласен. Сам по себе факт существования в мире районов, где цены на бензин, превышают 2 долл. за галлон, следует всячески замалчивать в открытой переписке. Иначе - см. выше - начнутся проблемы со всем остальным тоже.

Между тем ботаники некоторые того не панимают. Вот и приходится с ими тут дискутировать, объяснять в чем они в корне - по разным поводам - не правы.


[info]gornev
2004-03-08 01:05 pm UTC (link) (Parent)
> где цены на бензин, превышают 2 долл. за галлон

Хехе, я на самом деле ратовал за осторожное упоминание мест, где цены на бензине ниже 2 долларов за галлон. :-)
В Европе упоминание даже самой высокой калифорнийской цены вызывает откровенную чёрную зависть. :-)
У нас сейчас самый дешёвый бензин стоит $2.8, и с мая намечается серьёзное подорожание.


[info]abcdefgh
2004-03-08 11:34 pm UTC (link)
Все так - здесь Вы совершенно правы - не заправлялся там. В Европе то есть. Не доводилось.

И тем ни менее - см. об том исходный пост - чем реже упоминаем рост цен на бензин в Калифорнии, тем лучше - многие наблюдатели ни раз отмечали - виды на урожай бананов в Африке. И вообще.

А с Европой должен заметить и кроме бензина говорят что случается много всяких странностей. К примеру, в газетах иногда пишут что доллар падает, а евро - в пику ему поди не иначе - наоброт растет. Чего уж тогда про асимметрию иных опорных точек мировой экономики на двух континентах будем дискутировать. Все наоброт.

Но все-таки первым - отдать справедливость - доходчиво объяснил причины Галич. Надеюсь не будете спорить:
    Все теперь на шарике вкось и вскочь,
    Шиворот–навыворот, набекрень.
    И что мы с вами думаем день–ночь!
    А что мы с вами думаем ночь–день!

    И рубают финики лопари,
    А в Сахаре снега – невпроворот!
    Это гады–физики на пари
    Раскрутили шарик наоборот!

    И там, где полюс был, – там тропики,
    А где Нью–Йорк – Нахичевань.
    А что мы люди, а не бобики,
    Им на это начихать!


А вы говорите в техасе цены умеренные ...



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-05-06 00:59:00 (link)
"Интернет пузырь" - явление следующее: те же и Конгресс
Ситуация с, так называемым, "интернет пузырем" вступает в следующую - очередную - фазу своего теперь уже кажется всем очевидно что бесконечного развития. В Конгрессе идут слушания о дополнительных налоговых льготах, кторые необходимо - полагают авторы законопроекта - предоставить связным компаниям, кторые обеспечивают скоростные каналы выхода в Интеренет американцам.

Нынче в США свыше 60 процентов домовладельцев имеют выход в Интернет, но - по мнению заметной части Конгресса - ситуацию нужно дополнительно форсировать, потму что Интернет - главный ускоритель развития американской экономики.

В ходе дебатов этого законопроекта буквально стон стоял в зале, где шло обсуждение. Противники проекта, соглашаясь с общим тезисом его авторов про роль Интернета для дальнейшего развития - и, более того, наращивания темпов развития - экономики страны, просили коллег обратить внимание что это же ведь фактически "проект без ресурсов".

Как можно сокращать налоговые поступления в казну, к примеру, тех штатов, где многие губернаторы и так сидят в такой глубокой ..., что вынуждены всех, кого только еще можно выпускать - независимо от приговора - из тюрем, потму что у них нет денег в казне, чтобы содержать тюрьмы даже? Какие еще им сокращения предлагается cделать, чтобы дать дополнительные льготы связным компаниям, которые и так процветают? Но законопроект, похоже, что пройдет...

Напомним, что когда началась в этой вновь нарождающейся отрасли первая серьезная ее структурная пререстройка с массовым схлопыванием большого числа компаний, которые за первые 5 лет развития отрасли не нашли своего места на рынке товаров и услуг, многие заговорили, что Интернет - это была такая огромная пирамида финансовая, где через наукообразную терминологию и фондовую биржу дурачили огромное число инвесторов.

А тут еще подошла давно ожидавшаяся рецессия очередная и демагоги разных мастей - впереди разоблачитель монополий Ральф Надер, как всегда, на белом коне - заговорили, что это доткомы обрушили американскую экономику. Подробно пояснял к примеру тот же Надер тогда в своих теле-интервью всю механику такого одурачивания, которую он то уж конечно просек первым но до поры молчал, чтобы не спугнуть дичь.

Потом посыпались иные проблемы, далеко усгублявшие ту рецессию: 911, Энрон-Вордком, и пр., - и про доткому народе временно забыли, но видимо не все. Во всяком случае в ежегодных сводках состояния экономики Америки графа "электронной коммерции" сохранялась и, более того, на удивление точно показетели в той графе соответствовали тем "миражам" многомиллиардных обротов, которыми пудрили мозги доверчивым инвесторам в те годы второй половины 90-х кторые одно время относили к периоду вздутия "Интернет-пузыря".

Иными словами, сохранялось впечатление, что американцы в массе своей не заметили скандального лопания того "пузыря" и продолжали себя вести так, как будто никогда про то не слышали. Дальше - больше, выяснилось что эта самая "электронная коммерция" и многие другие слои проникновения сетевых подходов ранга Веб для решения актуальнызх задач хозяйственного механизма страны и далее в частную уже казалось бы совсем жизнь граждан и обеспечивают удтивишие всех темпы роста этой самой экономики и производительности труда в те самые годы, что считались - и были - рецессией очередной.

Поясню суть кажущегося противоречия на простом примере, о котром писал тут некотрое время назад в заметке: "Красивое прощание". Группа серьезных организаций вложили около 60 млн долларов за несколько лет в создание некоторой перспективного направления интернет-кампании.

На пике развитяи была она в фокусе внимания прессы, хорошо работала имела офисы в нескольких городах США - всего около 150 человек там трудились. Потом - едва ли не в одночасье - накрылась медным тазом. Нет смысла обсуждать причины, так случай не исключительный а причины у всех разные. Главный фактор - с какого то момента утеряли паруса их продукции контакт с флиюдами рынка. Трогательное прощания - чаще увы бывает иначе - и ... все. Шестьдесят миллионов в трубу? Не совсем так, как выясняется.

Сначала общее замечание, а потом вернусь к той кампании. Сотни миллиардов долларов, вбуханные в доткомы были - как оказалось - одним из наиболее эффективных вложений в американскую экономику за ... все время ее развития. Были созданы технологии, подготовлены люди, кторые и стали основным генератором новых проектов которые собственно и тащат нынче экономику США - основной локомотив начала этого века это оказался.

В обсуждаемой же компании все разворачивалось - за время после той по ссылке выше про то публикации - следующим образом. По бух книгам и всам деле провели те инвесторы свои убытки об безвозвратно вбузанных в схлопнувшуюся компанию десятки миллионов долларов. А потом ... "вспомнили", что на пике своего развития, та компания, как и многие быстро растущие старт-апы покупала некоторые компании поменьше которы ее были но с весьма тоже перспективными идеями.

Так вот одна из них к моменту схлопывания матринской кмпании, хошь и была все еще в кадровом отношении сравнительно маленькой - около 30 человек там работали - но уже второй год была прибыльной. Более того, обороты ее росли весьма быстро. Ловом, когда все более аккуратно просчитали, то оказалось, что уже к концу текущего года она выйдет на оброты, при которых ее рыночная капитализация может превысить те финансовые вложения уровня 60 млн долл, кторые были сделаны в проект в целом. Точка. Период.

Ситуация для Веба и вообще cедует заметить генетически типичная - побочный продукт (side effect) много ценней основного "планового результата" деятельности по проекту оказывается.




[info]doosya
2004-05-06 07:27 am UTC (link)
Замечательно сказано.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-20 01:43:00 (link)
Рецессия хайтека и ... остальная Америка.
То, что начиналось на рубеже столетий в Америке, как лопание доткомовских пузырей, затем начало - не снижая темпа "гашения" - точно также гулять по полянам хайтека целом. Где-то понмю в начале 2001 об этом как-то разговорились на веранде у приятеля и сверху спустился хозяин дома, в котром коллега мой снимал этаж. Хозяин дома венгр и попал в Америку через Австрию с общим потоком мадьярских беженцев, после подавления восстания в 1956. Занимается чисткой ковров в окружающих поселках. И тоже стал жаловаться, что на его бизнесе плохо ситуация отражается. Оно и понятно, денег у многих домовладельцев в поселке меньше становится и реже вспоминают они про ковры свои нечищенные.

Таким же в значительной степени образом и многие иные бизнесу, как падающее домино, вслед за падением хайтековских компаний начали увольнения чтобы устоять. Безработица в стране выросла на несколько процентов и хотя оставалась на пике даже американской рецессии начала 2000-х много ниже, чем в "благополучной Европе", но политического шороху вызвало то много. При том что мало кото обращал внимание на ключевые экономические показатели, из которых рассматриваю как главный - темпу ромта производтельности труда в стране. Они оставались почти весь период этой рецессии весьма высокими.

Однако и это не все. Пожалуй одним из наиболее "странных" особенностей это рецессии - самой "страшной", как отмечал ни раз Кери, после "великой депрессии" рубежа 30-х - является то, что в течение ее в стране шел "реэлтерский бум". Объемы продаж новых домов непрерывно росли, но спрос превыщал предложение теми ни менее и цены на дома шли вверх. Ничего похожего ни одна "рецессия" в Америке или где-дибо еще не знала.

Особенно это было заметно в Калифорнии. При чем, все одидали что начавшийся с выходом из рецесии рост банковских ставок погасит этот бум риэлтерский, но этого то же не произошло. Если за год с 2002 по 2003 медианная цена дома в Калифорнии выросла на 20-25 процентов, то последние самые данные говорят о том, что и в следующем году, то есть, за период с 2003 по 2004 эти темпы роста цент на недвижимость сохранялись.

Наиболее дорогие дома оказывались в районах Долины - да и в целом вокруг Сан-Франциско - разумеется. В связи с чем ранее уже отмечал забавное обстоятельства с этим знакомым венгром к примеру. Лет где-то 30-33 назад купил он - по более чем скромной, даже по тем временам, цене - домик на участке, засаженными ... помидорами неподалеку от Пало-Альто. Участок был большой, а дом сравнительно средненьких размеров. Надстроил он над ним этаж, иные пристройки понавешивал вокруг его и получилась со временем усадьба впечатляющей архитектуры. С учетом размеров участка земли а теперь уже и сада, но главное качества домов что понастроили вокруз его соседи, то и дом его тянул помнится, когда тот с ним разговор был в 2001 году, на миллиона 1,5 или (по разным прикидкам соседей, потму что продавать то он не собирался) может даже и 2,5.

И вот с тех пор (с началом "рецессии" помянутой) каждый год ему прибавлял где-то в среднем едва ли и не по пол-миллиона в цене тот дом. Что не являлось для этого домовладельца впрочем поводом оставить свой бизнес по ... чистке ковров. БОлее того, часть этого его бизнеса связана с тем, что он работает по контракту со страхововй компанией. Скажем в застрахованном от таких напастей где-то в поселке доме протечка вдруг случилась - трубу провало. Каждый час, пока последствия аварии такого рода в застрахованном доме не устранены, растет общая цены бедствия для страховой кампании. Поэтому того "миллионера" ночью бывает поднимает дежурный оператор той страховой компании (зарплата оператора 10 долл/час) и энергичными выражениями гонит, чтобы ехал он быстрее чистил тот дом, кторый залило только что. И тот миллионер резво вылазит по звонку оператора из теплой постели, утешает благоверную, что скоро вернется, и едет в любую погоду в ночь, чтобы побыстрее вычистить тот дом. Заливает при чем не всегда еще следовало бы отметить что только водопроводной водой.

Почему он не бросит этот его "ковровый бизнес" - даже и спросить его о том язык видимо ни у кого из друзей или родственников не повернется. Кроме этого его дома, где он сам с женой живет - дети взрослые и живут далеко от них в разных городах Америки - и в котором он сдает обычно нижний этаж, у него еще два дома, которые уже целиком для проживания в них жильцов только им содержатся.

Совсем при чем нередкая ситуация в Америке - описанного выше "бизнеса коврового".




[info]azbukivedi
2004-11-20 07:05 am UTC (link)
Лучше буду бедной.


[info]abcdefgh
2004-11-20 10:25 am UTC (link) (Parent)
Это как это?


[info]azbukivedi
2004-11-20 02:01 pm UTC (link) (Parent)
Сниму квартирку какую скромненькую... :)


[info]abcdefgh
2004-11-20 07:33 pm UTC (link) (Parent)
Есть типах людей, для которых иного способа существования их "белковых тел", кроме как постоянного бега за - не важно чего - не существует. Если он остановится то тут же и уйдет в мир иной.

Как-то был случай на рубеже 80-х где-то еще разговорился с Г.С.П. - чл.кор., многозвездный генерал в отставке. Он вел Лабораторию в ВЦ известном и много чем еще в АН был известен. Так вот - не помню уже по какому поводу - он сказал вдруг тогда в раздумчивости минутной: "все мои друзья и коллеги, что вышли со мной в один год в отставку и занялись дачными своими только участками, уже давно ушли "...

Так вот, если бы Вы видели, того венгра-миллионера, который зарабатывает какие-то для него ничего в прямом финансовом смысле не значащие гроши, обслуживая (как и 30 лет назад, когда совсем в ином социальном статусе пришел в этот место) своего района домвладельцев ковры, мягкую мебель и пр. вопросы чистоту и гигиены вообще, то и поняли бы что иначе он физически не сможет.

Ему уже далеко за, но он буквально летает по своему участку и все время что-то делает колотит чинит пристраивает или бежит по звонку на мобильник со своим экипажем (мальчик-мексиканец ему помогает) к спец-машине набитой химикалиями и механизмами.

В таком режиме он будет иногда кажется что летать по поселку вечно, но и все знают, что с ним случится, если он почему-либо вынужден будет остановится.


[info]azbukivedi
2004-11-20 07:38 pm UTC (link) (Parent)
Что сказать... Убогий человек. Не потому, что бегает, а потому, что жизнь чисткой ковров заполняет, за деревьями леса не видит.


[info]abcdefgh
2004-11-20 08:12 pm UTC (link) (Parent)
Почему так? У него было ремесло, которое позволило ему встать на ноги в финансовом отношении. Он имеет заведенный много лет назад ритм жизни и тот образ жизни который как он - также как и помянутый выше ученый - только и держит его физически на склоне лет. Поведение его в равной степени разумное сколь и общественно полезное. Вы полагаете, что чистить людям жилище после постигших их аварий менее престижно, чем для той же по сути цели часами крутить железки в "фитнесклаб"-е?

Не знаю, но уверен, что для здоровья уж точно физически работа много полезнее любой физкультуры. Рассказывал уж тут, что если бы не необходимость пилить зимой дрова то и сломаная тогда в суставе рука так и осталась бы несгибаемо прямой - ЛФК не помогало.


Ситуация опять же вовсе не исключительная. Помню первый раз прилетел в Долину много лет назад и вез меня в гостиницу как оказалось земляк-таксист. Откуда-то из подмосковья родом и уже преклонных лет. Тоже рассказывал что у него дом полуторамиллинный. Это еще было до бума нынешнего. Так что нынчче то поди тот его дом ни менее чем удвоился в цене. Не удивляюсь если он по сю пору баранку крутит за рулем все того же таксомотора.


[info]azbukivedi
2004-11-20 08:16 pm UTC (link) (Parent)
При чём тут деньги и престиж? Я не об этом...
Это размененная жизнь. Впрочем, если ему нравится - это его дело.


[info]abcdefgh
2004-11-20 10:48 pm UTC (link) (Parent)
Видимо не сумел понять, что Вы имете в виду и отвечаю на вопросы с тем не связанные. Во всяком случае не понял, что Вы имеет в виду под "размененная жизнь"? Что именно он и на что, по Вашему мнению, "разменял"?

