Aрхив  блога  Григория Громова. 

Глава "Заметки о науке и технике". Стр. 1, 2 3, 4, 5, 6, 7

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-09-17 14:04:00 (link)
Техника без опасности ...
и с ней:


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-09-17 18:12:00 (link)
на ходу подметки рвут:
http://freefall.csie.isu.edu.tw/~i9003094a/ctermpaper.htm

Государственный университет на Тайване [переводят на китайский и копируют страницы моего сайта  - netvalley.com - целиком ].
Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-09-17 18:28:00 (link)
"Бои шагающих экскаваторов"
или зачем были нужны ... фараонам пирамиды.

Из онланового архива некоторых из моих постов по теме: "Устойчивость социальных конструкций", - в дискуссиях об том на конфе политру начала 1999 года
    Out 28.02.1999, 22:23 Экскаваторы
    ... один из именитых академиков - обоснователей горбачевской перестройки - приводил в своих лекциях эпохи начала 80-х данные о том как строятся крупнейшие в мире (и, соответственно, наиболее металлоемкие) машины по добыче руды , еще более металлоемкое оборудование по ее транспортировке, переработке и т.д. По его оценкам получалось, что значительная часть получаемого в итоге металла шла на изготовление, условно говоря, все тех же "шагающих экскаваторов".

    В биологии такого типа замкнутые без видимого выхода процессы называются, кажется, футильный цикл.

    Функция их не столь ясна из химии процесса, как некоторые иные, но сомнений то в их функциональной нагруженности обычно не возникает. И не только в биологии. В чем была, скажем, социальная нагруженность строительства египетских пирамид?

    Одно из мнений - социальная устойчивость, всеобщая занятость с высокой духовной целью, более, чем компенсирующей отсутствие прямой видимой цели - т.е. одухотворенный труд как самоцель.

    Похоже, что на всех социальных (и биологических?) уровнях работает базовый, кажется, принцип - не можешь пока рационально использовать ранее созданные процессы, ресурсы - резервирую систему по крайней мере в нейтрально "занятом состоянии".

    Out 01.03.1999, 12:01 Экскаваторы
    Ответ на сообщение которое запостил Боб 28.02.1999, 23:48
    >На мой вкус, производство шагающих экскаваторов ради производства шагающих экскаваторов не более бессмысленно, чем организация гонок формулы 1 ради продажи сигарет.

    Вопрос, скорее, даже не в том, что именно в каждом отдельно взятом такого рода случае более осмысленно или наоборот бессмысленно, а в цене такого рода связывания - консервации - социальной энергии.

    Цене, которое общество соглашается платить за стабилизацию - за связывания таким образом социальной энергии в "резерв" для в будущем возможно более осмысленного его применения.

    Вы привели в этом смысле симметричный пример, хотя, разумеется иного масштаба и, соответственно, разные "цены" - рекламная накачка повышение потребления табака в одном случае, травмы эко-систем при расширяющемся производстве руды - во втором.

    > А бои на шагающих экскаваторах могли бы выглядеть весьма впечатляюще ???????????.
    Парк Юрского Периода отдыхает

http://web.archive.org/web/20040404043408/www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels_dgst.pl?chapter=1</i>



[info]savelich
2005-09-18 02:08 am UTC (link)
Этим человеком был Абел Гезович Аганбегян.


[info]abcdefgh
2005-09-18 03:26 am UTC (link) (Parent)
Правильно угадали. Не хотел пускаться в тут подробности, но если уж аудитория требует назвать героя то все так. Его - Абел Гезовича - метафора то была про производство шагающих экскаваторов для расширенного воспроизводства ... их же и самих.

Но и не только она - метафора вышепомянутая. Главным он был на тех постоянно действовавших - в канун перестройки и первые её годы - совещаниях академиков от экономики эпохи развитогу социализма, которые происходили на даче Горбачева и имели целью просветить молодого брызжущего энергией градиозных планов генсека в столь волновавших его потому вопросах об экономическом обосновании будущих радикальных реформ партии, государства, ну и далее как водится везде и со всеми остановками для планеты в целом (so called "новое мЫшление" которое МСГ тогда только еще возвещал миру).

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-09-20 15:32:00 (link)
Хорошие новости для тех, кто часто паркуется
в большом городе.

High-Tech Systems Feed Change in Parking Meters

...Those pesky coin-gobblers that have tormented motorists since the first one popped up on an Oklahoma street 70 years ago are getting a makeover.

Soon, drivers with no change in their pocket may be able to pay to park by credit or ATM card. Those whose meter is about to expire may be able to get a text message on their cellphone warning that they face a ticket if they don't move their car or feed the meter. That same cellphone can be used to electronically deposit more money in the meter without the motorist having to return to the street.

In a trial run in West Hollywood, the fanciest of the new meters have been installed in front of hip restaurants and boutiques along a stretch of the Sunset Strip.

The test is scheduled to last six months. But halfway through, city transportation planners were already so encouraged by the solar-powered computerized devices that they were considering asking the City Council this fall to begin permanently installing them around town.

In Pasadena, transportation managers have completed their own pilot program, in which motorists evaluated four types of high-tech parking meters. Officials are now determining which system to begin using citywide.

Los Angeles officials are planning their own evaluation of the meters in January. It will be a large-scale test, with about 200 multi-space "pay stations" from various vendors.

Many motorists are embracing the new machines with credit cards in outstretched hands. Others, however, aren't — saying that they're too confusing.

"I like them. They're very easy to use, and it's nice to be able to use a credit card," said Axana Leonova of Valencia as she parked in the 8600 block of Sunset Boulevard to shop in West Hollywood's Sunset Plaza area.

Leonova pressed the pay station's keypad and expertly followed the card-swipe instructions on the small liquid crystal display screen. A printed receipt emerged a few seconds later.

The receipt told Leonova which spot her car was parked in, how much she had paid and the exact time when the meter would expire. It also had information about adding time and a phone number to call to pay for parking.

"I've seen these in Europe. I'm surprised it's taken so long for them to get here," said the Russian-born Leonova.

Leading the Way

Even though the parking meter was invented by American Carl Magee and introduced in Oklahoma City in 1935, other countries have led the way with high-tech meters.

Most of the estimated 5 million meters in use today in the United States are still single-space models mounted on posts next to individual parking spots.

Until battery-operated electronic models became common in the 1990s, most meters had spring-operated arrows that pointed to the time remaining. Motorists wound the timing device when they turned a knob to deposit coins and make the meter's "violation" flag drop.

Congested streets and a shortage of curbside parking prompted European cities such as London and Helsinki to adopt more sophisticated meters, beginning about a decade ago.

Most parking kiosks offer instructions in multiple languages and accept prepaid passes as well as credit cards and cash. Some promote vehicle turnover by sensing when cars have been parked longer than allowed. In 2001, cellphone payment was introduced in Finnish meters.

"It's a technology that's been over there many, many years. We've been kind of slow to pick it up," said Amir Sedadi, Pasadena's parking manager.

As part of his own evaluation of high-tech meters, Sedadi surveyed meter use across the United States. He found that some cities have taken baby steps toward "smart" meters — and others big strides.

Boston experimented with 13 pay stations two years ago but held back on replacing its 7,000 single-space meters. Portland, Ore., converted 6,800 of its 8,000 parking spaces to pay stations in 2002. There have been problems with smart meters closer to home. In 2000, Newport Beach experimented with meters that used sensors to prevent motorists from continually feeding meters to hog beach-area parking spaces. The system was eventually disconnected because of repeated technical glitches, said city transportation engineer Tony Brine. Beverly Hills temporarily installed parking stations on Beverly Drive but decided to bring back traditional meters because motorists complained that the new machines were hard to use and looked unattractive.

In Pasadena, Sedadi tested four multi-space parking payment systems between October and January.

The trial run in Old Pasadena involved two metering systems: "pay and display" and "pay by space." The first requires motorists to pay at a kiosk and then return to their cars to place a parking receipt on the dashboard. The other electronically records payments on kiosk readouts that are accessible to parking enforcement officers, obviating the need for a receipt.

Sedadi said the "pay by space" system was popular with motorists and officers alike.

About three out of every 10 motorists used credit cards to pay for their parking, he said. Cellphone capability was not included in the Pasadena test, although Sedadi thinks it is a worthwhile feature.

"You have to be signed up and you have to pay a service fee," he said. "But once you're established, you can pay for a certain amount of time — say, for one hour in a two-hour zone. The meter will send out a text message to your cellphone notifying you your one-hour time is about to expire in five minutes. You have an option to call back and add more time, up to the two-hour total."

The new meters cost between $4,000 and $9,000 each, depending on the options they offer, Sedadi said. Conventional single-space meters cost about $600.

"But you have to remember that these new multi-space pay stations can handle up to 99 spaces, or even more," he said. "That leads to another advantage: aesthetics. You have more pedestrian walkway area. You don't have a sea of meter heads."

In Los Angeles, transportation planners predict that about half of the city's 41,000 metered spaces will eventually be controlled by pay stations. Each kiosk will handle from seven to 10 spaces.

Alan Willis, principal engineer with the city's Department of Transportation, said there would always be a place in Los Angeles for the individual meter. Some streets have relatively low meter usage; others have parking spaces that are far apart.

The city recently tested programming upgrades in parts of Westwood Village that used sensors to detect when cars pulled in and out of spaces.

In the six-week test, the meters were programmed to reset to "zero time left" when cars pulled out. In a test of enforcement effectiveness in the area, they also recorded the amount of time cars were parked in relation to the amount of time purchased. Additionally, meters in commercial loading zones were set up for deliverymen who would pre-purchase "cash keys" that could be inserted into the meters, Willis said.

Los Angeles is closely watching West Hollywood's test, he said. Oscar Delgado, West Hollywood's parking manager, said his 30-space test covers an area where two-hour parking is allowed. Meters charge $1 per hour.

Early on, more than half of those parking in the test area are paying by credit card, he said. But few people were signing up for the pay-by-phone cellular option, which carries a 40-cent service charge.

The West Hollywood machines are multilingual and have display screens that can be programmed to advise motorists of those times when parking is prohibited because of special events.

Adjustment Period

They take some getting used to, as Larry Guli of Thousand Oaks discovered.

"I think it's great, but it's confusing. Do you take your receipt ticket with you, or put it in your car? How do they know you've really paid?" he asked as he stopped for lunch with his wife, Margo.

Inside a nearby boutique, sales associate Valerie Lewis had a clear view of the pay station outside the front window.

"People go crazy trying to figure it out," she said. "They don't know how to do it, and they come in and ask me how it works. I don't know because I walk to work."

Across Sunset Boulevard, UCLA student Shunit Yaacobi popped in her credit card, quickly punched in the information and scooted off for lunch at Le Petit Four with classmate Katherine Neifeld.

"We're savvy," said Neifeld with a laugh.

But at the next kiosk over, Pablo Lazaro of San Clemente was struggling. "How do you do it? What's the secret? I give up. It's very confusing," he said.

Waiting his turn behind Lazaro was Guy Botham of Hollywood. He finally coached
By Bob Pool, LA Times Staff Writer. Tue Sep 20, 2005
(с) LA Times.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-10-01 00:35:00 (link)
"Вот зараза, а ...? Вы только посмотрите, какая это зараза! "
(с)

Скоро по-видимому уже почти любую "заразу" (микроб, вирус, ...) можно будет представлялть в суд в качестве вещдока: Microbes: New Evidence for Courtroom
    SAN FRANCISCO - It has been four years since a spate of anthrax poisonings killed five people, and the murderer is still on the loose.

    Many investigative missteps occurred in the first days when those packages of anthrax began showing up in the mail — including the federal government's refusal to immediately acknowledge that a crime had been committed.

    Combining lessons from such missteps with advances in microbiology like gene sequencing, scientists and law enforcement authorities are now working together to make "microbial forensics" as potent an investigative tool as DNA evidence.

    Each microbe, whether anthrax,
    HIV or E. coli, has its own genetic signature, which can be used to trace the source of a disease outbreak.

    Virus hunters have been doing this for years to track naturally occurring outbreaks:
    SARS investigators two years ago were able to track that disease's origins in its first human victim, who spread it to others staying at a Hong Kong hotel.

    Last year, the
    FBI created an elite committee of scientists and law enforcement officials to develop ways to bring such virus hunting skills to crime investigations. One goal is to train more doctors and other first responders to be able to identify when a bioterrorism attack has occurred and sound the alarm.

    A big lesson learned from the anthrax attacks is that simply watching emergency rooms for disease outbreaks — the government's chief surveillance strategy — isn't effective, said Dr. Larry Bush, the Atlantis, Fla., doctor who diagnosed the first anthrax case in October 2001 and had no doubt his patient, American Media Inc. photo editor Bob Stevens, was purposely infected. Stevens died days later.

    "By the time you start seeing dozens of people walking around with a rash, the smallpox is already out of the box," said Bush.

    A paper published this past week in the Public Library of Science's Biology journal details the first extensive evidence-gathering guidelines for doctors to follow when they suspect a biological crime.

    Doctors are urged to preserve not only tissue samples but other more traditional pieces of evidence, such as clothing, that can be later examined for fingerprints. They are also urged to keep detailed medical records.

    The goal is to develop consistent and valid scientific processes that can be used as evidence in court, just as DNA evidence can identify culprits or exonerate the innocent.

    During the 2001 anthrax attacks, Bush ordered all blood and tissue samples taken from Stevens to be saved, a decision for which he was later applauded because those specimens will be vital if a criminal case ever gets filed.

    Because inhaled anthrax infections are so rare, Bush extensively questioned his comatose patient's family, leading him to conclude that a crime had been committed.

    Four years later, microbial evidence has become even more important, because an increasing number of microbes have had their entire genetic makeup mapped and their DNA blueprints published.

    Though biological crimes are rare, they do occur and they aren't limited to terrorist attacks.

    Microbial evidence was first introduced in a U.S. court in 1998 to convict a Lafayette, La., doctor of attempted murder for injecting an estranged lover with HIV taken from one of his patients. He had told her it was a vitamin B-12 injection. But the HIV from the doctor's patient and his victim were identical enough to persuade a judge to sentence him to 50 years in prison.

    The conviction was upheld in appellate court and the
    U.S. Supreme Court refused to hear the case, validating the use of microbial evidence.

    But getting that case to court in the first place was tough — the local police officers and prosecutors initially didn't believe the victim's accusations about a well-respected doctor in a small town.

    Recognizing that a disease has resulted from a crime is a big challenge, and doctors don't want to sound a false alarm for an illness that occurred naturally.

    "I'm not sure our law enforcement is sophisticated enough to recognize a (microbial) crime," said Rock Harmon, an Alameda County prosecutor who is a member of the FBI committee. "They probably just dump the evidence in the drain."

    Harmon was invited to the FBI committee because of his extensive work in helping create legal protocols that have made DNA the routine investigative tool it is today.

    Now Harmon and others hope to translate the scientific and legal success DNA has had in court to the world of microbes.

    Still, bringing DNA expertise to the world of microbes is daunting, according to Dr. Steven Schutzer of the University of Medicine and Dentistry New Jersey and his co-authors in the Public Library of Science piece.

    "Because of the sheer number of potential pathogens that could be employed as a weapon, identifying genetic markers for microbes is a more daunting task than identifying human DNA," the authors concluded. "In the case of human identification, only one species is involved, and it is often possible to identify an individual person."


By PAUL ELIAS, AP Biotechnology Writer. Sep 30, 2005
___


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-10-24 15:11:00 (link)
"Спутники погоду опять баламутят..."
- так обычно объясняли любое отклонение в погоде - холодное лето слишком или зима необычно теплая и т.д. - бабули у подъезда почти любой панельной пятиэтажки где-то начиная с конца 50-х и много лет потом.

И вот теперь и эта мода тоже, как впрочем и многие иные "знаки совка", становятся легко узнаваемыми реалиями в академической и политической жизни Америки последних лет.

Только последний самый тому если взять пример - по CNN сегодня объявили итоги опроса жителей США про то, как велико по их мнению влияние рукотворного "глобального потепления" на участившиеся, по мнению авторов этого хитрого опроса, шторма и пр. напасти в стране.

Не запомнил навскидку с теле-экрана точных цифровых итогов того опроса, но насколько сумел уловить из комментариев, то около трети опрошенных полагают, что определенно это самое "global warming" виной всем катаклизмам, которые идут косяком в этот год на Восточном побережье то уж точно. Треть опрошенных считают что может оно и правда теперь уже трудно исключить такое влияние и только треть не видят вообще никакой связи меж предположениями авторов опроса и погодными реалиями в стране.

Все еще не уверен что в СССР был бы столь же велик процент людей, которые разделяли бы уверенность бабушек вышепомянутых про коварное поведение спутников в отношении погоды на планете. Полагал бы что их было бы несопоставимо много меньеше, чем число американцев, поверивших согласно опросу, комментируемому CNN, в того же уровня доказательной базы ученую байку про "всемирное потепление".

Еще более трудно вообразить чтобы в СССР оказался политический деятель того ранга, как скажем Кеннеди в Америке, который бы стал таким же образом объяснять природные катаклизмы. Между тем в американской политике Кеннеди сегодня, напомню - Главный идеолог демократической партии. На следующий же день после начала буйств Катрины на Востоке США он выступил с заявлением, что это все от спутников "глобального потепления", бороться с которым надо срочным подписанием Киотского протокола, а Буш вот этого не делает и смотрите теперь от того чего на планете - а в Америке, не подписавшей тот "протокол" то и тем более - творится. Доколе?

Небезинтересно видимо в этой связи отметить что и сама то ведь по себе леволиберальная панама с "глобальным потеплением", плавно перетекшая в глобальных масштабов откровенно наперсточный по своей сути проект по имени "Киотский протокол", всего лишь калька, до мелких деталей её описания бессовестно - не говоря уже что совершенно бесплатно - содранная лево-либеральными академиками с печально известной советской Всесоюзной панамы "осушения Каспия", тогда же и столь же плавно перешедшей в проект по имени "Поворот Северных Рек".

Чем бы это все можно было объяснить - в историческом контексте?

Имею в виду сам по себе процесс все более точного поэлементно копирования "советского опыта" леволиберальным флангом политических - а теперь вот уже во все большей степени и академических тоже - лидеров Америки и тот главно дело все более заметно массовый энтузиазм, с которым эту блесну в очередной раз азартно хватают и здесь тоже.

Разносторонне надо сказать любопытное явление.

Давно пытаюсь понять и, более того, имел даже - так уж подфартило здесь в lj видимо по случаю - длительную дискуссию (затем здесь было продолжение, а потом и много дальше тоже) по всем вертикалям и горизонталям религиозной логики типового левого либерала из типового же и американского кампуса в рамках данной темы.

Сам себе в той дискуссии что-то может более ясно пояснил об вышепомянутых исторически параллелях развития двух систем, но и однако не могу сказать, чтобы так уж с того общее видение явления самого по себе прояснело. Завис ото и до се вопрос - обязаны ли решительно все страны с исторической неизбежностью а во многих случаях едва ли и не поэлементно точно повторять "советский опыт"?

Нет хотя и покамест сколько-то определенного ответа, но и похоже тем ни менее что к тому оно во многом идет.




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-11-07 15:31:00 (link)
Киотский протокол - главная ученая "панама" рубежа веков.
Но это разумеется только если в одном лишь финансово-экономическом срезе рассматривать явления цикла Global Warming.

Потому что в гносеологическом отношении явление это - само по себе необычайно богатого оттенками разнообразия достойных изучения его граней - можно по-видимому теперь уже с весомым основанием рассматривать как академически вполне социально сформировавшееся ядро, или квинт-эссенцию того, во что именно в эти дни эволюционизирует само по себе понятие "наука" в лево-либеральных кампусах университетов стран Запада.

Среди иных по данной теме источников рекомендовал бы - в качестве иллюстративного введения в тему - раздел, тому именно явлению собственно и посвященный на Веб сайте, целевым образом заточенном на наиболее популярные нынче области "научного" мракобесия, который сайт собственно потому соответственно и назван был его основателями: junkscience.com

Cтатья на этом сайте: Kyoto Count Up! - начинается кратким на цифровом уровне пояснением состояния вопроса: ... for the bargain price of just $100 trillion we could theoretically lower global mean temperature by about 1 °C.

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-11-10 02:21:00 (link)
Эксперименты на людЯх
опять ставят отдельные - из числа по-видимому наиболее испорченных филологически крайними формами гуманитарного образования - американские ученые:
    I cdnuolt blveiee taht I cluod aulaclty uesdnatnrd waht I was rdanieg.
    The phaonmneal pweor of the hmuan mnid, aoccdrnig to a rscheearch at
    Cmabrigde Uinervtisy, it deosn't mttaer in waht oredr the ltteers in
    a wrod are, the olny iprmoatnt tihng is taht the frist and lsat ltteer
    be in the rghit pclae. The rset can be a taotl mses and you can sitll raed
    it wouthit a porbelm. Tihs is bcuseae the huamn mnid deos not raed ervey
    lteter by istlef, but the wrod as a wlohe. Amzanig huh? Yaeh and I
    awlyas tghuhot slpeling was ipmorantt! If you can raed tihs psas it on !!
Конечно же такого рода события не прошли мимо внимание журналистов и в lj тоже:



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-11-25 13:30:00 (link)
Школьники стран Запада говорят свое решительное "нет"
бинарному одно время казалось что выбору: физики VS. лирики

Да, увы, именно так оно в итоге и оказалось - едва было дело не победившая лирику физика уходит из школы, к примеру, той же Англиии.

Но и однако с того вовсе не следует, что её там побеждает "лирика". Отнюдь. "Новые песни придумала жизнь, ... "(с)

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-11-29 21:57:00 (link)
"Занимательная астрономия"


[info]solomon2
2005-11-30 06:09 am UTC (link)
Какой все-таки Марс маленький!


[info]kostya_moskowit
2005-11-30 08:16 am UTC (link)
это их всех вместе собрали для сравнения. а по небу они разбросаны неимоверно.

Ну и луны для сравнения с Плутоном не хватает, конечно.

Сатурн без кольца не узнаешь.


[info]aleksei
2005-11-30 08:33 am UTC (link)
особенно впечатляют тень от Солнца и блик на нем же


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-12-01 04:51:00 (link)
Europeans will adjust to global warming
but will still die of cold.
        То тарелками пугают —
        Дескать, подлые, летают,
        То ...

        ©ВСВ

То было время потеплением пугали. Казалось одно время совсем почти уже всех на Западе дожали страстями "глобального потепления" в пользу создания системы коллективной обороны - читай всемирного налогообложения - для защиты от рукотворного нагревания планеты.

Бомагу под то составили ученую по имени "Киотский Протокол". Практически все страны Запада его подписали. Да и не только на Западе кстати тоже некоторые под тот Протокол в итоге все-таки прогнулись. И тут вдруг - заминка возникла. Что это за Всемирная иницитива, в которой Америка не участвует?

А произошло на самом то деле вот чего. В самый решительный момент бригада либерал-скорохватов Клинтона отыграла ихние как положено два тайма в Белом доме, и в самый неподходящий для того потепления момент туда пришла консервативного в целом настроя команда Буша.

Подписываться под тем "Протоколом" добровольного налогообложения, предлагаемого для защиты от рукотворного "потепления Земли" - очередного алармистской природы прогноза, откровенно шарлатански обоснованого - республиканцы естественно отказались.

А потом случилось так, что они же остались в Белом доме и на второй президентский срок. А время меж тем идет. Того и гляди - как оно ранее вот также некстати однажды стряслось с аналогичной пусть и в другой стране панамой по имени "осушение Каспия" - тенденция сменит знак. Что тогда делать с тем Протоколом?

Решили в итоге мудрые с деловой хваткой ученые из того Протокола команды сыграть с опережением. Идея новой игры - пусть и в тот же Протокол - оказалась крайне простой, как собственно и почти любая им аналогичная наперсточной природы забава. Если не проходит "потепление" (заартачислись власти в Америке - в отличии от европеских правителей - и не хотят мракобесы подлые под такую роскошно выделанную подходящими случаю экспертами великолепную легенду ничего и вовсе не только самим авторам "ученым-утеплителям", но и вообще никому платить) то тогда пусть будет прогноз климатически еще более страшного бедствия ... "похолодания".

Естественно, что по соображениям "научной преемственности" взаимно исключающих прогнозов на первых порах похолодание обещают не совсем так уж сразу чтобы тоже Всемирное, а скажем так для разминки "узко континентальное". Европа для этой роли хорошо оказалось что опять же подходит.

Таким образом выяснилось что от "Всемирного потепления" - согласно теперь уже cамым "новым исследованиям", про которые по CNN торжественно вчера объявили - в Европе люди ... мерзнуть скоро начнут.

Согласитесь, что в чем-чем, но только уж в логической последовательности нынешнему поколению большевиков либерального - в Американской системе отсчета - разливу не откажещь.

Все их политика, наука и уж тем более политические технологи строго точно следуют букварю Оруэлла. К примеру, "мир - это война". Соответственно все сколько то известные в США общественные организации, имеющие на своей вывеске слово "мир", заняты как правило решительной защитой попираемых челоческих прав создателей шахид-конвейеров. Понятно, что согласно все того же template логике, не могло в итоге не оказаться, что "глобальное потепление в Америке есть континентальное похолодание в Европе".

В самом деле - если разобраться - какая разница чем и кого пужать, и уж тем более под какой именно Протокол выбивать финансирование из "богатеньких Буратино":
    Какое небо голубое,
    Мы не сторонники разбоя:
    На дурака не нужен нож,-
    Ему с три короба наврешь
    И делай с ним, что хошь!
    (с)
У нас кстати вот тоже в общаге парень был, который ровно также считал совершенно не принципиальным с кем и об чем именно ему спорить - похолодание, потепление, ... какая разница - "был бы человек хороший".

Подходит скажем к ребятам над доской шахматной которые склонились и внимательно слушают с мирового чемпионата по радио репортаж - отслеживают позиции соперников. Обращается он тогда к сидящему с его стороны поближе который оказался местному шахматисту с предложением - "давай спорить, что Карпов выиграет?". Тот отмахивате - или ты ... Он обходит столик и обращается тогда к его приятелю - "спорим что Корчной выиграет?"



[info]aka_human
2005-12-02 07:17 am UTC (link)
Отлично написано! Разделяю ваш подход - глобальное потепление/похолодание громадный лохотрон. И не потому, что этого не может быть, всё может быть, а потому что меры с этим гипотетическим явлением предложены абсолютно идиотские - квоты и соответственно торговля ими. Я удивляюсь как европейцы на такой развод попались.

Поле чудес в стране ...
[info]abcdefgh
2005-12-02 10:06 am UTC (link) (Parent)
>удивляюсь как европейцы на такой развод попались.

Ну сам то по себе тот факт, что они так попались, это еще ладно. С кем не бывает?

Кого, хотя бы раз, да не разводили? Нет наверное таких людей, стран и соответственно правительств видимо тоже. Всякое в истории случалось.

Что однако особенно впечатляет в вышеописанном эпизоде многолетней истории вышепомянутого "потепления", так это абсолютно кристальная на ланный момент ясность ситуация: сцы в глаза - божья роса. Тот самый "момент истины" либеральной элиты академической богемы.

Только ведь еще - месяцы назал и только - оно все случилось. Что называется, перо не обсохло, которым подписи под "Киотским протоколом" выскокие начальники ставили. Европейские правительства торжественно согласились оплачивать борьбу с надвигающимся на них - согласно высоконаучным прогнозам коммерчески невероятно талантливой группы академических шарлатанов - "потепелением". И в этот самый момент - без потери темпа, пока клиент не очухался - те же самые факиры без тени смущения сообщают, что анонсированное в программе шапито "потепление" отменяется.

Потому как поступила новая программа для очередного и еще более захватывающего воображение аттракциона под куполом все того же передвижного цирка. Вместо ранее объявленного "потеплетения" надвигается теперь на высокосознательные в научном отношении народы Европы куда как более катастрофических масштабов но уже только "похолодание".

Но и однако деньги - по ранее согласованному "Протоколу всемирной борьбы с глобальным потеплением" - тем ни менее все равно, господа, гоните. В ранее же и согласованном объеме.

А как же? "Видели очи шо куповалы - теперь ишти, хошь повылазти"

В самом начале многолетней в этом дневнике (по цепочке ссылок можно вовнутря разговора этого глянуть) дискуссий о глобальнои потеплении, рассуждали здесь больше участники о ровно тому аналогичной природы, но только Всесоюзной, ученой панаме "осушения Каспия". Было дело удивлялся тогда невероятно точной кальке переноса логических механизмов советскогой каспийской панамы по которой в то время раскручивали аналогичную историю с "потеплением", но толькео уже во Всемирном масштабе. Так и вообразить даже тогда не мог возможность описанного выше финала это истории.

После того, как в Советском союзе выяснили, что Каспий перестал "сохнуть", а вошел в следующую фазу столетнего цикла - стал наоброт разливаться, то и соответственно панама с масштабными проектами противодействия угрозе его катастрофического осушения стала относительно благополучно сама по себе рассасываться.