Человек работает - делает своими руками для всей округи полезный сервис. В чем-то ему повезло - с местоположением когда-то купленного дома - но и почти уверен, что он бы в любом случае прочно стоял на ногах. Никак не уловлю, что именно Вам в описанного стиля жизни гражданине Америки - на мой взгляд весьма тут нередкого стеретипа поведения и уклада жизни в целом - кажется в чем-то по-видимому несимпатичным?

Не то чтобы был с Вами в чем-то не согласен, а просто видимо не уловил что Вы имеет в виду.


[info]azbukivedi
2004-11-21 04:53 am UTC (link) (Parent)
Я же не говорю, что он плохой человек или бесполезен для общества, наоборот. Просто когда произносят слова "обыватель", "крысиные гонки", "суета сует" и т.п., вот таких "типичных представителей и имеют в виду. Таких большинство везде - это просто очень наглядная иллюстрация.
Ему ДИКТУЮТ, понимаете? То есть, образ жизни он выбрал сам, естественно, но в каждом конкретном случае, когда его, по воли или против воли, будят среди ночи и вынуждают вычищать чьё-то дерьмо с ковра, ему фактически какой-то клерк говорит куда идти, и что (гадость жуткую) делать. Такие люди не думают, не рефлексируют, не опираются на моральный стержень, они бегают, бегают, мельтешат, зарабатывают...


[info]abcdefgh
2004-11-21 12:47 pm UTC (link) (Parent)
Теперь немного понятнее, что Вы имеете в виду.

Но согласитесь что и про врача к примеру можно было бы сказать почти то же самое - в тех же выражениях во всякогм случае. Его тоже иногда ночью точно также поднимают с постели звонком неведомого ему диспетчера и он едет не всегда приятные - и уж заведомо редко бывает чтобы естетически привлекательные - процедуры делать, чтобы помочь людям. По тому отношению, которое в поселке замечал давно сложилось к тому венгру, более близкой аналогии видимо бы и не нашел.

Не удивлюсь если этот самый фактор общественного уважения к нему решительно всех, с кем он сталкивается в округе, есть один самых весомых во вневременной стабильнольсти сложившемся у него образе жизни. Гостеприимный у него возможно что самый в округе и дом, часто в нем по самым разным поводам и бесчиленным же и праздникам американским - и не только - происходят "парти" с неоглядным числом участников.

Постоянно же и ездят они с женой - она дипломированный психолог и ведет очень трудную "околофатально травмированную" клиентуру - в путешествия и по стране к своим многочисленным детям и пр. родственникам, а то и без явной цели, только поглядеть новые места развеяться. На этот случай стоит перед домом огромный "дом на колесах". В Европу - и не только в родую Венгрию - не реже раза в год ездят.

Словом предполагаю, что если бы Вы с ним какое-то время жили по суседству то скорее всего оно Вам смотрелось бы все совсем иначе. Особенно если бы побывали на одном из их званых обедов/ужинов и поговорили скажем с детьми, котоыре тоже часто заежают их навестить.

Был как-то летом на подобного рода мероприятии и многие тогда купались в бассейне из гостей. Среди купающихся выделялся сложением "Тарзана" парень лет 28 и молодая женщина - похоже что того же возраста - совершенно мною к примеру невиданного до того совершенства выточенной фигуры. Женщина была с двумя малыми детьми и все они четверо шумно плескались в воде - жара стояла на дворе ...

Потом разговорились когда и поперезнакомильсь все на этом обычного стиля у него во дворе общении "парти" то и узнал, что "Тарзан" - сын этого венгра, сержант морской пехоты, а молодая женщина - вдова его лучшего друга и сосуживца, который погиб месяца за два перед тем. Это было еще задолго до Ирака.

У многих из тех, кому рассказывал случалось по разным познавательно поводам про тех своих был период что соседей иногда возникало поначалу тоже ошибочное о том впечатление. Чаще всего вспоминали притчу еврейскую. Бедняк в местечке рассуждает с приятелями: "если бы я был Ротшильдом, то был бы богаче его. - ??? А я бы еще давал уроки."

Но и однако после личного знакомства c тем "бизнесменом по чистке ковров" или хотя бы некоторое время к нему "приглядывания", мнение меняется обычно. Многоцветная она - жисть, потмому что, и в схему - ни одну - как правило не лезет. Да и объяснить - тем более если только пересказать своими словами - такого рода явления бывает видимо не просто.

Так что если доведется Вам быть когда в Калифорнии то и свистните тогда заранее. Попытался бы - литературного интереса ради - Вас с ним познакомить. Любопытно было бы почитать затем здесь Ваши уже тогда уверен, что чуть иные - о том же самом но почти уверен что иные - впечатления.


[info]azbukivedi
2004-11-21 01:00 pm UTC (link) (Parent)
Вот так бы сразу в посте и написали. :))


[info]abcdefgh
2004-11-21 02:14 pm UTC (link) (Parent)
Разве ж оно мыслимо такое - все сразу в одном посту описать. Да и речь там была - в посту самом по себе - совсем про другое. Напомню что разговор собирался вести про рецессии последней некоторые особливости. А тут мы с Вами потом как-то само собой и незаметно скатились в обсуждение подробностей званого обеда у хозяйского бассейна.

Но ведь и так наверное только в lj и бывает. Повод для беседы имеет совершенно вторичное - если и вообще - значение: был бы человек хороший ...


[info]azbukivedi
2004-11-21 02:45 pm UTC (link) (Parent)
Ну, с этим у нас с вами всё в порядке. :))
А чего вы комментарии скрините?


[info]abcdefgh
2004-11-21 06:03 pm UTC (link)
Чтобы не обижались те, кто по разным поводам случалось что бузить тут начинают в журнале или так не по делу чего постят - только рассеивают внимание от существа разговора. Обиды такого рода психологически, в целом, понятны. В самом деле - попробуй объяснить кому-либо: почему Васи галиматью оставили, а мой ценный пост заскринили?

Теперь потому сделал все наоброт - скрию всех и обижатиься потому не на что. Заранее как только пытается кто чего суда постить видит, что скринятся тут комменты его. Дальше уже проще. Те комменты, которые помогают мне об чем-то вспомнить - по теме или рядом с ней - чтобы ответ на них был содержательным продолжением основного сообщения, открываются вместе с ответом на них. О чем и Disclamer наверху у входа в жрунал повесил:
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/401106.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-28 12:42:00 (link)
Хроника пикирующего доллара

Про давно уже наблюдаемое - постоянно шаг за шагом вниз и только туда - снижение курса доллара к иным "твердым валютам" всам деле замечал что много говорят за рубежами США. При чем рассуждают со знанием дела местные эксперты и им сочуствующие журналисты, как об огромной с того дескать мировой проблеме для нависающей потому что над пропастью видимо совсем уж американской экономике. Дежурная тема уже каторый год висит в любой уважающей себя гостиной модных за рубежами Америки экномистов самых - как быть, куда бежать и чего перекладывать с под матраса в банки или наоброт потмоу как США завтра ... словом "трындец Америке".

И зеркально к тому же самому отношение поражает по яркому контрасту внутри самой Америки - почти не слышно здесь об том публичных дискуссий и вовсе даже. То есть периодически об том, как ему и положено кроме иных тем в списке вспоминает Гринспан, др. случается высокоученые мужи от энономики чего-то бывает ворчат себе под нос об том глубокомысленно-непонятное, и ... только.

Так вот, специально тем не интересовался, но кажется сопоставимой - или глыбже - нырок доллар делал лет 10 назад, где- в районе 95-го года кажется. Многие еще помнят видимо и то что именно затем с американской экономикой лет 5 следующие происходило. Почему так?

Мне, к примеру, в этой связи припоминается рассказ одного с айтишных первых самых "олигархов", который поясняд на примерах, как он помогает своим дилерам расширять его империю компутерную в стране. Выбрав очередной регион, где пока еще не имел полной монополии, начинает снижать там цены до уровня, когда все местные продавцы, независимо от него там играющие, прогорают и выходят из игры. Подождав чуток затем возвращает себе все с лихвой на пустой уже потму что оказывается от конкурентов поляне.

Дело в том, что снова войти в игру на уже занятом кем-то рынке оказывается много сложнее в том числе даже и кому-либо из вчерашних там игроков. Коммерческая петля гистеризиса - "marketplace im/out difference" - общеизвестная вообще говоря.

По-видимому, что-то похожее происходит на мировых рынках - там, в тех их секторах, где заметно оказывается присутствие американских товаров - периодически с циклами падения и последующего затем восстановление уровня покупной способности долллара за рубежом. Что-то вроде дыхательного акта - "вдох/выдох" - системы стимулирования американского экспорта происходит.

Растущее преимущество американских товаров при их - ничем внутри страны от того кстати не страдающем - удешевлении на мировом рынке (от падения курса доллара к иным валютам) означает завование новых и расширение уже существующих рынков для американских производителей. Эффект с того для американской экономики понятен. По мере роста иных с того позитивно показателей развития экономики страны - и наоброт ослабления все по тем же причинам ее конкурентов, чей экспорт соотвественно снижается - начинает возвращаться к своему исходно положению и маятник курса доллара ...

Однако важно при том отметить, что завоеванные при том "пикирующим долларом" позиции на мировом рынке вовсе не обязательно возвращаются вместе с возвращением курса доллара к исходной до начала того цикла отметке. То есть, работает в плюс для американской экономики все та же "петля рыночного гистерезиса".

Разумеется кроме экспортной компоненты американской экономики много чего еще должно исправно функционировать, чтобы помянутая выше петля гистерезиса приносила Американской промышленности все новые и новые рынки с каждым циклом помянутого колебания доллара. Ведущим же при том из показателей общего состояния экономики остается рост производительности труда по стране в целом и в сособенности по хайтековским его отраслям. Тут покамест - тьфу три раза, чтобы не сглазить - все последние годы трудно было бы ожидать США чего то лучшего.

Даже в период когда страна формально находилась по социально-экономическим показателям - занятость, уровень "потребительского оптимизму" и пр. - на самом казалось бы дне "рецессии", производительность труда непрерывно росла и даже била при том периодами рекорды роста.

Наконец, один из главных внешне одновременно и признаков и экономических показетелей рецессии обычно считается спад в строительстве домов. На этот раз все было ровно наоброт - на период объявленный в стране "рецессией" как раз и пришелся пик риэлтерского бума в Америке. Который кстати в штате Калифорния - наиболее, как полагают, от этой самой рецессии пострадавшем - был и самым ... ярко выраженным. Нигде и никогда еще кажется цены на дома не росли с такой скоростью, как в эти годы в Калифорнии. При чем этот процесс продолжается. За минувший год дома к примеру в Северной Калифорнии подорожали в среднем на 20 процентов.

Словом, с какой стороны ни глянь - полный "трындец Америке" выходит.




[info]bitnick
2004-11-29 11:19 am UTC (link)
Последствия снижения курса доллара по отношению к прочим валютам довольно многогранны. Вы совершенно правильно отметили улучшение экспортрых позиций американских производителей. Так же улучшаются их позиции внутри страны, т.к. импортые товары дорожают и проиходит частичное замещение импорта своим производством. Однако снижается привлекательность финансовых вложений номинированных в долларах и для поддержания притока финансов правительство вынужденно увеличивать процентые стваки, что удорожает кредит не только для правительства, но и для бизнесов т.к.они конкурируют с правительством за фин.ресурсы. Лучшим лекарстовом является снижение гос.дефецита.


[info]abcdefgh
2004-11-29 02:49 pm UTC (link)
Отметил выше, что касаюсь только одной стороны многогранной вообще говоря экономической ситуации связанной c падением доллара, а именно той, среди проявлений которой - улучшение внешнеторгового балланса.

На том в сообщении и остановился. Основная причина - захотелось поделить своими соображениями относительной гистерезисной природы экпансии на мировых рынках, совершаемых в связи циклами падений и последующего восстановления курса доллара.

Вы совершенно верно высказались по поводу некоторых иных сторон обсуждаемого явления и не нахожу - на первый взгляд точнее сказать не вижу, может потом чего всплывет - повода для возражений. Хотел только одно замечание сделать.

>Однако снижается привлекательность финансовых вложений номинированных в долларах и для поддержания притока финансов правительство вынужденно увеличивать процентые стваки [выделено мною - авсdefgh], что удорожает кредит не только для правительства, но и для бизнесов т.к.они конкурируют с правительством за фин.ресурсы.

Все на первый взгляд так, но ... Дело в том, что процентные ставки в данной фазе выхода страны из рецессии Гринспан бы поднимал в любом случае. Да собственно он уже и начал это делать. Делает он по соображениям устойчивости финансового механизма страны - абсолютно вообще говоря понятным соображениям для любого кто изучал или интересовался ТАР (теор.авт.регулир.) По этим соображениям он жал как только мог на тормоза увеличения процентных ставок в период бума экономики конца 90-х годов и наоброт отпускал их снижением той же самой ставки в период рецессии. Так что не уверен, что влияние падающего долара на эти ставки - безусловно имеющее место, как Вы то справедливо же и отметили - в данном случае оказывается в первом знаке.

>Лучшим лекарстовом является снижение гос.дефецита.

Опять же все так, но ... Разумеется, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Кто же будет с тем спорить? Новедь никто и не стремится по собственной воле раздувать госраходы и встречным образом снижать налогооблагаемую базу с стране. Состоялось лопанием хайтековского бума и огромный профицит, к примеру, тот же калифонийский, сменился ему симметричным дефицитом. Еще много больше факторов случилось в стране и то же самое отметили в ее финансах.

От того что скинули Грея Девиса в той же Калифорнии в связи дефицитом и поставили АШ ничего в этом отношении не изменилось и не может изменитиься. Вернет свое ровное экономически дыхание Долина в треугольнике СХ-СФ-СО, и иных регионах штата: ЛА, СД и прочие, - пойдут соответственно вверх и доходы штата. Припишут это к тому не имевшему никакого отшения Терминатору и пойдет он в Президенты. Впрочем он то пойдет кажется уже в любом случае.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-11-30 22:39:00 (link)
Передозировка лекарст по стране в целом
Не подумайте чего - это "не средняя температура по больнице", а вполне реальная проблема американской жизни оказывается. Нынче были обнародованы цифры, согласно которым расходы формацевтических фирм на рекламу - тиви, газеты, онлайновые банеры и пр. - постоянно нарастали последние годы и наконец превысили в целом по отрасли расходы на поисковые исследования и разработку новых лекарств.

В это связи припоминаю универсальную отмазку которую регулярно использовали фармацевтические фирмы, когда в Когрессе возникал вопрос о неприлично высокой у них норме прибыли и раздавались голоса о том, что надо бы как то решить вопрос с тем, поечму те же самые лекарства скажем в Канаде стоят заметно дешевле. Вопрос всегда снимался с обсуждения простым пояснением - эта норма прибыли только и позволяет фармацевтическим кампаниям вести столь масштабные исследовательские работы, что в Америке раньше иных мест появляются новые более эффектвиные лекарства.

Теперь выясняется что основной канал куда перекачивается эта прибыль уже оказывается вовсе не НИР, а реклама, позволяющая наращивать сбыт уже сушествующих лекарств. Отмечается что все более часто пациенты нынче поэтому приходят к врачу, не для того чтобы по старинке пожаловаться на признаки недомогания и соответственно совета как быть, а для того теперь уже чтобы попросить пояснить могут ли они принимать новое чудо-лекарство от старой хворобы, о котором они на днях узнали по радио, на тиви и т.д.

А там уже их как иногда выясняется ждали. Фармакомпании ведут серьезную работу по вербовке и перевербовке врачей, чтобы материально заинтресовать их в сбыте нового дорогостоящего лекарства. Врач же в Америке - особенно если он ведет независимо частную практики, или имеет свою пусть небольшую больничку - в первую очередь бизнесмен, и уж потом как повезет хороший или не очень собственно медик.

Когда то поясняли - чем отличается медицина от здравоохранения. Медицина отвечает на вопрос как лечить, а здравоохранение - как на это расходовать деньги. К сожалению - как про то в эти дни обеспокоенно сообщают в СМИ амеркианских - эти ипостаси давно уже стали в частной практике американских врачей неразделимы.

Общие оценки ситуации накапливаются такие, что значительно чаще врачи назначают лекарст, чем то было бы целесообразно, если бы их интересы не были так тесно связаны с фарм-компаниями. Во всяком случае такое мнение высказывается все более громко.

И чего? Ровным счетом ничего. Не понятно покамест как и чего можно в том изменить.




[info]wdigest
2004-12-01 12:12 am UTC (link)
Фармакомпании ведут серьезную работу по вербовке и перевербовке врачей, чтобы материально заинтресовать их в сбыте нового дорогостоящего лекарства.
В России, похоже, тоже. Земля - круглая...


[info]abcdefgh
2004-12-01 01:23 am UTC (link) (Parent)
Не могу судить про другие страны - за пределами Америки о котрой было выше сообщение - но вполне готов был бы предположить, что наверное в любой стране с рыночной системой хозяйства возможен в том числе и такого рода негативного свойства побочный эффект этого самого "свободного рынка".


[info]azbukivedi
2004-12-01 09:33 am UTC (link)
И я тоже давно про это думаю. У меня есть пара идей, но тоже, вероятно, утопии...


[info]abcdefgh
2004-12-01 10:52 am UTC (link) (Parent)
Давайте Ваши идеи скорее сюда - не таите их от народа. Будем обсуждать. Надо силами коллективного разума совместо искать выход, пока эти дохтурА всех нас еще не перетравили по одиночке.

Зайти бывает в кабинету у ему не успеешь - еще даже и рот не открыл, чтобы сообщить про повод, по которому к врачу зашел - а он уже тебе третий подряд рецепт пишет: "по два раза перед едой и один раз потом", - объясняет чтобы принимал. И тока уже потом спросит традиционно вежливое - на что жалуетесь? И это при чем тоже только для того, чтобы ему плюс к первым трем дежурного состава еще штук семь лекарств - или иных каких снадобий - сверх того прописать.

Вот. А вы все молчите. Выкладывайте скорее, чего такое изобрели - по глазам вижу чего й то такое удумали - от этих бедствий очередных чтобы спасти Америку.



[info]azbukivedi
2004-12-01 11:39 am UTC (link) (Parent)
Mне кажется, лекарства и аппаратуру нужно разделить на две (или больше) категории: жизненно необходимые и нет. Например, если у вас диабет или прединфарктное состояние, то инсулин и бета-блокеры вам нужны, чтобы выжить. На такие лекарства цены должны регулироваться и государство или штат должны за этим следить, как в Канаде. Они должны стоить больше себестоимости, конечно, но не намного. Их нельзя рекламировать, а деньги на Р&Д будут тоже регулироваться.
А вот всякие виагры, 125-я брызгалка от аллергии, отличаящаяся от остальных 124-х только тем, что она безопасна для вашей собаки, лекарства для похудения и прочее подобное - на свободный рынок. И пусть там отрываются.


[info]zanuda
2004-12-01 06:38 pm UTC (link) (Parent)
Собственно обычный HMO, который оплачивает врача и лекарства, совершенно не заинтересован в выписке новомодных дорогостоящих препаратов, даже может быть слишком не заинтересован. Если бы HMO был бы совмешен со страховкой жизни и трудоспосьности, то получилась бы мечта советских реформаторов - вы платите за то что здоровы, вам платят, если заболели или умерли


[info]abcdefgh
2004-12-01 09:31 pm UTC (link)
Как правило бизнес-интерес страховой кампании и врачей не совпадает.

Поэтому страховые компании обычно содержат врачей-экспертов, которые проверяют все назначения практикующего врача на тот счет, стоит ли им все оплачивать или оспорить чего-либо.

Но это весьма трудоемкая задача - не говоря уже о том, что поди заочно определи обоснованность назначения анализа, процедуры или лекарства - и они вынужденно потому фокусируются только на контроле больших сумм выставляемых им счетов , так как физически не в состоянии проверить счета выставляемые им к оплате по каждому визиту к врачу любого из миллионов застрахованныъ пациентов.

Так что всерьез барьером против назначения ненужных процедур, анализов и лекарств страховая компания быть в норме - в классической ее версии - не может. Кроме тех редчайших случаев, когда создается медицинское учреждение, которое само же и ... страхует пациентов. Покупаешь страховку и ходишь к врачам, но только этой больницы, а точнее сети больниц и специалистов. Одно учреждение - один и тот же бизнес - выполняет весь комплекс работ: продает медстраховку для лечение у его врачей, лечит и обеспечивает профилактическое наблюдение за пациентами.

В Калифорнии к примеру есть такое медучреждение-страховая компания. Понятно, что трудно вообразить, как такому учреждению могла бы какая фармкомпания всучить свои пилюли для впаривания их пациентам в больших чем то требует их здоровье масштабах. Наоброт это учреждение оказывается заинтересовано чтобы при любом недуге пациента принял врач в тот же день или в крайнем случае назавтра. Потому что иначе его дороже будет лечить, а лечать то ведь они за "свой счет". Размер страховой премии, что помесячно платит их "подписчик" не меняется ни от частоты, ни от длительности болезни пациента. То есть они то как раз "рублем заинтресованы" чтобы их клмиенты были здоровенькими большую часть их жизни.

Недостаток таких на первый взгляд привлекательных форм страхования - почему они и не сказать чтобы были очень популярны - прямо вытекают из их достоинств. Они экономят на всем и разумеется на зарплате врачей в том числе. Предпочитают держать у себя среднестатистических специалистов, так как светилам медицины платить не могут/не хотят. В той оргнаизации, о которой говор. в основном азиаты врачами рабобтают и свеженькие после выпсука дохтура набираются первого опыта.

Так что идеальных форм медобслуживания видимо тоже нигде не бывает и придумать их невозможно.


[info]abcdefgh
2004-12-01 09:41 pm UTC (link) (Parent)
Кто будет разделять и как? Ежегодно на рынок выходят десятки тысяч лекарств и пр. снадобий. Попробовали скажем разделять их по иному поводу - те которые суть лекарства, и те, что для разного рода вкусовых или питательных добавок и пр.

Последние не контролировать решили. И тут же выяснилось что опасность всех этих скажем диэтических и пр. добавок, в пищу якобы добавляемых для похудания, омоложения и пр. иногда оказывается сопоставима с самыми сильными лекарствами. Словом всякий раз как встает задача разделения какого-то потока неопределенного объема предметов, никакое сколько то реалистичное решение не работает.

Заставь на важные лекарства снизить цену, их ... перестанут выпускать, сославшись на тысячи причин. Перебросят исследовательские и производственные мощности на более прибыльный продукт.


[info]azbukivedi
2004-12-02 06:23 am UTC (link) (Parent)
Регулировать это должна какая-то панель врачей.
А перестать их выпускать они не смогут - общественное давление. Тут же все корпорации стараются быть политически корректными.
Вон, Аберкромби и Финч выпустили каталог только с белыми ребятами, на них меньшинства подали в суд, и адвокат говорил, что это их личное дело - частная компания, что совершенно верно, на начался скандал, их стали бойкотировать, и они быстренько выплатили сумашедшие деньги тем, кто судил и устроили у себя "diversity training" или что там ещё. И таких примеров - масса. Если я знаю, что компания стала "жадной" и перестала выпускать лекарство для моей бабушки, я их средство от аллергии или похудания тоже покупать не буду - куплю у другой компании. Нельзя недооценивать подобное общественное давление. Да и правительство может что-то сказать по этому поводу.
Я понимаю, что это, в какой-то мере, непродуманная утопия, о чём вас первым делом и предупредила, но что-то делать ведь надо, думать надо, как из нынешней ситуации вылезти...


[info]abcdefgh
2004-12-02 07:44 am UTC (link) (Parent)
Написал же ведь, что перестанут выпускать не вообще - кто же им позовлит, так просто выйьт изобщественно значимой игры - а под каким-либо убедительным предлогом. Благо в фармацее таких предлогов оказывается куча запаяны в любое лекарство: побочный эффект "обнаружили", production shortage возник по причине острой потребности выпуска чего то еще более важного и т.д.

Заставить какой-то бизнес делать что-то ему невыгодное не возможно теоретически. Это все знают а потмоу такие меры и не обсуждают. Обсжудают, как снять монополию которая позволяет удерживать сверхприбыль после того как аналогичный продукт освоили другие производители.

Насчет же того какой путь является сравнительно реалистичным, применяется потому, а также и почему даже он не свободен оказывается от супутствующих ему побочных эффектов а потму и не получает широкого распостранения см. ниже:
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/425760.html?thread=1601056#t1601056


[info]azbukivedi
2004-12-02 10:20 am UTC (link) (Parent)
Неужели столь много столь умных людей не могут наладить эту грёбаную систему здравоохранения, не скатываясь в социализм? Ну и ну...


[info]abcdefgh
2004-12-02 11:25 am UTC (link) (Parent)
Не только эту и не только гребаную. Нет и не может быть идеальных социально-экономических систем. Те которые строят на принципах свободного рынка всего лишь наименее плохими в среднем оказываются. Они далеко не совершенны - отдельные грани тех или иных их пороков и обсуждаются - но дело все в том, что остальные в среднем бывают еще хуже.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-12-21 22:36:00 (link)
sex offender AND realestate market
продолжение разговора, который pontia начала в своем журнале - см. ее собщение: Секс офендеры.

Cначала пространная цитата по теме дискуссии для пояснения ситуации по стране в целом:
    Laws don't protect buyers from evil neighbors

    Dear Steve,
    I put money down on a home and later found out that there was a sex offender who bought a house directly across the street just a month earlier. What are the laws regarding this type of disclosure? Shouldn't my real estate agent, who also sold to the family in question, have said something to us in the disclosure?
    -- Deborah


    Dear Deborah,
    This is a tricky issue, and depending on which state you live in, the law may not be on your side, I regret to inform you.

    In most places, an agent or seller has no legal obligation to disclose to a potential buyer that a sex offender lives in the neighborhood. Even though the Realtors' code calls for honesty in all dealings, the agent's only requirement in most states is to direct buyers in writing to the state's sex-offender Web site or phone number.

    Exceptions are Montana, where real estate agents are required to disclose known information about sex offenders, and Rhode Island and Wisconsin, where agents must truthfully answer direct inquiries about neighborhood offenders if asked, according to the National Association of Realtors. However, there are some gray areas in several other state statutes that might afford you some latitude for redress. You don't say how much money is on the line here or what your liability is if you break your contract, but you should probably see a real estate attorney pronto if you want to back out of the deal.

    A 1999 case in New York, in which a buyer sued a seller for not disclosing the presence of a known child molester across the street, set some precedent. The judge ruled that the seller wasn't obligated to divulge the offender's location, barring any active concealment of the fact by the seller or the seller's agent. Rather, it was up to the buyer to exercise due diligence in the matter, especially because the offender's presence had been publicized, the judge said. The case was dismissed.

    Here's how the National Association of Realtors weighs in on the issue: "Local law enforcement agencies, not real estate professionals, are the best source of information on sex offenders. While real estate professionals share the public's concern about where convicted sex offenders are, (NAR) believes that Realtors should not bear the responsibility of notifying home buyers when such offenders live in a neighborhood."

    These types of positions are no doubt driven by legal fear. For example, if an agent warns off a buyer due to a sex offender's presence, the seller could sue, etc.

    Regrettably, my answer provides little solace to you or any others in your situation. (There are now more than 400,000 registered sex offenders in the United States.)

    Go to the NAR Web site and click on "Law & Policy" for more on state statutes and visit sex offender.com to search state data bases.

    Good luck.
    http://www.bankrate.com/brm/news/real-estate/20041211a1.asp
Теперь ближе к местным в Калифорнии реалиям, о которых собственно инициировала дискуссию в своем дневнике [info]pontia. В штате Калифорния не так давно был очередной в том ряду трагический случай, но на этот раз родитель пострадавшего ребенка не замкнулся в своем горе, а начал общественную кампанию за то, чтобы штат обязал местные власти предоставлять жителям городов, поселков и любых иных населенных пунктов по их запросу информацию об опасных в данном констексте у их соседях.

Поставлен вопрос был на голосование и прянят населением Калифорнии. Теперь каждый человек, который собирается выбирать себе новое место жительства - скажем перевод по сдужбе, иных причин смена места жительства - может предварительно поинтресоваться а кто у него по соседству из этих - выше отмечено было в цитате - полумиллиона sex offenders проживает, а главное не слишком ли их много в районе, куда направляется.

Среди многих иных - не всегда предвидимых наверное законодателями штата - ближайших результатов такого нововведения выяснилось, что теперь цена дома в том или ином квартале, миркорайоне и т.д. оказывается начинает зависеть от числа проживающих там этих самых ceкс оффендеров. ТО есть, кроме всего прочего, они теперь накликают на общество своих невольных соседей в самом промом теперь уже смысле этого слова экономическое бедствие.

Цена дома на realestate рынке как известно определяется тремя и только тремя параметрами: location, location and location. Один и тот же дом - строго по одному проекту и до последнего в ем гвоздя расподложения и разхмера учаска тот же самый может различаться продажной ценой в два-три раза. К примеру один и тот же дом - о трех спальнях и двух ванных - может стоить и 150, и 450 и 750 тысяч долларов в Северной Калифорнии. Если брать в расмотрение штат или даже страну в целом, то и шкала разницы в цене для идентичных домов может оказаться еще большей.

Так вот в понятие location разумеется входит не только географическая локализация строения, а точнее сказать что и вовсе не она. Существует трудно формулируемое и тем ни менее ясно в любой данной местности всеми его жителями воспринимаемое понятие "престижный район застройки", хороший район, неплохое место, "средненький квартал", и наконец далее по шкале снижения цены следует то, что формулируется риэлтером уже много более уклончиво: отворачиваясь, "затрудняюсь Вам сказать, спросите у []", с ледяным лицом "не знаю", ..., (высказывать негативные характеристики в адрест не важно какого района профессональный реэлтер просто не может себе позволить).

Так вот в этом то именно смысле уждельная концентрация этих самых "с/оффендеров" на квадратный акр площади обсуждаемого района неожиданно оказалась среди первых по взвешиванию потенциальным покупателяме дома фактором. Что соответственно и означает прямую - если и не сильнее - связь этого показателя с ценой дома.

Теперь вообразите себя на месте so called "среднего американца", которому во второй половине - как правило не ранее - его многотрудной жисти улыбнулась та самая американская мечта и он сумел огромным напряжением всех его сил и доступных ресурсов приобрести в кредит для своей семьи неплохой дом в хорошем районе. Что еще - кроме прочего - характерно последние годы для таких районов скажем Северной Калифорнии, так это постоянный рост цены дома. К примеру, за последние за 3-5 лет цена дома у кого из таких домовладельцев удвоилась у многих утроилась. Дом оказывается не только жильем, но и заметно ощутимым для некоторых источником средств к существованию ...

И вот в таком "золотом" районе вдруг появляется - возвращается отсидев срок, или приезжает к родственникам или еще как, скажем поселяется в расположенном неподалеку многоквартирном доме ("апартменте") один из все того же полумиллиона имеющихся ныныче в США по официальным данным "с/оффендеров". Люди с заметно меньшей охотой покупают с того момента там дома если и вообще. Цена дома не только перестает расти, как у всех иных вокруг, а идет вниз. И вот он ходит по улице - и его всем видать - тот, кто виновен в этом постигшем квартал бедствии. И чего - что потом? Не понятно, но возможны варианты.

Первое что можно ожидать - объединенное лобби местных риэлтеров (весьма мощная сила) начнет пробивать в здешнем Капитолии отмену акта об общедоступности гражданам сведений о местах проживания с/оффендеров. Вряд ли чего у них с того получится по данному поводу, да и много лет потребует в любом случае. Что еще? Вот именно. А проблема между тем начнет набухать в самых разных местах среди жителей самых разных темпераментов и манер самовыражения тоже. Социально сложная ситуация может возникнуть, но и решения - по состоянию на сегодня - кажется, никто предсказать не может.