Тогда как в случае "глобального потепления" сам по себе тот факт, что вместо общенного авторами проекта "потепления" на те же самые страны, которые стали первыми в финансовом отношении жертвами "Киотского протокола" движется теперь уже наоброт "похолодание" как выяснилось ничего не меняет в не только в начной и пр. карьере авторов, но самого по себе проекта в целом. Какая им разница в какой фазе и какого из многовековых или относительно кратких циклов изменения климата какой континент находится.

Повод бороться с этим - или иным каким - "недугом" все еще местами негармонично устроенной Вселенной будет в любом случае. "Поле чудес в стране ..." (c).

Re: Поле чудес в стране ...
[info]aka_human
2005-12-02 10:44 pm UTC (link) (Parent)
Я подозреваю, что значительнаы часть политиков, ратующих за меры против глобального потепления/похолодания, прекрасно себе представляют несерьёзность апологетов этой теории. Тем не менее поддерживают и будут поддерживать, потому что это прекрасная взможность выглядеть защитником не только нации, но всего человечества. То есть по большому счету правдоподобнось теории их не волнует.

Re: Поле чудес в стране ...
[info]abcdefgh
2005-12-03 05:46 am UTC (link)
К сожалению по размеру не прошел ответ на ваш коммент здесь - технические ограничения lj на размер комментов не позволили - а потому запостил его отдельным сообщением:
http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/614701.html

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-12-02 20:34:00 (link)
"Киотский Протокол" и "модель Мура"


Отвечаю ниже здесь на коммент к сообщению Europeans will adjust to global warming, but will still die of cold.:

Не вполне с Вами согласен. Поясню свою точку зрения. На следующие день, после того как Катрина затопила НО, по американского телевидению выступал об том Главный идеолог демократической партии Эдвард Кеннеди.

Он разъяснил американцам, что основную ответственность за случившееся в НО несет республиканская администрация, потому что накануне - как раз перед тем - они в очередной раз отказались подписать "Киотский протокол".

Таким образом, Джордж Буш и его администрация в очередной раз наглядно показали американцам их абсолютную неспособность прислушиваться к советам и рекомендациям передовых ученых.

Ученые из проекта "всемирного потепления" своевременно самым добросовестным образом предупреждали ведущих политиков Америки, о том что вычисленное ими "потепление" несет Америке, как и другим странам мира, катастрофические стихийные бедствия.

Каждый может теперь убедиться в правоте ученых - с одной стороны, и - с другой - абсолютной неспособности понять требования современной науки, проявленные республиканской админситрацией.

Э. Кеннеди выражал при том доминирующую среди американских либералов позицию по данной теме. Так что дело не в том наверное, что некоторые политики хотят, как вы выразились, "выглядеть защитником не только нации, но всего человечества ". Не думаю что это был бы и в сам деле весомый фактор для подписания "Киотского протокола".

На мой взгляд авторы панамы "Всемирного потепления" дествовали ровно по той же самой - коммерчески безупречно выверенной в минувшие годы - стратегии, которую наверное теперь уже можно определить, как бизнес-модель Майкла Мура.

Возможно обратили внимание, как Мур делал деньги в минувшие президентские выборы в Америке? Так же - по той же в сущности схеме - их делают творцы теории "рукотворного потепления/похолодания Земли".

Мур великолепно - наверное полный чемпион он в избранном жанре последние годы - освоил технику производства игровых фильмов, имитирующих документальное кино. В то же время творцы куда как более масштабной в коммерческом отношении бизнес-модели "потепления/похолодания" делают по сути то же самое, но только уже не в искусстве, а науке.

Они самым убедительным образом - во всяком случае для заметной части политиков и государственных детяелей стран Запада - имитируют "продукты научной деятельности", и при том делают это так, что массовому зрителю регулярно исполняемых в СМИ такого рода "ученых аттракционов" бывает столь же трудно отличить эти их эстрадные номера от реальных научных результатов, как практически невозможным оказывается той же самой аудитории зрительской разглядеть игровые сюжеты за "документальными" фильмами Мура.

Но это только лишь про саму по себе технику "коммерческого чуда" по имени Киотский протокол если говорить. Между тем, основной бизнес-эффект дает в данном случае конечно же не сама по себе та или иная "техника катания щарика под шляпой", а умение найти в толпе прохожих человека, который сам уже снутря изнывает готов к такого рода приключениям, давно полон нетерпеливого желания, чтобы ему хотя бы посулили шанс увидеть сокровища столичного "поля чудес".

Соответственно и один из наиболее известных среди виртуозов такого рода "наперсточного искусства" бизнесмен Майкл Мур сделал свои более чем 100 миллиона долларов за год избирательной кампании именно таким образом. Со слезами благодарности на глазах несли в его кассы свои кровные истово либеральных взглядов сторонники Кери вместо того - заметьте особую пикантность ситуации - чтобы внести их в фонд предвыборной кампании Кери.

Делали они это - во всяком случае наиболее экзальтированная часть либерального электората в Америке - по той простой причине, что кинорежиссер Мур лучше всех в современной Америке знает психологию и основные резонансные волны чипа управления сознанием типового американских либерала.

Майкл Мур запустил тогда (в пик предвыборной истерии) в кинотеатры Америки кино, которое в полутемном зале приводило леволиберальных зрителей - а никто иной за редчайшим исключением на его фильмы никогда и не ходит - в тот самый экстаз "само-обладания", который наступает у давно и истово верующих, увидевших наконец-то ... столь долгожданно убедительные доказательства полной во всем сразу и навсегда их правоты. За каторые минуты - непостижимого блаженства - они и платят в кассу, как в церконую кружку денежки кидают.

Приобщились потому что - через него - к тому следующему куда как более глубоко расположенному этажу "тайного знания" о до того им увы не столь хорошо видимых политических пружинах политического механизма консервативной Америки в целом и соответственно республиканской партии исчадий ада главных там воротил. Показал народу "талантливый кинодокументалист" что происходит на самом то деле - разоблачил кого положено перед всем миром - и при чем крупным планом. Всем все сразу стало ясно. Отлегло на душе и аппетит поэтому к жизни снова вернулся - больше не проведут: "Цыган не купишь, Председатель!

Точно также и авторы проекта потепления переходящего в похолодание видимо заметно лучше многих понимали понятийные устои и демагические стереотипы механизма принятия решений в кабинетах леволиберальных политиков. От эпохи Маркса с Лениным до Андропова с Черненко существовала на заметной части земной поверхности неколебимо религиозная вера в силу научного предвидения явлений любого уровня сложности и соответственно в возможность - и даже настоятельную необходимость - предотвращения грядущих социальных, климатических и пр. (список постоянно пополняется) бедствий, на которые своевременно указывает передовая - марксистско-ленинского потому как она базиса - советская наука.

Научная программа: "Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у неё - наша задача." (с) И.В.Мичурин. "Сталинский план преобразования природы" (с) Т.Д. Лысенко. И много иных не менее солидных в историческом плане оснований имеет нынешний проект предотвращения "глобального потепления-похолодания" или, иными словами, космических масштабов проект термостатирования Земли.

Основная причина масштабного развития базовых когда-то учений передовой советской науки в странах Запада тоже видимо понятна. Когда первый трагический эксперимент истории по "научному предотвращению грядущих бедствий" завершился, двигавшая его более полувека религия ученого шаманства никуда от того не исчезла. Она поныне вполне себе комфортно гнездится и более того успешно в поколениях самовоспроизводится в наиболее благоустроенных к тому оазисах социалистичекой мысли леволиберальных в подавляющем своем большинстве западных кампусов.

Грех согласитесь было бы кому-то из наиболее непривередливых - чтобы не говорить циничных, поскольку в бизнесе, как впрочем и политике разумеется тоже, такого рода морально-оценочная категория принципиально не уместна - не попытаться скормить либеральной ориентации политикам высшего звена управления той или иной страной столь истово долгожданную для них панацею от грядущих - не важно в данном случае каких именно реальных или вымышленных - бедствий.

Но и при том не вообще какую-то там, а уж на этот-то раз точно - без обмана - достоверно подлинную с сертификатом ученого качества панацею на сливочном масле передовой научной теории - с графиками на любой вкус и конечно же полукилометровой к ним длины шармолами разноцветно-завлекательных "сдаля не отличить" цифр и знаков.

Как говаривал в таких ситуациях персонаж бессмертной классики, "край непуганных идиотов - самое время пугнуть". Он помнится в таких случаях использовал "золотое ситечка". Времена идут и все увы изменяется.

Ситечка одного лишь теперь оказывается недостаточно на технологически продвинутом в Западе. Там к любому сколько то серьезных масштабов коммерческому фокусу нужна "серьезная научная теория". Так, а в чем, собственно, проблема - почему нет? Хоть сто порций - на любой вкус.

Поймите меня правильно - не утверждаю, что американские создатели теории "глобально потепление/похолодания" купили у советских ученых теорию "обмеления/разлива Каспия" на вышепомянутом Веб сайте и затем всего лишь распечатали на цветном принтере, как обоснования к "Киотскому протоколу".

Может быть - не настаиваю - и не на том вовсе cайте, а может даже они и не покупали, а взяли где-то в открытом доступе. С другой стороны если поразмышлять, то ведь и других сколько было примеров когда ценные идеи уходили на Запад. Не в этом дело. Мало ли как они могли получить доступ к обоснованию и методики расчета глобальных масштабов проекта "поворота северных рек", перекрытия дамбой соляного залива Кара Богаз Гол и др. этапам столь же безупречно научной каспийской эпопеи .

Полное совпадение механизма внедрения стопроцентно идентичной по своей сути советской "научной идеи" в начальственные круги стран Запада - вот что поражает. И это только начало. Кто знает сколько еще вполне возможно что и не менее привлекательных для стран Запада научных идей и технологий повыкачал хоть и тот же к примеру Сорос - главный финансист либерального комюнити в Америке - из запасников кафедр научного коммунизма пведущих ВУЗов страны.

Кто и когда там - на кафедрах - последний раз инвентаризацию научного задела и основных достижений периода развитогу социализма в одной отдельно взятой стране делал? То то и оно. Нет порядку. Вполне могли и спереть поэтому. А теперь вот саме маются, то им потепление не подходит, то похолодание, то - как вот тоже недавно - дожди со штормами и наводнениями достали.

Все потому что на лекции не ходили а хотят на шармочка - того времени шпаргалках по импорту беспошлинно приобретенных - проскочить. Не получится. Пусть приглашают консультантов из состава заслуженных доцентов кафедр Истории КПСС и профессоров Университета Марсизма-Ленинизма. Без этого "Киотский Протокол" - помяните мое слово - им боком выйдет. И так понятно куда там дело клонится. Пропадут они там на Западе с "безлицензионного источника" проектами без надлежаще организованного к ним авторского надзору.

Так что пусть сначала зарегистрируются в качестве полноправного пользователя наследия развитогу социализма где положено, а уж тогда поглядим. Может и customer support да и все остальные виды обслуживания передовой научной мысли, а также методики ранних этапов внедрения её на производстве если туда подключить то оно все и заработает как положено.

Подправят чуть тот Киотский протокол и заместо глупых шуток с потеплением арктики начнут научное освоение бассейна реки Амазонки - повернут слегка поближе к оси вдоль экватора и зацветут в Африке тогда сады. Каждый подтвердит, если конечно машинного времени не жалеть а считать с умом и тем более без оглядки на буферную память левого процессора с верхней от окна стороны. Иначе не получится. Законы природы на кривой козе не объехать. Как учили. Или наоброт. Одно из двух - Амазонка или Миссисипи - но это уж точно. А там и БАМ рядом.
_____________
Update: Нашел все-таки ту - казалось, что полузабытую - цитату, которую следовало бы наверное поставить эпиграфом ко всему циклу данной темы сообщений:

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-12-19 12:00:00 (link)
Методика раннего обнаружения симптомов "потепления Земли"
в диагностике вялотекущего синдрома "буйного либерализма".
              Публикуется на правах рекомендации Методического Совета ВАК (см. Приложение к Протоколу 753-B/14908) приоритетного списка тем диссертационных работ по актуальным направлениям развития медицинских приложений философской мысли.

              Тема была ранее также одобрена - той еще зимой в канун 1-го квартального отчета - для включения в цикл наиболее значимых из числа прорывных научных работ по итогам первой пятилетки последнего - от Рождества Х - тысячелетия.

Bush ... continues to dismiss global warming as a myth. Why aren't we impeaching his ass?
Chris Sells , Sunday, December 18, 2005 11:35 AM



[info]relyef
2005-12-19 10:22 pm UTC (link)
Слушаю сегодня радио, ведущему, Джефу Кацу, звонит очередной слушатель.

Слушатель: I'm not your typical guest, you can call me a nut liberal...
Кац, без паузы: That would be redundant...


[info]glocka
2005-12-19 11:01 pm UTC (link)
> ...последнего - от Рождества Х - тысячелетия.

Уже известно, что оно - последнее?!


[info]abcdefgh
2005-12-20 12:04 am UTC (link)
>Уже известно, что оно - последнее?!

Для ныне прописанного на Земле поколения многие гутверждают что точно последнее. Для всех же остальных - зависеть будет тогда уже главным образом от вышеобъявленных темпов "потепления Земли".

Вполне может оказаться, что кто-то из наиболее нынче дальновидных к тому времени успеют эволюционизировать для суровой жизни в кипятке океанского сиропа. Кто их знает? Отсюда не разберешь, а оттуда письма - или там email допустим - тоже еще не ходят.

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2005-12-21 00:02:00 (link)
Федеральный судья John E. Jones III постановил 20 декабря 2005:
Дарвин прав.

И наоброт, те кто продолжают учить детей библейским мотивам сотворение мира - so called "Intelligent Design" concept - не правы. Потому что наука доказала: Дарвин - прав, а те, кто с ним не согласны - не правы.

Судья поэтому обязал школьные власти немедленно прекратить эту ихнюю анти- советскуюнаучную пропаганду среди доверчивых еще бывает кое-где к религиозному дурману отдельных малосознательных граждан детского возраста.

Категорически запретил - своим этим решением - в дальнейшем распостранять в стенах школы религиозный "опиум для народа" в вопросах фундаментальной научной важности, ранга к примеру сотворения мира, ну и вообще пр. вольнодумства чтобы тоже запретить отныне, но и тогда уже навсегда.
    УчениеМаркса Дарвина всесильно, потому что оно верно.
    В.И.Ульянов (Ленин) John E. Jones III
Cообщения новостных агентств почему-то последнее время все чаще вызывают в памяти строчку из письма Флобера по поводу набиравшего моду в Европе того времени атеизма:
    ... и вообще, как только перестанут верить в непорочное зачатие девы Марии, то начнут верить в столоверчение.
Но это они с того только начинали - сеансы спиритическогу познания мира возникли на заре атеистического либерализма. Скромные относительно поначалу заметьте требовались подпорки к той "новой философии". Соответственно и столоверчения - с вызыванием духов - вполне и даже через верх многим тогда хватало.

Потом как водится, дальше - больше. Пришел мессия по имени Маркс и объяснил заблудшим - теперь уже кажется что навсегда - одновременно и универсально общий смысл, и всеобъясняющее "единое уравнение" научно организованной Вселенной: товар-деньги-товар.

Так что нынче только и остается, что тихо дивиться прозорливости Флобера. Те, кто решил что религия в её традиционных формах для него не подходит, выбирают себе по прейскуранту в огромном разнообразии иную веру: кто-то скажем решил, что верить в библейских причин конец света - это значит только необразованность свою людЯм казать, или того хуже мракобесие и пр. темноту и бескультурье вокруг себя распостранять. Потому как грамотные люди, которые издаля любому видать что культурные, а некоторые так из себя и вовсе встречаются куда как образованные, давно уже верят не в конец света, а в его "глобальное потепление".

Хулиган при том иной раз забежит какой в дискуссию и скажет: "те же яйца - вид сбоку" и будет, как всегда, не прав. За "потеплением" потому что наука, а вовсе не столоверчение теперь уже. А за ненаучным "концом света" что? Одни, извините, попы и пр. реббе с митрополитами (сговорились они многие обращают внимание на почве общих жидо-консерватиных у их теперь говорят что взглядов на мир).

Почувствуйте разницу. Вот именно. Какое же еще решение мог в этих условиях вынести федеральный судья John E. Jones III ? Он то сам ведь тоже из образованных - в университете обучался - иначе то как в юристы нынче попадешь. Соответственно он - да и любой поди на его месте - всегда будет горой стоять против "конца света", так как не считает себя мракобесом, а предпочитает тому не достаточно логически мотивированному "концу" научно обснованное "потепление".

И уж, тем более, каждый знает что Дарвин - это голова. Пришел потому что и все объяснил темным. А они не верят - некоторые. Бывает при том еще и в школе работают. Чтобы там свое неверие в советскую американскую науку несмышленым деткам навязывать. Отсюда и естественное в сложившихся условиях решение:
    Долой вейсманизм / морганизмintelligent design / creationism relabeled с уроков биологии в советских американских школах.
10 лет скоро будет как в онлайне записки пишу по разным поводам. Многие наверное уже обратили внимание на один из наиболее часто - по разным поводам повторяющихся - тезисов: "Земной шар - круглый!"

Все практически из важнейших для межстрановых сопоставления выводов на этот тезис - сравнивать если жизнь в Америке и СССР - слишком уж точно ложится. К примеру, все чем переболели в советской науке повторяется теперь в США: Обмеление Каспия - потепление Земли. Дальше тогда уже идем вглубь истории, но все по тому же списку: "Генетика - продажная девка мировой буржуазии. Гнать её поганой метлой из советской школы и передовой мичуринской биологии в особенности." C точностью до терминологии, это и есть практически дословно решение, зачитанное 20 декабря 2005 года Judge John E. Jones III.

Если кто-либо тем ни менее все сомневается и требует показать ему цифровым образом научно обоснованные докзательства казалось бы бесспорного факта что "Земля - круглая", то не беспокойтесь их есть у меня. Давно, к примеру, веду бинарную статистику "добрых/злых" офицеров ГАИ / highway patroll. Встречи с первыми в период 1985-1994 г.г. положил в массив данных для сопоставления со вторыми за опять же 10 лет, но уже с 1995 по 2004. Статистическое распределение легло что называется "один в один". Пропорции добрых и злых гаишников - на больших выборках - в Северной Калифорнии и Северной части Московской области совпадают кто читал если сводки статистически безупречно точно.

Так что будет уже спорить - и так все ясно: кому если интересно будущее Америки, пусть изучает Историю СССР. Это и есть тот самый исчерпывающий источник, который так остро необходим сегодня многим для объяснения того, что было и уж тем более для предсказаний того что вот-вот произойдет.


Далее - под катом - редкационная статья одной из американских газет по предмету, мне представляется, достаточно близкому к тому, который рассматривал судья вышепомянутый. Впервые статья эта была опубликована очень давно - относится к числу наиболее часто цитируемых в истори американской журналистики вообще - но складывается такое впечатление что написана как-будто бы точно к дате решения John E. Jones III


Yes, Virginia, There Is a Santa Claus

We take pleasure in answering thus prominently the communication below, expressing at the same time our great gratification that its faithful author is numbered among the friends of The Sun:


    Dear Editor ---



    I am 8 years old. Some of my little friends say there is no Santa Claus. Papa

    says, “If you see it in The Sun, it’s so.” Please tell me the truth, is there a Santa

    Claus?



    Virginia O’Hanlon




Virginia, your little friends are wrong. They have been affected by the skepticism of a skeptical age. They do not believe except they see. They think that nothing can be which is not comprehensible by their little minds. All minds, Virginia, whether they be men’s or children’s, are little. In this great universe of ours, man is a mere insect, an ant, in his intellect as compared with the boundless world about him, as measured by the intelligence capable of grasping the whole of truth and knowledge.

Yes, Virginia, there is a Santa Claus. He exists as certainly as love and generosity and devotion exist, and you know that they abound and give your life its highest beauty and joy. Alas! how dreary would be the world if there were no Santa Claus! It would be as dreary as if there were no Virginias. There would be no childlike faith then, no poetry, no romance to make tolerable this existence. We should have no enjoyment, except in sense and sight. The external light with which childhood fills the world would be extinguished.

Not believe in Santa Claus! You might as well not believe in fairies. You might get your papa to hire men to watch in all the chimneys on Christmas eve to catch Santa Claus, but even if you did not see Santa Claus coming down what would that prove? Nobody sees Santa Claus, but that is no sign that there is no Santa Claus. The most real things in the world are those that neither children nor men can see. Did you ever see fairies dancing on the lawn? Of course not, but that’s no proof that they are not there. Nobody can conceive or imagine all the wonders there are unseen and unseeable in the world.

You tear apart the baby’s rattle and see what makes the noise inside, but there is a veil covering the unseen world which not the strongest man, nor even the united strength of all the strongest men that ever lived could tear apart. Only faith, poetry, love, romance, can push aside that curtain and view and picture the supernal beauty and glory beyond. Is it real? Ah, Virginia, in all this world there is nothing else real and abiding.

No Santa Claus! Thank God! he lives and lives forever. A thousand years from now, Virginia, nay 10 times 10,000 years from now, he will continue to make glad the heart of childhood.
___________

    It was an editorial written by Francis Pharcellus Church, that appeared in the New York Sun in 1897. It is reportedly the most reprinted editorial piece in history of newspapers. Our #### #### ##### Chaplain home sent it.

    You are all welcome to visit our Holiday Inspiration Folder, and add to rich collection that’s in there. It’s at S:\####\Public\Holiday Inspiration

    Thanks for standing watch here with me during this special fortnight.

    Sincerely,

    RH

    RICHARD H.#######, Lt Col, ####

    Commander, ##### ####



Пояснение к источнику ре-публикации здесь вышеприведенной газетной заметки 1897 г.:

RH каждую неделю шлет нам - родственникам, друзьям и знакомым солдат и офицеров его части, которых они включили в список email-рассылки этого его newsletter - свои размышления, наблюдения и комментарии к событиям в части и вокруг.

Конечно он пишет наверное не про все подробности, а то, что пишет естественным образом старается окрасить в оптимистические тона. Его можно понять. И все равно читать быват это нам - уверен что всем без исключения в том его списке рассылки weekly emails - интересно. Все таки он может сказать больше чем любой из солдат. Во всяком случае пока они там. Вернутся когда, другое дело - сразу наверное начнут петь, пить и говорить. А пока только его рассказы и хоть чуть-чуть, но поясняют как им там.

И тут вот так оказалось - по случайному к празднику наверное совпадению - что в контекст сегодняшних размышлений о решении Judge John E. J. попала публикация копии заметки столетней и уже поболен даже давности. Автор редакционной колонки рождественской еще 100 лет назад, как выясняется, уже наперед ответил на все вопросы судьи John E. Jones III в том числе и о том, что и как можно а чего нельзя учить детям в школе. Да и на многие другие, наверное, тоже.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-02-13 13:35:00 (link)
Ученые разоблачают происки либеральных мракобесов
- большой успех советской науки:
    "Наиболее существенным событием ХХ века в жизни Солнца было в целом постепенное повышение количества излучаемой им энергии, и как следствие - наблюдаемое глобальное потепление климата, что является рядовым (а не аномальным) событием в жизни Земли, поскольку глобальные потепления, аналогичные современному, а также и глобальные похолодания, наблюдались и ранее" ...

    ... начала понижения глобальной температуры Земли можно ожидать в 2012-2013 году. В 2035-2045 году солнечная светимость достигнет минимума, а вслед за этим с отставанием на 15-20 лет наступит очередной климатический минимум - глубокое похолодание климата Земли.

    "В середине XXI века ученые прогнозируют глобальное похолодание"


Глобальное потепление - "... о необходимости которого так долго говорили большевики " экзальтированные толпы левых шарлатанов в либеральных кампусах всего мира - отменяется.

Но это уже не принципиально важно, потому что все произойдет по обыкновению конечно же именно так, как и обещали в своих прогнозах "грядущего потепления Земли" большие ученые левой науки, но только их опять как оказалось не правильно поняли отдельные из наиболее темных масс малообразованных политиков.

Тем более, что изменения климата безусловно имеют место, пусть даже и с точностью до наоброт: не потепление, а похолодание, но ведь согласитесь оно надвигается.

Что именно - изменение темепературы какого именно знака - это уже любой поймет что мелкие придирки и откровенное занудство. Какая разница - в конце концов - потепление или похолодание?

В любом случае следует требовать "продолжения банкета" - подпишите господа кто еще не успел Киотский протокол, утром потом разберемся.

И вообще, в любом случае - в шубах они будут к тому времени или бикини не суть - потомки нас рассудят.

Все потому и всегда в такого рода "науке" развивается именно так, как завещал Великий Ходжа: ... , а к тому времени или эмир умрет или ишак сдохнет (c)


Доплонительный линк по теме
[info]panikowsky
2006-05-02 05:13 am UTC (link)
Возможно, Вас заинтересует:

http://www.melaniephillips.com/diary/archives/001682.html

Re: Доплонительный линк по теме
[info]abcdefgh
2006-05-02 02:57 pm UTC (link)
Да, спасибо, мир - в том числе даже и ученый мир кампусов западных университетов - все-таки не без здравомыслящих людей.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-04-12 13:42:00 (link)
- Вы продолжаете говорить загадками
и глумиться надо мной своей учёностью.
(c) berezin, История про разговоры (XХ)

Фраза сама по себе - как и впрочем и многие иные в цитируемом дневнике - из категории вневременных, и, абсолютно безотносительно повода, в огромном числе ситуаций безупречно оказывается что справедливых. Приведу ниже только один тому пример из все более видимо тут популярной серии "LiveJoutnal и Жизнь".

Намедни случился очередной повод оказаться в гостях совсем до того незнакомого семества, по совершенно случайному - семейного торжества одного из родственников - поводу. Так вот посередь всеобще обязательного в таких случаях веселья когда возникла пауза - напиткам и иным вкусностям разного рода на столе посвященая - отошел с пластмассовым стаканчиком и чем-то на тарелке к столику журнальному. И листаю сижу рассеянно разного рода книжки с картинками там в полуоткрытом состоянии расположенные. Одна особенно любопытной показалась.

Это было, как потом понял, что-то из цикла учебных пособий по развертыванию связной техники космического назначения - но разумеется не про саму по себе нонешнюю технику данный том, что на столике средь журналов Time и пр. картинок лежал, а что-то наверное типа вводного курса или пособия для рекрутеров, которые показывают будущим кандидатам как это было бы им здоров послужить стране в таких передовых войсках: история космических полетов проектов с древнейших времен, кратко о том как это в разных странах по сообщениям прессы нынче в парадных ситцуациях иногда - на глянцевых иллюстрациях - смотрится и т.д.

Так вот что привлекло внимание, так это имя Циолковского, обзору научного и иных сторон вклада которого в мировое развитие космонавтики, отведено было заметное место в ряду естественно и иных - впрочем относительно небольшого числа - ученых с древности по сю пору.

Подошел хозяим дома и увидев что именно привлекло мое внимание, любезно показал на соседней стены полку, где много иных книг и иных изданий по космонавтике тоже и него все в закладках частого видимо чтения стояли. Пояснил тогда ему, почему обратил внимание в первую очередь на место, которое в такого профиля издании отводится российскому ученому.

Увидев оттенок непонимания в его глазах - типа, любому же в мире хорошо известен вклад России в космические исследования - пояснил, что видимо все-таки в период "холодной войны" такого раздела, во всяком случае в такого рода пособии, быть не могло бы. Он в сомнении покачал головой. Как же так, а Спутник и пр., и вообще с кем в основном соревновались много лет в данной области США?

То есть, ему видимо представляется, что нет в том Введении элемента политической конъюнктуры, и скорее всего - он так с уверенностью во всяком случае видимо полагает - что такая структура изложения предистории обсуждаемой науки была в Америке всегда. Не знаю. Не рассеял он мои в том сомнения.

Отношу по обыкновению эту разницу восприятия относительно недавней истории к разнице в возрасте с собеседником. В lj тоже кстати такое часто наблюдается. Люди порой здесь спорят скажем про то, что и как было в СССР с подробным обсуждением деталей событий, которые на мой взгляд имеют много более общего с марсианскими полттическими пейзажами из популрного когда-то романа Аэлита от Алексея Толстого, чем со страной в котрой прожил почти пол-века.

Так же по моему и в данном случае многие американцы уже даже и вообразить себе не могут внутриполитического климата их страны периода Форрестола, Маккарти и пр. вех и периодов холодной войны. Марсианские это для них потому что пейзажи нынче, которые в реальном мире иметь место просто не могли, хотя бы по элементарным законом всеобщего бытия.

И никто видимо теперь уже не убедит их в обратном. Посмотрят снисходительно на того кто с дуру попытается утчонить восприятие истории по собственным от того впечатлениям и вежливо - не вступать же в спор с выжившим из ума старцем - "согласятся". С немедленным сочуственно переводом разговора на обсуждение много более взаимно приятных тем: почему же все-таки на самом-то деле, если разобраться, той весной не провели в срок выборы мэра, или в самом уж крайнем крайнем случае, про победу вчера университетской сборной по баскетболу над их исторически заклятым врагом (команды соседнего штата) и т.д.