[info]pontia
2004-12-22 12:05 am UTC (link)
бог ты мой, так где же селиться?
Если посмотреть на карту у нас, то этих офендеров нет только там, где нет аппартмент-комплексов, то есть либо в каком-нибудь Лос-Альтосе (цены от двух миллионов), либо в пустыне.

А вообще если цены на недвижимость из за этого упадут, то плохо. ( Кому-то, правда, хорошо, тем, кто собирается покупать...)


[info]abcdefgh
2004-12-22 07:52 am UTC (link)
Никому не хорошо - и тем, "кто собирается покупать" тоже. Потому что тем, кто покупает family house вовсе не безразлично, где будут жить их дети.

Где-то с года два тому назад присутствовал при разговоре, когда одному знакомому риэлтеру, (это был вообще говоря инженер-электронщик, который по сложному в то время для Долины времени окончил курсы, получил лицензию и работал вот уже несколько месяцев риэлтером) звонил клиент. Речь шла про хороший дом очень привлекательной цены в совсем, скажем так, не благополучном районе (где на Восток от 101 и не так уж далеко от East Palo Alto, кажется). Так вот тот клиент, получив пару типового звучания уклончивых ответов про район спросил прямо: "Вы бы сами свою дочь отпустили гулять вечером возле того дома?



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-12-21 22:36:00 (link)
sex offender AND realestate market
продолжение разговора, который pontia начала в своем журнале - см. ее собщение: Секс офендеры.

Cначала пространная цитата по теме дискуссии для пояснения ситуации по стране в целом:
    Laws don't protect buyers from evil neighbors

    Dear Steve,
    I put money down on a home and later found out that there was a sex offender who bought a house directly across the street just a month earlier. What are the laws regarding this type of disclosure? Shouldn't my real estate agent, who also sold to the family in question, have said something to us in the disclosure?
    -- Deborah


    Dear Deborah,
    This is a tricky issue, and depending on which state you live in, the law may not be on your side, I regret to inform you.

    In most places, an agent or seller has no legal obligation to disclose to a potential buyer that a sex offender lives in the neighborhood. Even though the Realtors' code calls for honesty in all dealings, the agent's only requirement in most states is to direct buyers in writing to the state's sex-offender Web site or phone number.

    Exceptions are Montana, where real estate agents are required to disclose known information about sex offenders, and Rhode Island and Wisconsin, where agents must truthfully answer direct inquiries about neighborhood offenders if asked, according to the National Association of Realtors. However, there are some gray areas in several other state statutes that might afford you some latitude for redress. You don't say how much money is on the line here or what your liability is if you break your contract, but you should probably see a real estate attorney pronto if you want to back out of the deal.

    A 1999 case in New York, in which a buyer sued a seller for not disclosing the presence of a known child molester across the street, set some precedent. The judge ruled that the seller wasn't obligated to divulge the offender's location, barring any active concealment of the fact by the seller or the seller's agent. Rather, it was up to the buyer to exercise due diligence in the matter, especially because the offender's presence had been publicized, the judge said. The case was dismissed.

    Here's how the National Association of Realtors weighs in on the issue: "Local law enforcement agencies, not real estate professionals, are the best source of information on sex offenders. While real estate professionals share the public's concern about where convicted sex offenders are, (NAR) believes that Realtors should not bear the responsibility of notifying home buyers when such offenders live in a neighborhood."

    These types of positions are no doubt driven by legal fear. For example, if an agent warns off a buyer due to a sex offender's presence, the seller could sue, etc.

    Regrettably, my answer provides little solace to you or any others in your situation. (There are now more than 400,000 registered sex offenders in the United States.)

    Go to the NAR Web site and click on "Law & Policy" for more on state statutes and visit sex offender.com to search state data bases.

    Good luck.
    http://www.bankrate.com/brm/news/real-estate/20041211a1.asp
Теперь ближе к местным в Калифорнии реалиям, о которых собственно инициировала дискуссию в своем дневнике [info]pontia. В штате Калифорния не так давно был очередной в том ряду трагический случай, но на этот раз родитель пострадавшего ребенка не замкнулся в своем горе, а начал общественную кампанию за то, чтобы штат обязал местные власти предоставлять жителям городов, поселков и любых иных населенных пунктов по их запросу информацию об опасных в данном констексте у их соседях.

Поставлен вопрос был на голосование и прянят населением Калифорнии. Теперь каждый человек, который собирается выбирать себе новое место жительства - скажем перевод по сдужбе, иных причин смена места жительства - может предварительно поинтресоваться а кто у него по соседству из этих - выше отмечено было в цитате - полумиллиона sex offenders проживает, а главное не слишком ли их много в районе, куда направляется.

Среди многих иных - не всегда предвидимых наверное законодателями штата - ближайших результатов такого нововведения выяснилось, что теперь цена дома в том или ином квартале, миркорайоне и т.д. оказывается начинает зависеть от числа проживающих там этих самых ceкс оффендеров. ТО есть, кроме всего прочего, они теперь накликают на общество своих невольных соседей в самом промом теперь уже смысле этого слова экономическое бедствие.

Цена дома на realestate рынке как известно определяется тремя и только тремя параметрами: location, location and location. Один и тот же дом - строго по одному проекту и до последнего в ем гвоздя расподложения и разхмера учаска тот же самый может различаться продажной ценой в два-три раза. К примеру один и тот же дом - о трех спальнях и двух ванных - может стоить и 150, и 450 и 750 тысяч долларов в Северной Калифорнии. Если брать в расмотрение штат или даже страну в целом, то и шкала разницы в цене для идентичных домов может оказаться еще большей.

Так вот в понятие location разумеется входит не только географическая локализация строения, а точнее сказать что и вовсе не она. Существует трудно формулируемое и тем ни менее ясно в любой данной местности всеми его жителями воспринимаемое понятие "престижный район застройки", хороший район, неплохое место, "средненький квартал", и наконец далее по шкале снижения цены следует то, что формулируется риэлтером уже много более уклончиво: отворачиваясь, "затрудняюсь Вам сказать, спросите у []", с ледяным лицом "не знаю", ..., (высказывать негативные характеристики в адрест не важно какого района профессональный реэлтер просто не может себе позволить).

Так вот в этом то именно смысле уждельная концентрация этих самых "с/оффендеров" на квадратный акр площади обсуждаемого района неожиданно оказалась среди первых по взвешиванию потенциальным покупателяме дома фактором. Что соответственно и означает прямую - если и не сильнее - связь этого показателя с ценой дома.

Теперь вообразите себя на месте so called "среднего американца", которому во второй половине - как правило не ранее - его многотрудной жисти улыбнулась та самая американская мечта и он сумел огромным напряжением всех его сил и доступных ресурсов приобрести в кредит для своей семьи неплохой дом в хорошем районе. Что еще - кроме прочего - характерно последние годы для таких районов скажем Северной Калифорнии, так это постоянный рост цены дома. К примеру, за последние за 3-5 лет цена дома у кого из таких домовладельцев удвоилась у многих утроилась. Дом оказывается не только жильем, но и заметно ощутимым для некоторых источником средств к существованию ...

И вот в таком "золотом" районе вдруг появляется - возвращается отсидев срок, или приезжает к родственникам или еще как, скажем поселяется в расположенном неподалеку многоквартирном доме ("апартменте") один из все того же полумиллиона имеющихся ныныче в США по официальным данным "с/оффендеров". Люди с заметно меньшей охотой покупают с того момента там дома если и вообще. Цена дома не только перестает расти, как у всех иных вокруг, а идет вниз. И вот он ходит по улице - и его всем видать - тот, кто виновен в этом постигшем квартал бедствии. И чего - что потом? Не понятно, но возможны варианты.

Первое что можно ожидать - объединенное лобби местных риэлтеров (весьма мощная сила) начнет пробивать в здешнем Капитолии отмену акта об общедоступности гражданам сведений о местах проживания с/оффендеров. Вряд ли чего у них с того получится по данному поводу, да и много лет потребует в любом случае. Что еще? Вот именно. А проблема между тем начнет набухать в самых разных местах среди жителей самых разных темпераментов и манер самовыражения тоже. Социально сложная ситуация может возникнуть, но и решения - по состоянию на сегодня - кажется, никто предсказать не может.




[info]pontia
2004-12-22 12:05 am UTC (link)
бог ты мой, так где же селиться?
Если посмотреть на карту у нас, то этих офендеров нет только там, где нет аппартмент-комплексов, то есть либо в каком-нибудь Лос-Альтосе (цены от двух миллионов), либо в пустыне.

А вообще если цены на недвижимость из за этого упадут, то плохо. ( Кому-то, правда, хорошо, тем, кто собирается покупать...)


[info]abcdefgh
2004-12-22 07:52 am UTC (link)
Никому не хорошо - и тем, "кто собирается покупать" тоже. Потому что тем, кто покупает family house вовсе не безразлично, где будут жить их дети.

Где-то с года два тому назад присутствовал при разговоре, когда одному знакомому риэлтеру, (это был вообще говоря инженер-электронщик, который по сложному в то время для Долины времени окончил курсы, получил лицензию и работал вот уже несколько месяцев риэлтером) звонил клиент. Речь шла про хороший дом очень привлекательной цены в совсем, скажем так, не благополучном районе (где на Восток от 101 и не так уж далеко от East Palo Alto, кажется). Так вот тот клиент, получив пару типового звучания уклончивых ответов про район спросил прямо: "Вы бы сами свою дочь отпустили гулять вечером возле того дома?



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-12-27 01:01:00 (link)
Цена "альтернативного решения"
Это механизм для одномерной модели рынка. Между тем в реальных рыночных отношениях работают как правило куда как более чем один параметр.

К примеру в данном случае следовало бы учесть хотя бы еще одно обстоятельство. Чем выше цены на нефть, тем более обоснованными становятся требования выделять больше средств на создание альтернативных нефти источников энергии, альтернативных дизельному/карбюраторному движков и пр.

Кроме того, уже существующие технические решения - скажем гибридный (электрический И обычный бензиновый) движок уже ставят ведущие производители автомобилей на некоторые модели, но они еще долго оставались бы экзотической игрушкой, если бы бензин так не рос в цене. А так уже вполне обрели практический смысл и идут вполне можно сказать что заметной серией в продажу.

Еще полезет выше цена на нефть, значит все вышеперечисленные факторы поиска альтернативы получат еще больший приоритет в госпрограммах исследовательских и коммерческих проектах, под них выделят еще больше средств и т.д. Каждый очережной скачок цены на нефть - очередной можщный стимул к разрешению проблемы зависимости стран Запада от арабской нефти. Это одновременно и политическая и экономическая оказывается нынче удавка в том числе и для США, а потмоу и высвободиться от нее похоже становится основно задачей ближайших лет в той же Америке, но и не только разумеется.

Все чаще раздаются голоса что до решения проблемы альтернативного нефти источника энергии борьбу с мировых терроризмов не выиграть, потому что никак не заткнуть со стороны никому те дырочки в финансовой состеме арабских стран, по которым нефтедоллары уходят по тем или иным каналам к шахидам. Только один из последних - среди множества из такого рода - пример:
Так что поиск альтернативного нефти источника энергии нынче оказывается на пересечении одновременно экономических, политических и военных интересов слищком многих стран, чтобы решение не было вскоре найдено. При том, что каждый очередной виток "энергетического кризиса", как впрочем и политического, а тепрь уже и военного кризиса на БВ дополнительно всякий раз повышает "цену игры" в целом и текущие в ней ставки.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2004-12-27 16:29:00 (link)
Выборы ли идут, доллар ли плавает ...
- такое впечатление, что все эти вопросы много сильнее волнуют зарубежных читателей газет, телезрителей и пр. СМИ, чем самих по себе граждан США.

Выборы хоть все-таки, пусть и заметно меньше, чем зарубежных болельшиков той гонки - особенно европейских - волновали, и весьма активно при чем, также и самих американцев. Ситуация же с долларом и вовсе чудно смотрится - только за рубежами страны про то и говорят похоже. И как говорят - вплоть до (ссылка от [info]seann).

Высказывался уже про то здесь (см. Хроника пикирующего доллара) не так давно. Могу лишь к тому добавить, что последний квартал года итоги оцениваются ростом ВНП уровня 3,9% при низком из самых в мире уровне инфляции и низком же - несмотря на очередные циклы повышение "федеральной ставки" Гринспаном - уровне процента по кредитам. Редчайшее отмечают знающие люди сочетание самых здоровых для развития экономики страны показателей.

Вообще любопытная складыватеся ситуация. Гринспан естественным образом пытается подтормаживать рост разгоняющейся на новый уровень после спада в ходе рецессии экономики, поэтапно повышая для того ставку краткосрочного кредита федеральной резервной системы (к докризисному уровню, чтобы ее плавно довести). Меж тем ставки по долгосрочным заимствованиям, которые предлагают ведущие банки, похоже слабо в эти месяцы стали откликаться на тот его регулятор - остаются низкими они. В итоге эти месяцы складывается та самая ситуация, которая вообще говоря только и может быть в самых лишь мечтах желаема для наиболее благоприятного в экономическом отношении развития страны.

При том еще и доллар держится на сравнительно низком исторически уровне, который дает существенные - многими в бизнесе тут весьма даже ощущаемые - ценовые преимущества американским товарам и сервисам и на мировом-, и на внутреннем рынке.

Не только позитивные факторы разумеется работают. Растет дефицит бюджета, нависает social security фондов проблема, дискуссионно нерешаемая, и много чего еще. Однако интегральные показетели именно те - выше отмеченные.

При том что почитать если некоторых комментаторов зарубежных - особенно, а может даже и особенно в рунете которые по таким темам выступают - так американцы так страдают от падения ихнего доллара, не говоря уже про общий плачевно уровень американской экономики, в том падающем курсе доллара отражаемом. Добро бы хоть случайные то были у отдельных авторов оплошности, так ведь нет - сколько помню лет в рунете всегда одни и те же песни по данной теме поются под объединяющей самых разнородных вообще говоря авторов рубрикой "трындец Америки".

Уникальная ситуация всегда модного похоже что мотива на слишком многими видимо безотказно же и сопереживаемую тему.




[info]ex_spuller432
2004-12-27 05:38 pm UTC (link)
Проблема в том, что слабый доллар сильно бьет по европейцам и азиатам, а они - главные кредиторы США и их экономического роста. То есть некоторый период такого положения дел - это еще туда-сюда, но долго это функционировать не может и не будет. Еще полгода-год и Гринспану придется бак поднимать, иначе поток капитала иссякнет.


[info]abcdefgh
2004-12-27 06:58 pm UTC (link) (Parent)
Зависимость США от внешних "кредиторов экономического роста" - одна из тезисных конструкций вышеописанной логики, прогнозирующей уже столько лет - и в самых разных обстоятельствах - тот самый "трындец Америки".

На мой взгляд - точки зрения разумеется могут быть разные - все ровно наоброт. Здоровый принципиально характер Американской экономики (постоянно совершествуемой с учетом обстоятельств возникновения любого вновь возникающего кризиса) определяет тягу бизнесменов и частных лиц всего мира к размещению временно свободных капиталов именно в США. А вовсе не наоброт как то некоторым по-видимому кажется что приток капиталов извне определяет рост американской экономики.

Высокая производительность труда и вилимо по настоящее время самые совершенные в мире - и при том постоянно совершенствуемые - правила игры в бизнес определяют наблюдаемый рост американской экономики. Разумеется такому - внутренней исключительно природы, еще раз подчеркну - росту в заметной степени способствует также и доверие в мире к американскому фондовому рынку и пр. институтам и механизмам взаимовыгодного (но главное стабильно во времени надежного) размещения в США финансовых ресурсов.

При том никакие в очередной раз лопающиеся "пузыри" легко раздвуваемых надеждами на быструю отдачу (ранга тех же доткомов скажем) областей перегретого рынка не могут поколебюать уверенности в надежности размещение средств в США, так как оценки на больших временах ясно показывают, что нет более надежного места в мире.

Что же касается того, что иные страны могут пострадать от падающего доллара, то ведь все их с того страдания в конечном счете выливаются в перераспределение мирвого рынка товаров и услуг в пользу американских производителей от "слабения" доллара.

Что же тогда в конечном счете полезнее оказывается американскогму хозяйству - сужение импорта и расширение экспорта от падения курса доллара в условиях падающих косвенно по той же самой причине финансовых вложений зарубежных или ... обратный процесс, можно конечено обсуждать.

Однако - высказывая тут свое лищь разумеется частное на то мнение - полагал бы что первая из альтернатив оказывается безусловно заметно благоприятнее для развития народного хозяйства Америки.

Впрочем конечно же поглядим, как оно все на этот раз в конечном итоге повернется. По состояниию же на сегодня выглядит оно для меня так, как выше ппытался изложить.


[info]postoronny
2004-12-27 07:44 pm UTC (link)
Ну, до тындеца Америке "як до Киева рачки", хотя и очень хочется :-)

However -- ...quoting the legendary octogenarian investor John Templeton, who said: "The four most expensive words in the English language are 'this time it's different.'"


[info]abcdefgh
2004-12-30 06:37 pm UTC (link)
>... хотя и очень хочется :-)
Это главное. И причина и следствие всех такого рода "прогнозов" в том ровно и состоит: "скажите вот Вы - ученый дядя - мне что-то приятное". Вот он им - тот самый в любой стране "эксперт по Америке" домашний, что на расстоянии так ее уже изучил, что наперед давно все про нее знает - так им соответственно и говорит. Что заказывали, то и получили - распишитесь вот тут в углу.




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-01-23 00:25:00 (link)
Internet Bubble, которого не было
В первые 2-3 года от старта выходят из бизнеса около 80 процентов вновь создаваемых кампаний. Случается это по самым разным причинам, но главное в том, что к моменту старта определить с кем такое произойдет, а какая из вновь создлаваемых фирм станет со временм процветающим предпритием никто и никак не может. Никая экспертиза - пусть самая высоконаучная - не в состоянии предугадать судьбу младенца.

Этот устойчиво во времени - многими десятилетиями - наблюдаемый во всех без исключения отраслях 80 процентный отсев на интервале первых 3 лет жизни вновь создаваемых предприятий и был по сути принят за "Интернет пузырь" в период начала общей рецессии американской экономики.

Почему такое произошло?

Дело в том, что стартовало на близком по времени интервале начала работ по теме сразу большое количество интернет-стартапов. В норме с ними произошло бы в итоге то же что и с иными вновь создлаваемыми предприятиями: малая часть - около 20 процентов от всех кто вышел на "тропу доткомов" - сохранилась бы с шансами вернуть инвесторам вложения, окупающие и их создание и неудачи остальных, а остальные увы прекратили бы как водится свое существование по причинам для каждого такого бизнес-поражения индивидуально своим.

Однако с началом рецессии инвесторы естественным образом прежде всего начали пытаться "спасать" еще не освоенную часть финансовых вложений, а потому просто осушили фактически враз всю поляну, где исходно ожидалось, что расцветут эти самые доткомы. Звучало разумеется то у всех по разному но общий лейтмотив был для многих один: "когда начнутся продажи?" Если для компании возраста 3-4 года такой вопрос мог быть уместен, то для многих интернет предприятий возраста тогда еще менее 2-х лет он звучал напоминанием/приговором о близком перекрытии кислородного шланга.

В итоге смогли продолжить свое развитие c началом рецессии американской экономики только сравнительно небольшая часть компаний доткомовских, которым всего лишь повезло тем, что или стартовали они заметно раньше (где-то сразу после Netscape's IPO в августе 1995, который IPO собственно и рассматривался как сигнал стартового пистолета для той гонки)и успели потому зацепиться к тому времени уже за свой кусочек рынка или же заблаговременнго оказались инкорпорированы в иные коммерческие структуры, где выполняли те или иные сервисные скажем для материнской компании функции не обязательно связанные с прямой финансовой отдачей от их собственных интернет-продаж на рынке.

Все же остальные просто что называется пошли под нож, абсолютно при чем независимо от зрелости заложенной в них на старте бизнес-модели и состава исолнителей. Внешне же то выглядело - особенно для лихих "финансовых аналитиков" из ведущих американских СМИ как внезапно рухнувшее направление "новой экономики". Выдуманный же здравомыслящими скептиками из числа брокеров фондовойц биржи и менеджеров крупнейших фондов еще в самом начале развития ecommerce отрасли термин Internet Bubble, приобрел соответственно совсем новый тогда уже к той рецессии смысл и появились как положено тогда уже и связанные с ним "теории" возникновения рецессии по причинам внезапно постигшего наивно-доверчивых инвесторов, обманутых хитрыми "интернетчиками", всеобщего прозрения/разочарования.

Года уж поди скоро два тому будет как пытался вот и здесь тоже пояснять ошибочность такого подхода к оценке всех тех событий: Между тем термин "интернет пузырь" видимо вошел уже в обиход как эквивалент той же "панамы" cкажем или на локально родном материале если рассуждать то "МММ" к примеру. Во всяком случае употребляется он часто в таком ровно контексте. При том, что в такого рода его понимании термин обсуждаемый оказывается ровно той же природы и того же уровня "достоверности", что и близкого смысла реплики про то как "Гор изобрел Интернет".

К моменту когда "лопающиеся доткомы" и пр. версии "интернет пузыря" стали в СМИ расхожим местом досужих размышлений наиболее модных из темы данной "анатилитиков" принято было с улыбкой демонстрировать у монитора воздушные замки эйфорических прогнозов фантастического роста обротов ecommerce в мире, под которые собственно "доверчивые инвесторы" и раскошиливались. Улыбки тех "аналитиков" постепенно впрочем слезали с лица по мере того как на фоне все тех же диаграмм прогнозов роста ecommerce стали обсуждать их текущие объемы. Как выяснилось они на удивление точно ложились на те "панамы", под которые как тока что и те же самые эксперты пытались пояснять одурачивали инвесторов.

В итоге нынче размышления все тех же действующих лиц фондовой биржи и пр. "институционных инвесторов" о понесенных ими с началом рецессии потерях в интернет секторе их того времени портфелей разумеется иногда по разным поводам бывает что продолжаются но уже в совсем ином ключе. Теперь они взвешиваются уже не по графе ошибочно недооцененного риска, а вовсе наоброт - по графе упущенной прибыли которую нынче имели бы в случае, если бы достало дальновидной решимости не заморозить, поддавшись общей панике, финансирование начатых тогда проектов. Что именно дает все более многим из них наглядные поводы к такого рода сожалениям, пояснял около года назад на живом - в буквальном смысле перед глазами тогда оказался - к тому примере:
- "Интернет пузырь" - явление следующее: те же и Конгресс




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-04 15:49:00 (link)
Выражения неудовoльствия в банковских кругах Запада
по поводу продолжающегося роста дефицита, - как бюджетного, так и торгового балланса - в Америке, и связанного с тем затяжного периода падения доллара (вот-вот за отметку в 100 yen уже ожидают что поднырнет) становятся в последние недели все тревожнее по тону.

В цитируемом ниже к тому коммнетарии экономического обозревателя АР приводится кроме прочего соответственно и ответное к тому прояснения позиции Гринспана: не хрена - говорит он им в ответ на те ихние причитания - все в порядке в Америке. Мало ли чего и как иногда кое-где случается или даже бывает, эка невидаль. Так что, не сцыте - советует он им в заключение доброжелательно отеческим тоном, как поди и положено видимо в дет-саду разговаривать с детишками несмышлеными - ишь расшумелись.
By JANE WARDELL, AP Business Writer


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-02-23 03:27:00 (link)
"Internet Bubble", которого не было" - продолжение:
предшествующий пост по теме см. здесь (или там).

Как видно из приводимого ниже графика, сам по себе хозяйственный механизм США всех этих разговоров про "Internet Bubble" - как и происходивших вкруг них одно время шумных стенаний в прессе - просто не заметил.

Тенденция развития стержневого процесса "новой экономики", кторый базируется все эти годы в основном на концепции e-commerce сохраняла свое развитие в период 1999/2004 так, как-будто и не было никакой биржевой - и иной - паники на рубеже веков вокруг "лопающегося", как тогда полагали, "Internet Bubble".

Картинка внизу (Источник: данные правительственной статистики США - "The Census Bureau of the Department of Commerce") показывает, как изменялся процент продаж товаров и услуг в Америке, который мог бы быть - согласно принятой классификации - отнесен к ecommerce по отношению ко всему (триллионного по порядку единиц его измерения) объему такого рода транзакций в Америке:


Иными слоовами за период с 1999 по 2004 год относительная доля ecommerce выросла от 0,7 до 1,9 процента, что составило на 2004 год в абсолютном значении - по разным оценкам (включать скажем туда транспортные онлайн транзакции или нет, и пр. расхождения в подходах к классификации) - от 70 до 100 млрд. долл.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-16 00:41:00 (link)
Калифорнийский "real estate bubble" начинает потрескивать ...
Так во всяком случае полагает автор статьи об этом LA Times. На самом то деле все сложилось кажется на редкость удачно на этот раз в штате. В период пика а точнее дна хайтековской рецессии экономика штата в целом компенсировал от слишком уж глубоко ныряния вглыбь ровно на то время наложившийся бум реал-эстэйт. Строители процветали и а от вселяющихся вновые дома калифонийцев шли цепочки потребительского спроса во все стороны. Кроме того и инфраструктура набухала. Достаточно наверное сказать что одних лишь дицензированных реалторов набралось к минувшему году уже под полмиллиона - или почти 2 процента от всей числекнности занятых в Калифорнии:
Все это держалось на рекордно низких ставках кредитов под покупку домов. Был период что ниже 5 процентов кредит на 30 лет люди брали на покуаку дома в 300 - 500 тыс. долл. Нынче он на процент другой поднялся но все еще вполне по зубам оказывается многим. Так вот вместе с выходом страны из рецессии Гринспан начинает отпускать процентную ставку краткосрочного межбанковского кредита, а с ним растет и все остальное, включая и помянутые выше проценты под ссуды на приобретение дома. Спрос на дома потмоу начнет падать, а вслед за ним опасаются что и многое чего еще тоже. Наступит ли оно - это "все остальное тоже" - и когда пока никто сказать не может.

К примеру, год назад об это время пели те же песни, про скорое лопания уже теперь это "домостроительного пузыря". Меж тем за минувший год рост цен на недвижимость не только не снизился а ровно наоброт - цены выпросли на рекордное значение. Чтобы сбить растущий - не только за счет калифорнийских жителей*/ - спрос потребуется чтобы кредит на покупку дома стал приближаться полагают что к 9 - 10 процентам. Нынче до того еще заметное расстояние - около двух с небольшим процентов потребуется задрать к тому от сложившегося покамест уровня.

Так что статья по приведенной выше ссылке любопытная - своими разноразмерными подробностямии - сама по себе в описании явления обсуждаемого, но в какой степени имеет смысл воспринимать ее прогностическую компоненту, по-видимому, совсем отдельный и заметно менее ясный вопрос.
_________
* Куда было вкладывать деньги бедному зарубежному - в том числе и европейскому - мультимиллионеру после того как фондовая биржа перестала сулить хороший навар? Правильно, начали вкладывать в американскую же но уже недвижимость - скупать дома. При чем и в заметных объемах сделок это наблюдалось в том числе и в Калифонии.


Real Estate Reliance May Hurt California
Tue Mar 15, 7:55 AM ET - Top Stories - Los Angeles Times.
By Nicholas Riccardi and Annette Haddad Times Staff Writers


California's hot real estate market is destined to cool down — and when it does, the state's economic recovery could be over, according to a report to be issued today.

The study, written by the UCLA Anderson Forecast, makes plain just how much the real estate boom is holding up the California economy.

Half of the private-sector jobs created in California in the last two years are connected in some way to real estate. Meanwhile, property values in the last four years have swelled $1.7 trillion, the equivalent of about 35% of the total personal income in the state since 2001.

This sharp increase in home equity has spurred consumer spending that, in turn, has fueled more economic
growth.

"We have an economy that's rolling along on the basis of a false sense of wealth," said Christopher Thornberg, a senior economist with the Anderson Forecast team. Exhibit A is Thornberg himself, who is remodeling his West Los Angeles town house. "I call up my friends and say, 'I've got $200,000 in my house,' " he said, "and I know it's a real estate bubble."

The Anderson Forecast, best known nationally for having accurately predicted the 2001 recession, has long argued that real estate prices in California and the U.S. are unsustainable partly because property values have climbed far faster than personal income.

The report due out today predicts that rising interest rates will hurt the residential market this year and that a national recession is "quite likely" by the end of the decade.

Thornberg said that in California, where home prices have increased faster than in the rest of the nation, the situation is precarious. Even a simple slowdown in the accumulation of equity in the state, he said, could harshly depress spending habits, job creation and economic expansion.

Real estate has become central to California's economy. Real estate-related jobs account for about 10% of private sector jobs in the state, according to the Anderson Forecast, and are growing rapidly.

Of the 243,000 private payroll jobs added in California since 2003, 122,000 are linked to the industry — jobs with construction companies, mortgage processing centers and the like.

What's more, there are 423,000 licensed real estate agents and brokers in the state now, up 25% from 2003. That number represents 2% of all working-age Californians.

"New agents are coming out of the woodwork," said Ron Ario, regional director of the Central/Southern California division of Keller-Williams Realty, a national real estate franchise that doubled the number of California branches in 2004. "They're coming into the marketplace with a higher level of business acumen than in the past."

The construction sector is also booming. Empire Cos., for one, has in three years expanded its payroll from 40 to 200 as it built dozens of homes and developed land for 500,000 square feet of retail space, predominantly in the Inland Empire.

James Previti, the company's founder and chief executive, sees no reason to slow down and is skeptical of prophecies of collapse. "There are no set of facts to change the demand situation," Previti said.

Doom-laden predictions about the bubble bursting have abounded since the market really began to sizzle three years ago. Still, even with long-term interest rates on the rise, February sales data to be released today are expected to show that there was another uptick in home prices in California. Indeed, many economists and people in the business think prices will eventually only taper off, resulting in a so-called soft landing.

"Is doomsday right around the corner?" said Anthony Hsieh, the founder of Irvine-based mortgage lender HomeLoanCenter.com. "Nobody knows how much momentum the market's got."

Hsieh added that a decline in prices could actually be good for the economy because lower prices would attract more buyers and that would create more jobs.

In the meantime, people like Tom Pirruccello are helping to keep the real estate-fueled economy going. The 42-year-old owner of a Burbank clothing company, Pirruccello and his wife bought a two-bedroom house in Studio City in 2001 for $350,000. When they took out a home equity loan last year — at 4% — the house was appraised at $650,000.

The couple added a master bedroom and redid the kitchen, and also picked up a new set of chic furniture.

"It made complete sense. It was really one of those things where it was a win-win situation," Pirruccello said. "How quickly equity builds in California, it's unbelievable."

But some signs of a slowing housing market have started to emerge.

Nationwide, refinancings have tapered off since peaking in 2003 as interest rates have edged upward. At the same time, high prices have put homeownership out of more and more people's reach. Today, fewer than 20% of Californians earn enough to afford a median-priced home using conventional financing and a 20% down payment, according to the California Assn. of Realtors.

Although prices continue to move up on a year-over-year basis, over the last six months the median price has begun to flatten out as the rate of appreciation has slipped below 20%. What's more, in Southern California, the median price declined 2% in January to $415,000, down from $424,000 in December.

During every recession, the residential real estate market has been one of the first sectors hit — except during the 2001 recession. Low interest rates kept property values on the rise and the real estate market hot.

The Anderson Forecast says that's unlikely to happen again. Other economists agree.

"We need some other sectors to carry the ball," said Ross DeVol, director of regional economics at the Milken Institute in Santa Monica. "Real estate simply cannot push the economy forward any longer."

UCLA's Thornberg said it would take strong growth in other sectors of the economy to take the place of a flagging real estate market. Since 2000, California has lost so-called external jobs that cater to the national or international economy — making computer chips or T-shirts, for example — as it gained jobs that cater to other Californians, in retail, nursing or real estate.