Потом - как вернулся с гулянья того домой - то и открыл, на ночь глядя, lj, где прочитал в дневнике уважаемого автора, что по его мнению сам по себе факт был ли Циолковский ученым, теперь уже не столь очевиден. Про то состоялась там же и затем юбилейная - к дню космонавтики посвященная - дискуссия: http://berezin.livejournal.com/506331.html

Межконтинентально-исторический сэндвич логически асимметричного восприятия одной и той же фигуры в научном становлении космонавтики повидимому опять совершил свои циклически неизбежный переворот на 180 градусов. Как пояснял своим читателям аналогичные ситуцации поэт, "если ... против колхозов, то тогда я - за". И, соответственно, наоборот тоже.


[info]kouzdra
2006-04-12 11:02 pm UTC (link)
С год назад я написал довольно пессимистический постинг на тему "былого величия". Что однако харатерено - адекватную цитату "под занавес" я взял из чисто американской книжки:

Thus, the ultimate purpose of the manned space program might amount to an excersisen theater. Yet theather has long been an essential element of the most serious and productive politics. Flourishes mareked the British Empire, with its colorful hussars on parade and its bewigged judges, its naval rewivews and bands playig "God Save the Queen". Performance played an essential role in the work of Winston Churchill and John Kennedy, masters of the rhetoric of challenge and hope. By dramatsing the ideas of internationalism in the new century, and by giving them life, the visions of von Braun and Korolev may yet come true



[info]berezin
2006-04-12 11:39 pm UTC (link)
Только она не юбилейная - это продолжение дисскуссии, взятой напрокат из марта прошлого года.
Хотя куда интереснее, чем судьба Циолковского, для меня был бы вопрос о том вообще - кого можно считать учёным.
Какой критерий современной научности, etc.

Согласен с Вами,
[info]abcdefgh
2006-04-13 12:55 am UTC (link) (Parent)
что противопоставление научных/художественных/тезнических/... результатов ученого [поэта, художника, авиаконструктора, архитектора, ... (you name it)] со всем остальным в его жизни всегда было и остается плодотворной темой для обсуждения, абсолютно безотносительно повода и позиции сторон такого рода дискуссий.

Нет наверное более эффективного способа повысить градус интереса к персонажу таких дискуссий чем указания на противоречивый характер его не всегда достаточно дальновидно взвешенных высказываний, отношений с миловидными - или наоброт не очень - женщинами, конфликтов с властью, семьей и т.д.

Попытки же понять, что является критерием "научности" - это ведь и вовсе необъятная тема. Соответственно и любая оценка того кто именно является в надлежашем секторе исторического пантеона общемировой науки в сам деле "истинный ученый", в противопоставление тем, кого туда внесли в лучшем случае по недоразумении, а то и [можно всегда при желании подставить богатое разнообращие замечательных об том предположений] всегда сугубо субъективны.

Нет в этом вопросе на мой взгляд и вовсе никаких - хоть сколько то объективных - критериев. Технари в свое время нажимали на достигнутый градус формализации а еще пуще того математизации предмета, как ведущий критерий его учености. Им справедливо возражали биологи и пр. душевно им хоть в чем-то но тогда еще - до исторического материализму - близкие психологи с культурологами.

Но повторюсь независимо от содержательных или не очень выводов таких дискуссий они будят мысль. За что Вам, кроме прочего, обычно и особо признателен бываю.


[info]abcdefgh
2006-04-13 05:16 am UTC (link) (Parent)
>скока букафф!! прямо как статья в Камсамолку с побуквенной оплатой!
краткость - систра таланта!!!

Да, все именно так - правы Вы безусловно - надо было бы писать короче.

К сожадению, сообщение, котрое Вы комментрируете - по меркам этого дневника - еще сранительно "кратким" оказалось. Пока во всяком случае. Дело в том, что они часто случается, что затем со временм разбухают всякими к тому update или так по какому-либо поводу к им добавлениями.

При том, что заметная часть их тут куда как пространее бывает написана, чем данная по сути всего лишь иллюстрация к понраившейся фразе berezin, которую вынес в заголовок. Вот уж кто умеет писать емко и кратко. Но и опять не могу сказать что его дневник мог бы рас матривать даже в этом отношении как пример, потому что он профессиолнпальный литератор. И не только. Он по сути тут один, а нас - всех вместе и с тонеькими журеналами и с куда как толстыми дневниками - лесятки тысяч. Так что необъективное в любом случае окажется сравнение.

Но это все согласе что отговорки - в главном Вы правы. Надо сокращать метраж. Не экономим буковки каждый у своего киборда и вот Веб в итоге уже за все мыслимые границы разбегается. Нет порядка в виртуальной атмосфере. Да и откуда ему - с другой стороны если посмотреть - взяться, если в реале егот никогда не было. Там согревание, полярные льды текут, а в Париже студенты бунтуют, а здесь буквами дневники пучит. Про виртуальные бунты против абуз-тим с массовыми преселениями и пр. флэшмобами пр. даже и говорить неохота - сами поди наслышаны.

Короче, есть признаю такой грех - перерасход буков на единицу дозволенного нормативом поста - многие уже указывали. Некоторые даже предлагали lj-cut попробовать. Спасибо, что снова обратили на это мое внимание.

>типо "Тупые Омерикозы не ф курсе что СССР крута патамучта Спутник, Гагарин"

Опять же абсолютно с Вами и в этом вопросе тоже полностью согласный и даже заранее - как знал, что Вы может когда-нить сюда на огонек заглянете - про это все в подробностях год назад об эту самую пору прописал:
Так что и здесь тоже нет у нас с Вам похоже что никаких разногласий. Принципиальных то уж всяко не обнаружил.

Несколько лет назад у геофизиков был на сей счет спор
[info]zgtt
2006-04-13 06:10 am UTC (link) (Parent)
Несколько лет назад у геофизиков был на сей счет спор
И IMHO до какой-то степени он проблему высвечивает под иным углом
Наверное есть люди с довольно бесшабашной интуицией (обычно с геометрическим складом мышления) и формализаторы
Именно тут видимо идет водораздел между Ньютоном и Гуком или между Марковым и тем кто впервые интуитивно набрел на цепи Маркова
У формализаторов порой (хотя и не всегда) не хватает фантазии, но они умеют додавливать
А фантазерам фильтр надо ставить и просвещать
На самом деле плохо, что нормальный симбиоз редко осуществим из-за обычной и поощряемой в европейской и американской культуре склонности к завышенной самооценке
Вообще тема приоритетных споров и оценки результатов немало еще будет кормить социологов науки
Однако, при том, что сам не раз попадал в неприятное общение с психами - жаль мне Циолковского, вполне искренне


[info]abcdefgh
2006-04-13 06:28 am UTC (link) (Parent)
Cходил по приведенной Вами ссылке и появилось впечатление - не знаю в какой степени обоснованное - что во всяком случае по некоторым из там упомянутых тем имеют место быть у нас с Вами в чем-то пересекающихся во времени и пространстве отдельных областей истории воспоминания:

См., напрмер, "Наш ответ зарубежным очернителям советской науки" - часть 1", ну и как водится потом продолжение - часть 2; про Лаврова, как-то приводил фото, и тоже его, кажется упоминаете, а впрочем и много иных пересечений возможно что тоже.


[info]kouzdra
2006-04-13 07:28 am UTC (link) (Parent)
Лавров у меня зав. кафедрой был на матмехе уже, а с сыном его я до сих пор хорошо знаком. Сын, правда, как и я к ракетной теме отношения не имею, хотя - родители у меня по "ракетной части" по обоим линиям.

PS: По поводу отношения к русской космонавтике (и вообще к России) во времена холодной войны, насколько я понимаю было немножко не так, как у нас - во-первых - все-таки США страна более открытая, при всех их тараканах, а во-вторых - на этом вроде все "их" описания сходятся - "Спутник" был для них очень большим шоком (гораздо большим, чем у нас - именно потому, что замалчивать тут и "делать умное лицо" уже невозможно) и после этого отношение сильно изменилось.

Re: Согласен с Вами,
[info]berezin
2006-04-13 07:32 am UTC (link) (Parent)
Я-то как раз не о противопоставлении результатов, нет.
Вот мне посчастливилось занать академика Раушенбаха - он, да пользовался научным методом размышлений и в своих космических работах, и в своих статьях по живописи.
А есть случай научных / ненаучных методов в причудливых сочетаниях.
Например, мы воспринимаем N как учёного, а пр анализе оказывается, он вовсе не учёный. Например, он пользуется для получения инфрмации о мире Божественным откровением.
Или случай Фоменко (Впрочем, мои коллеги выказывали претензии и к его математической ипостаси).

Re: Несколько лет назад у геофизиков был на сей счет спо
[info]berezin
2006-04-13 08:42 am UTC (link) (Parent)
Тут следующий вопрос - о коллективности научного труда, т.е. как она проявляется. Понятно, что образ Циолковского у советских историков науки был равен Ломоносову или Менделееву.
А они представлялись в рамках тогдашних описаний одиночками, окружёнными враждебным окружением, лаборатория - таким домиком в саду (наподобие домика опального Капицы).
В общем, много интересного и полезного можно извлечь из казуса Циолковского.


[info]abcdefgh
2006-04-13 08:48 am UTC (link) (Parent)
В ответе на коммент нижерасположенный "самоцитировал" - могли обратить наверное внимание - одно из более ранних по данной теме своих сообщений:

"В этой-то как раз связи ... приходит на память часто в разных ситуацииях мною цитируемая заметка от 1957 года из влиятельной американской газеты, автор которой разъяснял своим читателям, почему по его мнению СССР первым запустил Спутник: ... там у них - в Советском Союзе - ученый имеет такой социальный статус, который в Америке имел бы красавец миллионер, являющийся одновременно голливудской звездой и футбольной знаменитостью. ".

То есть, ясно казалось бы указано про эпоху "после Спутника", так что не очень понял о чем Вы возражаете. И это еще не говоря о том что в Истории Интернет отдельным разделом - в заголовке в том числе - пояснял что Эйзенхауэр по итогам общенациональных об том стенаний в США по поводу Спутника как раз и создал ARPA, где Интернет зародился, а также стали они тогда радикально менять систему образования и много чего еще.

В тексте же сообщения тоже ясно было обозначено про пик холодной войны периода Форрестола и Маккарти. В чем разногласия?

Но суть даже не в том, а про то речь -- особо отмечалось в данном сообщении - в какого именно профиля американском издании намедни увидел, что ссылки на Циолковского идут.

Не уверен - в том числе и с учетом даже всего что выше из ранее об том написанного пояснял - что в военной литературе, адресованной главным образом личному составу и рекрутам американских космических частей, была бы в любой период холодной войны возможность возносить историческое значение трудов Циолковского.

Вполне могли бы - по тем временам - и упоминанием Спутника с Гагариным обойтись. Через верх тогда бы свежей истории той хватило.

Так что Циолковский в американском учебном пособии для личного состава космических частей - продолжаю считать - все-таки с очевидностью "приметы времени". Из характерных полагал бы что.

Re: Согласен с Вами,
[info]abcdefgh
2006-04-13 10:09 am UTC (link) (Parent)
>Или случай Фоменко ...

Тоже кстати с совсем иной стороны чем многие участники о нем дискуссий смотрю и на это - самостсоятельно, вне контекста данной дискуссии - явление тоже.

В конце 80-х, к примеру, договорился с ним про развернутую статью с относительно полной коллекцией его живописных произведений и научных к ним комментариев. Она потом вышла в одном из моих того времени изданий и кажется была тогда первой в своем роде.

Много позднее участовавл в ряде об том острых на конфе политру дискуссий (ниже там - чуть далее на той же странице, а затем и чуть на следующей тоже - продолжение этой дискуссии).

При том, что позднее той его статьи ставшие в народе циркулировать исторические его изыскания не видал - повода уже затем поинтересоваться не случалось, потому как эпоха сменилась - потому и сохраняю лично положительные впечатления от бесед с ним на мех-мате про художественные мотивы в научном творчестсве (тема меня всегда интересовавшая) периода конца 80-х.

Потом-то уж со многими всяко разно случалось. Одни скажем математики ушли - слышал примеры даже из числа пущинской интеллигенции рафинированно академического слоя - "банки создавать", другие еще поди чего, а кто-то может и в сам деле - бери выше - на историю в целом раз такое дело гори огнем замахнулся.

Почему нет? Время было такое.

Полагаю что наверное к нынешним то годам и в истории тоже более спокойный период вскорости начнется. К примеру тот же vvagr скажем вчера даже про currency board что такое убедительно тоже высоконаучно-художественное рассказывал в своем дневнике.

Самое поди время значит по порядку вещей соответствено подходит стабилизировать - чтобы сразу после currency board а может даже и в параллель их штабелями укладывать - и Всемирную историю тоже. Вот.

А картинки ученые меж тем уверен что его останутся. Со всеми к ним математической природы - или как угодно классифируйте - его же и интерпретациями. И так всегда кстати было - хоть с Пушкиным, да хоть кого ни возьми, не исключая - справедливо заметили - в этом ряду турбулентных гениев и Фоменко с Циолковским.

При том, что свою лично точку зрения на самые разные - аналогичного рода - явления в целом и изложил соответственно тогда же во Введении к изданию, где вышепомянутая - художественно-научная - работа Анатолия Тимофеевича первый раз вышла.


[info]kouzdra
2006-04-13 10:19 am UTC (link) (Parent)
Вопрос об отношении военных к этим делам - сложный. Скорее если чего-то такого ожидать - то как раз от них. Если сравнивать то, что в СССР издавали "для охмурения масс" и "для профессионалов" (я не о ДСП литературе, а просто о целевой аудитории) - разница весьма сильна. Скажем - вот несколько пассажей -

Именно в такое положение поставили себя Англия и Франция в 1939 г., гарантируя целостность Польши. Это было невозможно стратегически и поэтому бессмысленно политически, в особенности когда Германия и Россия разделили Польшу. Обладая достаточно здравым смыслом, чтобы увидеть абсурдность своей стратегической позиции, два западных союзника перенесли свою цель из области политической в область эмоций. Несмотря на это, когда Сталин аннексировал более половины Польши, они не объявили войну России, как должны был и бы сделать, чтобы оправдать свою эмоциональную цель борьбы с Гитлером как 'носителем зла'. Вместо этого, глядя сквозь пальцы на действия одного неверного, они излили свою желчь на другого неверного и этим лишили свой 'крестовый поход' всякой моральной базы.
---
Как ни странно, этот возврат к войнам первобытной дикости был совершен Англией и Соединенными Штатами - двумя великими демократическими фракциями кадократии, а не Германией и Россией - двумя великими деспотическими фракциями того же самого культа. Не потому, что последние две оказались более цивилизованными, но, как правильно замечает капитан Лиддел Гарт, они в большей мере мыслили по-военному,
...
Ясно, что они [русские] не видели никакой выгоды в разрушении городов, которые они надеялись обобрать.

Это Фуллер, "Вторая мировая война". Издание 56 года. Нет даже обычных для "массовых" книг подобного рода "идеологических" комментариев.

Упомянутая Вами книга, конечно, что-то среднее - но меня бы не очень удивило.

PS: Вот, например, еще одна совершенно удивительная книга - Г.Д. Смит Атомная энергия для военных целей - это американские военные издали в 1945 году для удовлетворения любопытства публики, а наши срочно перевели. У меня есть наш экземпляр - куплен в букинисте, никаких отметок про "ДСП" на нем нет. "Просто книжка". Так там про вклад немцев есть, хоть и немного.

Re: Согласен с Вами,
[info]berezin
2006-04-13 10:24 am UTC (link) (Parent)
У меня как раз тут отношение довольно циничное. Пусть расцветают все цветы.
Но при этом для меня важна формальная оценка, отделение одной методологии от другой.
То есть, если я вижу нарушение логических связок, или победу однобокого восприятия апории - тут есть претензия тольо в именовании.


[info]abcdefgh
2006-04-13 10:49 am UTC (link) (Parent)
>Издание 56 года. Нет даже обычных для "массовых" книг подобного рода "идеологических" комментариев.

Это Вы упоминули пример из совсем отдельной серии. В тот же период времени читал свежевышедшую у нас - именно в то время - совершенно замечательную хотя бы по одной только её исходно концепци книгу "Стратения непрямых действий" Лиддель Гарт. В 90-е годы поди её уже обильно издавали-переиздавали, но тогда это был совершенно необъяснимый логически ни с какой стороны факт.

Только много позднее стали понимать что это оказывается был тот самый краткосрочно взбалмошный но и многранно интересный период так называемой "хрущевской оттепели". Людям, контолировавшим тздательский процесс в стране вдрух спустили совершенно сумасшедший с их точки зрения приказ "пущать...иногда" заместо традиционно понятного "не пущать!"

Вот оне и пыталися такими пробно-зондируюего слоя книжками выяснить новые границы реально дозвренного. Не успели выяснить, как фортучку ту снова захлорнули и ... далее уже она не отпиралася кажется более ни разу вплоть до середины 80-х, когла снова подули сквозняки под дверями Главлита.

Так что период второй половины 50-х - совсем отдельная страница истории отечественного книгопечатания.


[info]kouzdra
2006-04-13 10:59 am UTC (link) (Parent)
Вопрос сложный - "Вторая Мировая Война" того же Лиддел-Гарта, кажется, 1976 год. Желтый такой кирпич. Да и в 1956 понятно, что ничего еще толком не оттаяло. Там как-то хитрее было.

Re: Согласен с Вами,
[info]abcdefgh
2006-04-13 11:02 am UTC (link) (Parent)
Генрих Нейгауз как-то - поди к тому же - заметил, что "дать вещи название - это начало её познания". Это из его книжки: "Об искустве фортепианной игры".

Словом с "претензии к названию" все и начинается обычно. Ответственный этап. Опять же в значитльной степени, как правило, неформализуемый. То есть, вернулись к исходному - выше с того начинал - тезису про субъектвиность большей части такого рода решений об этикетках.


[info]abcdefgh
2006-04-13 11:06 am UTC (link) (Parent)
"Таять" в самом начале еще 50-х начало.

Под то именно "прорехи" и стали делать в главлитовских заборах тогда - и не только впрочем в них одних - чтобы если не логически то хотя бы эмоционально подготовить партийный актив к восприятию будущего доклада Генсека ХХ съезду...

PS.
[info]abcdefgh
2006-04-13 04:34 pm UTC (link) (Parent)
Согласен, тем ни менее, с Вами, что - в целом если рассматривать - "вопрос сложный". Именно так.

Воздействие тех книг западных авторов - то есть, историков, представлявших точку зрения, преобладавшую тогда среди бывших стран-союзниц СССР периода 2-ой мировой войны - было совершенно на мой взгляд безальтернативно единого знака в унисон с того времени антизападной пропагандой советской.

Да, и никаким иным тогда - покуда живы былм еще в основном поколения, помнившее ту войну - быть не могло.

Помню свое скажем лично удивление на этот счет, когда заметил впервые что книги западных историков про WW2 имели - и имеют кстати в большинстве своем по сю пору - одну и ту же структуру их содержания. Длинные главы скрупулезного изучения морских битв с японцами в Азии, охота за несколькими дивизиями Роммеля в Африке, высадка в Нормандии, на Сицидии и т.д.

Про события на Восточном фронте ... короткая - буквально несколько страничек - глава.

О том, что именно там - на Восточном фронте - шло основное противостояние и там в конечном итоге перемололи соединения Красной Армии подавляющую часть от общего числа дивизий Вермахта понять с тех книг было бы читателю как правило просто не возможно.

Ясно, как такое могли воспринимать в того времени Советстком Союзе, где в каждой семье были фронтовики - живые тогда еще или увы погибшие, но совсем свежей памяти о них.

Словом все почти без исключения такого рода переводные "западные издания" работали на антизападную пропаганду в стране и при чем идеологически самым эффективным тогда образом.

Но даже если и снять этот фактор, то они же ведь - хоть и были формально изданы для свободного доступа - никому из широкой аудитории читательской доступны не были. Тиражи как водится для таких книг маленькие и в книжном магазине уже и птому только появится не могли, а в библиотечной сети, куда теоретически говоря направлялись тоже по сути бесследно исчезали.

Кто и как из массового читателя библиотек того времени мог бы догадаться что там можно оказалось влруг искать того же Л. Гарта?

Скажем в приличной вполне по численности населения и уровню промышленного развития Куйбышевской (ныне Самарской )области книга Гарта была лишь в фундаментальной "Областной библиотеке" и соответственно наткнулся на её формуляр случайно роясь по какому то поводу в каталоге.

Отсюда и моя неколебимая по сю пору уверенность, что если уж в самых даже солидных американских трудах по WW2 тогда так подавалась история, то и с чего бы им в то время историю космонавтики бурить для своего читателя вплоть до Циолковского тогда было бы?

Конечно теперь - раз уж вижу по дискуссии что такая точка зрения сама по себе не обязательно всем кажется нынче одинаково логически убедительной - то спрошу кого-либо с приятелей или сам будет случай может покопаюсь в библиотечном архиве американских книг - вышеописанного профиля аудитории - по космонавтике, изданных в период "холодной войны".

Крайне был бы удивлен, если встречу там вдруг что-то не совпадающее с вышеизложенной об том логикой. Поделюсь тогда своими об том наблюдениями здесь.

Отдельно про "разрыв логик"
[info]abcdefgh
2006-04-13 04:56 pm UTC (link) (Parent)
>если я вижу нарушение логических связок, или победу однобокого восприятия апории ...

тут как раз и находится обычно сердцевина обсуждаемого рода разногласий.

Моя точка зрения заключается в том, что нет универсально всем убедительных логик. Как правило люди потому видят "нарушение логических связок" там где трасса их логических выводов начинает всего лишь несовпадать с логикой оппонента.

Начать с того, что единая - то есть, возникшая от единогласно утвержденного собранием высокого ареопага отцов-основателей научной дисциплины - логика это по сути своей миф.

Даже в относительно небольшом числе целиком казалось бы уже иногда так кажется что жестко формализованных научных дисциплин, именно что "разрыв логики" и означает чаще всего обнаруженную таким образом точку роста. Что же говорить про безграничный мир "логик" всех остальных наук?

Re: Отдельно про "разрыв логик"
[info]berezin
2006-04-13 05:03 pm UTC (link) (Parent)
Я поэтому и говорю, что наука - хитрая вещь - она ведь имеет массу самоорганизующих качеств. Например, вырабатывает свои границы, некоторые механизмы познания.
Это всё очень хорошо.

Re: Отдельно про "разрыв логик"
[info]abcdefgh
2006-04-13 07:22 pm UTC (link) (Parent)
>наука ... имеет массу самоорганизующих качеств. Например, вырабатывает свои границы, ...

Ключевые слова здесь полагал бы что "самоорганизующих" и "свои границы".

Если именно их ставить исходно во главу угла рассуждений, то все обычно имеющие место логические недоразумения в дискуссиях ряда "что есть наука?", "какой подход можно считать научным?" и пр., им аналогичные, отпадают в большинстве случаев затем уже и сами по себе.

Выскажусь тогда уже об том и в несколько более общем контексте - может потом кто в учебник с точной ссылкой на lj-коммент и никак не иначе вставит чтоб знали:
    В рамках сложившегося - под влиянием какой-то совместной деятельности - социума взаимно непротиворечивых логик общения близкого круга интересов людей иногда возникает иерархия большинству из них эстетически в первую очередь почему-либо симпатичных - а порой вдруг выясняется что и полезных - определений, классификаций, систем логических выводов и т.д. механизмов обмена результатами наблюдений, размышлений, практической деятельности, и т.д.

    Если такого рода социум со временм выясняется, что к тому же устойчив во времени, а также и отвечает неким социально-экономическим, духовным, политическим или еще каким пр. потребностям общества, то и порой появляютсЯ основания считать таким образом наблюденным факт возникновения научной дисциплины, религии или политического учения.

    Как и что из них при том называть и какую из внутри-циркулирующих логик объявлять затем "истинной" - как правило оказывается итогом внутренней опять же в основном там борьбы мнений.


Любые же попытки рассматривать ту или иную логику - или её "разрывы" - вне контекста предметно обсуждаемой научной или любой иной дисциплины ничего кроме логических опять же и недоразумений обычно не порождает.

Как говаривал порой Михаил Иванович Л., один из НИВЦ пущинского того времени математиков - затем когда пришло иное время, то и банк построил, а теперь по слухам опять же руководитель-совладелец одного из немногих успешно функционирующих в стране НИР-предприятий,
    ... жизнь сложна, потому что конкретна.
Говорил он это кстати помнится что еще лет за 5-7, а то может и ранее того момента как из кокона с.н.с. - в одном из наиболее абстрактных областей математики - явился миру под влиянием изменения окружающей среды успешный по любым меркам хайтек предприниматель.

Физтех впрочем он и к тому же профессиональный спортсмен был в ранней молодости. Почти всегда со временм выясняется что такого рода старт - хороший прогноз по жизни оказывается (для практически любых - из числа до сих пор известных - ситуаций).

Re: Отдельно про "разрыв логик"
[info]berezin
2006-04-13 07:29 pm UTC (link) (Parent)
Ну, молодые люди тут обычно пишут "ниасилил". Задача куда проще - в разные моменты мы можем применять разные граничные условия. Мы не можем их задать раз и навсегда - но это не повод к отказу от обобщений и, одновременно, к обозначению границ.

Re: Отдельно про "разрыв логик"
[info]abcdefgh
2006-04-14 03:25 am UTC (link) (Parent)
>молодые люди тут обычно пишут ...

И правильно делают кстати. Они - молодые - потому что всегда и во всем правы. По определению.

Всего лишь продолжал в комменте выше - по возможности с разных сторон - обосновывать одну и ту же в сущности мысль: границы, о которых Вы говорите, субъективны.

Да, на самом деле какая-то общность людей может на время согласовать критерии определения этих границ - и чего с того?

Вчера эти люди - великие, облеченные властью или какие иные - произвели кого-то в ученые, а завтра приходите скажем Вы с новыми фактами в руках и указываете, что по тем критериям, которые Вам логически ближе и понятнее, он никакой и вовсе даже не ученый.

И так всегда. Любая система сложившихся мнений - в том чисде и в любой области науки - постоянно порождает своих еретиков, а случается и ниспровергателей основ тоже.

Формальная логика при том конечно же согласен что тоже иногда играет какую-то роль, в том числе и в решении вопроса "границ" - кто прав - ноднако как правило далеко не ведущую, если и вообще.

Если когда-либо допустим вдруг начнутся мероприятия по выведению скажем того же Циолковского к примеру из списка основателей космонавтики (не важно в данном случае по какой причине такое могло бы случиться), то и , все что угодно кроме формальной - или любой иной логики - в оценке научного веса его трудов окажется тому причиной.

Только и всего. А говорите "ниасилил" - шутите наверное по обыкновению.

Re: Несколько лет назад у геофизиков был на сей счет спо
[info]zgtt
2006-04-14 05:44 am UTC (link)
Думаю тут есть и второй (как минимум) слой
Историки науки и РОССИЯ - РОДИНА СЛОНОВ - это IMHO много позже
А в 20-30 были Чижевский поддержавший калужанина, Цандер, Беляев (интересно бы про годы узнать)
Личность с энтузиазмом (часто и за гранью нормы) может концентрировать и кристаллизовать вокруг себя
Это то, что покойный Щедровицкий характеризовал как ДВИЖЕНИЕ, атмосферу
Ну и наверное для власти интересны и военные повороты какие-то могли быть (и с ракетами и с дирижаблем) - не знаю про это


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-06-20 09:16:00 (link)
Об "удобствах" экипажей первых Ту-95 в полете
напоминает [info]kbeloz: "Туалет появился только на Ту-95МС, до этого пользовали ведро".

Вопрос как водится со временем был разрешен, а затем на базе этого стратегического бомбера сделали пассажирсую машину Ту-114 и соответственно требования к "удобствам в полете" у экипажа тоже заметно изменились.

Постил об том помнится отдельное - тому и посвященное - сообщение лет где-то 5 тому уж теперь как на конфе политру:

А про том как их собирали на стапелях цеха окончательной сборки 18-го завода в Куйбышеве рассказывал здесь как-то уже относительно недавно (в контексте вечных сюжетов литературной классики): "Злоумышленник" - в цехе окончательной сборки - А. П. Чехов

Полвека скоро будет, как тот в цех первый раз зашел и на стапель к мотогондоле с пневмо-дрелью полез. А они все летают говорят. Cносу им нет - вечные корабли.

Лучше то уж всяко в этом классе машин точно никому ничего не сделать (не только одни лишь собственные - от сопоставлений - впечатления) ... Закрыл потому что тогда Туполев тему эту похоже что полностью и окoнчательно. Редко - очень редко - в технике такое случается, но - известны и другие примеры - бывает.



[info]gibor
2006-06-20 06:12 pm UTC (link)
Я где-то читал, что когда Ту-114 приземлился первый раз в Нью-Йорке у американцев не оказалось подходящего по высоте трапа. Настолько 114-й был высокий! Хрущев писил кипятком от счастья.

Ну, для точности
[info]kbeloz
2006-06-20 07:23 pm UTC (link)
erwin_langman напоминает об А-50, советском АВАКСе :-)

Но по сути - да, все правильно.


[info]abcdefgh
2006-06-20 09:39 pm UTC (link) (Parent)
Технические подробности полета и посадки Ту-114 в НЙ были во многом сенсационными, в том числе и потoму, что точно ложились на инФормационный бум интереса в Америке к советской авиа-космической технике, вызваный незадолго перед тем Спутником.

Однако, многое было совсем не просто с тем полетом:
    В последний момент военпред на заводе обнаружил на тягах управления коррозионные поражения. В Куйбышев отправилась делегация генералов и специалисты по авиационным материалам - будущие академики Сергей Кишкин и Иосиф Фридляндер. (Его поразило, что в салоне Ту-114 была подвешена люлька, чтобы первому секретарю ничто не мешало сладко дремать.) Ученые установили причину дефекта в дюралевых трубах и гарантировали безопасность полета. Генералы сомневались. Спор был бесконечным. А самолету надо успеть в Нью-Йорк, чтобы вернуть домой Хрущева, уже совершившего свое историческое деяние.

    И тогда Кишкин, хрупкого сложения и небольшого роста, говорит генералам: «Джентльмены, предлагаю единственный оставшийся у нас научный способ решить проблему. А именно - побороться на руках. Я буду бороться на левую руку, а Фрид - на правую». Генералы выставили на поединок двух кряжистых бойцов. Но они не знали, что худенький профессор крутил «солнце» на турнике, а долговязый Фридляндер в молодости занимался боксом. Тренер говорил: «Иосиф, у тебя отличный хук справа. Брось учебу. Спорт лучше науки. Станешь сильным - никто дураком не назовет».

    «Слово джентльменов, - напомнил Кишкин, когда соревнование закончилось. - Ставим подписи». Но из поезда ученых попросили, привезли на аэродром и отправили в Москву в Ту-114. А в Нью-Йорк в качестве заложника полетел главный конструктор академик Туполев...
    Иосиф Наумович Фридляндер**

_________
**/ Иосиф Наумович Фридляндер ... с 1937 года работает во Всесоюзном институте авиационных материалов, где и по сей день руководит научно-исследовательским отделением.

... Создатель многих поколений алюминиевых сплавов. Из сплавов Фридляндера сделан самолет Ту-4, с которого в 1949 году на полигоне в Семипалатинске была сброшена первая советская атомная бомба, пикирующий бомбардировщик Ту-16, стратегический бомбардировщик Ту-95, все пассажирские самолеты Ту, вплоть до безотказного Ту-154 и современных Ту-204 и Ту-334, мощный военно-транспортный «Антей», гиганты «Мрия» и «Руслан», знаменитые истребители МиГ-23, самолет вертикального взлета Як-38, гидросамолеты КБ Бериева, которые пользуются большим спросом за рубежом.

Его сплавы применяются и в других областях, где к металлам предъявляются повышенные требования. Россия - единственная страна в мире, которая овладела технологией центрифужного обогащения урана-235. Центрифуги, без которых был бы невозможен российско-американский контракт «ВОУ-НОУ», изготовлены из сверхпрочного сплава Фридляндера В96ц.

Из его сплавов сделаны баки самой мощной ракеты в мире «Энергия», баки космического грузовика «Протон», лопатки турбонасосных агрегатов ракетных двигателей. В последние годы его сплавы прорвались на Запад. Налажено сотрудничество с НАСА, с «Боингом» и «Эрбас», которая использует российский сплав 1933 на аэробусе А-380.


[info]gibor
2006-06-21 05:16 am UTC (link) (Parent)
Ух ты! Интересно! Спасибо!


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-06-22 01:17:00 (link)
То взлет, то посадка, то снег, то дожди.
(с)

Считается что каждая армия готовится к той войне, которая была у неё последней. Как оно будет в новой - очередной - заранее никто не знает. Опыт советских ВВС, накопленный в период WW2 и авиации союзников был заметно разным. Соответственно и требования к ТТХ послевоенной авиации тоже у них различались.

В советской авиации внимание уделялось в том числе и толерантности посадочных узлов и систем самолетов к вероятному несовершенству взлетно-посадочной полосы. Физические характеристики самолета как правило должны были допускать его взлет и посадку с аэродрома у которого ВПП могла оказаться по разным причинам в неидеальном состоянии.

Создатели американских самолетов как правило предполагали, что полоса почти столь же точно соответствует ТТХ как и ... остальные детали самолета.

Чего это стоило - в прямом и переносном смысле - аэродромной обслуге это отдельный вопрос, но это требование как правило неукоснительно выполнялось.

Снижение требований к посадочным узлам самолета развязывало руки конструкторам к более оптимальным решениям иных задач пилотирования, более близких к основному назначению самолета в условиях той войны, сценарий которой представлялся наиболее вероятным в период противостояния двух блоков: НАТО и Варшавского Договора.

Взлетать такие машины могли по тревоге с идеальных ВПП, а садиться .. тоже, если тревога была учебная или связана и эпизодическим нарушителем скажем или необходимостью сопровождения патрульных бомберов летавших в нейтральных водах. Потому как ни коим образом такого рода учебные и эпизодически "боевые" вылеты не могли бы отразиться радикальным образом на качестве ВПП.

В случае же полномасштабного столкновения противостоящих блоков опять же самой важной задачей оказывалось успеть взлететь до ... разрушения полосы первым ударом вероятного противника. Взлететь и выполнить полетное задание. Все.

Вопрос посадки отпадал сам собой по гипотетическим условиям того конфликта. Некуда было бы садиться в любом случае - боевым машинам то бы уж заведомо.

Меж тем холодная война ушла глубоко в историю и нынче другое столетие и др. опасности на дворе. Где и как надо будет воевать в скором - а нескором и тем более - будущем никто не знает. Однако возможность маневра силами армии и прикрывающей её авиации по всему миру обеспечить требуется.

Выясняется что US Air Force может лучше соответствовать новым задачам, если приоритеты авиаконструкторов несколько сместить. Заставить их подумать о вероятных посадках на не обязательно тщательно отполированную, как нынче это требуется, полосу (более метра лучшего бетона глубиной).

Оно бы конечно можно было и не делать революций такого рода в авиастроении американском если бы можно было по-прежнему тратить немерянные бапки на строительство таких полос везде по миру где они могут потребоваться. Последнее время однако с бапками как раз и напряг растет. По хорошо известным причинам.

Отсюда и новые требования, которые вновь возвращают к опыту WW2, но уже не авиации союзников а ... Восточного фронта.

Еще раз, это мои предположения - из общих соображений. По совокупности размышлений о некоторых косвенных признаках вероятных в этом направлении похоже что перемен. Хотя может были уже где и публикации. Если бы кто бросил ссылку, было бы интересно познакомиться.



[info]kostya_moskowit
2006-06-22 09:29 am UTC (link)
очень интересно.

вспоминается сразу фраза какого-то иностранца, после демонстрации какого-то нашего вездехода:

- Что только русские не придумают, лишь бы не строить хороших дорог.

А еще, по статистике ЦРУ у нас в стране:
Airports - with paved runways:
total: 640
over 3,047 m: 51
2,438 to 3,047 m: 199
1,524 to 2,437 m: 129
914 to 1,523 m: 109
under 914 m: 152 (2005)
Airports - with unpaved runways:
total: 1,090
over 3,047 m: 16
2,438 to 3,047 m: 30
1,524 to 2,437 m: 88
914 to 1,523 m: 135
under 914 m: 821 (2005)

в США:
Airports - with paved runways:
total: 5,120
over 3,047 m: 191
2,438 to 3,047 m: 223
1,524 to 2,437 m: 1,402
914 to 1,523 m: 2,355
under 914 m: 949 (2005)
Airports - with unpaved runways:
total: 9,773
over 3,047 m: 1
2,438 to 3,047 m: 7
1,524 to 2,437 m: 156
914 to 1,523 m: 1,736
under 914 m: 7,873 (2005)

Им есть где садиться...


[info]abcdefgh
2006-06-22 02:04 pm UTC (link) (Parent)
Да, в том числе и приводимые Вами цифры, поясняют те ранее сложившиеся требования к конструкции типового американского самолета, которые были убедительно обоснованными до самого последнего времени.

"Им есть где садиться ..." в мирное время.

В случае же ядерного армагедона "посадка" тех самолетов, которые успели взлететь, не являлась самым важным из анализируемых элементов военной доктрины.

Кроме того, долгое время - уже и после окончания "холодной войны" - казалось, что палубная авация решит задачи поддержки наземных войск в локальных конфликтах. Также значительно расширило в свое время - до глобальных масштабов - возможности авиации, базирующейся на "хороших аэродромах", создание системы дозаправки в воздухе.

Однако, по мере того как эти самые "локальные конфликты" оказываются кроме того еще и "затяжными во времени", начинает все более весомо работать фактор экономический.

При этом выясняется, что ресурсы даже и самой богатой страны мира, увы, не безграничны...

Необходимость более внимательно (по-операционно) считать расходы на локально-затяжную во времени войну, вскрывает экономически уязвимые точки старой - времен холодной войны - доктрины в новых условиях.

Самым первым - из наиболее очевидных - недостатком (с экономической точки зрения) становится указанный выше круг вопросов "взлета и посадки" для транспортной авиации ...

Ни авианосцы, ни дозаправка в воздухе с экономической точки зрения уже принципиально ничего не решают для военно-транспортной авиации. Посадочная полоса для транспорта или есть или её нет. Вот и вся там альтернатива.

Хорошая ВПП всегда найдется в правильном месте в Америке или Европе, но вовсе не обязательно в любой другой точке мира.

Между тем, где именно и насколько длительным окажется следующий "локальный конфликт" даже и теоретически никто знать заранее не может.

Значит надо теперь принципиально менять требования к самолетам уже сегодня. Они должны научиться садиться на более широкий круг существующих в мире аэродромов, а не только те, ВПП которых построены по американским технологиям.

Из слушаний вопросов текущего бюджета в Конгрессе складывается впечатление, что вскоре возникнут и др. поводы к пересмотру еще много чего в старой военной доктрине. Cоответственно может оказаться что требования к еще более широкому кругу военной техники будут революционным образом пересмотрены по этой - экономической уже теперь в первую очередь - причине.



[info]mtyukanov
2006-06-22 02:34 pm UTC (link)
У Геркулесов достаточно низкие требования к полосе, чтобы ее практически на любом грунте смогли подготовить вертолетчики одним бульдозером. А уже Геркулесы привозят материалы и оборудование для строительства полноценных полос, способных принимать хоть Старлифтер, хоть Гэлакси.


[info]kostya_moskowit
2006-06-22 04:44 pm UTC (link) (Parent)
это да, но ведь есть еще резервы и для старой концепции - увеличение дальности авиации и устройство хороших своих баз по ВСЕМУ миру


[info]relyef
2006-06-22 05:26 pm UTC (link)
F22 не зря разрабатывался модульно, в частности, marine version садится/взлетает вертикально. Переоборудовать армейский самолет на marine - несколько часов, были бы детали. Так что о несовершенстве ВПП они как раз продумали (подготовка летчиков - отдельный пункт, но самолет обычно садится [вертикально] на автопилоте).


[info]abcdefgh
2006-06-22 09:12 pm UTC (link) (Parent)
существуют по-видимому зкономические - и не только - ограничения для такого "зкстенсивного" пути развития


[info]abcdefgh
2006-06-22 09:38 pm UTC (link) (Parent)
Да, зтот самолет, который идет на смену тактичесой пары F15-F16, имеет много преимущест. Основная проблема с ним все та же - зкомические тиски, в которые нынешняя ситуция в мире зажимает общий бюджет US Air Force.

Теперь другие приоритеты. Основной тезис для дележа бюджета, yсловно говоря, следующий (утрирую): marines получат все, что запросят, остальным - по возможности.

Конечно, производитель машины пытается убедить что она не такая дорогая, как пугают, и главное окажется дешевле F15 в зксплуатации. Hаконец, его главный аргyмент принципиально неотбиваем:


[info]abcdefgh
2006-06-22 10:31 pm UTC (link) (Parent)
Геркулес зто очень хорошо в том случае о котором Вы говорите. Но зто для локально срочных операций так делают.

Скинут на Геркулесe ребят, специально подготовленных к такой задаче, стройматеpиалы, технику, и они - нередко по ситуации в бронежилетах - cтроят полосу для приема транспортов. Переделывают ее, как правило, после каждого приземления тяжелой машины.

Для стационарной авиабазы как правило ищут уже сyществущие азропорты. Потому что очень много требований и делать авиабазу с нyля - на пустом месте - долго и очень дорого.

Чтобы воздушный мост исправно и зкономичeски зФФективно работал, транспортные самолеты должны садиться на рaзумеется улучшенные прибывшим перcоналом, но существующие азродромы. С зтим регулярно возникают самые разнообразные проблемы, которых, к примеру, Ил-76 и антоновские самолеты просто не знают.

Еще раз чтобы не возникало недоразумений. US Air Force в состоянии выполнить любые мыслимые - и многие из немыслимых на первый взгляд - задачи. Речь в сообщении идет про то, что начинает все более сильно давить на выбор решений Фактор "голодного бюджета"

Исторически новая для зтого рода войск в Америке ситуация. Связана с тeм что изменился типаж "вероятного противника"...


[info]mtyukanov
2006-06-23 02:39 am UTC (link) (Parent)
F-35.

F-22 -- это сверхдорогая версия истребителя завоевания превосходства в воздухе на замену F-15. С дополнительной функцией сверхзвуковой высотной бомбардировки. У него не то, что вертикального взлета, а и палубной версии не будет.

А трехверсионный -- это относительно недорогой F-35 на замену F-16, F-18A/С, и AV-8B. Переоборудование не предусмотрено, наибольшее, чего удалось добиться -- частичная совместимость по запчастям, что резко сокращает логистические проблемы.


[info]abcdefgh
2006-06-23 10:12 am UTC (link) (Parent)
Cпасибо. Как всегда, исчерпывающий коммент у Вас.

Как уже неоднократно отмечал, остаетесь - в моем понимании - таинственной энциклопедией всеобщего знания о любой стороне жизни в Америке.

При чем, что особенно примечательно, номинально "энциклопедия" эта находится, судя по info в lj, дадеко от Америки. Что естественным образом только добавляет таинственности источнику точного - без единого мне известного для опровережения случая - знания о неисчерпаемых вопросов стране Америка.

Одно из видимых чудес виртуального пространства.


[info]relyef
2006-06-23 08:09 pm UTC (link)
Да, конечно же, F35, эк меня переклинило :)

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-06-23 22:11:00 (link)
Как "сбивают" самолеты
В широком общественном сознании принято считать чтo их сбивaют в воздухе.

И это как правило верно. Во всяком случае пoтери самолетов в воздушных боях от зенитной артиллерии - а позднее ракет ПВО - показывают чаще, чем другие, в литературе и кино.

Другие виды потерь самолетов обсуждaют реже и в основом зто уже бывает строка в статистике потерь сторон для войны в целом.

Одна из таких "строчек статистики" WW2 обычно напоминает, что РККА потеряла тысячи самолетов в самые первые часы раннего утра 22 июня 1941 г.

Они были уничтожены немецкими бомбардировщиками еще до того как сумели взлететь - их бомбили на их азродромах, расположенных вдоль Западной границы страны уже в ходе самой пеpвой волны немецких атак c воздуха. Обсуждение того, почему все именно так тогда случилось - это другая тема.

Такого рода "статистика" потерь авиации на земле по самым разным поводам порой обсуждается в дискуссиях о той войне. Однако много реже обсуждают качественно совсем иные типы "потерь" военной авиации.

Например однажды в 1943 несколько групп немецких бомбардировщиков, двигаясь исходно разными маршрутами, одновременно вышли рано утром к Саратову. Первым заходом они подавили зенитную оборону саратовского завода, производившего истребитeли Як-3. Затем начали методически разрушать завод. См.об зтом к примеру в ru.wikipedia.org:

С началом Великой Отечественной войны саратовские авиастроители трудились в напряженном режиме, поставляя на фронт истребители. В 1943 году немецкие бомбардировщики разрушили 70 % производственных площадей. Коллектив завода продолжил работу под открытым небом. Одновременно с этим восстанавливались корпуса, шла реконструкция, создавались поточно-конвейерные линии, и после 80 суток напряженного труда выпуск самолетов достиг прежнего уровня. Всего за время войны завод выпустил свыше 13 тысяч истребителей Як-1 и Як-3.


Другими словами, в результате той бомбардировки завод на некотрое время прекратил поставки истребителй Фронту вообще, а затем для выхода на прежний темп поcтавки ему потребовалось еще около 2-х месяцев. Moжно, по-видимому, приблизительно оценить зквиваленту какого уровня потерь истребителй Як-3 была равносильна та атака немецких бомбардировщиков. В данном случае даже не на аэродромы базирования истребителей, а на выпускающий их завод. На сколько сотен истребителей Як-3 меньше получил фронт в том году.

Поставлявшийся по ленд-лизу из Америки алюминий был необходим для производства самолетов. Не только для них - он шел и на двигатели к танкам T-34 тоже - но главным образом лимитировал производство самолетов. Из-за перебоев с его поставкой в первые годы войны производство замедлялось а порой и останавливалось. Алюминий доставляли морем, а подлодки адмирала Деница те суда американские топили.

Не только алюминий понятно везли на тех судах, но и много другой техники (станки и оборудование для тех же заводов в том числе), а также сырья, необходимого для производства др. оборонной продукции.

Но в части аллюминия причинно-следственная связка: число чушек алюминия доставленных морем -> число поставленных заводами фронту самолетов, - оказывалась иногда прозрачно видимой. Поэтому можно было бы по-видимому оценить, сколько в том числе и самолетов тоже "потопил" подводный флот Деница.

В мирное же время число наиболее совершенных самолетов, которые могла бы себе позволить построить та или иная из сверхдержав для укомплектования ими своих Военно-Воздушных Сил, уже определяется не столько какими-либо "ограниченно доступными" - как то было по военной ситуации - материалами, а той частью оборонного бюджета который страна может себе позволить - по экономическим соображениям - выделить на их постройку и содержание.

В частности, именно в этом ракурсе можно было бы попытаться оценить сколько самых совершенных (по совокупности тактико-технических характеристик) истребителей F-22 "сбил" Бен-Ладен.

Экономический ущерб, который был нанесен Америке атакой четырех бен-ладеновских пилотов в первом приближении был исчислен и измерялся миллиардами долларов.

Наконец, та его атака послужила основной причиной - на фоне иных самых разных мотивов к принятию решения - по котрой вопрос о войне с Ираком вообще встал на повестку дня. Цена этой войны для Америки -уже вылилась сотни миллиардов долларов. Выйти из неё сейчас - во всяком случае так быстро, как многие из американских либералов полагают - видимо просто невозможно по самым разным причинам.

Соответственно вынужденно пересматриваются решительно все статьи военного бюджета. Только то, что помогает успеху военных действий в Ираке получает зеленый свет первоочережного финансирования, тогда как все остальное оказывается под той или иной силы убедительности вопросом.

Так случилось что весьма дорогой истребитель F22 оказался в канун его серийного производства под прессом всеобщего сокращения тех статей военного бюджета, которые не связаны напрямую с деятельностью marines в Ираке. Оценка числа таких самолетов - гарантирующих US Air Force превосходство в воздухе на заметный период времени - которые военное ведомство теперь сможет себе позволить закупить - соответственно претерпевает изменения и понятно в какую сторону.

Эту самую разницу - в числе F22-ых - между тем из числом, которую закупил бы Пентагон согласно планам, которые были до 911, и тем сколько он сможет их позволить себе купить их теперь, может наверное служить оценкой в том числе и общего числа лучших в мире истребителей, которые, кроме много чего еще, "сбили" 911 пилоты-камикадзе Бен-Ладена.



[info]ex_zadoff59
2006-06-24 04:34 pm UTC (link)
в каком, говоришь, году начались постаффки лендлиз


[info]abcdefgh
2006-06-24 05:30 pm UTC (link) (Parent)
Закон о ленд-лизе был утвержден конгрессом США 11 марта 1941 г. и в тот же день подписан президентом Соединенных Штатов.

... авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г.

... Наряду с самолетами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в т.ч. 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, рдары, секстанты, авиагоризонты).
http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html


[info]dima1966
2006-06-24 05:57 pm UTC (link)
Мне кажется, что затеяв ненужную и лживо мотивированную войну с Ираком (связи с Алькайдой обнаружены не были и ОМП найдено не было), нанешняя администрауия виновна в "сбитых" F-22 не меньше Бен-Ладена. А ещё больше Буш и Ко виноваты в том, что на реальную угрозу - Иран, сил уже нет. Все силы уходят на строительство "светлого будущего" для иракцев. За мои и ваши деньги. Честно признаюсь, я не на столько люблю иракцев, чтобы радоваться такому использованию моих налогов.

Не знаю
[info]abcdefgh
2006-06-24 06:39 pm UTC (link) (Parent)
Ни в одной из дискуссий - тут или где бы то ни было еще, да начала этой войны и потом - не высказывал своего мнения о целесообразности/нецелосообразности - с точки зрения страны, гражданином котрой являюсь - войны в Ираке. Не знаю, не располагаю неорбходимой информацией чтобы о том судить.

И администрация Клинтона, и потом Буша в один голос утверждали про опасность ОМП по их мнению имеющегося у Саддама. Самым непонятным во всей саддамовской истории остается маниакальное его самого стремление спровоцировать эту войну с Америкой. Иначе зачем он выгнад ниспекторов?

Кто бы чего стал говорить про войнц с ним, если бы инспекции, гарантирующие невозможность создания им ОМП, продолжались? По все этапам обсуждения в ООН и пр. предвоенных об том дебатов он оставался непреклонным - не пущу иснпекторов! Какой по Вашему в том был смысл,

Мне это совершенно не понятно. Как и многое иное в той войн а точне в том что к ней привело. Потому и не имел и все еще не имею мнения о том стоило ли в нее Америке ввязываться. Тем ни менее и принять сторону леволиберальных истероидного как всегда плана демонстрантов "против войны в Ираке" было полгагаю что просто невозможно. Они то ведь даже и не пытались пояснить чего-то, а всего лишь бузили на старые - со времен Вьетнама - мотивы.

Особенность нынешней политической ситуации в Америке такова что критиковать администрацию Белого дома по сути стало не возможно. Нельзя выказать ни одного критического замечения чтобы не перемазаться с головы до ног в лево-либральном дерьме. Иногда у меня закрадываются в связи с этим нехорошие мысли ... конспирологического толку. Всегда от такого рода «теорий» шарахался как черт от ладана, но последнее время не могу отмахнуться.

Кэри – самый ярый из либералов и самый богатый человек в Сенате. Мультимиллиардер Сорос лает больше всех денег в кассу демпартии – «боевого отряда американского либерализму». И много еще таких примеров что наводят на грустные мысли.

Не устоял бы Буш, если бы леволи-либералы постоянно не доказывали американцам, что любой кто критикует Буша – это с выскокой степенью вероятности истероилдный дурак иди ... обманщик.

Более надежно непробиваемой для критики стены вокруг республиканской администрации, чем её создают демократы создать было бу теоретически невозможно.

Вот в чем полагаю что главная проблема нынешней фазы внутриполитической ситуации в Америке.

Что же касается собственно войны в Ираке, то надеюсь вы понимаете, что просто уйти от туда сегодня нельзя, потому что в таком случае наши ребята в буквальном смысле на подошвах своих армейских башмаков принесут Аль-Каеду домой в Америку. Если те, кто им противовстоит нынче в Ираке – и все кто им в мире активно помонает - решат, что они победили Америку, то Вы понимаете, что за этим сразу же и воспоследует.

Ответ же на вопрос был ли государственныый резон начинать эту войну – как и любую другую – узнаем лет через сто. Еще ни про истоки ни одной войны никто намного ранее не узнавал. Но и тогда полагаю мнения историков будут заметно разными и по этому вопросу тоже.


[info]abcdefgh
2006-06-24 07:47 pm UTC (link) (Parent)
Кстати, напомнили, Томас Ватсон (мл) - сын основателя ИБМ и сам затем долгие годы CEO этой компании, в войну перегонял по ленд-лизу самолеты в СССР (через Аляску и Сибирь).

Потом, как ушел из IBM's CEO то, не исключено, что по ностальгическим (от тех воспоминаний юности) соображениям, пожелал получить и естестсвенно получил (кто же в администрации Америки откажется проявить уважение к Главе ИБМ) пост Посла США в СССР.

Иными словами, когда отошел по возрасту от забот своего родного бизнеса, то на пенсию уехал жить не куда-нибудь, а в Москву.


[info]dimon_trigger
2008-07-28 09:52 am UTC (link)
Поставлявшийся по ленд-лизу из Америки алюминий был необходим для производства самолетов.

самолёты-истребители Як1, ЛаГГ-3, МиГ-3, И-16 содержат в себе следовые количества алюминия.
с другой стороны - бомбандировщик Пе-2 - таки цельнометаллический, соответственно дюралевая обшивка и т.д.


[info]abcdefgh
2008-07-28 06:47 pm UTC (link) (Parent)
К числу важнейших средств поддержки наземных операций с воздуха относился, к примеру, тот же штурмовик Ил-2 - "летающий танк" в советской терминологии, или "шварце тодд" в немецкой - которого выпуск без массированных поставок аллюминия по "ленд-лизу" был бы просто невозможен. Так же впрочем как выпуск танковых двигателей к Т-34 ... Подробнее по этой теме см. к примеру: WW2: краткие итоги, относительный вклад союзников,

я не спорю, я уточняю
[info]dimon_trigger
2008-07-29 06:58 am UTC (link) (Parent)
Ил2 таки тож полудеревянный был. про дизеля вполне вкурсе. Ил4 - цельнометалический - то исть дюраль....

Re: я не спорю, я уточняю
[info]abcdefgh
2008-07-29 07:37 pm UTC (link) (Parent)
Дело не в том были ли на самолете не только металлические детали, а в том что без двигателя самолеты и тогда тоже не летали :) как и танки впрочем тоже не двигались :))

На производство двигателей обоих танков - оказавших решающее на исход войны влияние - и "наземного" Т-34, и "летающего" Ил-2, - шел алюминий.

Без алюминия - получаемого тогда в основном по "ленд-лизу" - ни одну из этих машин выпускать бы просто не смогли, совершенно безотносительно при том из чего были сделаны все остальные детали.

Всего лишь хотел еще раз обратить внимание на это именно обстоятельство в контексте отмеченного в сообщении факта о том, что не всегда верно оценивается реальный вес фактора поставок в СССР из Америки по "ленд-лизу" в исход сражений на Восточном фронте.

PS.
[info]abcdefgh
2008-07-29 10:31 pm UTC (link)
...цех стал филиалом завода Фрунзе и специализировался на выпуске сложного алюминиевого литья для авиадвигателей, устанавливаемых на самолеты-штурмовики ИЛ-2.

il-2
На моторостроительном заводе им. Фрунзе этом - точнее сказать в его рабочем общежитии - прошли годы моего детсва. Ну а сам уже потом работал на соседнем амационном заводе, где в войну собственно и делали Ил-2. Правда к моменту, когда туда пришел, там как раз первые Ту-95 уже клепали.

Об том моем первом впечатлении от знакомства с легендарным авиа-заводом: Злоумышленник" - в цехе окончательной сборки - А. П. Чехов.

Завод легендарный по многим к тому памятно исторических вех обоснованиям. Завод за 4 военных года выпустил 11 863 "ИЛ-2", 1225 "ИЛ-10" и 3122 истребителей "МИГ-3". Это примерно 15 самолетов в день. Всякое память его архивов хранит:

    [Директору завода 18] Шенкману

    [Директору завода 1] Третьякову

    Вы подвели нашу страну зпт нашу Красную Армию зпт Вы не изволите до сих пор выпускать ИЛ-2 тчк     Самолеты ИЛ-2 нужны стране зпт нашей Красной Армии теперь как хлеб, как воздух тчк

    Шенкман дает по одному ИЛ-2 в день зпт Третьяков МИГ-3 по одной две штуки в день тчк

    Это насмешка над страной зпт над Красной Армией тчк Нам нужны МИГ зпт ИЛ-2 тчк

    Если 18 завод думает отбрехнуться от страны давая по одному ИЛу в день зпт то жестоко ошибается и понесет за это кару тчк Прошу Вас не выводить правительство из терпения тчк Требую зпт чтобы выпускали побольше ИЛов тчк

    Предупреждаю последний раз тчк

    СТАЛИН


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-09-23 20:44:00 (link)
Гор переключил свою политическую энергию на "потепление Земли"
Гор кажется оставил теперь уже своими заботами не только Интернет, но и вообще всю политику, а занялся в первую очередь куда как более актульными задачами спасением Земли от "потепления".
Как один из cамых первых "побочных" результатов ("side effect") такого рода "ухода" из политики в "зеленую схиму" немедленно же и начал расти политический рейтинг Альберта Гора в демпартии.

C одного из нижних самых еще год назад в списке нынче он уже стал вторым - после Хиллари Клинтон - по популярности в своей партии из числа вероятных кандидатов в Президенты 2008. Однако, Гор тем ни менее - а точнее сказать ровно по этой самой причине - продолжает уверять своих сторонников, что все его мысли ныче сосредоточены в этом самом "потеплении" и связанных с тем проблемах выживания пингвинов.