Only if external jobs catch on fire, Thornberg said, can the state maintain the status quo, which is lackluster job growth far behind historical averages.

"The best-case scenario is mediocre," he said. "That's what this boils down to."

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-17 04:55:00 (link)
Калифорнийский real estate - темпы разогрева рынка снижаются:
Analysts expect housing market to slow; some fear bursting `bubble'
(это продолжение темы, предшествующий пост об том см. здесь)

Wed Mar 16, 3:50 PM ET - Top Stories - Knight Ridder Newspapers
By Kevin G. Hall, Knight Ridder Newspapers


WASHINGTON - The U.S. housing market finally appears headed for a slowdown after four years of spectacular growth that's raised widespread fears of a real estate "bubble."

Because rising short-term interest rates and worries about inflation are driving up the price of home mortgages nationwide, home sales are expected to slow, and prices in some markets could even fall.

Economists differ over how much sales may drop. Optimists expect the growth in sales to level off from phenomenal recent peaks. Pessimists warn that many metropolitan markets may see bursts of housing "bubbles" - markets in which speculative investment drove prices higher than usual demand can sustain - similar to the collapse of the high-tech stock-market bubble in the late 1990s.

Although mortgage rates remain relatively low, they're rising, and that's fueling the debate. The benchmark 30-year fixed mortgage rate crept up to a seven-month high of 5.85 percent March 10, up from 5.34 percent a year earlier. The one-year adjustable-rate mortgage, popular with investors who purchase homes to resell quickly, is around 4.24 percent, up from 3.20 percent the year before.


Most experts agree that a slowdown is overdue. The Federal Reserve (news - web sites) has raised short-term lending rates by 1.5 percentage points in six quarter-point moves since last June, but long-term rates were slow to follow until recently.

Federal Reserve Chairman Alan Greenspan (news - web sites) has made it clear that more short-term rate increases are coming, and higher mortgage rates are expected to follow. Freddie Mac, one of two federal housing-finance agencies, predicts a 30-year fixed mortgage rate of 6.25 percent by year's end.

That should curb the rise in home prices, which surged a spectacular 11.2 percent last year, the fastest rate since 1979, according to the Office of Federal Housing Enterprise Oversight, which regulates Freddie Mac and Fannie Mae, the nation's largest supplier of home mortgage funds. Nationally, home prices have risen 8.4 percent annually over the last five years; 20 percent or more annually in high-price areas around major cities from Washington to San Francisco.

Sales of new and existing homes have broken records for four consecutive years. Yale University economist Robert Shiller said the only similar housing boom in U.S. history was when GIs returned home from World War II, lifting a depressed market. He's the author of "Irrational Exuberance," the 2000 best-selling book about the '90s stock-market bubble. Its latest edition includes a chapter on the current real-estate trend.

About the postwar housing precedent, he said: "It wasn't a bubble, it was a surge in real demand." He thinks the current boom is a "classic bubble" because people keep buying houses they know are too expensive because they expect prices to rise even higher.

Economists in the optimist camp think that a growing economy, and an influx of new buyers as the "echo boom" generation enters the market, will keep home prices rising, albeit more slowly. They expect mortgages to remain affordable.

"We are expecting 6.5 percent by midyear, which is low in a historical context," said Celia Chen, the director of housing economics for Economy.Com, a business consultancy. "I think for the most part we will see a soft landing nationally. We don't anticipate a decline in house prices on a national average."

Other economists take a more dour view, but stop short of predicting havoc.

"I do think it is going to weaken over the next year as interest rates go up. Owning is going to look more expensive relative to renting," predicted Jan Hatzius, a senior economist at Goldman Sachs investment bank in New York. "The key really is what happens to interest rates."


Said Michael Carliner, an economist with the National Association of Home Builders in Washington: "Going up to 6.5 percent will have a calming effect (on home prices and sales), but it is not going to create a housing slump. Any rate increase beyond that will have a disproportional effect."


Pessimists think the nation's hottest real-estate markets are in a bubble driven by unbridled speculative investment. Anecdotal evidence abounds. Outside Washington, young professionals camp out overnight for a chance to bid on new homes. In South Florida, new homes and condos can sell two or three times before they're even built.


In late February, a National Association of Realtors report provided stunning confirmation that speculation in housing is soaring. The group said 23 percent of homes purchased last year were bought as investments or second homes. The report suggested that many people are buying homes for quick turnarounds, much as they'd plunk money into rising stocks.

On March 7, David Berson, the chief economist for Fannie Mae, the nation's largest supplier of home mortgage funds, observed in his weekly commentary that investor ownership of housing hasn't been this high since the late 1980s, which led to a crash in housing prices.

"Many analysts think that a high investor share in the Northeast and California helped exacerbate the housing downturn that happened during the 1990-1991 recession," he wrote, noting that home prices stayed depressed well beyond the recession's end.

Berson suggested it could happen again because "the risk of regional home price declines is higher" as so many purchases are by speculators rather than residents.

James Stack, the president of Montana-based Investech Research, warned of a stock-market bubble in the late 1990s and now expects the worst for housing.

"Bubbles do not pop simply because the prices get too high. It takes an external event to start to let the air out of that bubble, and in many cases that comes from central bank policy, raising interest rates," Stack said. "If we were to see long-term rates rise by over a percentage point, then you are going to see a toll starting to be taken in real estate."

The average real estate cycle is roughly twice as long as a stock market cycle, Stack said. That means that a bursting bubble wouldn't be felt immediately, but would be felt longer, probably for about eight years.

"I wouldn't feel so strongly about real estate being at a risky stage if not for what we are seeing in the Flathead Valley" of Montana, he said. There, dozens of $4 million vacation homes are being built on 5-acre parcels. "Ten years ago, a $4 million home would not have sold in an entire year. How crazy is that?"




[info]zanuda
2005-03-18 01:30 am UTC (link)
По понятным причинам цены быстро растут при падающих процентах на кредит и падают (замедляют рост) при растуших процентах


[info]abcdefgh
2005-03-18 05:00 am UTC (link)
Да, это так. Такого рода колебания понятны, но на этот раз снижение процентов по кредиту вызвало неожиданно резкий рост спроса на дома, который потому и опасливо стали называть "реал-естайт пузырем". Предполагая видимо что потом он также резко сдуется - с разного рода от того нежелательными экономике страны последствиями. Дискуссиям на эту тему в СМИ и посвящен данный цикл постов здесь.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-17 15:17:00 (link)
Цены на дома в Кремниевой долине выросли за 20% в год
- продолжение саги о непредсказуемом "поведении рынка американских домов" (в значительнлй степени как правило предопределеющего экономическую погоды в США) вообще, ну а калифорнийских то тем более. Предшествующий - противоположного по общему его смыслу содержания об том пост - см. тут. Общий смысл очередной об том статьи:
For all those waiting for any home price ``bubble'' to explode: It hasn't happened yet.

Bay Area home prices hit new record
Thu Mar, 2005 17,11:01 AM ET - Technology - SiliconValley.com

MEDIAN PRICE OF $569,000 IS NEARLY 20 PERCENT HIGHER THAN A YEAR AGO
By Sue McAllister, Mercury News

For all those waiting for any home price ``bubble'' to explode: It hasn't happened yet.

Prices of Bay Area houses rose nearly 20 percent over the 12 month period ending in February, reaching a new record median price of $569,000 paid for existing single-family houses.

Santa Clara County also posted a new record, with a median house price last month of $632,000. That's up 20.4 percent from February 2004, according to DataQuick Information Systems, which compiled the figures from public records of completed sales.

Condo prices also rose steeply over the past 12 months. The median price paid for condos in Santa Clara County was $411,000, up 19.1 percent. For the nine-county Bay Area, the median condo price was $427,000.

Sales volume rose very slightly in February compared to a year earlier. A total of 7,463 new and resale houses and condos sold in the nine counties last month, up 0.7 percent.

``We're somewhat surprised that sales are as strong as they are,'' said John Karevoll, an analyst with DataQuick. ``We all were hearing about the lack of supply, and we thought they'd come in lower. And frankly, we thought the weather would be a bigger factor.'' Karevoll was referring to the heavy rains of late December and January. Sales initiated then typically are represented in the February closed-sales data.

``If there was indeed deferred activity because of that weather, we're probably looking at a strong March and April,'' he said.

Prices paid for resale houses across the Bay Area rose substantially in February compared to a year earlier. Sales volume decreased slightly for the Bay Area as a whole, but was up in some counties compared to February 2004.


Chg. from Median Chg. from
County No. sold Feb. 04 price Feb. 04
Alameda 934 -5.0% $542,000 20.4%
Contra Costa 941 3.3% $490,000 21.3%
San Francisco 246 6.0% $701,000 14.0%
San Mateo 423 0.7% $711,000 16.0%
Santa Clara 1,232 -3.4% $632,000 20.4%
Santa Cruz 170 -2.9% $720,000 30.9%
Bay Area total 4,905 -0.4% $569,000 19.5%
Santa Clara Cty. condos 455 -1.3% $411,000 19.1%
Bay Area condos 1,457 -7.0% $427,000 18.9%


Santa Cruz County is not included in Bay Area totals. Data is based on completed sales of existing single-family houses as recorded by counties in February 2005.

Source:DataQuick Information Systems
SJ MERCURY NEWS




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-03-29 08:05:00 (link)
наблюдаемые иногда за рубежами Америки "стенания по доллару"
и неразрывно с ними связанные обсуждения его 'скорого' - версии: не столь скорого, временно отложенного, ... - но обязательно 'краха' суть много лет дежурная тема записных "лекарей-экспертов" торгующих опиум своей so called 'экспертизы' разного рода "богатеньким буратино" по общей для их всех базовой к тому методе: "хватай мешки - вокзал отходит".

Поскольку работают они нередко с комиссионных от объема исполняемых по их советам транзакций, то и уже потому только разного рода "неминуемый крах" происходит в такого рода предскзаниях с частотой сопуствующих им в иной - социально параллельной - среде бизнес-прогнозов "конца света".

Меж тем каждым очередной виток колебаний курса доллара неизменно сопровождается очередным же - тому сопутствующим - циклом расширения общей площади американских экономически бастионов в мире (см. подробнее об этом - Хроника пикирующего доллара), что само по себе никак разумеется не влияет на столь же неизменно успешный вкруг того алармистской природы бизнес "проницательных экспертов".

Напужать потому как упитанного обывателя - заставить его начать вдруг тревожно озираться, схватившись за карман - чтобы раскошелился наконец не жмотничал на совет, как уберечься ему болезному от грядущей напасти - куда, под какое дерево перезакопать ему следует пока еще не поздно кровные ('заройте ваши денежки ...' ) - старинный всегда актуальный рецепт типовой рабочей спарки консультантов любого профиля деловой активности "Кота Базилио и Лисы Алисы".

Так было и так будет - природа человеская потому как психологически неизменна, а значит и благодатное "поле чудес в ..." будет щедро плодоносить по-видимому вечно. Конец света потому как - знающие люди сообщают - не за горами, а доллар полагают что упадет еще даже и до того. Или после. Одно из двух, но это уж точно.
Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-04-07 22:16:00 (link)
"Бум инвестиций в американскую недвижимость" - продолжение темы
(предшествуюший пост этой - весьма тут длинной по времени серии сообщений - см. здесь)

Тока что закончилась телетрансляция по CNBC очередной "дискуссии за круглым столом" приглашенных в студию экспертов о природе переживаемого последние годы в США риелтерского бума. Что это - вопрошал всех участников разговора ведущий - очередной "пузырь" спекулятивного спроса на этот раз на дома (как перед тем был "пузырь" фондовой биржи) или устойчивый во времени тред?

В контексте разговора цитировались разные об том цифровые в том числе сведения и к примеру помянуты были итоги опроса WSJ согласно которым 83 процента опрошенных полагали, что вложения в недвижимость нынче для американцев считаются заведомо надежнее, чем в акции на фондовом рынке.

Назывались и основные - кроме ранее тут в сообщениях подробнее обсуждавшейся Калифорнии - места в Америке где цены на дома растут самыми высокими темпами: НЙ, Флорида и отдельно от всего рассматриваемый и в этом тоже контексте Лас-Вегас. Так вот в этом самом - как его иногда называют, "центре мирового порока" - Лас-Вегасе год назад цены на дома выросли в среднем более чем на 50% (в годовом!! исчеслении), а за три первых квартала года минувшего - по четвертому кварталу еще не посчитали - на 40%

Общее мнение участников дискусии - кроме присутствовавшего там же "профессора экономики" - что в основе роста лежат демографические и финансово-экономические причины, а никакой это не bubble. Профессор с ними был не согласен - со всеми - и твердо стоял на том, что это он самый и есть - "пузырь" - психологически той же природы что перед тем на бирже фондовой взошел и лопнул.

В частности один из сторонников мнения об устойчивом характере обсуждаемой тенденции отмечал, что выплаты по дому нынче для большей части свежих домовладельцев составляют около 20-30 процентов их дохода, тогда как скажем в начале 80 они находились на урвоне 40-50%. Потому полагают рост процента по кредитам не скоро еще остановит рост числа желающих приобретать дома.

С другой стороны также отмечалось, что разного рода гос- и местных властей регулирование землеотвода, условий к началу строительства, лимиты на водоснабжение и пр. серьезно счдерживают масштабы расширпения строительства, не позволяют ему выйти на уровень роста спроса на дома. Соответственно невозможность в данный момент развить предложение на рынке жилья до уровня его спроса и объясняет в основном наблюдаемый рост цен. Не факт что это противоречие удастся скоро разрешить.

В целом отмечалось что около 25% домов нынче покупают граждане Америки уже не для того чтобы в них жить самим, а в форме инвестиций в недвижимость. Конечно же не только из самой Америки граждане себя так ведут на американском рынке домов. Ранее отмечалось, что заметно становится растущее число граждан скажем той же Англии и иных европейских стран, которые скупают в эти дни недвижимость во Флориде, Калифорнии и иных горячих точках бума реэлтерского. В чем-то придется согласится ситуация напоминает - с этой сторону уж всяко - поведение азиатского происхождения "денежных мешков" в период финансового кризиса в Азии периода 90-х годов века минувшего. Тогда именно они в заметной пропорции разогревали "пузырь" американской фондовой биржи.

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-04-12 22:23:00 (link)
"Из всех искусств для нас важнейшим является кино"
(с) В.И.Л-н & Mike M.

Все так. Само по себе оно конечно верно - кто бы спорил, не подумайте что решил по общей моде заняться тут ревизией незыблимых установок великих классиков - но и однако не только.

Вот еще искусство сочинять заголовки к сообщениям на новостной ленте тоже вышепомянутому М. и Л. кину по степени важности не уступает давно уже. Ни раз уже приводил тут тому примеры и вот очередной.

Nicholas Riccardi - штатный автор ЛА Таймс - написал заметку, которую по причине ее сенсационного заголовка (а также дополнительно углубляющего градус драматизму первого абзаца-аннотации), не говоря уже об азартно вкусной для леволиберальной прессы темы самой по себе тут же расхватали едва ли не все новостные ленты ведущих инфагенств мира:
    Wages Lagging Behind Prices
    For the first time in 14 years, the American workforce has in effect gotten an across-the-board pay cut. The growth in wages in 2004 and the first two months of this year trailed inflation, compounding the squeeze from higher housing, energy and other costs...

    This is the first time that salaries have increased more slowly than prices since the 1990-91 recession. Though salary growth has been relatively sluggish since the 2001 downturn, inflation also had stayed relatively subdued until last year, when the consumer price index rose 2.7%. But wages rose only 2.5%.

    The effective 0.2-percentage-point erosion in workers' living standards occurred while the economy expanded at a healthy 4%, better than the 3% historical average.