Меж тем, кампания "Гор зеленый Президент" набирает оброты. От его имени издаются потрясающего совершенно изящества - пика дорогущей полиграфии и соответственно же рекламного искусства - книги, где красочно снятые голубые горы, живописные ущелья, а также волнующие воображение океанские волны набегающие на романтических закатов пляжи сопровождаются вдумчивыми пояснениями б. Вице-Президента кабинета Клинтона про то, что одумайтесь господа и дамы покамест еще не поздно - вся эта краса Земли вскорости начнет страдать и разрушаться (Катрина думаете на Новый Орлеан откудова свалилась?) вместе с остальным бездумно ничего не замечающим человечеством, если уже сегодня не приложить достаточно усилий чтобы спасти планету:

Давно кстати занимает мысль - кто-либо знает удачный перевод "12 стульев" на английский язык? Или хотя бы главы про "Межпланетный Шахматный Турнир". Вице-президент Альберт Гор в роли Гроссмейстера Остапа Бендера потому что смотрится чем дальше тем более убедительно и неотразимо.

Более того - напоминает сомневающимся Гор в своих лекционных турне - ведь и надо то для того поначалу совсем ничего. Всем вместе разумным людям упереться и сломать наконец-то сопротивление мракобеса Буша, который - по причине тупости его, общеизвестной для любого истово уважающего веру свою мусульманина либерала - оголтело препятствует вступлению Америки в "Киотский протокол", который мог бы обеспечить сбор необходимых для остужение потепления средств.

Согласитесь, что таких масштиабов великолепной совершенно панамы для раскрутки целевого "самофинансирования" откровенно шамамского смыслу "прожектов" наиболее либеральных кампусов, а со временем - с ростом масштабов околпачивания "богатеньких буратино" финансовыми заботами остужения планеты - может и для всей демпартии вкусных бубликов с того хватит, кажется, и с самом деле мир еще не знал за всю его историю.

Тока что кстати в новостях всех мировых СМИ шли интервью с очередным - британским кажется - "богатеньким буратиной" поводу заявленной им готовности внести в прожект "остужения потепления" миллиарды долларов. И это похоже что только начало. Потому что Гор на всех фотографиях стоял рядом с тем миллиардером с лицом выразительно ясного смысла - "в очередь, су##ны дети, в очередь!".

Словом деньги на ремонт провала Земной оси - чтоб не искрила и не перегревалась - желающих внести уже по-видимому больше, чем Гор и сам исходно надеялся получить и потому все чаще кажется его посещают похоже что те же самые мысли, которые теснились в голове Гроссмейстера Б., вот точно также минутой-другой всего лишь по-видимому до того, как Косой с удивлением заявил - "у меня все ходы записаны":

Здесь в этом дневнике уже несколько лет обсуждаются исторические истоки этого "глобального потепления" потому как тема в научно-методологическом отношении имеет безусловно советский приоритет и разрабатывалась в макетном варианте на ровно такой же точно природы панаме по имени "Пересыхающий Каспий".

Вообще наверное имело бы смысл на обсуждаемом примере еще раз напомнить тем, кто полагает что история началась позавчера о том, что весь мир Запада а уж Америка то в первую очередь истрически обречены переоткрывать и испытывать на себе все те социальные эксперименты которые ставились в одной отдельно взятой стране победившего первым социализму века минувшего.

В этом смысле "глобальное" потепление Земли особенно при его поэлементно сравнении с пилотным такого типа "локальным" осушением Каспия должно бы служить напоминанием о том что Америка нынче идет что называется "нога в ногу" по советскому опыту. Многим его разделам уж точно. Однако непохоже что то было бы кому тут в США покамест интересно.

Оно и понятно. Бисмарку иногда приписывают фразу: "дураки говорят что они учатся на собственном опыте - я предпочитаю учиться на опыте других". И чего - помогли эти его нравоучения хоть в чем позднее Германии?

Нет конечно. Через несколько лет даже генералы генштабы немецкого - не говоря уже про политиков - начисто забыли все те его заповеди, не исключая и главную из им оставленных: никогда не начинайте войну на два фронта - восточный и западный!.

Дважды - WW1 и WW2 - делали немцы все точно вопреки заповедям мудрейшего в истории из своих политиков, который ведь собственно и выстроил Германию в масштаб мировой державы из разрозненных до него земель и княжеств. Чему же удивляться тогда что никто в американской науке не задумался до сих над удивительным совпадением всех до единого базовых "научных" посылов и политических аргументов советских авторов проекта "спасения Каспия от усыхания" и тех американских его беззастенчивых плагиаторов, кторые раскручивают теперь до мельчайших деталей тот же самый проект, но в следующего ранга масштаба целевого финансирования версии "спасения Земли от потепления".

Ниже под катом ссылки - и краткие аннотации к ним - про более ранние в этом дневнике сообщения и дискуссии по данной теме:

__________________________________________________________________

    "Пересыхаю щимй Каспи й" большой науки
    Среди других - более поздних - выделяется "потепление Земли" и соответсвенно срочные меры по ее устужению.
    Они понятно хватают и вообще все, что блестит - по той простой причине что по-существу им говорить обычно нечего - но, тем ни менее, наблюдать как тот же Либерман к примеру смакует это самое потепление, "игнорирумеое респуликанской администрацией", оказывается особенно забавно.
    www.livejournal.com/users/abcdefgh/161879.html  10.11.2003 18:11

    Причина эф фекта "пад ающего дом ино" источ ников эл-э нергии
    Не обратил бы может и особо так внимания, на всю эту традиционно комедь с подачей "Выводов" высокой Комиссии, составленной из самых выдающихся ученых и пр. академиков-изобретателей всего на свете, Главных Министерств двух - дальще некуда как передовых - стран, если бы что не только что ровно об том завершившийся очередной цикл беседы про "обмеления с потеплениями" на планете Земля в целом.
    www.livejournal.com/users/abcdefgh/167545.html  20.11.2003 05:11

    "Пересыхаю щимй Каспи й" большой науки - п родолжение саги
    Ровно по этой - когда то считавшейся характерной лишь для советской науки - схеме академического дуэта Лисы Алисы и Кота Базилио ("пока живут на свете дураки, обманывать нам стало быть с руки - на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь") ынче развертывается уже во всемирном масштабе "борьба с потеплением планеты": гранты, академические программы, исследовательские (научно-фантастической природы
    Предупреждал, кстати, ровно полгода назад (2003-11-19) здесь в дискуссии того потепления энтузиастов о такой для их опасности:
    www.livejournal.com/users/abcdefgh/280280.html  13.06.2004 01:06

    Финиш " гл обального потепление"?
    В некотором смысле видимо предварительным итогом - на уровне подходяших по сути разговора формулировок - состоявшихся здесь обсуждений данного вопроса может служить опубликованное в "Известиях" краткое пояснение отношения РАН к вопросу "глобального потепления".
    Посвящен данный протокол ранее здесь уже подробно обсуждавшимся "мерам борьбы с осушением-потеплением-..." - далее со всеми остановками.
    www.livejournal.com/users/abcdefgh/297400.html  10.07.2004 10:07

    Про бессил ие науки
    потеплениях" с киотским от нее уже далее как нынче водится протоколом.
    Уж с кем только здесь то не обсуждал - все убеждают горячо и страстно (словно бы их с того потепления уже давно на сковородке еще в этом мире черти поджаривают), что надо срочно остужать Землю, а то потом, как ледники проморгаем если потекут, то и поздно будет.
    www.livejournal.com/users/abcdefgh/305688.html  18.07.2004 04:07

     

    Облучение VS. потепление: реальные проблемы VS. дутые "протоколы "
    Никаких даже и отдаленно сопоставимых по суммарной общественной энергии борьбы с "потеплением Земли" по отношению к миллионократно более актуально важному вопросу взрывным образом растущего радиооблучения землян не известно.
    www.livejournal.com/users/abcdefgh/307827.html  21.07.2004 06:07

    "Глобально е потепление
    Как пытался пояснить в цикле тому посвященных здесь сообщений и сопутствующих им дисскуссиям, "глобальное потепление" - это никакая не теория (правильная / неправильная / cомнительная / безупречно верная/...), а диагноз, даже если его описание иногда и сопровождают киношной убедительности документами, в том числе и конечно же к тому по сценарию учеными записками (а как же - без науки в базарный день никуда), политическими заклинаниями ("киотский протокол"- см. про
    Разумеется слово "диагноз" выше употребляется не в медицинском - психиатрическом - толковании его, а как факт диагностической силы рассматриваемого типа теорий, которые ясно и четко разделяют людей, на да подверженных / неподверженных влиянию разного рода UFO, астрологических прогнозов, катастрофически нетвратимого осушения Каспия, потепления Земли и остальных версий "кинмура" как таковых.
    www.livejournal.com/users/abcdefgh/317280.html  01.08.2004 19:08

     

    О последни х стадиях "зеленого либерализм а"
    Затем изветсные коллизии с Киотским протоколом состоялись в правительстве одной великой державы к итогам здесь об том тоже - про "потепление Земли" от перегрева лево-либеральных эмоций - длительных бесед, и т.д. Много иных такого же рода "случайных совпадений" полагаю вдумчивые читатели здесь отмечали.
    www.livejournal.com/users/abcdefgh/398167.html  01.11.2004 05:11

     

    Теория гло бального потепления лжива и а нтинаучна.
    Нынче соответственно же и все оценки отношения разных людей к когда-то может и бывшему научным вопросу "потепления" целиком и полностью определеяются их партийными предпочтениями.
    www.livejournal.com/users/abcdefgh/514914.html  07.05.2005 11:45

     

    "Спутники погоду опя ть баламут ят..
    Только последний самый тому если взять пример - по CNN сегодня объявили итоги опроса жителей США про то, как велико по их мнению влияние рукотворного "глобального потепления" на участившиеся, по мнению авторов этого хитрого опроса, шторма и пр. напасти в стране.
    Полагал бы что их было бы несопоставимо много меньеше, чем число американцев, поверивших согласно опросу, комментируемому CNN, в того же уровня доказательной базы ученую байку про "всемирное потепление".
    www.livejournal.com/users/abcdefgh/602062.html  25.10.2005 03:41
    • Europeans will adjus t to globa l warming
      То было время потеплением пугали.
      Казалось одно время совсем почти уже всех на Западе дожали страстями "глобального потепления" в пользу создания системы коллективной обороны - читай всемирного налогообложения - для защиты от рукотворного нагревания планеты.
      www.livejournal.com/users/abcdefgh/614414.html  01.12.2005 16:41

     

    "Киотский Протокол" и "модель Мура"
    Я подозреваю, что значительнаы часть политиков, ратующих за меры против глобального потепления/похолодания, прекрасно себе представляют несерьёзность апологетов этой теории.
    Ученые из проекта "всемирного потепления" своевременно самым добросовестным образом предупреждали ведущих политиков Америки, о том что вычисленное ими "потепление" несет Америке, как и другим странам мира, катастрофические стихийные бедствия.
    www.livejournal.com/users/abcdefgh/614701.html  03.12.2005 08:30

     

    Методика р аннего обн аружения с имптомов "потепления Земли"
    в диагностике вялотекущего синдрома "буйного либерализма". Публикуется на правах рекомендации Методического Совета ВАК (см. Приложение к Протоколу 753-B/14908) приоритетного списка тем диссертационных
    www.livejournal.com/users/abcdefgh/620216.html  19.12.2005 23:31

    Ученые раз облачают п роиски либ еральных м ракобесов
    "Наиболее существенным событием ХХ века в жизни Солнца было в целом постепенное повышение количества излучаемой им энергии, и как следствие - наблюдаемое глобальное потепление климата, что является рядовым (а не аномальным) событием в жизни Земли, поскольку глобальные потепления, аналогичные современному, а также и глобальные похолодания, наблюдались и ранее"
    Глобальное потепление - "... о необходимости которого так долго говорили большевики " экзальтированные толпы левых шарлатанов в либеральных кампусах всего мира - отменяется.

     

    Опять вопр ос, исходн о про кошк у у раскры ва антенны Ту-95
    Облучение VS. потепление: реальные проблемы VS. дутые "протоколы";
    www.livejournal.com/users/abcdefgh/543120.html  13.06.2005 13:47

_______________
Disclamer: Из приведенного выше сообщения у некоторых из читателей этого дневника могло бы наверное сложиться впечатление - были такие по email отзывы и по тональности некоторых комментов можно судить - что отношусь к Альберту Гору (одному из в прошлом самых видных лидеров демпартии США) с некоторой долей иронии.

Ничего не могло бы быть дальше дальше такого впечатления от моего на самом то деле самого глубокого к нему по разным поводам в прошлом неизменно уважения, которое имел возможность много лет в самой разной форме но постоянно в своих текстах подчеркивать, чтобы с Гором и когда не случалось ... до этой истории с "потеплением", куда он влип по все еще не до конца понятным для меня причинам совсем можно сказать что недавно.

В этой последней истории с "потеплением Земли" и в самом деле трудно воспринимать чтоб-либо и вообще - не исключая и новую роль там Гора - сколько-то серьезно. Поэтому и писать про то без иронии становится невозможно.

Однако, следует при том помнить, что этому всему его "потеплению" ведь и времени то не более года-двух всего, а до того это был многосторонне уважаемый не только на Капитолии политик - из редких по совокупности безусловно положительных качеств, особенного среди его коллег по демпартии.

К примеру, комплиментарный портрет этого самого Гора - и при чем с супругой даже евонной обратите внимание что вместе - еще лет 10 тому назад поместил в "Историю Интернет", но и не вообще куда-то там, а на самое видное место первой там же и страницы.

Можно было кстати там ведь и критику меня за такой шаг - со стороны той Истории читателей - разглядеть. Народ потму как наверное иногда и в сам деле едоумевал:


    ... I won't spoil the Al Gore allusion on this site ..., but I'm not convinced the anectdote isn't spun by Democratic election committee's
    _______

    ...There's also a picture of Al and Tipper Gore at their wedding, twenty years before the WWW came into existence. And I'm not going to tell you why it's there. You can find out for yourself. (And if you want to be a killjoy you can post the reason below ...

И более того, роль Гора в развитии Интернета не только тогда же в подробностях описал, но уже и потом - когда ему республиканцы в президентской гонке красиво так подножку по данной теме поставили - про ту их в данном игровом эпизоде некорректность подробно по разным поводам расписывал, чтобы Гора приоритет в истории Интернета - в том числе и перед всеми кто об ем тогда хохотал - со всей серьезностью снова разъобъяснить.

См. об том к примеру здесь: Диверсия на "информационной магистрали" - эпизод президентских выборов в Америке

Однако увы выяснилось что и Гор тоже - как и многие "потомственные" политики - не всегда видимо был в состоянии удержать сам себя в трудной ситуации и потому наверное быстро съехал (после той подсечки) по области преимущественного у него интереса из Интернета, где он был безусловно на своем месте, в ... это самое, извините, "глобальное потепление".

А это уже совсем иная песня. Точнее водевиль. Так что, уважаемые читатели этого дневника, которые усмотрели выше иронию по отношению к Гору как таковому, вы  наверное все-таки ошибаетесь. Или шутите. Кто в lj разберет...

Any way ... Во-первых Гор в самом деле был в числе тех, кому Америка в значительной степени обязана была - на стартовом этапе отрасли - нынешними темпами развития Интернета. Про то в разгар самый даже той предвыборной вокруг Гора  заварухи многократно выступали  ведушие отцы-создатели  (например, Vinton Cerf и др.) Интернета. Во вторых ничего и отдаленно общего   панама "потепления" не имеет с социальным весом   крупнейшей по масштабам технологической революции Интернет.

Не лишне наверное было бы в этом контексте еще раз напомнить, что отец Гора вошел в историю как ведущий на Капитолии политик,  кому страна обязана созданием скоростных автомагистралей. Гор достойно принял от отца эстафету такого рода   эффективных для развития  страны новаций и в свою очередь не только ввел в оброт термин "информационная супермагистраль", но  и реально  на государственном уровне  способствовал становлению в США этой новой отрасли экономики.

Затем увы в какой-то момент - скорее всего именно в момент,  когда мир захлебнулся хохотом "Гор изобрел Интернет" после той известной ему подсечки в полемике с  республиканцами- предвыборной борьбы он видимо психологически сломался. 

Сначала отрастил - после того как проиграл выборы Бушу - бороду и занялся семейным бизнесом с ресторанами, а потом и вовсе ушел в "потепление", а точнее говоря сдал видимо в прокат звучное все еще в политике свое имя кому либо из деловых авторов той панамы.

Жалко на самом то деле мужика. Толковый был политик и по сути один из немногих на Капитолии, у кого было то что называется "верхнее чутье" на стоящие политической поддержки технические новации.

Идеалист конечно. Может и потому тоже сломался. Никто ведь кроме политически совершенно оранжерейного воспитания идеалиста не взял бы себе в президентской гонке на роль будущего вице-Президента ... еврея. Гор пошел на этот риск - по непонятным до сих пор никому видимо, включая и его самого, причинам - и проиграл. 

Ни в одной стране не исключая и США не бывает ситуации чтоб там числилось менее 15-20 процентов откровенных антисемитов. В демпартии же  их процент даже еще больше чем в среднем по стране в целом.   Понятно что кандидатура Либермана на роль вице- стоила Гору потери заметной части голосов в том числе и его собственной партии. Поддержки же избирателей-евреев ему то не могло добавить потму хотя бы что они все равно - в любой ситуации - уже много десятилетий постоянно голосуют только за демократов.

После проигрыша в тех выборах он что называется вдруг "прозрел" и ... отдалился от до того своего друга Либермана. А чуть позднее и вовсе вот уже теперь в "потепление" упал.

 Так что биография Гора - как и почти любого политика - состоит из ряда не обзательно хоршо меж собой стыкующихся этапов.  Много он пользы стране и миру принес в период развития средств телекоммуникаций. И это уверен навсегда за ним в истории останется. 

Хотя и  отмываться от последовавшего затем  не пойми вот тоже с чего этого самого "потепления" трудно ему видимо будет.

Однако - и тем ни менее - почти уверен, что Гор еще найдет себя в американской политике. Если конечно не утопнет в том "потеплении" слишком уж глубоко. Всяко оно бывает. А уж в политике то и тем более. Словом, поглядим куда оно все еще может повернется.


[info]phobos_il
2006-09-24 06:58 am UTC (link)
Вроде на прошлой неделе была статья о том, что власти штата Калифорния выдвинули иск против автомобильных корпораций - дескать, из-за них, окаянных, меняется климат и мы вынуждены тратить все большие деньги на борьбу с природными катаклизмами.


[info]abcdefgh
2006-09-24 09:02 am UTC (link)
Возможно пропустил эти сообщения в новостях, но и не удивился б тому. Калифорния потому как считается самым либеральным штатом в Америке. Тут "зеленые" и вовсе меру потому не знают. На фермеров к примеру давят, чтобы те не давали коровам ... воздух портить.


[info]abcdefgh
2006-09-24 09:05 am UTC (link) (Parent)
Для искусства это безусловно великолепные совершенно пласты открывает. Тут тебе и и книги и фильмы и драмы и комедии - под одной обложкой - скоро вилимо издавать начнут. В буквальном смысле "золотое дно".

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-10-01 02:40:00 (link)
AK-47 и пол-века спустя не уходит кажется из пика общемировой моды
стрелкового вооружения:




По-видимому, если принимать сколько-то всерьез утверждения, содержащиеся в данных видео, самый массовый тип оружия - сопоставимого класса - на сегодня АК47 оказывается:


[info]aajaa
2006-10-01 11:10 am UTC (link)
Спасибо! "Королева в восхищении!" И я тоже.

<лениво> Тут вот в чем проблема...
[info]milchev
2006-10-02 08:50 am UTC (link)
Самый массовый тип оружия - сопоставимого класса - из сопоставимого класса (под промежуточный патрон) только Штурмгевер, М1-М2 Карбайн да чешский "образец 58".
Все остальное использует либо винтовочный (ФН ФАЛ, Г3 и пр.), либо малоимпульсный (М16 и т.д.) патрон.

Re: <лениво> Тут вот в чем проблема...
[info]abcdefgh
2006-10-02 04:49 pm UTC (link) (Parent)
Комментируемая Вами фраза, высказанная одним из персонажей видео, по-видимому не затрагивает какие-либо вопросы или проблемы эксплуатации этого вида оружия.

Она всего лишь обозначает исторически значимый факт - техническое решение, известное миру по его исходно имени "АК47", оказалось (во второй половине века минувшего) в общемировом производстве стрелкового вооружения бесспорно самым массовым.

И по сю пору кажется что все еще таковым остается. Нечем, как оказалось, вытеснить с рынка оружие ряда АК47 и его производных по совокупности их тактико-технических характеристик.

Об этом, насколько понял, и кино вышеприведенные.

<вяло> Это не так...
[info]milchev
2006-10-03 07:38 am UTC (link) (Parent)
...в том же Израиле клон АК "Галил" практически повсюду вытеснен М16.
В остальных странах количество АК и совокупное количество прочих автоматов (как в калибре 7.62х51, так и в калибре 5.56х45) примерно одинаковое.
Более того, в ряде достаточно известных конфликтов АК либо вообще не примал участие (Фолкленды), либо его применение было незначительным (Индо-пакистанские войны).
Тут проблема вот в чем - сама концепция промежуточного патрона оказалась временным решением, в отличие от пистолетных и винтовочных боеприпасов, без особых модификаций применяющихся почти сто лет.
Теперь для создания высокой плотности огня больше подходят малоимпульсные патроны (5.56х45), а при ведении огня на большое расстояние (что стало возможным после появления недорогих и надежных массовых оптических прицелов вроде ACOG) предпочтителен 7.62х51. У промежуточного слишком высокая отдача для стрельбы очередями и слишком неотлогая траектория для стрельбы на большую дальность.

Re: <вяло> Это не так...
[info]abcdefgh
2006-10-03 09:20 am UTC (link)
Было бы нелепо - надеюсь Вы согласитесь - пытаться мне тут отстаивать в полемике точку зрения одного из персонажей вышеприведенных видео с youtube.com, которые нашел по случайной ссылке.

Мне эти видео показались достаточно любопытными сами по себе и ровно в контексте заголовка сообщения. А именно как еще одно дополнительное свидетельство сохранения "моды" на эти автоматы в мире.

Каких-либо оснований чтобы участвовать при том в споре относительно выскзанных там данных про суммарные тиражи АК47 и их аналогов у меня конечно же нет, да и быть не может, так далек от этой отрасли. Однако и противоречивых к тому данных не встречал. Из того не значит что их нет, но означет лишь что мне ближе высказанная в вижде точка зрения.

Все что слышал когда-либо по данной теме близко к вышеприведенным оценкам и никогда не встречал ничего тому противоречащего.

Про Фолькленды Вы наверное пошутили. Во всяком случае в данном контексте легче наверное было бы ... Гренаду - или даже Панаму - вспомнить :) , чем те "броненосцы", которые англичане топили кажется и в самом деле без участия стрелкового вооружения вообще какого-либо.

Про Вьетнам полагаю можно было бы наверное - при большом желании - немного поспорить. Там насколько наслышан был от участников - с обеих сторон конфликта - АК47 сначала с одной стороны активно работал, а потом порой уже и с обеих тоже.

А уж в больших и малых по всяким иным местам заварушек и не сосчитать наверное сколько применялся. Но дело даже не только в том оружии что уже попало на линию непосредственно боевых действий. Столько по разным странам его напроизводили что поди арсеналы ломятся а ведь все деалают и производство в том числе и зборочное - как в Ю.Америке совсем недавно - тоже раскручивают.

Прична крйне проста. АК47 это сплав очень дорогой цены добытого опыта. Потому и остается вне конкуренции. Перед войной предлагался автомат, но от него с презрением отказались - "это оружие полицейских, чтобы толпы рабочих демонстрантов расстреливать в буржуазных странах"(с). Солдата же с автоматом куда как более дальнобойная винтовка Мосина на выстрел к окопу не подпустит.

А потом - осенью-зимой 41-го - распределяли автоматы штуками по частям всякий раз решением высоких командиров.

Был очень удивлен когда услышал уже в эти годы - более 65 лет спустя после вышеописанных дебатов - ровно той же логики рассуждения о преимуществах в "дальности стрельбы" М16 перед АК.

Впрочем уже отвечал кажется на близкого смыслу вопросы сравнения как-то в одном из более ранних тут разговоров.

Что же касается разнобоя с патронами то это естественно что почти каждая страна ориентируется на свои запасы. Речь то шла в цитированной фразе о сравнении общего парка такого рода оружия. То есть разговор там в кино шел не о совпадающих по всем параметрам изделиях одного конвейера, а про суммарный выпуск автоматов и карабинов исходно "модели АК47". Понятно что они потом по самым разным модификациям иногда куда как далеко со временем географически и технически разбегались.

>для создания высокой плотности огня больше подходят малоимпульсные патроны (5.56х45),

Высокая плотность огня лишь одна из характеристик не всегда и не для всех ситуаций решающего выбора. Во многих случаях предпочтение к 7.62 определяет совсем др. параметры - к примеру, "останавливающая сила" патрона часто бывает важнее.

Кроме того в условиях боя скажем в лесистой местности 7.62 лучше оказывается, чем более легкий патрон по той причине, что его реже "сносит" разного рода препятствиями. Словом нет и не может быть и в данной области техники тоже универсальных на все случаи боя решений.
_______

PS. Показалось кстати забавным, как в одном из этих видео начальник поясняет (гостю его части с кинокамерой), почему некоторые подразделения вооружены не м16 а АК47.

Почему именно они в серьезных ситуацииях предпочитают АК он разумеется сказать не может из очевидных наверное в том числе и политически соображений, а потму рассказывает анекдот из серии, "чтобы противник по звуку не догадался кто в него стреляет".


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-11-06 23:39:00 (link)
Что такое "глобальное поетпление" ?
Какое - в человеческом плане - явление стоит за набирающим силу общественным движением с таким уклончиво общим названием?

Кажется самое точное, хотя и предельно краткое, определение нашел только что - по случайной ссылке - в дневни rania: КЛИМАТИЧЕСКИЙ КЛИМАКС.
____
PS. Там правда - в вышецитированном сообщении - речь немного о другом, но и однако безотносительно повода к рождению термина сам он по себе оказался, ровно тот. Что называется, "нам не давно предугадать, ..." (с). Именно тот случай.



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-11-19 17:46:00 (link)
Cамая нынче популярная из всех либеральных враков
звучит следующим образом:
All scientists agree that “Global Warming” is real and a big problem (Все ученые согласны что "глобальное потепление" это реально большая проблема)

Не только Гор в своих ученых трудах и выступлениях повторяет это по многу раз, как некий всем давно самоочевидный факт. Меж тем в оппозиции к этой очередной "панаме века" находятся многие тысячи ученых:

More than 2,000 scientists have signed the Heidelburg Appeal, and more than 15,000 have signed onto the Petition Project.

Both of these dispute the sky-is-falling statements by other scientists and the media, and point out that there is a great amount of uncertainty in the current climate modeling, and that we are not even sure that the small warming measured is not due to natural Earth or Sun cycles.</dd>

Source: Analysis of current and important events

.



[info]korf
2006-11-20 10:55 am UTC (link)
На самом деле всё мэйнстримное обсуждение "глобального потепления" есть совершенно стандартное сведение дискурса к ложной дихтомии.

http://korf.livejournal.com/30261.html


[info]abcdefgh
2006-11-20 03:15 pm UTC (link)
Нет никакой "дихтомии". Если она и была у кого-то в голове, то лишь на самом раннем - академическом - этапе развития этой нынче уже и в самом деле "глобальной" аферы.

Как только туда включилась большая политика - с одной стороны (возник еще один канал собирать пожертвования богатеньких буратин для левых активистов либеральных кампусов, но только уже в глобальном масштабе - Киотский Протокол), а целевым образом (с мошенническими и только задачами) сформированная под типовой "грантовый бизнес" индустрия "наебывания православных" вышла на уровень в миллиарды долларов - с другой, всякие попытки рассматривать эту исходно может и в сам деле ложной логики, но когда-тло абстрактно академическую задачу изменений (циклических и иных) климата Земли утратили и вообще всякий смысл.

Нынче это совсем иной плоскости проблема. Как отметил в своих "Записных книжках" Ильф, говоря про аналогичные видимо ситуации, "мы Ваш творческий метод будем рассматривать в Нарсуде"

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-11-23 13:01:00 (link)
почему "диск"?
...там же и диска нет....

В самом деле почему? Наверное теперь это уже нормально - никому в голову не придет "трансляцию терминов" в голове производить - но ясно помню, что когда где-то около 40 лет назад сам ходил в караул или др. какие поручения с расчетом своим при оружии исполняли, то помнится никто меня не поправлял, когда рожки АК вот также "дисками" кажется только и называл. И, кажется, в то время далеко не один был с такой "неправильной фразеологией".

Никто не поправлял - еще раз уточню о чем речь - не только в ситуации "не рожки, а магазины", но и "диском" когда кто-либо пытался назвать отнюдь не дисковой формы "рожок", тоже мимо ушей сколько помню всегда проходило, как с очевидностью в контексте понятное, о чем именно речь.


Хотя снаряжались АК конечно кроме разных типов мазинов в форме "рожков" (на 30 или 40 патронов), также и порой "дисками" 75-патронными к ручному пулемету РПК, которые и по самой своей геометрической форме тоже именно что диски, но и однако путаницы терминологической с того вроде б не помню чтобы возникало.

Сначала предполагал что обзывать рожки и пр. магазины "дискам" стало непривычно - и соотвественно же алогично - после того как ушли последние кто с ППШ упел побегать. Полагал, что из-за ППШ скорее всего долго еще "дисками" все что с автоматным магазином связано называлось без особой с того путаницы.

Но меня поправили вот также в одном из об том разговоров что и к ППШ тоже со временем 35-патронные рожки появились и соотвественно не только с одними лишь 71-патронными дисками - исходной его конструкции - помнить егомогли. Тем более что к 45-му слышал что уже рожки преобладали.

Так что не имею сам для себя покамест еще ответа на обсуждаемого типа "терминологическую толерантность" той эпохи. Не удивлюсь впрочем если выяснится что и вовсе то происходило только потму что часть где служил была по своему назначению от стрелкового оружия очень далеко и кроме как в караул или др. какой наряд того же типа и автомат то брали в руки сравнительно редко. Потому могли и не поравлять друга в названиях деталей тоже - "хоть горшком назови", лишь бы в порядке чистым и смазанный он был.
Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-11-28 01:04:00 (link)
Панама "Global Warming" вступает в финальную стадию - раздача "слонов и духов"
Kofi Annan demanded ...

Понятно, что в такой ситуации ООН не могла бы оказаться в стороне. Кофи Анан потребовал ... cрочно навести наконец-то порядок у кормушки:В очередь, сукины дети!

В первую очередь предложил привести приоритеты деятельности ООН, им управляемой, в соотвествие с размерами текущих поступлений в виде государственных дотаций, прямых пожертвований и пр. источников на те или иные программы спасение Земли от длинного списка всегда в наличии к тому угроз назревающих.

В данном случае высказался с необычной для него прямотой: Climate Change is as Serious as WMD.

Так и сказал поставьте бывшее "потепление" а ныне "похолодание" - чтобы далее не путаться ученые писатели этого жанра решили высказываться теперь более обтекаемого "изменение климата" - во главу списка. Потому как изменение климата (Climate Change) столь же - полагает К.Анан - опасно, как ... оружие массового поражаения (WMD):
    UN chief Kofi Annan demanded that world leaders give climate change the same priority as they did to wars and to curbing the spread of weapons of mass destruction.

И пояснил далее свою мысль более подробно:

    "Climate change is also a threat to peace and security," he warned... "There is evidence that some of this already occurring; more could well be in the offing."

    Annan declared: "The message is clear. Global climate change must take its place alongside those threats -- conflict, poverty, the proliferation of deadly weapons -- that have traditionally monopolised first-orderpolitical attention"...

Впереди всех бегут навстречу любой химере - не важно "политической" или "ученой" одного и того же природы явления - разумеется страны Западной Eвропы. Уже впряглись в выколачивание по миру бюджетных денег под это самое бывше "потепление" через специально под то созданный механизм выбивания взносов от несознательных - Киотский Протокол:

    The European Union (EU) hopes these countries will signal they will join rich nations in making binding curbs in their emissions when negotiations start next year to reshape the UNFCCC's Kyoto Protocol after it expires in 2012.

Этот самый Киотский Протокол суть не что иное как очереднаяч версия все того же "поля левых чудес в стране либеральных дураков" по слухам в ряде мест плодоносит с весьма убедительной силой и более того во всех уже теперь решительно направлениях.

Но и однако есть - точнее случилась в 2001 году - заковыка. Накануне в Белый дом пришла администрация республиканской партии и соответственно всю эту малину с тогда еще "потеплением" первым делом отсоединили от денег американских налогплательщиков. Кто хочет, пусть туда вносит - хоть на потепление хоть на походание, хоть на них обоих - дело хозяйское. Но без принудительного изъятия. Т.е. вышли из Киотского Протокола тогда.

Любители халявных грантов и к им со всех сторон присосавшиеся было загрустили - "разве Безенчук кисть дает?"(с), разве Европа без Америки толком раскошелится? - но как вскоре выяснилось, не долго было им печалиться. 7 ноября дали им избиратели свет надежды, когда большиство в Конгрессе ушло от республиканцев к демократам. Эти не подведут - "рыбак рыбака ..." :

    The United States, meanwhile, which walked away from Kyoto in 2001, is being scrutinised for any gesture towards the pact in the light of last week's US elections, in which the Democrats wrested control of Congress away from President George W. Bush's Republicans...

Так что теперь им надо срочно смазывать эту ихнюю машинку для отъема денег - Киотский Протокол - чем на этой самой Конференции по потеплению в Найробии и в первую очередь имели в виду чтобы заняться.

Началась - со всеми вышепомянутыми заявлениями Кофи Анана и пр. наиболее выдающихся из именитых жуликов планеты конференция это 6 ноября, а на следующий день пришел по телеграфу подарок к 7 ноября из Америки - демократы взяли верх в парламенте.

Конференция приостановила работу - "порвали три баяна". Два дня гуляли - объявили комнедантский час в Найроби, остановили уличное движение - и в том можно понять. Новость то какая -- демократы победили - развязывай кошельки.. в Америке власть переменилась:

    The Nairobi conference ... yielded its first significant progress on Tuesday with deals on technical aspects of Kyoto's complex machinery.

Деньги не на "ремонт провала", а на термостатирование Земли от изменений климата собирают. Но целевая аудитория однако все та же. Да и откудова ей - саме посудите - другой то взяться? Потому и программа звучит точно по тов. Бендеру - "Союз Меча и Орала ... в помощь детям":

    They reached agreement on how a fund to help poor countries adapt to global warming will be managed, and on a five-year work programme to identify areas in rich and poor countries alike that could be vulnerable to climate change.

Помомочь бедным странам приспособиться к "глобальному потеплению" (help poor countries adapt to global warming). Путаются в терминологии потому что демократы прищли и надо об деньгах думать а термины задним числом подкорректирвоать всегда можно.

Потому и вместо уже давно пришедшего (по их же отчетам) на смену потеплениею похолодания а за ним в третьей версии потму назначенного climate change - все равно в какую уже теперь сторону, потому объясняют что главное чтобы тот "климат" стоял как у молодого всегда в одном положении а не болтался туда-сюда как у деда пьяного) - опять на радостях целью сбора денег записали help poor countries adapt to global warming (потепление).

Ну и конечно же не могла такая Конференция отборных жуликов со всех к тому виду творчества тяготеющих наиболе левых из кампусов и разной окрасу но неизменно крайне либеральных полит-тусовок оставить без отеческой с барского стола заботы former Soviet eastern European countries. В сам деле - как же они саме то с климатом своим справятся:

    In addition, they agreed rules for defining which projects should be eligible under Kyoto's "Joint Implementation" (JI) initiative. JI is a scheme by which rich countries that transfer clean technology to former Soviet eastern European countries can gain carbon credits that they can trade or offset against their own emissions goal.

Но это все относительно дележа уже достигнутых поступлений в общак этого самого "Союза Меча и Орала" или в данной его версии, "Протокола" условно говоря "Киотского". Меж тем надо и о внуках тоже подумать - доить корову пока вымя не отвалилось. Поэтому к сочинению стращилок для ученого рекета решено было подключить "финансовых экспертов", пожелавших как водится отстаься неизвестными для истории или будущих к ней томов уголовного Дела:
    Financial experts on Tuesday warned climate change could so amplify the effect of weather disasters that droughts, storm surges and other natural catastrophes could cost as much as a thousand billion dollars in a single year by 2040
.
Колебания климата - если немедленно не скинуться по новой но больше на их обуздание - могут стоить народному хозяйству землян тысячи миллиардов долларов к 2040 году (housand billion dollars in a single year by 2040) пужают те "эксперты"(Financial experts).

И после этого кто-то еще сможет сомневаться в железобетонной твердости ранее здесь уже излагавшихся научных основ классификации для основных двух типо-номиналов левых либералов: дураки и жулики.

Все. Третьего пока обнаружить - вот даже и на Конференции в Найроби с участием Кофи Анана - не удается. Может конечно где и есть - кто-то помнится говорил что сам видал, но не мог вспомнить где - найти невозможно. Вот в чем дело.

А не так. Только основные два типа - выше тому кто сомневался очередной пример - покамест еще везде самым очевидным образом доминируют.
_____
Source: Climate Change is as Serious as WMD: Annan, by: Richard Ingham 17 November 2006


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-12-02 20:31:00 (link)
Global Warming: "мы это все конечно понимаем, как обострение классовой борьбы"


Global Warming ... modern-day equivalent of class struggle.
    Global Warming is an easily understood, historically inevitable concept in Marxist Science designed to help the Party to crush capitalism and fulfill the mankind's utmost desire of appointing Al Gore President For Life and establishing a planned centralized economy world-wide (Global Socialist Revolution).

    In the absence of classical Marxist preconditions for the Revolution (global crisis of capitalism combined with massive poverty and despair), Global Warming stands out as the most convenient replacement thereof, providing both the means to manipulate the masses and a moral justification for doing so.

    As such it replaces the previously promising but failed agitprop tools as "Overpopulation," "Ozone Holes," "Global Famine," and "Ice Age 2."

    Until the time when it gets replaced by another convenient agitprop tool, Global Warming must remain an unquestionable dogma in all political discussions (you will be notified of any change, if any, by NPR and the New York Times.)

    The importance of Global Warming for the Revolution is too great to leave it in the hands of scientists. The masses must believe that it is beneficial to have faith in Global Warming whether it can be proven or not (see Pascal's Wager). If Global Warming didn't exist it would be necessary to invent it.

    Global Warming encompasses four dogmas:
      1) Global temperatures are rising.
      2) This is a bad thing.
      3) Rising temperatures (if they exist) are caused by human industries.
      4) We must place human industries under centralized control and issue production quotas to stop rising temperatures.
    Note: if you can't prove Proposition #1 & #3 you must quickly move to #4 ...

    The importance of Global Warming for the Revolution is too great to leave it in the hands of scientists. That was why Al Gore, with a collective of comrades in the Propaganda Directorate, produced a movie called "An Inconvenient Truth."

    Many people have difficulty with things like driving directions, balancing a checking account, and releasing the "Caps Lock" key. And yet, after watching Al Gore's film, they figured out Global Warming just as easily as they had figured out the Iraq war after watching Michael Moore's "Fahrenheit 9/11" before that.

Source: Краткий Терминологический Словарь Современного Этапа Марксистской Теории (The People's Glossary™)



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-12-20 00:04:00 (link)
"Передовая американская наука" и " наркомовские сто грамм"
Это продолжение начало см. здесь:Ученые продолжают приоткрывать завесы ..

Научно установлено что если человек в момент получения ранения в голову был чуть пьяный - выпимши, то есть, это да, но и не больше того - то он заметно легче преодолевает последствия такой раны:


Таким образом оказывается, что пытливые американские исследователи вскрыли глубокий научный смысл нижеследующего документа из истории развития Красной Армии :
_________

Понятно наверное. что тем же своим открытием - эпохальных масштабов, надеюсь никто не будет возражать - американские ботаники подтвердили в том числе и главное из базовых требований к калровому командному составу армии:

    офицер должен быть гладко выбрит, подтянут и слегка пьян

Однако и это не все. Надо смотреть шире на вопрос.

Вспомните сколько потребовалось времени чтобы в Европе прекратили наконец карикатуры рисовать и вообще всяко разно надсмехаться над евреями, за то что они совершали "обряд омовения рук перед едой".

Появился Луи Пастер, глянул скрозь микроскоп на свои ладони и все понял. Потом - уже совсем недавно - наука открыла миру зачем все те же еврии еще более смешной обрад совершают - обрезаются. Обо всем это чуть ранее здесь уж был разговор

Так вот все это - понимание зачем евреи так смешно поступают - потребовало тыщи лет ученых усилий. А вот чтобы обосновать "наркомовские сто грамм", современным американским ученым потребовалось только и всего лишь каких-то 65 лет. Почувствуйте разницу.

Отсюда полагаю что любой либерал - включая и самого из непроходимо безнадежных прохвессоров левой самой академии первого среди элитных университетов - мог бы самостоятельно вычислить кроме прочего также и то с каким ускорением развивалась современная наука ... при Буше.

Интересно догадаются оне про такое "наркомовское ускорение" хоть когда-нибудь - либералы, то есть, кто же еще, остальным и так все понятно - или придется отдельно каждому с них вышеприведенные выводы еще более детально растолковывать. Хотелось б надеяться что собразят, но это навряд ли.

Вчера кстати опять не повезло. Встрял с одним из левых в разговор - до сих пор себе этого не прощу. Типичный потому как оказался экземпляр из наиболее среди либералов откалиброванно стандартный. Другими словами - совсем уж доходчиво по-интеллигентному если ту же мысль вам сформулировать - 'тупой, как три залупы вместе'.

А все туда же главное. Рассуждают.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2006-12-26 01:38:00 (link)
"литература и жизнь": ..., микробов, ..., самолетов, ...
да и вообще об особенностях не только технически лишь "великих идей" тут поводы случаются иногда порассуждать.

Вот скажем только что прочитал во френд-ленте
Лет тому наверное уж с 30 тому назад выполнял - было дело в Пущино - один из проектов автоматизации микробиологического эксперимента по заказу Лаборатории, в которой кроме др. замечательных людей, также работал многосторонне интересный изобретатель. Был повод как-то уже про него рассказывал и похоже что в ровно вышепомянутом контексте:
После вышецитированного - в начале этого сообщения - пересказа общего сюжета фантастического рассказа annutka задает следующий вопрос своим читателям:

Есть, разумеется. Опять же ни раз уже и тут был повод приводить характерный полагал бы что того пример, хоть и уже совершенно из другой области, которую в одной из дискуссий определил как "Философия воздушного боя":
Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-17 06:25:00 (link)
Киотский протокол в действии - "вести с полей":
Невиданные холода повадились ночами обрушиваться неисчислимыми бедствиями на тружеников полей калифорнийщины...


Только предварительно исчисленные с того потери фермеров - исторически первые итоги суммы нанесенного эффекта от энергии морального распада ученых либералов-лысенковцев с их неудержимым поносом "глобальным потепленем" - оцениваются в миллиард долларов. И это еще только по цитрусовым, что висят нынче все в сосульках, как елочные украшения.

Заклинаемое вышепомянутыми шаманами потепление вымораживает калифорнийский урожай цитрусовых практически полностью.

Терминатор звонит Бушу - как раз в эти минуты спозаранку и еще даже говорят не пимши чаю - просит объявить в штате положение "стихийного бедствия" чтобы опереться ему на помощь федеральными средствами.

Что в других штатах - метели бушуют - поди все на телевизоре рассмотрели. И это еще принять во внимание что Буш покамест устоял - не прогнулся под "ученым рэкетом" либеральных ботаников - не стал подписывать шаманский протокол Киотский.

Его за это - не только, но и за это тоже - постоянно чехвостят ученые идиоты из профсоюза либеральной профессуры. Мракобес говорят что и потому ихнюю науку не пониммает. Все понимают, а он нет.

Науку академика Лысенко в её американской терперь уже - мировогу масштаба цен - измерении он понимать отказывается. На том и держимся - покамест.

Как только бабушка из Сан-Франциско - или кто еще - его если все-таки заломают в Конгрессе, то и вот тогда наступит тот самый глобальный абзац потепления в натуральную величину.

Айсберги как водится сначала пойдут тогда уже косяками гулять вдоль мест нереста тутошней особо ценной красной рыбы, а за ними саме понимаете что неотвратимо - пори любой уже тогда погоде - на пирсе Вайсберги и пр. дизайнеры понабегут. Подробности под катом.




Cold ruins nearly $1B of Calif. citrus
By OLIVIA MUNOZ, Associated Press Writer 31 minutes ago

FRESNO, Calif. - Shoppers soon will be feeling the sting of higher prices from a wave of icy weather that has hit California farms. As much as three-quarters of the state's citrus crop withered in the field during the cold snap, but nearly every winter crop, from avocados to fresh-cut flowers, has suffered severely.
ADVERTISEMENT

Price hikes still won't be enough to offset the damage, as growers cope with nearly $1 billion in losses following four consecutive nights of subfreezing temperatures.

On Tuesday, Gov. Arnold Schwarzenegger asked the federal government for disaster aid from the U.S. Department of Agriculture and Small Business Administration for growers and other affected businesses.

"This is not just about the crop this year. It could also have a devastating effect next year," Schwarzenegger said after touring a devastated orange grove in Fresno. "My administration will make sure that we do everything we can to help the farmers and workers get through this."

The state's citrus industry stands to take the biggest economic hit of all crops.

California is the nation's No. 1 producer of fresh citrus, growing about 86 percent of lemons and 21 percent of oranges sold in the U.S., according to the California Farm Bureau. Florida produces more citrus overall, mostly for use in orange juice, according to the USDA.

Growers say more than 70 percent of this season's oranges, lemons and tangerines were still on the trees as nighttime temperatures in California's Central Valley dipped into the low 20s and teens beginning Friday. The fruit is threatened whenever the mercury falls below 28 degrees.

"Limited amounts were harvested before the freeze, so it's not like the markets are going to dry up suddenly," said Claire Smith, a spokeswoman for Sunkist Growers Inc., a Los Angeles-based cooperative owned by some 6,000 growers in California and Arizona.

Still, the diminished supply is bound to drive up prices, Smith said. Sunkist may import oranges and other fruit from South Africa and other countries.

"We may adjust the prices as we discover the full extent of the damage next week, but for now, if you bought an orange at the supermarket for 50 cents, expect to pay a dollar to $1.49 for it," said Todd Steel, owner of Royal Vista Marketing, which sells California citrus to markets throughout the country.

Damages from the freeze will likely surpass those from a three-day cold snap in December 1998 that destroyed 85 percent of California's citrus crop, a loss valued at $700 million, state Agriculture Secretary A.G. Kawamura said.

The state also suffered a deep freeze in 1990 — one that completely wiped out the $1 billion crop. It took growers two years to recover.

Labor leaders are also watching the weather closely. They estimate as many as 12,000 field workers and packing house employees could lose their jobs for the remainder of the season.

The state may offer emergency unemployment assistance to workers laid off because of the crisis, said Henry Renteria, director of the state Office of Emergency Services.

Damaged fruit from the current freeze may still be salvaged as juice, usually a byproduct for California farmers, Smith said.

Adverse weather has also taken a toll on the Florida-dominated orange juice industry in recent years. After two nasty hurricane seasons compounded by drought and crop disease, PepsiCo Inc., which sells juice under the Tropicana and Dole labels, and Coca-Cola Co., which owns Minute Maid, each raised orange juice prices over the past several weeks.

Inflated prices also are expected for other crops that have fallen victim to the icy California weather, state agricultural officials said.

Lee Cole, chief of Santa Paula-based Calavo Growers Inc., which sells 35 to 40 percent of the state's $380 million avocado crop, said the freeze may have claimed up to 40 percent of Calavo's crop in Ventura County, with damage along the less-frigid coast between San Luis Obispo and Escondido hovering between 25 and 35 percent.

"Prices will certainly be higher," he said.

If the damage is severe, the trees could also bear fewer avocados next year, Cole said.

Strawberries growing along the coastal regions of Southern California were mostly ruined, according to the California Strawberry Commission. The freeze also destroyed flowers that would produce the next berry crop on each plant.

Growers in the Imperial Valley also were worried about tender vegetables such as lettuce that may not have held up to nearly a week of temperatures in the mid-20s, said Brad Rippey, a USDA meteorologist.

Throughout the cold snap, growers have tried to save their crops by pumping fields with heated irrigation water and running wind machines to circulate warmer air and keep it from rising off the trees.

For cut-flower producers, the damage mostly will be felt in the form of increased heating costs, said Kathryn Miele, director of marketing for the California Cut Flower Commission, which represents several hundred growers.

Many flowers — including the
Valentine's Day rose crop — are pampered indoors, meaning growers are forced to spend more to keep greenhouses balmy, she said.

As state and county inspectors continue assessing the damage, fruit packers have been asked to keep produce harvested during the freeze on hold for five days to monitor quality problems and keep damaged fruit off shelves.

___

Associated Press writers Jacob Adelman, Mike Blood and Andrew Dalton in Los Angeles contributed to this report.



[info]wolf_gray
2007-01-17 03:00 pm UTC (link)
Что то давно не вспоминали про озоновую дыру? На сколько миллиардов раздели (и продолжают раздевать) толпу с гораздо более дорогими холодильниками и кондиционерами?
А сколько миллионов человек умерли у вас там от птичьего гриппа?
А какими ещё способами у Вас разводят лохов? Просто интересно.


[info]igorilla
2007-01-17 04:32 pm UTC (link)
Ну, дык, лета будут жарче, а зимы - холоднее, но в целом-то потепление !


[info]abcdefgh
2007-01-18 03:16 am UTC (link) (Parent)
Все, что Вы перечислили успешно работает и более того бизнес всех этих наперсточников набирает обороты.

Единственное что исключил бы все-таки "птичий грипп" из приведенного Вами списка наиболее крупномасштабных наверное в истории такого рода панам инструментов обувания лохов.

С медицинскими кампаниями был бы более осторожен в оценках, потому как труднее со стороны понять относительный риск той или иной угрозы.

Тогда как совершенно классически надувательский смысл - по всем его откровенно шаманским признакам - финансовой аферы с "потеплением Земли" понятен видимо любому кто еще не утратил хотя бы последние элементы здравого смысла.

    >А какими ещё способами у Вас разводят лохов?
За пределами политизированной науки, которая нынче сосредоточена на обирании госбюджета стран Запада финансовыми насосами ряда названных Вами озоновых дыр и пр. потеплений, в основном остаются относительно более мелкие предприниматели указанного слоя либеральных жуликов от науки, которые успешно борятся в том числе и теперь уже с пердежом коров например.


[info]wolf_gray
2007-01-18 07:08 am UTC (link) (Parent)
Когда я был помоложе - поворачивальщики рек в СССР утверждали, что до полного обмеления Каспия остались считанные дни, а он и ныне там.


[info]wolf_gray
2007-01-18 07:22 am UTC (link) (Parent)
Наши мелкие предприниматели тоже делают компании:
1. Предлагают всем проверить микроволновки на предмет вредных излучений.
2. В медицине проверяют пористость костей у немолодых женщин, рекламируют никому не нужные прививки. Слыхал от врачей, что это просто бизнес.
Кстати о птичьем гриппе. Наша маленькая страна закупила в Швейцарии на $150 миллионов зелёных прививки против ещё несуществующего (!) штамма. Сколько на этом сделал бабок наш министр для здоровья? Думаю, он уже строит домик на 20 комнат, у Вас на побережье океана.


[info]olegs
2007-01-18 09:11 am UTC (link)
The Weather Channel’s most prominent climatologist is advocating that broadcast meteorologists be stripped of their scientific certification if they express skepticism about predictions of manmade catastrophic global warming. This latest call to silence skeptics follows a year (2006) in which skeptics were compared to "Holocaust Deniers" and Nuremberg-style war crimes trials were advocated by several climate alarmists.

http://epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=PressRoom.Blogs&ContentRecord_id=32abc0b0-802a-23ad-440a-88824bb8e528


[info]abcdefgh
2007-01-18 09:24 am UTC (link) (Parent)
У меня про ту самую - вами справедливо в этом контексте помянутую - советской поры апупею "обмеление Каспия", как прямого макета будущей всемирного уже только масштабу панамы "потепления Земли" тут тома исписаны в дневнике:
http://abcdefgh.livejournal.com/714552.html

Ничего нового в Америке, как мы то с вами все знаем еще со времен борьбы с космополитами - паровоз на самом деле был Черепанова, да и братья Райт тоже малость к финишу опоздали и пр. - не изобрели.

Однако только в эти дни - прямым сопоставлением двух панам одного творческого метода и технически прямой копии к тому чертежей и логики доказательств - можно наконец доказать приоритет советской науки окончательно и навсегда.

Нет потому что никакого "глобального потепления", а есть всего лишь уворованный из архивов Министерства мелиорации СССР проект поворота рек, основанный на глубоко научных доказательствах неоспоримо наблюдавшегося тогда "катастрофического обмеления Каспия".

Подвела советских ученых как всегда только техническая база - не было у них цветных принтеров для рисования диаграмм - а с того и методическая глубина доказательств. Но главное апомб ученых-мелиораторов к сожалению был много ниже нынешних их американских преемников.

Стоило только Каспию перестать мелеть и начать снова затоплять берега, как они тут же малодушно согласились что это циклической природы процессы и ... слили воду дискуссии. Капитулировали. Против фактов дескать не попрешь.

Тогда как их коллеги от либеральнйо науки в Америке легко посрамили тех предвыших той же пролемы "каспийских неудачников". Как только в американские кампусы пошли данные что цикл потеплетения Земли, что вдохновил их на казалось вечный тогда уже поток грантов, благополучно сменяется похолоданием, то и они не моргнув глазом - сцы в глаза божья роса - заявили, что наблюдаемое похолодание как раз и есть следствие ... предсказанного ими потепления.

И вообще проблема в разбаллансировки климата. Вон видали то холод то жара. А надо чтобы температуру на планете устанавливать из Вашингтона можно было бы как в квартире термостатом. Тогда все будет хорошо "и в Сахаре будут яблони цвести". Шторма на море утихнут а землетрясения - чего и говорить - тем более.

Главное чтобы исправно поступали гранты, а для того соответственно же и деньги в партийную кассу под дальнейшие политические акции гарантирующие рост бюджета "борьбы с колебаниями климата" .

Ну а дефицита в цветных диаграммах которые неопровержимо доказывают ... - чего закажете, то и "доказыаают" - никогда уже больше не будет. Цветной принтер потму что снял все те проблемы - отныне и навсегда.


[info]abcdefgh
2007-01-18 09:25 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/791797.html?thread=2712565#t2712565


[info]abcdefgh
2007-01-18 09:29 am UTC (link) (Parent)
Ну от таких "домиков" для отставных министров защиты нет ни в одной стране. Какая разница что именно он закупил. Грипп пусть даже и птичий тут не при чем.

Не полагаете ж вы что он бы не собразил куда еще стравить положенный к тому - "на обустройство домика" - любого министра процент бюджета вверенного ему министерства? Ради чего по-вашему победившая партия портфели так азартно делит а то и торгуется ими с соперничающими порйо партиями тоже.

Так что оставьте Вы это грипп в покое. Не в ем суть.


[info]igorilla
2007-01-18 11:20 pm UTC (link) (Parent)
Насколько я знаю, уровень Каспия сам по себе существенно поднялся - и, заметье, совершенно без вмешательства человека


[info]abcdefgh
2007-01-19 12:25 am UTC (link) (Parent)
Вот именно. Вы все правильно знаете про ту историю, которая нынче используется как рабочий прототип для раскрутки её аналогичной, но уже во всемирном масштабе.

Если вы - и некоторые другие с еще неотшибленной памятью "б. советские люди" - знаете что после 30 лет ученых ужастиков (один страшнее другого) надвигающиеся на страну последствия "обмеление Каспия" по причине испарения воды в каскаде возведенных по Волге водохранрилищ, высянилось что все эти водохранилища и иные рукотворные явления и вовсе Каспию до пизды двурца как говорится, а его так называемое обмеление было всего лишь фазой циклического подъема и опускания дна моря, то почему по-вашему столько людей нынче верят еще болшей ученой нелепости с "глобальным потеплением"?

Вот где загадки человеческой психики. Правда и ответ на все эти загадкт тоже известен: Liberalism is a Mental Disorder, - который недуг принимает характер увы пандемии. Чума ХХ1-века. Не известно методов лечения.


[info]runixonline
2007-03-03 11:11 am UTC (link) (Parent)
Вообще то цикл Каспия регулируется не подъемом-опусканием дна а маршрутом движения циклонов ( т.е стоком Волги). Это уже циклонам до чевека , как до 3,14зды


[info]runixonline
2007-03-03 11:13 am UTC (link)
И вообще, это русский Генерал Мороз просто изменил направление главного удара и перенес военные действия на территорию противника


[info]abcdefgh
2007-03-03 05:43 pm UTC (link) (Parent)
Про тектонического происхождения циклы колебания дна заговорили сразу как стало яснго что кромка моря пошла вспять и начала затоплять возведенные в период "осушения Каспия" капитальные в том числе сооружения.

Потом естественным образом было много иных теорий, объясняющих самыми разными механизмами природных циклов разливы и "осушения" Каспия. Вот только к рукотворным того причинам более уже кажется не возвращались.


[info]abcdefgh
2007-03-03 05:48 pm UTC (link)
Эту теорию - ничуть не менее научную, чем оскароносные кино-доказательства потепления от Гора - по-видимому американские либералы покамест еще держат в стратегическом резерве.