    Meanwhile, corporate profits hit record highs as companies got more productivity out of workers while keeping pay increases down. Some see climbing profits and stagnant wages as not only unfair but also ultimately unsustainable. "Those that are baking the larger pie ought to see their slices expanding," said Jared Bernstein, an economist with the liberal Economic Policy Institute in Washington.
Текст вышеприведенный даже и нет видимо необходимости переводить. Он является типовой для любого леволиберальных взглядов "экономиста" - вовсе не только из liberal Economic Policy Institute in Washington - иллюстрацией бессмертной теории Карла сами понимаете что Маркса о подлой приьбавочной стоимости которую утаивают капиталисты от наемых работников. Плотят им меньше, а потмоу и их прибыли растет свиньи они такие жадные - вот. КАк об том поясняет "штатный писатель ЛА Таймс", Meanwhile, corporate profits hit record highs as companies got more productivity out of workers while keeping pay increases down.

В итоге чего получается (подтекст: предупреждали вас мудаков, что взвоете, если Кери не выберите, вот и смотрите чего получается) - рост цен впервые за 14 лет (после рецессии 1991г) обогнал на 0,2% рост зарплаты. Далее эта цифирь разжовывается неполнятливому если такой попадется читателю на бытовых примерах. Беседут с рядовым лосанжелосцем, который все подтверждает - так и есть, зарплата у него осталась как тот год $24.50 в час, а цену на квартиру со вчерась опять повысили - куда деваться пролетарию киношного (в Голливуде он работает) труда:
    The 49-year-old film-set laborer had to ditch his $1,100-a-month Hollywood apartment because his rent kept rising while his pay of $24.50 an hour stayed flat.
И ровно в таком духе продолжаются пространные рассуждения до самого конца статьи, где вскользь как о чем то второстепенном упоминается, что пакет зарплаты практически любого работника в Америке - в этом отношении как правило все равно частного или госсектора - не ограничивается только номиналом ежемесячно выдаваемой, согласно контракту найма, получки - so called "paycheck". Заметную и постоянно растущую долю общей зарплаты составляют разного рода benefit, в том числе - но не только - оплата расходов по здравоохранению сотрудников. Так вот эти расходы предпринимателей за все тот же обсуждаемый год выросли на 7%:
    Although pay rose only about 2.4% last year, benefit costs jumped almost 7%.
Однако, следует отметить, кроме того, что выше обсуждадась лишь одна компонента сравниваемых автором заметки роста цен и зарплаты - сама по себе зарплата. Однако так же обходиться автор статьи и с параметром роста цен.

Сначала он до сыта обыгрывает помянутые выше сопоставления и только в опять же в самом конце упоминает, что заметную если не основную компоненту усредненного роста цен (той самой - в любой такого рода статистике - "средней температуре по больнице") составляет рост цен на вновь приобретаемые - не от бедности и нищеты то уж точно - дома. Цена на которые выросла в Калифорнии более чем на 20%, а в целом по стране на 9%.

Рост цен при чем - ранее отмечал - является именно что результатом превышения спроса над предлождением, что свидетельствует вовсе не об ухудшении материального положения усредненных наемных работников в Америке. Не буржуи потому как с тремя подбородками - прожирающими в МакДональдсе прибавочную стоимость - и пр. марксовыми "капиталистами" создают тот массовый спрос на дома.

Наконец на этот же год пришелся и очередной бросок цен на горючее - который внес весомый вклад в общий рост индекса цен, так как входит как элемент цены транспортировки продукта практически в любой товар или услугу - в причине котрого опять же заметную часть составляет "жировая прослойка" порочных привычек среднего американца к наиболее прожорливым на бензин машинам (SUV, легковые "грузовики" и пр. ), спрос на которые у все того же среднего американца увы все еще не падает.

И так при чем всегда - практически любого дня новостной поток если глянуть - независимо по внешней политике или внутренней - такого рода фирменно либерального пера "лукавые заметки". Типовой - в каком то смысле давно уже стандартный - "левый" во всех смыслах этого слова стиль.

Ни раз в этой связи отмечал, что левым либералом в Америке может быть - в идеолого-политическом смысле этого слова и только, разумеется - либо дурак, либо жулик. Третьего в их положении теоретически не может быть, да никто и не видел такого чуда ни разу.

Еще раз - речь идет о политической дурости, которая требуется чтобы вестись на кериева разлива посулы, а вовсе не бытового плана глупость имеется в виду. Большое число самых умных во всем остальном - в быту совершенно безупречных можно при желани насчитать миллионы членов демпартии, в науке хоть того же Холмски взять или скажем Сороса в финансовом мире, да и много иных в бизнесе и пр. - людей читают как откровения приведенного выше типа "новости" и демонстрируют тем самым ровно тот градус политической глупости, который требуется чтобы голосовать здесь в США за левых.

Аналогичным образом и жуликами с очевидностью являются те, кто сочиняет приведенного типа "лукавые новости", или демонстрирует иные мехнизмы нечестного практически в 100 процентах случаев у левых либералов ведения полемики. При том что все эти люди вовсе не являются жуликами в бытовом смысле - не крадут скажем серебряные ложки в гостях, да и вообще ничем остальным по параметру личного поведения вне круга политических дискуссий обычно в плохую сторону как правило не выделяются. Необходимость - именно что суровая безисходно необходимость - вынуждает их жульничать при попытках идеологически обосновать занимаемую левую позицию.

Занимают то они ее - эту позицию - по религиозным соображениям, но сказать такого - как скажем могли бы про то сообщить верующие традиционных конфессий - не могут. Не могут они, как правило - иногда случается, но редко - сообщить что требуется им с единомышленниками всего лишь вера в леволиберальные догматы.

Но и однако как только пытаются делать невозможное - предпринимают попытки как-то логически обосновать истоки своей веры - то и естественным образом оказываются перед необходимостью врать своим единоверцам приведенным выше или иным каким образом. В том и была к примеру причина религиозного экстаза левых либералов на фильмах Мура, что он показывает им те самые чудеса умело приготовленных доказательств их правоты, кторых в реальном мире совсем не просто оказывается - см. выше тому пример - убедительно продемонстрировать даже самым искуссным из их жрецов.

И только волшебная сила искусства - кино, как правило, это оказывается - еще иногда спасает левых умельцев от безисходной необходимости накручивать виток за витком все время одного и того же сорта лапши "статистику". Только кино им потому и остается - прозорливо прав был ВИЛ, всам деле выясняется всякий раз что оно не подведет - но и ничего видимо теперь уже кроме.



Если кому-то покажется интересным вникать в подробности типового сюжета новостного кина студии "ЛА Таймс" - по схеме приведенного выше "статистического анализа" текущего состояния американской экономики, то для таких вдумчивых читателей сохраняю ниже оба источника: полностью вышецитированную статью и официальные данные статистики по состоянию на Февраль-05, по котрой собственно только и могла быть написана вышепомянутая статья, так как более поздних кажется еще не было:


Consumer Price Index Summary
FOR TECHNICAL INFORMATION:
Patrick C. Jackman (202) 691-7000 begin_of_the_skype_highlighting            (202) 691-7000      end_of_the_skype_highlighting USDL-05-484
CPI QUICKLINE: (202) 691-6994 begin_of_the_skype_highlighting            (202) 691-6994      end_of_the_skype_highlighting TRANSMISSION OF
FOR CURRENT AND HISTORICAL MATERIAL IN THIS
INFORMATION: (202) 691-5200 begin_of_the_skype_highlighting            (202) 691-5200      end_of_the_skype_highlighting RELEASE IS EMBARGOED
MEDIA CONTACT: (202) 691-5902 begin_of_the_skype_highlighting            (202) 691-5902      end_of_the_skype_highlighting UNTIL 8:30 A.M. (EST)
INTERNET ADDRESS: Wednesday, March 23, 2005
http://www.bls.gov/cpi/

CONSUMER PRICE INDEX: FEBRUARY 2005

The Consumer Price Index for All Urban Consumers (CPI-U) increased
0.6 percent in February, before seasonal adjustment, the Bureau of Labor
Statistics of the U.S. Department of Labor reported today. The February
level of 191.8 (1982-84=100) was 3.0 percent higher than in February 2004.

The Consumer Price Index for Urban Wage Earners and Clerical Workers
(CPI-W) increased 0.5 percent in February, prior to seasonal adjustment.
The February level of 187.3 (1982-84=100) was 3.0 percent higher than in
February 2004.

The Chained Consumer Price Index for All Urban Consumers (C-CPI-U)
increased 0.5 percent in February on a not seasonally adjusted basis. The
February level of 111.7 (December 1999=100) was 2.6 percent higher than in
February 2004. Please note that the indexes for the post-2003 period are
subject to revision.

CPI for All Urban Consumers (CPI-U)

On a seasonally adjusted basis, the CPI-U advanced 0.4 percent in
February, following a 0.1 percent increase in January. The energy index,
which registered substantial declines in the preceding two months,
increased 2.0 percent in February, accounting for virtually all the
acceleration in the overall CPI-U. Within energy, the index for petroleum-
based energy increased 3.1 percent and the index for energy services rose
0.8 percent. The food index increased 0.1 percent in February, the same
as in January. A 0.2 percent decrease in the index for food at home was
more than offset by a 0.3 percent increase in the index for food away from
home. The index for all items less food and energy, which increased 0.2
percent in each of the preceding four months, advanced 0.3 percent in
February. Larger increases in the indexes for shelter and medical care
more than offset a smaller rise in the index for new vehicles and a
decline in the index for apparel.


Table A. Percent changes in CPI for Urban Consumers (CPI-U)
Seasonally adjusted Un-
Compound adjusted
Expenditure Changes from preceding month annual rate 12-mos.
Category 2004 2005 3-mos. ended ended
Aug. Sep. Oct. Nov. Dec. Jan. Feb. Feb.'05 Feb.'05
All Items .1 .2 .6 .3 .0 .1 .4 1.7 3.0
Food and beverages .0 .0 .5 .3 .0 .1 .1 .6 2.6
Housing .1 .3 .2 .3 .2 .1 .4 2.7 3.0
Apparel -.3 .0 .0 .2 -.4 .3 -.2 -1.3 .1
Transportation -.3 .2 2.1 .2 -.7 -.2 .8 -.2 4.6
Medical care .3 .3 .4 .3 .3 .4 .6 5.2 4.3
Recreation -.2 .2 .1 .1 .0 .1 -.2 -.4 .6
Education and
communication .0 .4 -.2 .4 .1 .1 .3 1.8 1.4
Other goods and
services .2 .2 .2 .1 .4 .4 .3 4.4 2.8
Special indexes:
Energy -.3 -.3 4.0 1.0 -1.3 -1.1 2.0 -2.0 10.4
Food .0 -.1 .6 .3 .0 .1 .1 .6 2.6
All items less
food and energy .1 .3 .2 .2 .2 .2 .3 2.4 2.4


The food and beverages index rose 0.1 percent in February. The index
for food at home decreased for the third consecutive month--down 0.2
percent in February
. Four of the six major grocery store food groups
registered declines in February. The index for fruits and vegetables
declined for the third consecutive month--down 0.7 percent in February.
Within the fruits and vegetables group, the index for fresh fruits
declined 1.7 percent while the index for fresh vegetables rose 0.3
percent. (Prior to seasonal adjustment, fresh fruit and fresh vegetable
prices declined 5.2 and 2.9 percent, respectively.) The index for
processed fruits and vegetables decreased 0.6 percent. The index for
dairy products, which turned up in January after declining in each of the
preceding six months, declined 0.8 percent in February. Prices for fresh
whole milk, for cheese, and for ice cream each declined. The indexes for
other food at home and for nonalcoholic beverages declined 0.2 and 0.1
percent, respectively. The index for meats, poultry, fish, and eggs
increased 0.3 percent in February. Price increases for beef and for pork-
-up 1.5 and 0.4 percent, respectively--were partially offset by price
declines for poultry and for fish and seafood--down 1.0 and 1.3 percent,
respectively. The index for cereals and bakery products rose 0.1 percent.
The other two components of the food and beverages index--food away from
home and alcoholic beverages--increased 0.3 and 0.5 percent, respectively.

The index for housing increased 0.4 percent in February, following a
0.1 percent rise in January. The index for shelter increased 0.3 percent
in February after advancing 0.2 percent in each of the preceding two
months. Within shelter, the indexes for rent and for owners' equivalent
rent each increased 0.2 percent, and the index for lodging away from home
rose 1.1 percent. (Prior to seasonal adjustment, the index for lodging
away from home increased 5.1 percent.) The index for fuels and
utilities, which declined 0.1 percent in January, increased 0.8 percent in
February. The index for fuel oil, which declined sharply in each of the
preceding two months, rose 2.4 percent in February. The index for energy
services rose 0.8 percent, as a 2.5 percent increase in the index for
natural gas more than offset a 0.1 percent decrease in the index for
electricity. (Prior to seasonal adjustment, prices for fuel oil rose 5.6
percent and charges for electricity rose 0.1 percent, while charges for
natural gas declined 3.0 percent.) The index for household furnishings
and operations, which rose 0.1 percent in January, declined 0.2 percent in
February, reflecting price declines for window coverings and for furniture
and bedding.

The transportation index, which declined in each of the preceding two
months, turned up in February, reflecting a 3.2 percent increase in the
index for motor fuel. Gasoline prices, which had declined in six of the
last seven months, rose 5.0 percent in February to a level 5.4 percent
below their peak level of June 2004. The index for new vehicles
increased for the fifth consecutive month--up 0.1 percent in February.
(As of February, about 85 percent of the new vehicle sample was
represented by 2005 models. The 2005 models will continue to be phased
in, with appropriate adjustments for quality change, over the next several
months as they replace old models at dealerships.) The index for used
cars and trucks increased 0.1 percent in February. The index for public
transportation turned up in February, as a 1.5 percent increase in airline
fares more than offset a decline in the index for other intercity
transportation.

The index for apparel fell 0.2 percent in February, following a 0.3
percent increase in January. (Prior to seasonal adjustment, apparel
prices rose 2.2 percent, reflecting the introduction of spring-summer
wear. Prices for women's apparel registered the largest advance--up 4.5
percent.)

Medical care costs rose 0.6 percent in February and are 4.3 percent
higher than a year ago. The index for medical care commodities--
prescription drugs, nonprescription drugs, and medical supplies--increased
0.4 percent. The index for medical care services rose 0.6 percent in
February. The indexes for professional services and for hospital and
related services each increased 0.7 percent.

The index for recreation decreased 0.2 percent in February, largely
reflecting a 0.5 percent decline in the index for video and audio. Prices
for televisions declined 1.1 percent in February and are 11.7 percent
lower than a year ago.

The index for education and communication increased 0.3 percent in
February. Educational costs increased 0.5 percent, while communication
costs were unchanged. Within the latter group, an increase in the index
for telephone services--up 0.3 percent, reflecting an increase in charges
for local calls--was offset by declines in the indexes for personal
computers and peripheral equipment, for computer software and accessories,
for internet services, for telephone hardware, calculators, and other
consumer information items, and for delivery services.

The index for other goods and services increased 0.3 percent in
February. The index for tobacco and smoking products rose 0.4 percent,
following a 1.9 percent increase in January.

CPI for Urban Wage Earners and Clerical Workers (CPI-W)

On a seasonally adjusted basis, the CPI for Urban Wage Earners and
Clerical Workers increased 0.4 percent in February.


Table B. Percent changes in CPI for Urban Wage Earners and Clerical
Workers (CPI-W)
Seasonally adjusted Un-
Compound adjusted
Expenditure Changes from preceding month annual rate 12-mos.
Category 2004 2005 3-mos. ended ended
Aug. Sep. Oct. Nov. Dec. Jan. Feb. Feb.'05 Feb.'05
All Items .1 .2 .6 .3 -.1 .1 .4 1.7 3.0
Food and beverages .1 -.1 .5 .3 .0 .1 .1 .4 2.6
Housing .2 .2 .2 .3 .2 .2 .4 3.0 3.0
Apparel -.3 .1 .0 .2 -.3 .5 -.1 .3 .3
Transportation -.2 .4 2.2 .1 -.5 -.3 .8 -.2 5.0
Medical care .3 .4 .3 .3 .3 .3 .6 5.2 4.4
Recreation -.1 .1 .1 .1 -.1 .2 -.2 -.4 .3
Education and
communication -.1 .4 -.3 .3 .1 .1 .3 1.8 .6
Other goods and
services .2 .2 .1 .2 .4 .5 .4 5.4 3.0
Special indexes
Energy -.5 -.3 4.2 .7 -1.3 -1.3 2.0 -2.2 10.6
Food .0 -.1 .6 .3 .0 .1 .1 .4 2.6
All items less
food and energy .1 .3 .2 .2 .2 .2 .3 2.5 2.3


Consumer Price Index data for March are scheduled for release on
Wednesday, April 20, 2005, at 8:30 A.M. (EDT).