[info]runixonline
2007-03-03 06:13 pm UTC (link) (Parent)
Ну да, прочитать исторические исследования Гумелева и Артамонова еще начала 60 - х годов ( в котороых были нарисованы колебания уровни Каспия) мели-ОРАТОРЫ не удосужились


[info]abcdefgh
2007-03-03 06:48 pm UTC (link) (Parent)
Вы полагаете, что этим самым, как вы их удачно назвали, "мели-ораторам" (смысловым образом точная в контексте оказывается слово-форма)- если бы они что-то такое или еще более даже убедительной прочитали - какие-то альтернативные теории помогли бы смирить гордыню и отказаться от всех дальнейших к "поворотам Северных рек" поползновений?

Думать так, это все равно что предполагать, будто тому же к примеру Мавроди никто во-время не объяснил про то, чем кончаются любые финансовые пирамиды, а иначе - если бы ему это все математически убедительно показали - он бы тут же одумался и не стал далее ту свою МММ-пирамиду раскручивать. Вернул бы тут же все деньги - своевременно, еще до того как пирамида обрела необратимо безвозвратные формы - вкладчикам, повинился и пошел искать работу по специальности.

Пусть Гору, который уже летает на личном самолете, берет по 125 тыс. долл за лекцию перед страждущей к его мудрости приобщиться аудитории, только что словил по ходу два оскара и готовится произносить лекцию Нобелевского Лауреата Мира, кто-то нынче принесет самое убедительной из доказательств естественной природы климатических циклов.

Вы полагаете, что он с того побежит в Голливуд сдавать Оскары - простите, господа, промашка вышла, не ту теорию мне по-первости оказывается что прочитать дали, а оказалось все не так - и тут же следом даст телеграмму с извинениями в Нобелевский комитет?

И это еще не забывать что Гор во всем этом спектакле всего лишь клоун с учено-забавными под его ровно написанными на публику только репризами. Работаепо сути на должности зиц-председателя нынче во всей этой афере с потеплением. За его спиной меж тем мощная индустрия выбивания денего со всего мира (ранга "Киотский протокол" и пр.).

Что называется, "держи карман свист летит"(с) - какие-то еще более вумные теории образумят американских мавроди, заставят их стыдливо опустить глаз а и умерить миллиардные аппетиты... Только теорий - способных порушить псевдоученый базис глобальных масштабов аферы - им не хватало. Все остальное у них уже есть.


[info]runixonline
2007-03-03 07:03 pm UTC (link) (Parent)
Вы полагаете, я столь наивен? :)

Речь скорее идет о слушателях..
Впрочем средний человек, что в России, что в США похоже вообще думает в среднем 2-3 раза в году, а в остальне время - это стадо со вполне программируемыми и предсказуемыми реакциями , охотно раскошеливающееся на разных жуликов.


[info]abcdefgh
2007-03-03 08:39 pm UTC (link) (Parent)
>Вы полагаете, я столь наивен? :)

Нет конечно. Риторический был вопрос, как Вы наверное то правильно и поняли :)

Не согласен только с выражением "стадо", которое Вы употребили в применении к среднему человеку любой страны, подверженному обсуждаемого типа псевдоученым внушениям энергично-харизматических мошенников.

В каждой стране есть люди которым просто некогда слишком уж глубоко размышлять о научной природе явления, которое им предлагают купить, чтобы быстро обогатиться, как то предлагал тот же к примеру сравнительно малоизвестный Мавроди, или наоброт добровольно раскошелиться, чтобы таким образом избежать вселенских масштабов беды, чем занимается уже в эти дни куда как всемирно более известный бывший вице-президент Гор.

Почему люди склонны верить харизматическим мошенникам - а случается что и просто злодеям - вопрос тяжелый и все еще остается для понимания кажется неразрешимым. В той же Америке скажем невероятно много самых разных церквей и сект. Не так уж много лет назад завелась очередная в США высоконаучная секта для самых уже кажется образованных людей - инженеры хайтековские там кажется и вообще большинство составляли...

Многие из тех новообращенных сектантов были кроме прочего - по рассказам о том их знакомых и родственников- яркими в своих областях науки и технологий индивидуальностями. Уж тех то пострадавших никак "стадом" бы никто наверное не назвал.

Повелись меж тем на какую-то интеллектуально сверх-нагруженную муть, кажется, насколько тот случай еще помню - может кто помнит лучше и подскажет поточнее как там дело было - связанную с "Внеземными цивилизиями " или чем-то к той версии Конца света примыкающим.

Поехали в итоге вместе с семьями - за своим вновь обретенным пастырем- на край Земли (в Южную Америку) и там все погибли ... При столь же мутных опять же и обстоятельствах погибли.

Так что нет почти ни у кого наверное иммунитета от вторжения в его внутренний мир чьей то энергичной - психически всесокрушающей - воли, надлежащим образом залегендированной под тот или иной миф.

В последние годы этот процесс все более часто легендируется под научной фразеологии мифы. Видимо почва к воприятию практически любой чуши, если ее подать под достаточно наукообразным соусом лучше "взрыхлена" уже заранее оказывается по очевидным для этих дней наверное всем причинам.

В случае бизнес мотивов такого рода ученого мифо-творчества возникают экономические "черные дыры", куда бесследно уплывают несметные финансовые потоки:
  • миф о рукотворном "осущении Каспия" с плавным его переходом к многомиллиардной апупеи "поворота Северных рек" в СССР.

  • в точности по его схеме исполняемый но куда как более масштабный миф о "потеплении Земли" с неотвратимо затем с того раскручивающимся политической природы механизмом принудительного отъема денег у населения всего мира через "Киотский протокол", ООН, и пр.
Ученые мифы иной природы - скажем совсем по историческим меркам недавний о выдающихся достоинствах одних рас и ничтожности и даже зловредности других, который миф послушно воле фюрера убедительно для немцев аргументировали выдающиеся в том числе самые ученые Германии (среди них были выского уровня антропологи, генетики и пр.) - доказывали тоже не менее видимо убедительно, чем нынешеее потепление. И только асимметричная аргументация логического ряда ППШ, Ил-2, Як-3 и Т-34 оказалась в состоянии поколебать в сознании немцев (никто по сю пору разумеется все еще не знает надолго ли) тот ученый миф нацизма, который на круг обошелся миру в около 50 млн. жизней.

Научный способ познания социально-экономических процессов по Марксу до сих пор живет и процветает в американских университетах, хотя кажется никто уже давно - том числе и в Америке тоже - кажется не отрицает что тот ученый миф стоил миру десятки и десятки миллионов жизней.

Все это меж тем - и вышеперечисленные примеру и много кроме того из неупомянутых здесь тоже - по сути всего лишь иллюстрации частных случаев основных разделов будущих возможно к тому когда-то могущих возникнуть направлений исследований, которым некоторое время назад дал вот также в онлайновых беседах общее название "мифомеханика".





[info]runixonline
2007-03-03 09:21 pm UTC (link) (Parent)
Я немного причастен к политпропаганде и журналистике ( хотя сие занятие не основное) В качестве модели для среднего человека там используется баран. Для примерно 90% населения любой страны это приближение вполне справедливо. Так что временами скатываюсь на профессиональный жаргон :) Впрочем если угодно - можем называть их толпой.

Кстати уровень образования и причастности скажем к хайтеку на сие никак не влияеть. Более того - с точки зрения пропагадны обычный высокообразованый специалист в среднем "баранистей" обычного практического человека - просто песни ему надо правильные слова петь.

Почему люди склонны верить харизматическим мошенникам - а случается что и просто злодеям - вопрос тяжелый и все еще остается для понимания кажется неразрешимым.
В общем - ответ на это вопрос более менее известен и давно используется практически. С этой точки зрения люди не сильно умнее леммингов и легко поддаются внушением (своеобразным гипнозом) излучаемыми вождем ( мошенником, проповедником) "психофизическим полем". Сам "вождь - излучатель" это как правило не осзнает и действует чито интуитивно. Но в принципе сам это процесс вполне изучен эмпирически и методы "настройки2 такого излучателя тоже. Обычно это делается несколько со стороны , хотя кое кто из вождей видимо мог действовать и вполне осознано. Другое дело, что этот подход лежит за пределами современной научной картины мира. Мож и правда все эти психоэнергетические поля со временем откроют, а може и нет (как сгинул со временм эфир и теплород) .Но на данный момент предсказательную силу этот антинаучный взгляд вполне имеет.. :)

А то, что слова и мозги (ученыие или там антинаучные) в процессе убеждения значения не имеют доказывается самым простым примером.
На митинге даже сейчас со всей звукоусилительной аппаратурой бОльшая часть присуствующих слова оратора разобрать не могут. Ну а в условиях скажем начал 20 века что-то разобрать из слов орущего с броневика человека способны были лишь несколько первых рядов.. Тем не менее троцкий вполне успешно зажигал огромные толпы людей..Читать же его ( как и любых других революционных ораторов) глупо - в письменном виде эта речь никого убедить не может.

Из более близких примеров - архиепископ Макариос. Знакомые киприоты постарше рассказывают , что он собирал огромные ( по кипрским меркам ) толпы и эти ленивые греки после его речей шли на англичан или турок. При этом он выступал на кафаревусе - архаизованом книжном варианте греческого, большинству его слушателей вообще непонятном.


ПС На маркса кстаи Вы зря - к нынешним "марксистам" он отношения не имеет.. И метод его вполне успешен .. впрочем - лучше это читать в первоисточниках типа Зиновьева.


[info]abcdefgh
2007-03-03 10:16 pm UTC (link) (Parent)
>На маркса кстаи Вы зря - к нынешним "марксистам" он отношения не имеет.

На Маркса все же полагал бы что не зря. На эту тему - триада выдающихся выкрестов: ап. Павел - Маркс - Троцкий, - тут много в этом дневнике сообщений было. Не зря а недостаточно. Много бедствий принесли. Времени обычно не хватает чтобы в полном объеме тему эту раскрыть.

Хотя и конечно же ничего общего писания Маркса с деятельностью того же к примеру Пол-Пота или Че Гевара не имели. По непроверенным - но подкупающе привлекательным - слухам, он говорят успел в последние дни своей жизни даже и прочитать некоторые из воззваний самопровозглашенных "марксистов". После чего Маркс воскликнул - "я не марксист!"

Так же как еврейский проповедник Христос - лидер одной из иудейских сект, коих и в иные времена в недрах иудейской религии возникало до того несчетное множество - не несет никакой ответственности что через много лет после его гибели некий иудейский чиновник по имени Саул, до того энергично занимавшийся преследованием христиан, решил основать мировую религию которую посвятил имени никогда им не виденного Христа. Сказал что видение ему такое было и назвал себя тогда уже Павлом. В апостолы записал. Кажется все, если чего не пропустил. Этого комплекта верительных документов и тогда - да и по сей день тоже - обычно достаточно для обоснования бизнес-плана такого рода глобальных проектов бывает.

Так что нет тоже ничего удивительного, что и марксисты всех оттенков ровно также соотносились с идеями Маркса как Павел с идеями Христа: Идея брошенная в массы, что девка, брошенная а полк(c)

Насчет того, что слишком уж затяжное по времени образование снижает иммунный порог сопротивления выливаемой на голову пострадавшему харизматической чуши имел поводы писать тут ни раз.

За левых чаще всего голосуют в Америке те, кто не смог закончить школу и ... постдоки с профессорами.

Те же кто ушел работать проучившись год-другой в ВУЗе или сразу по его окончании, чаще голосуют за республиканцев. То есть, на них левая демагогие действует статистически слабее.

Хотя и во всей этой статистике трудно бывает выделить только один параметр из взаимосвязанной их группы. Левая идея естественно ближе тем, кто сидит на велфере или зависит материально от иной системы распределения материальных благ, как университетские гранты, например.

При том что "наблюденный факт"(с) состоит в том, что практически любой американский "профессор" оказывается крайне опасен в бизнесе или политике - во всяком случае несопоставимо более опасен, чем человек с улицы, не обремененный ученой степенью - попади он по случаю на позицию где имеет власть.

Отсюда возможно и определение для такого типа с очевидность. опасного для окружающих идиота ов всем, что не связано с его узко области наукой, возникло - "яйцеголовые".

Эффект электризации толпы правильно артикулируемой модальности завываниями - не обязатлено одинаково хорошо понимаемых всеми слов - тоже конечно же известен. Под бубен скажем - да еще и с приплясами - так и вовсе были слухи что у некоторых хорошо оно получалось :)

PS.
[info]abcdefgh
2007-03-03 10:35 pm UTC (link) (Parent)
Только что разглядел у Вас в уже цитированной выше фразе замечательный перл:

>маркса .. лучше ... читать в первоисточниках типа Зиновьева.

Зиновьев, как первоисточник Маркса, это хорошо.

Надо бы только для комплекта еще кого-то для Энгельса тоже - чтобы симметрично читалось - подобрать.
Фраза станет тогда канонической.

Впрочем, после того как Вы сюда принесли от щедрот - "с барского стола"(с) не иначе - термин "мели-ораторы" ничему далее уже в данном контексте не удивляюсь.

Термин потому как из категории "self explanatory". Тут тебе и ораторы и их исчерпывающая характеристика "мели Емеля твоя неделя" запаяны в одном слове оказались.

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-20 00:17:00 (link)
"На Марсе также происходило глобальное потепление,
но уже без парникового эффекта и без участия "марсиан"...
Ниже некоторые иные фрагменты той же заметки:
И вот так главное всегда. Как бы не трясли мошной меценаты левой науки, но на всех грантов все равно не хватит. ПОтому в конце концов так и получается почти всегда, что "на каждый роток не накинешь платок".

Но и тем ни менее сама милая из такого рода историй случилась конечно же в Калифорнии. На днях уже писал здесь про то. Так вот всего за несколько дней до того как Шварцнегер пошел побираться к Бушу за федеральными дотациями штату по причине "стихийного бедствия" - такого сюда свалившегося похолодания, что грозит под чистую разорить фермеров занятых выращиванием цитрусовых, тот же самый Терминатор выступал по радио с победным рапортом.

Он доложил калифорнийским жителям, что их жисть и хозяйство можно считать вне опасности. Никакого потепления им больше не надо бояться. Меры приняты. Выделяет он необходимые миллиарды для борьбы с потеплением. Через три дня пошел к Бушу за миллиардами от похолодания.

Запомнилось как он мотивировал те миллиарады что сожгет через лукавые фирмы, занятые ремонтом провала "борьбой потепление" теперь в любом случае. Вы говорит если собрались лечить свой серьезный недуг часто бывает советуетесь со многими врачами. Как спрашивает поступите если 12 врачей скажут вам выбрать один метод лечения а один или два - другой.

Так же говорит народу губернатор Шварцнегер и дело с потеплением обстоит. Большая часть ученых (мнения которых ему показали) боятся потепления, и только небольшая часть ("объективности ради" сказали ему видимо помощники что и такие отщепенцы в мировой науке тоже где-то на островах а то и вовсе с заснеженной России но по слухам имеются) в него не верят. Как же спращивает Терминатор у народа и сам овтечает что поступим - будем верить большинству ученых.

Потому правительство самого богатого штата Америки приняло решение не дожидаясь поумнения федеральных властей - как вежливый человек не стал повторять либеральной мантры "бушдурак" в своем радиовыступлении губернатор - выделить из своего местного бюджета миллиарды долларов на боорьбу с этим самым жутким потеплением.

На следующий день как водится не моргнув глазом - "сцы в глаза божья роса" суть главная заповедь любого либерала - пошел клянчить у Буша деньги на борьбу с уже невыдуманным а реально катастрофичным для с/х штатата похолоданием.

Такие - с точностью до дня - совпадения вековых циклов даже и в истории пересечений климматических катаклизмов с политическими событиями говорят не часто за писаный период их изучения случались, но и однако прежде чем удивляться следовало бы вспомнить что в Калифорнии ведь нынче губернатор работает только и исключительно по наперед ему прописанными сценариям Голливуда (в политической их тока не забыть помянуть что обработке кланом демпартии семейства Кеннеди).

А в голливудской версии саме понимаете, что без вышеописанных крутых виражей глобально климатических сюжетов никак по своременному состоянию рыночного спроса не возможно. Зритель не простит - скажут халтура а не кино - так что, как видите, приходится упираться "съемочной группе".

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-28 03:51:00 (link)
Al Gore: Record high Dow Jones
linked to record high temperatures

Source: ThePeoplesCube News Service. 01/12/2007



[info]civil_engineer
2007-01-28 03:49 pm UTC (link)
Люди потеряли чувство юмора: не видят всего маразма того что говорят.


[info]abcdefgh
2007-01-28 05:04 pm UTC (link) (Parent)
Почему так? На мой взгляд очень логично.

Если принять за постулат, что потепление не связано с солнечными или иными нам не обязательно заранее известными - мое то мнение что заведомо неизвестными - циклами, а согласиться с идиотической по своей сути "ученой" посылкой что это люди своей деятельностью нагрели шарик, то тогда (в либералами таким образом выстроенной системе логических координат) предположение Гора вполне имеет право на сущестовование.

Рост активности биржи чаще всего связан с ростом деловой активности в стране. Большая часть любого бизнеса строится по принципу: "не догоню, хоть согреюсь". Вот и греют.

Иными словами, хоть это конечно же шутка с приписыванием Гору таких высказываний, как до того ему а аналогчином контексте изобретение Интернета приписывлаи, но обе эти шутки самым точным образом отражают очередную его забаву и его собственный в том ранг.

То игрался - с пользой между прочим для страны и мира - в поддержку Интернета, а потом когда проиграл выборы, то сломался видимо как личность. Поэтому вместо разумной деятельности какой безусловно была его поддержка в Когрессе развитию Интренета, вляпался в панаму "глобального потепления".

Простое сопоставление двух - с интервалом в 6 лет - шуток в его адрес, вышеприведенной и той из выборной гонки 2000 года, которая под него была подброшена (см. об этом: Диверсия на "информационной магистрали" - эпизод президентских выборов в Америке) лучше многих об том пояснений показывает насколько упал когда то один из разумнейших и уж заведомо из небольшого числа тогда честных политиков.

Понять его можно. Поставлен был коллегами по партии тогда искусственно в ситуацию когда вынужденно - вне зависимости от его личных качеств - проиграл совершенно обоснованно исходно казавшиеся ему самому и по сути едва ли не всем остальным безупречно выигрышными выборы. Трудно было после того не сломаться. На такой скорости вмазать - в лоб - в бетонную стену...

И вот тока снова высунулся когда показалось ему что очухался от тех над ним in vivo партийной машины демпартии экспериментов и тут же ему подкинули на этот раз уже и вовсе сухую без наживки даже блесну очередную коллеги по партии. Заглотнул влет. Покамест по-видимому этого еще не понимает и искренне думает наверное что открыл очередной Интернет этим самым "глобальным потеплением".

На том нынче собственно все шутки в его адрес покамест еще сранвительно добродушные - в том числе и выщеприведенная - как правило и строятся.


[info]badenov
2007-01-28 08:12 pm UTC (link)
Гор втравился в глобальное потепление задолго до проигрыша на выборах. Это он подписал Киотский протокол. Кстати, вот классное доказательство глобального потепления:
http://images.google.com/images?svnum=10&hl=en&rlz=1T4RNWE_en___US203&q=positive+proof+global+warming


[info]abcdefgh
2007-01-28 09:11 pm UTC (link) (Parent)
    >Гор втравился в глобальное потепление задолго до проигрыша на выборах. Это он подписал Киотский протокол. Кстати, вот классное доказательство глобального потепления:
Что касается отдельных позиций и целых разделов того что он наподписывал за те 8 лет когда под Клинтоном в вице- ходил, то этот список окажется настолько длинным что вряд ли он сам все с того поди нынче помнит.

Никаких "потеплений", которые Гор бы cчитал своими козырями в колоде достижений к 2000 году - что позарез ему нужны были когда из под него "изобретение Интернета" выдернули - не было тогда в его понимании.

Это уже после того как попробовал в первый год "отставки" семейный ресторан раскрутить, визит-профессором походил в соседний университет, попытался на деньги подвернувшихся меценатов запустить леволиберальную радиостанцию - чтобы Раша Лимбо подсидеть :) - и кажется много чего еще перепробовал, только тогда подобрали его на роль "Chief Evangelist of the Global Watming" какие-то (покамест все еще миру неизвестные) с той колонны финансово одаренных академиков от "потепления" лукавые активисты.

Ну он и вошел туда что нпазывается с одного удара под самую шляпку. Хрен теперь выдернешь. Сидит в той клоаке - по уши увяз - как там и родился. Так и сгорит поди, когда панама свое отработает, милларды вморозят куда задумано и надо будет искать кто виноват? Вот тут как раз и его роль будет - Зиц-Председатель Гор, Спикер Палаты Потеплена Планетной Системы - СПППС.

Жалко на самом то деле мужика. Как только один раз упал, так и по сю пору ... катится. До того выглядел во всяком случае так, что навроде сильный был политик и главное что всегда по делу и выступал и определял за что браться. А теперь кажется что уже необратимо ушел в никуда. Даже и внешне у него это давно заметно. Пропал старина Гор. Хороший - качественный - был сенатор. Не следовало видимо ему было соглашаться идти в спарку в Клинтону. Тот его в итоге и сгубил. Попользовал и выкинул. В сенате то уж всяко никак не иначе в позииции Ненси Пелосио - не ниже - его ранг вляиния уже был бы.

Испольнительная власть не для него. Потому что папенькин - сенатора Гора - сыночек. И в Конгресс по папиному избирательному пулу вошел и там его уже ждали и сразу папенькины друзья в теплое окружение взяли. Повода научиться держать удар у него за всю жисть так ни разу до 2000 года и не появилдось. Оранжерейное воспитание и такой же мягкий - с постоянным тем ни менее дружеским буксиром - старт в политике. В этих условиях первая же всерьез неудача - упал навсегда. История для учебника. В школе должы проходить а еще лучще заучивать наизусть.
    > Кстати, вот классное доказательство глобального потепления:
С этого бы тем академикам "потепления" и начинать надо было. Потому как всегда всем актуально, интуитивно понятно и неотразимо убедительно. Только что кстати обсуждали ровно такие методы "неопровержимых доказательств". Несколько иная область приложения по сути аналогичной логики.

Broken Links:
[info]abcdefgh
2007-01-28 09:24 pm UTC (link)
выдернули
позарез ему нужны были

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-01-30 17:01:00 (link)
CNN: Bush officials misled public on global warming
WASHINGTON (AP) -- The Democratic chairman of a House panel examining the government's response to climate change said Tuesday there is evidence that senior Bush administration officials sought repeatedly "to mislead the public by injecting doubt into the science of global warming."

http://edition.cnn.com/2007/POLITICS/01/30/congress.climate.ap/



[info]civil_engineer
2007-01-31 01:16 am UTC (link)
>> science of global warming

А, ну если science, то конечно оно существует! Не гипотеза, не теория, а целая наука! Не могут решить реальных проблем, придумывают мнимые.


[info]ddaiter
2007-01-31 01:36 am UTC (link)
Да уж. Doubt в науке недопустимы. Прям единственно верное учение о глобальном потеплении.


[info]stas
2007-01-31 02:00 am UTC (link)
It's time for Department of Global Warming, and Secretary of Global Warming, which would Be Al Gore, who else. It would be concerned with promoting science of global warming and preventing the harmful doubt injection.


[info]abcdefgh
2007-01-31 02:05 am UTC (link) (Parent)
This is an official top level investigation: there is evidence that senior Bush administration ... " mislead the public by injecting doubt into the science ..."

Shame on George Orwell... He was not able even to imagine this kind of situations.

The injecting doubt into the science now can be considered as a suspicious behavior and became the subject of ... investigation.

The science without any doubt was a long time dream of the Liberal Professors in the Left campuses. Finally they got it. Now they are able to complain directly to Congress in regards to any cases of suspicious doubt in any area of science.

Please, keep in mind ... this is the first step of the Democratic party controlled Congress. A lot of more impressive news are coming soon. No doubt about it.

(Sorry, I do not have a Russion keybord today).


[info]abcdefgh
2007-01-31 02:06 am UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/797347.html?thread=2764195#t2764195


[info]abcdefgh
2007-01-31 02:12 am UTC (link) (Parent)
You might be sure, that it'll be done ASAP, if the Democratic Party candidate will win the 2008 elections.


[info]java_duke
2007-01-31 02:47 am UTC (link)
Ну да, учение Гора всесильно, а разве можно было ожидать еще чего-то?


[info]saccovanzetti
2007-01-31 03:17 am UTC (link) (Parent)
...and if Republican wins, he will include EPA into DHS.

"Сессия ВАСХНИЛ" в Конгрессе США. ...
[info]abcdefgh
2007-01-31 04:08 am UTC (link) (Parent)


Если првильно Вас понял, то Вы хотите сказать, что затеянное демократическим большинством Конгресса раследование подозрений на "injecting doubt into the science ...", можно сравнивать с какими-либо рутинной - сколько существуют правительства во все времена и во всех странах - бюрократическими слияниями и разливаниями министерств и ведомств?

У меня то было впечатление что даже в эпоху пика застоя никто на пытался обвинять несогласных с того времени "потеплением" - той же точно природы теория "усыхания Каспия" как пролог к повороту Северных рек - ученых и правительственных чиновников в том что они "умышленно сеют семена злокозненных сомнений в науке".

Иными словами, давно очевидный - в первую очередь для тех безрассудных чудаков кто когда-либо принимал участие в дискуссиях с либералами - факт, что нынешние американские левые прохвесоры давно уже в большей степени "большевики", чем их в том предшественники, находит нынче прямое обоснование непосредлственно наблюденнаемыми фактами.

Цветное кино с титрами на английском языке: "Сессия ВАСХНИЛ в Конгрессе США". На роль академика Лысенко пробуется покамест Гор. Голливуд понятно что в спазмах экстаза. Такого боевика еще там не ставили.

Следите за рекламой.


[info]abcdefgh
2007-01-31 04:09 am UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/797347.html?thread=2765475#t2765475

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-02 04:39:00 (link)
Удельный вес "шаманства" в созидательно-конструктивной деятельности
- это тема которую давно собираюсь тут обсудить, но все руки не доходят.

Так что заголовок этого сообщения - это просто узелок на память. Кроме того хотел заранее ограничить тему обсуждения, потому как шаманство в политике и разного рода принципиальнопо самой своей природе шаманских направлениях лукавой науки - скажем мне один из читателей тока что оставил коммент где сообщает что эту самую на 127 процентов наперсточной природы игру в "потепление/похолодание" уже называют очаровывающе ученого звучания термином геотермия... "Павлины говоришь...?"(c)

Так вот это все вне темы данного обсуждения находится. Речь - особо потому и в заголовке то выделил - идет о путевой рутинной работы с практически осязаемыми результатами, например, в прикладной науке, или допустим фундаментальной науке, но опять же не той где торсионные поля и пр. "геотермия" применяется для вскрытия сейфов -- бюджетных, филантропических и пр. -- и уж конечно не политическое шаманство.

Вопрос в том, какой процент шаманства в среднем по вашим наблюдениям, уважаемые читатели этого дневника, является допустимым в задачах защиты - во внутрикорпоративных скажем схватках меж подразделениями - практически безусловно полезных с реальным выходом проектов в технике?

Иных областей конструктивного назначения шаманство. Скажем не помню уже и название литературного источника, но там речь шла о том что требовалось получить некое крайне важное для задач оброны периода холодной войны решение. Ученые и специалисты профильного НИИ убедительно доказывали, что это не возможно.

Пригласили тогда "специалистов" из Голливуда и сняли в серо-черных тонах "скрытой камеры" стиля фильм об испытаниях такого точно "прибора" на полигоне вероятного противника. Недоверие разработчиков было сломлено и проект позднее - в плановые сроки - успешно выполнен.

Иные известны наверное области приложений все того же шаманства, но еще раз подчеркну в коснструктивных работах. Вот о чем собирался бы как-нить поговорить.

Можно даже и более общим образом вопрос поставить - известно ли что-то из областей осмысленно- нежульнической деятельности, где без пусть и совсем небольшого процента но все-таки откровенного шаманства не обойтись?

Опять же сразу бы исключил психотерапию, пиар и пр. маркетинговые усилия - сами по себе безусловно полезные и необходимые но в данной теме не хотел бы чтобы оказались замешаны потому как хотел бы предельно сузить предмет первого обсуждение.



[info]sima_korets
2007-02-02 01:11 pm UTC (link)
Да, да. Прибор по антигравитации.
Вообще-то мы в школе делали опыт из области самовнушения, помните? Только не на уроках, а на перемене. :) Один садится на стул, остальные пробуют этот стул поднять, каждый на двух пальцах...


[info]abcdefgh
2007-02-02 01:16 pm UTC (link) (Parent)
Внушение самовнушение и пр. игры, которые рядом по ту сторону и внутри психотерапии, хотел бы поначалу не затрагивать.

Только узко технарской или к тому по духу близкой научной скажем работы компоненты шаманства хотел попервости только рассмотреть.


[info]saccovanzetti
2007-02-02 03:46 pm UTC (link)
"Materials Science". Очень полезная дисциплина с гигантским практическим выходом. Где-то процентов на 90 - шаманство, все что в ней не похоже на шаманство называется физикой.