_________________________________________________________________________________


Facilities for Sensory Impaired

Information from this release will be made available to sensory
impaired individuals upon request. Voice phone: 202-691-5200 begin_of_the_skype_highlighting            202-691-5200      end_of_the_skype_highlighting, Federal
Relay Services: 1-800-877-8339 begin_of_the_skype_highlighting            1-800-877-8339      end_of_the_skype_highlighting. For a recorded message of Summary CPI
data, call (202) 691-5200.

_________________________________________________________________________________


Brief Explanation of the CPI

The Consumer Price Index (CPI) is a measure of the average change in
prices over time of goods and services purchased by households. The
Bureau of Labor Statistics publishes CPIs for two population groups: (1)
the CPI for Urban Wage Earners and Clerical Workers (CPI-W), which covers
households of wage earners and clerical workers that comprise
approximately 32 percent of the total population and (2) the CPI for All
Urban Consumers (CPI-U) and the Chained CPI for All Urban Consumers (C-CPI-
U), which cover approximately 87 percent of the total population and
include in addition to wage earners and clerical worker households, groups
such as professional, managerial, and technical workers, the self-
employed, short-term workers, the unemployed, and retirees and others not
in the labor force.

The CPIs are based on prices of food, clothing, shelter, and fuels,
transportation fares, charges for doctors' and dentists' services, drugs,
and other goods and services that people buy for day-to-day living.
Prices are collected in 87 urban areas across the country from about
50,000 housing units and approximately 23,000 retail establishments-
department stores, supermarkets, hospitals, filling stations, and other
types of stores and service establishments. All taxes directly associated
with the purchase and use of items are included in the index. Prices of
fuels and a few other items are obtained every month in all 87 locations.
Prices of most other commodities and services are collected every month in
the three largest geographic areas and every other month in other areas.
Prices of most goods and services are obtained by personal visits or
telephone calls of the Bureau's trained representatives.

In calculating the index, price changes for the various items in each
location are averaged together with weights, which represent their
importance in the spending of the appropriate population group. Local
data are then combined to obtain a U.S. city average. For the CPI-U and
CPI-W separate indexes are also published by size of city, by region of
the country, for cross-classifications of regions and population-size
classes, and for 27 local areas. Area indexes do not measure differences
in the level of prices among cities; they only measure the average change
in prices for each area since the base period. For the C-CPI-U data are
issued only at the national level. It is important to note that the CPI-U
and CPI-W are considered final when released, but the C-CPI-U is issued in
preliminary form and subject to two annual revisions.

The index measures price change from a designed reference date. For
the CPI-U and the CPI-W the reference base is 1982-84 equals 100.0. The
reference base for the C-CPI-U is December 1999 equals 100.
An increase of 16.5 percent from the reference base, for example, is shown
as 116.5. This change can also be expressed in dollars as follows: the
price of a base period market basket of goods and services in the CPI has
risen from $10 in 1982-84 to $11.65.

For further details visit the CPI home page on the Internet at
http://www.bls.gov/cpi/ or contact our CPI Information and Analysis
Section on (202) 691-7000.

________________________________________________________________________________


Calculating Index Changes

Movements of the indexes from one month to another are
usually expressed as percent changes rather than changes in index
points, because index point changes are affected by the level of
the index in relation to its base period while percent changes are
not. The example below illustrates the computation of index point
and percent changes.

Percent changes for 3-month and 6-month periods are expressed
as annual rates and are computed according to the standard formula
for compound growth rates. These data indicate what the percent
change would be if the current rate were maintained for a 12-month
period.


Index Point Change

CPI 115.7
Less previous index 111.2
Equals index point change 4.5


Percent Change

Index point difference 4.5
Divided by the previous index 111.2
Equals 0.040
Results multiplied by one hundred 0.040 x 100
Equals percent change 4.0

__________________________________________________________________________


Regions Defined

The states in the four regions shown in Tables 3 and 6 are listed below.

The Northeast--Connecticut, Maine, Massachusetts, New Hampshire, New York,
New Jersey, Pennsylvania, Rhode Island, and Vermont.

The Midwest--Illinois, Indiana, Iowa, Kansas, Michigan, Minnesota,
Missouri, Nebraska, North Dakota, Ohio, South Dakota, and Wisconsin.

The South--Alabama, Arkansas, Delaware, Florida, Georgia, Kentucky,
Louisiana, Maryland, Mississippi, North Carolina, Oklahoma, South
Carolina, Tennessee, Texas, Virginia, West Virginia, and the District of
Columbia.

The West--Alaska, Arizona, California, Colorado, Hawaii, Idaho, Montana,
Nevada, New Mexico, Oregon, Utah, Washington, and Wyoming.

__________________________________________________________________________


A Note on Seasonally Adjusted and Unadjusted Data

Because price data are used for different purposes by different groups,
the Bureau of Labor Statistics publishes seasonally adjusted as well as
unadjusted changes each month.

For analyzing general price trends in the economy, seasonally adjusted
changes are usually preferred since they eliminate the effect of changes
that normally occur at the same time and in about the same magnitude every
year--such as price movements resulting from changing climatic conditions,
production cycles, model changeovers, holidays, and sales.

The unadjusted data are of primary interest to consumers concerned about
the prices they actually pay. Unadjusted data also are used extensively
for escalation purposes. Many collective bargaining contract agreements
and pension plans, for example, tie compensation changes to the Consumer
Price Index unadjusted for seasonal variation.

Seasonal factors used in computing the seasonally adjusted indexes are
derived by the X-12-ARIMA Seasonal Adjustment Method. Seasonally adjusted
indexes and seasonal factors are computed annually. Each year, the last 5
years of seasonally adjusted data are revised. Data from January 2000
through December 2004 were replaced in January 2005. Exceptions to the
usual revision schedule were: the updated seasonal data at the end of 1977
replaced data from 1967 through 1977; and, in January 2002, dependently
seasonally adjusted series were revised for January 1987-December 2001 as
a result of a change in the aggregation weights for dependently adjusted
series. For further information, please see "Aggregation of Dependently
Adjusted Seasonally Adjusted Series," in the October 2001 issue of the CPI
Detailed Report.

The seasonal movement of All items and 54 other aggregations is derived
by combining the seasonal movement of 73 selected components. Each year
the seasonal status of every series is reevaluated based upon certain
statistical criteria. If any of the 73 components change their seasonal
adjustment status from seasonally adjusted to not seasonally adjusted, not
seasonally adjusted data will be used for the last 5 years, but the
seasonally adjusted indexes will be used before that period. Note: 43 of
the 73 components are seasonally adjusted for 2005.

Seasonally adjusted data, including the All items index levels, are
subject to revision for up to five years after their original release.
For this reason, BLS advises against the use of these data in escalation
agreements.

Effective with the calculation of the seasonal factors for 1990,
the Bureau of Labor Statistics has used an enhanced seasonal adjustment
procedure called Intervention Analysis Seasonal Adjustment for some CPI
series. Intervention Analysis Seasonal Adjustment allows for better
estimates of seasonally adjusted data. Extreme values and/or sharp
movements which might distort the seasonal pattern are estimated and
removed from the data prior to calculation of seasonal factors. Beginning
with the calculation of seasonal factors for 1996, X-12-ARIMA software was
used for Intervention Analysis Seasonal Adjustment.

For the fuel oil, utility (piped) gas, motor fuels, and educational
books and supplies indexes, this procedure was used to offset the effects
that extreme price volatility would otherwise have had on the estimates of
seasonally adjusted data for those series. For the Nonalcoholic
beverages index, the procedure was used to offset the effects of labor and
supply problems for coffee. The procedure was used to account for unusual
butter fat supply reductions, changes in milk supply, and large swings in
soybean oil inventories affecting the Fats and oils series. For Dairy
products, it mitigated the effects of significant changes in milk, butter
and cheese production levels. For Fresh vegetable series, the method was
used to account for the effects of hurricane-related disruptions. For
Electricity, it was used to offset an increase in demand due to warmer
than expected weather, increased rates to conserve supplies, and declining
natural gas inventories. For new vehicle series, the procedure was used
to offset the effects of a model changeover combined with financing
incentives.

For additional information on seasonal adjustment in the CPI,
please write to the Bureau of Labor Statistics, Division of Consumer
Prices and Price Indexes, Washington, DC 20212 or contact Daniel Chow on
(202) 691-6968 begin_of_the_skype_highlighting            (202) 691-6968      end_of_the_skype_highlighting by e-mail at Chow.Daniel@bls.gov. If you have general
questions about the CPI, please call our information staff at (202) 691-
7000.

Table 1. Consumer Price Index for All Urban Consumers (CPI-U): U. S. City Average, by expenditure category and commodity and service group
Table 2. Consumer Price Index for All Urban Consumers (CPI-U): Seasonally adjusted U. S. City Average, by expenditure category and commodity and service group
Table 3. Consumer Price Index for All Urban Consumers (CPI-U): Selected areas, all items index
Table 4. Consumer Price Index for Urban Wage Earners and Clerical Workers (CPI-W): U. S. City Average, by expenditure category and commodity and service group
Table 5. Consumer Price Index for Urban Wage Earners and Clerical Workers (CPI-W): Seasonally adjusted U. S. City Average, by expenditure category and commodity and service group
Table 6. Consumer Price Index for Urban Wage Earners and Clerical Workers (CPI-W): Selected areas, all items index
Table 7. Chained Consumer Price Index for All Urban Consumers (C-CPI-U): U.S. city average, by expenditure category and commodity and service group



Wages Lagging Behind Prices
Mon Apr 11, 7:55 AM ET Top Stories - Los Angeles Times
By Nicholas Riccardi Times Staff Writer

For the first time in 14 years, the American workforce has in effect gotten an across-the-board pay cut.

The growth in wages in 2004 and the first two months of this year trailed inflation, compounding the squeeze from higher housing, energy and other costs.

The result is that people like Victor Romero are finding themselves falling behind.

The 49-year-old film-set laborer had to ditch his $1,100-a-month Hollywood apartment because his rent kept rising while his pay of $24.50 an hour stayed flat.

"There's no such thing as raises anymore," Romero said.

This is the first time that salaries have increased more slowly than prices since the 1990-91 recession. Though salary growth has been relatively sluggish since the 2001 downturn, inflation also had stayed relatively subdued until last year, when the consumer price index rose 2.7%. But wages rose only 2.5%.

The effective 0.2-percentage-point erosion in workers' living standards occurred while the economy expanded at a healthy 4%, better than the 3% historical average.

Meanwhile, corporate profits hit record highs as companies got more productivity out of workers while keeping pay increases down.

Some see climbing profits and stagnant wages as not only unfair but also ultimately unsustainable. "Those that are baking the larger pie ought to see their slices expanding," said Jared Bernstein, an economist with the liberal Economic Policy Institute in Washington.

But higher wages could hurt the economy by stoking inflation further. Employers might pass the costs on to consumers in higher prices, and that in turn might prompt the Federal Reserve to raise interest rates more aggressively, possibly slowing the recovery or even triggering a recession.

For now, workers' wallets are being pummeled by something of a perfect storm of economic forces: a weak job market, rising health insurance premiums and other inflationary pressures.

The biggest factor is the slack employment market, which means there is little pressure on businesses to boost pay. "They take advantage of you because there's no work and anyone will work for anything," Romero said.

Although the unemployment rate has dropped to a relatively low 5.2%, that figure doesn't count the hundreds of thousands of jobless people who've given up their searches and dropped out of the labor market at a greater rate than anytime since 1988. At the same time, the cost of health premiums has skyrocketed, eating into the pool of corporate cash set aside for raises. Although pay rose only about 2.4% last year, benefit costs jumped almost 7%.

With benefits factored in, workers' total compensation did outpace inflation in 2004, even if they didn't see it in their paychecks. But employers also are requiring workers to pay a greater share of their premiums.

"Healthcare has eroded the wage base," said Janemarie Mulvey, chief economist with the Employment Policy Foundation, a business-funded think tank in Washington.

"In the long run, we can't continue like this. If healthcare keeps crowding out wages forever, something's got to give."

The squeeze is especially intense on the 47% of the workforce whose employers don't directly provide their health insurance. For lower-income workers, who are more likely to be uninsured, the falling value of their wages is even more serious because they're more likely to live paycheck to paycheck. And rising food and energy prices take a proportionately higher toll on the poor than on the rich.

Historically, periods when wage growth is outpaced by inflation rarely last more than 18 months. That's partly because businesses don't want their employees' living standards to fall, as that injures morale, said Trewman Bewley, a Yale University economist who has studied wage activity during economic downturns.

Many economists figure it's only a matter of time until workers can pry more money out of their employers to catch up to inflation again. If economic growth remains robust, as many forecasters predict, workers may gain greater leverage to negotiate wage hikes.

"Chances are that those workers that have problems getting by because of higher fuel prices will probably tell their employers, 'I can't make it,' " said John Lonski, chief economist at Moody's Investors Service.

That hasn't played out for Brian Chartier. The 29-year-old Glendale resident handles inventory for a Los Angeles manufacturing company. No one there, he said, has gotten a raise in two years.

"They're able to do this and I haven't quit, because where am I going to go?" he said. "There are no jobs."

While his salary remained flat, rising healthcare premiums kept eating up more and more of Chartier's take-home pay, so he dropped out of his employer's insurance program. His rent is also climbing.

As Chartier loaded bags of groceries into his Honda Civic last week, he boasted that they were full of bargains. "I don't get a single thing that's not on sale," Chartier said. "I can't afford to anymore."

Despite the failure of their wages to keep pace with inflation, American consumers have kept shopping. Consumer spending has continued to rise. Analysts say that's partly because some shoppers are thinking less about their paychecks and more about their biggest asset: their homes.

Home prices rose 21.1% in Southern California and 9% nationwide from February 2004 to February 2005, sheltering consumers, and the economy, from much of the pinch of higher prices.

"There's been a wealth effect afoot throughout much of the recession and the recovery," said Bernstein of the Economic Policy Institute, "because no matter what people's incomes were doing, their wealth was improving — their biggest assets, their homes, were accruing."

As inflation sparks higher interest rates, most economists expect the housing market to cool, making shoppers more dependent on their paychecks. And even those who have seen their paper wealth rise phenomenally aren't happy about rising costs and stagnant pay.

Corina Swatz has seen the value of her Silver Lake home triple in about a decade. But neither she nor her husband has gotten a raise in more than a year. Meanwhile, gas prices have forced them to shell out $55 to fill the tank of their Chevy Tahoe.

"I used to spend $600 a month [on groceries]. Now I spend $800," Swatz, a mother of two, said as she made her weekly Costco run last week. The increased value of her home gives her only so much solace. "We're hanging in there." [cравните это утверждение ЛА Таймс с приведеннывми выше данными официальной статистики: food at home decreased for the third consecutive month--down 0.2
percent in February
.
]

The danger is that people like Swatz, despite their home equity cushion, may pull the rug out from under the economic expansion by reining in their spending.

That's what Gabriel Torres has done. The 56-year-old cook, who lives in Hollywood, hasn't gotten a raise in years but pays ever-higher prices to fill his Nissan Xterra. He and his wife have come up with a solution: Cut down on driving.

"We don't go out much," Torres said. "We used to. But now we only drive when we really have to."
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=2026&e=8&u=/latimests/wageslaggingbehindprices

Aрхив  блога  Григория Громова. 

Глава "Дискуссии об американской экономике". Стр. 1, 2 3, 4, 5