А за геотермию Вы еще ответите!! :)


[info]robert_myname
2007-02-02 04:19 pm UTC (link) (Parent)
Написание практически любого гранта в науке немыслимо без шаманства. Обязательно надо указать, что результаты исследования как-нибудь обогатят дающего или облагодетельствуют человечество, даже если заранее понятно, что даже успешное исследование останется чисто лабораторной игрой.


[info]abcdefgh
2007-02-02 10:22 pm UTC (link) (Parent)
    >А за геотермию Вы еще ответите!! :)
Конечно отвечу. Самым подробным образом. И не сомневайтесь даже. За мной не заржавеет. Просто еще не успел.

Тот ваш коммент у меня в отдельном списке "затравочных эпиграфов" хранится на самой видной полке - как если взойти то сразу и наискосок - среди наиболее приоритетных тем для отдельного сообщения.

Вот как соберуся только, то и учиним об том отдельно тут по обыкновению серьезный разговор.

Покамест же только упомяну - если уж напомнили - что в списке болезней, вызванных той - не приведи конечно а пронеси и помилуй - геотермией (для темных а также политически бывают каторыи необразованных или от природы где встречаются уж совсем глупые дураков напоминаю что так теперь - было об том Постановление ЦК Демпартии и выступление по CNN лично тов. Гора - будут глобальное потепление величать с января еще того и до четверга по слухам следующего) почему-то не упомянули "воду в коленке" и "родильную горячку".

Между тем они обе очень даже "рукотворные", как и помянутые Вами до того иные напасти тоже.

Остаетс теперь только догадываться почему Вы проявили вдруг - в такой решительный момент обострения классовой борьбы в американской науке - мягко говоря "политическую близорукость".

Делаете вид, что не заметили важнейших из числа доступных медицнской науке доказательств незыблимости истин пролетарской учения о потеплении в его идеологическом противостоянии буржуазной сущности об том сомнений отдельных из числа заотесавшихся в академтическую среду наиболее продажных наймитов Буша и пр.среди них - выявляемых нынче списками по сигналам неравнодушных граждан - неоконов.

В этой связи еще раз напоминаю что последняя из посвященных тому передовиц пролетарской газеты Правда "Guardian" ясно указывает где и главное как именно следует искать правильные ответы на такого рода - и им аналогичные - вопросы компетентных органов:


[info]saccovanzetti
2007-02-02 10:29 pm UTC (link) (Parent)
"Scientists offered cash to dispute climate study"

Ага, мне уже товарищи настучали просигналили.


[info]abcdefgh
2007-02-03 12:54 am UTC (link) (Parent)
Вот именно. Совершенно справедливо вы - и более того крайне своевременно - скорректировали в рукописи и этого тоже коммента so called "парные термины".

Важно это всегда соблюдать и главное ни при каких обстоятельствах не перепутать. То что одним "настучали", другим конечно же - "просигналили". У них - "шпиёны", у нас - "разведчики", и т.д.

Ровно таким же образом далее - простой алгебраической подстановкой - везде. Те кто получает деньги за "ученое доказательство" факта научно справедливой обоснованности сбора денег на ремонт провала, земной оси, потепления, похолодания, и вообще спасения мира от очередных предвестников неминуемого Конца Света - те, конечно же бескорыстные служители науки, которым за из выдающиеся научные успехи и политически примерное поведение положены высокие награды, которые потому так и называются - гранты.

Их подлые по определению - потому хотя бы что вечно и во всем сомневаются - оппоненты получают не "гранты", а в лучшем случае презренный пусть и такой же на внешний вид да в банке тоже их не отиличают "кэш".

Только те, кто отвергает презренно мелочный "кэш" в пользу гарантирующего пожизненую от цветного принтера картинок потепления синекуру "гранта" они и есть ученая совесть нации. Как называть их падщих за гроши бесстыдного "кэща" оппонентов и язык даже выговорить отказываетсЯ.

Академик Логунов - научный руководитель того времени крупнейшего в мире протвинского ускорителя - перезжал в новый коттедж. Возвращается вечером с работы и у порога встречается с группой молодых научных сотрудников, которые помогали его семье переносить вещи со старой квартиры. Поздоровались, разговорились о текущих делах. Поблагодарил он своих ученикво за помощь.

Тут жена выходит и жалуется ему на молодежь:

    - Толя, что же делать, они денег взять отказались ? Весь день работали, посмотри как аккуратно все перевезли, молодцы такие ...
    - Значит мало предлагала, раз отказались ...
Так вот эти ученые потеплители даже и не просто "отказались", но и жаловаться пошли что конкурирующая с щедрыми грантодателями сторона "ученого диспута" оскорбляет их особенно мелкими - на фоне многомиллиардных от потепления грантов - подачками.

Где он - Ильф Петров - американский? Нет его, и вот вам - такая тема стынет. И что особенно обидно, именно так причем всегда оно и бывает. Там и когда их особенно надо - нет их.

Ну а акромя их самих никому такой рОман о "глобальном потеплении" - как естественно совершенно логически ожидаемом продолжении ихнего "ремонту провала" - не по плечу. Не тот писатель потму что пошел - измельчал кончательно.

Не поднять нонешним такой темы, как "потепление". Еще про похолодание кое-кто может и попробовал бы, а с потеплением и кэш предлагать бесполезно. Даже и пытаться не будут. Причина увы все та же: разве Безенчук кисть дает?


[info]abcdefgh
2007-02-03 04:29 am UTC (link)
    >"Materials Science". Очень полезная дисциплина с гигантским практическим выходом.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-08 00:30:00 (link)
Маразм крепчал. Америка мерзнет. Al Gore цветет махровым цветом
Досрочная победа Гора над потеплением - жуткие холода стоят в Америке все эти дни - стала дополнительно весомым основанием для выдвижения Гора на Нобелевскую Премию Мира.

Всем, кто еще до сих пор не убедился лично в том, что "Liberalism is a Mental Disorder"  а "Глобальное Потепление им Гора" суть всего лишь одна из наиболее массовых форм  коллективного сумашествия, внимательно читать прилагаемые ниже медицинский  докуменгт с подробным изложением анамнеза тяжелейшего душевного  недуга:
... along with the Oscar nomination for An Inconvenient Truth, and the distinction of also being selected as a Champion of the Earth Laureate, Mr. Gore has also been nominated for the Nobel Peace Prize:


Al Gore Nobel Nominee

The fight for the global climate is a fight for peace, say members of parliament Børge Brende and Heidi Sørensen, and they have nominated former US Vice-president Al Gore for a share of the Nobel Peace Prize. The two green-thinking MPs suggest that Gore share the prize with Inuit Sheila Watt-Cloutier, in recognition for their efforts to put the danger posed by climate change on the global political agenda.

"This is clearly, absolutely, one of the important efforts to achieve conflict prevention. Climate change can lead to enormous flows of refugees on a scale the world has never seen before. Fighting climate change is immensely important work for global peace," Heidi Sørensen, member of parliament for the Socialist Left Party (SV), told Aftenposten.

"The Nobel Committee has previously been adept at addressing new threats with their awards. Climate change is one of the greatest and most serious threats humanity faces. The United Nations' climate panel now maintains that the earth may be changed more in the next 100 years than in the 10,000 years since the last ice age," Conservative Party MP and former Minister of the Environment Børge Brende said.

The former US VP has toured the world the past year with the film "An Inconvenient Truth", which has actualized the climate change issue for a great many people. Gore has worked with environmental issues for over 20 years and had a decisive role in forming the Kyoto protocol for reducing CO2 emissions in 1997.

Sheila Watt-Cloutier is a Canadian Inuit and for years has been one of the leaders of the Inuit Circumpolar Conference, which represents over 150,000 Inuit. In recent years she has concentrated on focusing attention on the rapid warming taking place in the Arctic, and made a massive effort to explain to world leaders that the Arctic is the planet's barometer of climate change.

"Climate change is also a threat to global welfare. One hundred million climate refugees, major changes in potable water supply and a reduction in biological diversity that will first and foremost hit the poor who live in and depend upon nature - these things will quickly become a major security threat," Brende said.

"Al Gore has done a very important job as former US VP and has created so much pressure in the USA that for the first time President Bush must now say that climate change is a problem. No other single person in the last year has done so much to put the threat of climate change on the agenda, and contributed to lasting changes in international policy," Børge Brende said.

"Gore played a key role in Kyoto and Sheila Watt-Cloutier has opened the world's eyes to what is happening in the Arctic. When she communicated this, the climate debate took a new and important turn. She has communicated the drama and given it a face," Heidi Sørensen said.

This is absolutely fantastic news! Al Gore and Ms. Cloutier most definitely deserve to share this prize for their work on the environment. And climate change is most definitely a crisis that is and will cause conflict over resources such as water and land. I am so very pleased for him and for Ms. Cloutier, and thank these Norwegian parliament members for their nomination...


Source:  Al Gore Making Progress In His Work To Address The Climate Crisis.  By LadyIn Black  02/02/2007

Все-таки в чем этим веселым  жуликам не откажешь  - имеются в виду ведущие   эксперты по такого масштаба  финансовым транзакциям  из состава  коллектива творческих работников, принявших участие в  создании самого видимо в истории до сих пор   масштабного  кино-предприятия  по имени "Глобальное Потепление" - так это в чувсте стиля. 

Назначить не кого-то еще а именно Ал Гора главным начальником над всей  этой финансовой архитектурой  означало по-видимому  сделать тот самый последний взмах кисти  Великого Мастера,  который знаменует обычно логически полное завершение творческого замысла.


Замечательное кино. Представляю как кусает себе локти этот жалкий неудачник Майкл Мур  злобно взирая на каких-то сотню другую миллионов, которые принесли ему за 10 лет энергичнейших усилий  ровно того же политически бизнеса творческие подряды.

И ведь можно Мура в том понять. Буквально рядышком с ним  -  на тех же самых сценически площадях - команда его идейно кровных единомышленников (всего лишь экстраполируя в чуть иную область его творчески метод)  кует миллиарды,  не отходя   ни на шаг при чем от той же самой   кассы   демпартии.  Что называется, вор у ворА дубинку украл.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-12 07:24:00 (link)
Торжество "Всемирного Потепления" -- No break from the snow in New York

Al Gore unveils new term "hot snow"

Gore: " the higher the snow, the greater the Global Warming effect ! "

Redfield Volunteer Fire Department volunteers shovel snow off their roof in Redfield, N.Y., Sunday. Lake-effect squalls have dumped nearly 10 feet of snow on parts of the state in the past week. Redfield Volunteer Fire Department volunteers shovel snow off their roof in Redfield, N.Y., Sunday. Lake-effect squalls have dumped nearly 10 feet of snow on parts of the state in the past week.

By David Duprey, AP
Dave Chase, left, and Ken Capstraw clear snow from a roof in Parish, N.Y., Saturday.

Похоже что Господь решил покарать Гора,  а заодно и всю эту цитадель мировогу либерализма тоже.

Накаркали? Остыньте, ребята. 

Потом - через лет тыщу или мульен -  все равно наступит потепление. Как еще можно либералу хоть что объяснить? Никак.

Абсолютный рекорд уровня снега - за всю писаную историю города - в НьюЙорке: break the all-time state record!

Поползли слухи, что это и есть та самая долгожданная реакция небесной канцелярии над непрерывно её циничными оскорблениями авторами панамы по имени "всемирное потепление"

Снег будет валить покамест Гора отыщут в коридорах  Нобелевского Комитета, где он нынче хлопочет чтоб премию за потепление не отказали а выдали, привезут в НЙ и посадят на ночь в сугроб поглубже. Тогда к утру снег может остановится. Иначе никак. Весь завалит. Торги на бирже под угрозой - вот в чем проблема. - остальное то ладно, пусть их.

By Monica Hortobagyi and Alan Gomez, USA TODAY

Upstate New York is getting hit today with fresh bands of additional snow, while the Midwest faces sleet and snow from a storm that is heading to the East Coast.

Snow is falling again today in upstate New York. Unofficially, squalls that have been pummeling the state for more than a week have dumped 12 feet, 2 inches of snow at Redfield.

If accurate, that would break the state record of 10 feet, 7 inches of snow that fell in nearby Montague over seven days ending Jan. 1, 2002, said Steve McLaughlin, a meteorologist for the National Weather Service in Buffalo.A weather service representative was being sent to Redfield on Monday to verify the total.

But relief is in sight: The persistent snow bands are forecast to come to an end later today.

Meanwhile, in the Midwest, a storm dropped up to a foot of snow through Illinois, Indiana and Ohio. It was due to reach the East Coast by Tuesday.

The snow that began falling at regular intervals since Feb. 3 along Lake Ontario piled up a reported 136 inches in Redfield, 115 inches in Parish and 103 inches in Mexico.

Storms passing over the Great Lakes pick up large amounts of moisture and heat, resulting in heavy snowfalls.

Mark Ressler, senior meteorologist for The Weather Channel, said if the snowfall in Redfield is confirmed, it would break the all-time state record for a lake-effect storm of 127 inches in nearby Montague in 2001.

"When you're dealing with places that have had close to 10 feet of snow, I don't know how much it's going to bother them at this point," Ressler said.

In New York's Oswego County, a state of emergency had been declared. Tony Ilacqua, a spokesman with the New York State Department of Transportation, said 125 road workers have been working 12-hour shifts to clear roadways.

"Sometimes we do about eight to 10 hours of continuous plowing," said Dave Chapman, owner of Gristmill Restaurant in Parish. "You start at one point in the parking lot and finish at another, and by the time you're done, you need to plow again right where you started."

Roofs have buckled beneath the snow's weight.

"A few days ago, we were sleeping in our house, and our roof caved in and our neighbors had to tunnel in to get us out," said Richard Shanahan, a cook at Daddy Ed's Restaurant in Mexico.

In some places in Oswego County, the snow piles meet the edge of the roof.

"My kids were jumping off the roof because the snow is pretty much level with it," said Cheryl Maynes, a waitress at Daddy Ed's Restaurant.

The snowfall has even created a new section at the Gristmill Restaurant.

"We call the booths by the window 'Avalanche Seating' cause you can't see out of the windows," Chapman said.

Contributing: The Associated Press: http://www.usatoday.com/weather/stormcenter/2007-02-12-ny-snow_x.htm


[info]saccovanzetti
2007-02-12 03:48 pm UTC (link)
снега конечно много, но в апстейт это не для кого не сюрприз. Более того - как вы хорошо знаете (если жили в Москве или Петербурге, а не скажем в Киеве) - снег лучше всего идет когда на улице становится чуть теплее. В особо сильные морозы редко идет снег.


[info]abcdefgh
2007-02-12 04:13 pm UTC (link) (Parent)
Ну, конечно. Снег - это когда тепло. Но это еще только первый эшелон оброны "всемирного потепления".

Далее идет как правило утверждение что "потепление" - это был не точно выбранный термин. На самом то деле речь идет о похолодании.

И наконец саму непробиваемо жалезный этап оброны тех многомиллиардных фондов, которыми набивают мошну жулики их этой ученой кампании звучит следующим образом: вы темные и не хрена в науке не понимаете. Речь идет не о потеплении и даже не о похолодании, а о "разбаллансировке климата", случившейся по причине ... [далее со всеми остановками].

Климат раньше работал как термостат в доме. А теперь там в ем чего й то сломалось и вот смотрите что происходит: то жара, то холод, а то и вообще Катрина (см. речь Главного климатолога демпартии Кеннеди на второй день той самой Катрины)

Сказали бы честно - собираем деньги на ремонт провала в памяти богатеньких буратино. Какая разница подо что их потрясти. Пусть раскошелятся - а на что именно все равно ведь не понимают. Так нет. Надо обязательно сначал мозги поебать досвыта и только потому переходят к фазе отъема денех. Процедура такая потому что узаконена. И никак иначе. Тока так.

Потому что если без секса, то это грабеж, а если с ним - пусть в форме мозгоебательных лишь процедур поначалу - то это уже любов. В данном случае любов к науке.

Но это все равно - какая разница - к чему. Пусть даже и к науке. Потому что заключительная фаза всегда одна и та же.

Вон видите бочку в углу залу - туда деньги складывать. Теперь можете идти. Потепления не будет. Холода тоже. Про ураганы сами понимаете вопрос решен. Дождик только если, и то редко.

На комаров будет собирать отдельно. Конец первой серии.


[info]saccovanzetti
2007-02-12 04:24 pm UTC (link) (Parent)
Привязывать погоду этой зимы к потеплению безусловно глупо. Потому как в этом году El-Nino, и именно благодаря нему зима такая необычная. Но про механизм влияния потепления на погоду в Северной Америке - Европе есть интересные теории. одна из них, наколько я помню, связана с обращением циркуляции Гольфстрима. То-есть не атмосферное совсем явление на первый взгляд. То-есть я бы Ваш сарказм принял, если бы Вы выступали с опровержением рукотворной природы потепления. Но отрицая, что потепление (в различных его ипостасях) как медленная тенденция существует объективно, вы становитесь на гораздо более шаткую позицию.


[info]abcdefgh
2007-02-12 05:39 pm UTC (link) (Parent)
    >Привязывать погоду этой зимы к потеплению безусловно глупо.
Согласимся, что "этой зимы", если уж так случилось что решается вопрос ровно нынче о вручении Гору премии Нобеля то действительно Вы в таком случае правы - рассуждать в этот момент о чем либо, кроме потеплени, как тенденции, глупо. Пусть сначала вручат и чек приложат как положено - потом поговорим.

Ну а прошлой? Ладно - убедили. Все равно ведь не смогу устоять перед вашим полемическим задором - согласимся тогда что прошлой зимой тоже было глупо. Прична тоже полагаю что понятна. Тогда как раз готовилась к печати красивая книга Гора про потепление. Не
    >про механизм влияния потепления на погоду в Северной Америке - Европе есть интересные теории
Ни раз цитировал своего школьного учителя физики в ровно этом контексте: в приемнике послышался какой-то шум - значит в магазин привезли колбасу.

По нонешней - в данной области рынка шаманской науки - цене под миллиард долларов кило, вам любой аспирант первого года обучения такого рода и еще более интересных теорий с великолепными от цветного принтера диаграммами напечтает полвагона вагона за ночь. К утру просохнут и можно рассылать.

Вы почему-то все еще рассуждаете в категориях климата, когда в данном случаречь совсем не о том.

Точно также кстати сам наблюдал ни раз на том самом углу Проспекта Калинина многие приезжие в Москву ботаники пыталися рассуждать в категориях механики или даже теори вероятности, наблюдая экперименты над ними наперсточников. Очень "интересные теории" у многих возникали до момента полного освобождения кошелька от всего его если там случалось содержимого.

    >То-есть я бы Ваш сарказм принял, если бы Вы выступали с опровержением рукотворной природы потепления. Но отрицая, что потепление (в различных его ипостасях) как медленная тенденция существует объективно, вы становитесь на гораздо более шаткую позицию.
Во-первых до тех пор пока разговоры на эту тему еще имели хоть какой-то смысл, ровно в таком ключе - показано было что нет оснований предполагать рукотворной природы любой из обсуждаемых тенденций - они тут и шли еще года два три назад.

При входе в этот журнал есть окошечко поиска. Положите туда слово потепление и читайте на здоровье.

С тех пор много воды утекло и стало всем и давно уже (кроме жуликов, которые с того кормятся и дураков, которые не отличают игру в наперсток от науки), что вся эта "около-климатологическая" панама суть самая большая в истории мира афера, по сравнению с котрой финансовые пирамиды рубежа 90-х типа "МММ" и пр. просто невинная забава малышей в песочнице.

Нет в этой историии приницпиально не может быть никакой позиции - ни шаткой ни твердой - у любого кто воспринимает указанные игрища иначе чем наперсточные.

Странно что Вы этого упорно не понимаете. Вы вообще странный собеседник. С однй стороны периодически поясняете что стоите во многом на либеральной стороне дискуссий. С другой ничем на либерала не похожи: не ругаетесь, если с Вами не соглашаются, не впадаете в истерику, ...

Полагаю что это у вас какая-то атипичная - возможно совсем легкая и потому еще обратимая - фаза либерализму. Забудьте вы про все эти наперсточные гольфстриму и попытайтесь лучше самому себе пояснить чем опасен либерализм для здраво рассуждающего человека. Все равно о чем рассуждающего - про политику в Америке, на БВ или про то как отличить науку от псевдоученых механизмов шаманского профиля способов отъема денег у населения слаборазвитиых стран ("Киотский протокол" как новейшая - шаманская - форма нео-колониализма).

Раньше выманивали хоть за бусы у туземцев ихние богатства, а теперь вон до чего додумались - "порчу снимают" (от потепления избавляют) целых государст сразу. И при чем за куда большие уже деньги.

Вот о чем бы Вам подумать, а вы тем временм про Гольфстрим расуждаете.
"Павлины говоришь?"(с)


[info]saccovanzetti
2007-02-12 05:51 pm UTC (link) (Parent)
Мне кажется вы упускаете из виду один очень важный момент, пренебрегая разговором о потеплении: из-за того, что вы несогласны с его природой, вы отказываетесь обсуждать его последствия. это позиция страуса, весьма недальновидная. Киотский протокол, возможно - стрельба из пушки по воробьям бриллиантовыми ядрами; но существуют гораздо более элегантные решения по снижению температуры поверхности Земли, если это необходимо. Не завязаные на природу явления. Ну вот к примеру как темные очки, они и от электосварки помогают, и от яркого солнечного света...

P.S. насчет моего "либерализма" есть разные мнения. Ругаться я умею, но в основном с провокационной целью. Здесь не вижу необходимости (аудитория маловата :)


[info]abcdefgh
2007-02-12 06:02 pm UTC (link) (Parent)
Прежде чем дискутировать явление хорошо бы понять кто и зачем эту дискуссию устраивает. В мире есть много "неудобств" и кроме потепления - если предположить что этот циклический процесс имеет хоть какое-то отношение к чему-либо новому в этом имре и вообще - но "деньги собирают на ремонт" именно этого "провала".

Чеи по-вашему менно этот "провал" отличается от многих иных возможно куда как более серьезных, кроме того что Бендер именно возле него остановился?

А вы вместо того все патаетесь узнать про степень реального влияние лунных лучей на рост телеграфных столбов.

Так понимаю что про обмеление Каспия и связанный с тем проект поворота Северных рек вы уже все знаете. Вам только с Голфстримом разобраться и все в этом мире станет понятно.
___
PS. Ругаться все умеют. Дурное дело не хитрое. Либерала отличает то что он не умеет не ругаться когда при нем называют некоторые ключевые слова и не в состоянии не впасть при том в истерику.


[info]saccovanzetti
2007-02-12 06:22 pm UTC (link) (Parent)
В том-то и дело, что отстраняясь от дискуссии, "консерваторы" (не путать с conservation :) отдали решение - возможно, надуманной - проблемы на откуп неизвестно кого. Меня это удручает, честно говоря. В споре о природе явления потонули альтернативы корректировки. Это примерно, как заявлять, что в Африке нет голода, и не надо решать проблему. Голод есть (и актуальнее потепления), но проблема не в недостатке еды, поставляемой из-за рубежа, или засухах, а в несовершенстве системы распределения.

Логика какая: бороться со сторонниками Киотского протокола, опровергая теорию потепления - бесполезно. Но, предложив дешевую альтернативу снижению выбросов углекислого газа как (мнимой) причины потепления, есть возможность разубедить их в целесообразности намеченого ими плана. То-есть проще согласиться, что потепление есть (ну какая нам разница, есть оно или нет?) и таким образом включиться активно, но с целью минимизировать ущерб - не Природе, но карману налогоплательшиков.


[info]abcdefgh
2007-02-12 06:48 pm UTC (link) (Parent)
Это уже "теплее". Однако до тех пор пока вы будете в плену либеральной мифологии, верного решения не найти все равно.

Что имею в виду? Пример с голодом в Африке хорош со всех сторон, однако причину усматриваете в ... распределении продуктов питания.

Тогда как всего лишь изучение - в деталях - истории вопроса помогло бы вам забыть про чудовщно пахнущее социализмом слово "распределение" и в этом контексте тоже.

Разорили во многих их тех странах белых фермеров и вместо экпорта продуктов питания стали уповать на ... помощь от голода. Почему эта "помощь" не помогает? А потому что "пороки распределения". Тоже проходили - параллельно с очушением Каспия - все в той же "школе коммунизма".

Рецепты лечения проблем известны. Надо посадить начальника Главсметаны и тогда в городе появится колбаса. Потому что он ворует и жрет эту сметану с женой ночью под одеялом.

Аналогичным образом и с предлагаемым Вами путем снижения масштабов ущерба от Киотского протокола и пр. - того же "ботаников" стиля мышления - попыток снижения размаха меж-континентального воровства, осуществляемого под флагом борьбы с "потеплением".

То есть то что Вы предлагеет ранее в полицейских рекомендациях вероятным жертвам уличного насилия звучало так: "если вы видите что насилие неизбежно - расслабьтесь и попытайтесь хотя бы получить удовольствие":
    >Логика какая: бороться со сторонниками Киотского протокола, опровергая теорию потепления - бесполезно. Но, предложив дешевую альтернативу снижению выбросов углекислого газа как (мнимой) причины потепления, есть возможность разубедить их в целесообразности намеченого ими плана. То-есть проще согласиться, что потепление есть (ну какая нам разница, есть оно или нет?) и таким образом включиться активно, но с целью минимизировать ущерб - не Природе, но карману налогоплательшиков.
Классика жанра. Пусть они нас ебут - хули ниче не сделаешь силен этот Гор, а Сорос и тем более - бороться бесполезно, потому лучше им так подмахивать, чтобы они вскорости заебалися сами. Устанут и слезут.

А мы отряхнемся и дальше пойдем. Может еще даже на последнюю электричку поспеем. Там правда тоже могут заловить и выебать. Но может и пронесет. Всяко бывает. Деваться то все равно некуда.


[info]saccovanzetti
2007-02-12 07:04 pm UTC (link) (Parent)
потому лучше им так подмахивать, чтобы они вскорости заебалися сами.

не, ну вы отрицаете фактически современную медицину, которая тоже не знает природы большинства хронических болезней. Вам больной говорит: доктор, у меня болит голова, потому что в ней поселились зеленые человечки, производящие углекислый газ. Как поступит тупой доктор: он скажет, никаких зеленых человечков нет, иди отсюда. Человек пойдет к психиатору, и тот за тысячу долларов в месяц будет его безуспешно лечить от зеленых человечков. Как поступит умный доктор: он покивает насчет человечков, и даст больному таблетку анальгина, с запасом, чтоб принимал каждый раз, когда болит голова. Симптом снят, больной счастлив, и цена вопроса - 3 копейки.


[info]abcdefgh
2007-02-13 12:35 am UTC (link) (Parent)
Говорил же, что Вы неправильный "либерал". Так и есть.

Вместо того, чтобы популярно объяснить оппоненту, что у него - если он не согласен с отъемом денег у населения планеты под предлогом "глобального потепления" - на самом то деле как теперь стало ясно "бабушка - гавно", да и сам он три дня не умывался, что Вы делаете?

Предлагаете вместо этого считать саму по себе эпидемию массвого идиотизма по имени "climate change" неизбежной платой цивилизации за факт существования в ней выдающихся лидеров мирового либерального движения ранга Сороса и Гора.

На этом можно было бы остановиться и сделать перекур для осмысления вероятных путей решения проблемы, если уж так оказалось что она персонофицирована именами наиболе известных из выдающихся жуликов планеты.

Однако заместо такого "мирного решения" с перекуром, Вы идете дальше и предлагаете, как делают в таких случаях летчики арктической авиации, считать что и вообще "сто рублей не деньги, а тысяча км не расстояние",.

Подумаещь, где наша не пропадала, ну и пусть это жулье рвет миллиаржы в свои фонды "борьбы с потеплением" кому то ведь в кампусе с того достанутся те самые "три копейки", на которые мы вычислим наконец-то что делать ... с зелеными человечками вообще и углекислым газом в атмосфере Земли в частности.

Все равно ведь аферу эту не остановить, так? Вот и канцлер Германии - милая тетя - заявиля позавчера что борьба с потеплением это и есть то самое важно занятие для государственных деятелей Запала а может и мира в целом. Потмоу что нет проблемы в мире страшнее.

"Зеленые человечки" говорите? Увы, в выводах вынужденно повторяюсь - cюжет диалога потму как циклится в этом месте - "павлины говоришь?"(с)


[info]saccovanzetti
2007-02-13 01:45 am UTC (link) (Parent)
Почему "аферу" не остановить, если я завтра предложу способ понизить температуру Земли без снижения количества выброса углекислого газа, и начну эту идею активно раскручивать - с "моделями" и прочей лабудой. И стоить она будет в 100 раз меньше затрат на снижение выбросов по Киотскому протоколу?

NAS
[info]saccovanzetti
2007-02-13 02:29 am UTC (link) (Parent)
Чтобы понятно было, о чем идет речь - сделайте поиск по словам "Edward Teller" "Paul Crutzen", "albedo" и "aerosols".

For immediate release :)
[info]saccovanzetti
2007-02-13 02:43 am UTC (link) (Parent)
http://www.bus.qut.edu.au/paulfrijters/documents/climateengineering2005.pdf


[info]abcdefgh
2007-02-13 09:15 am UTC (link) (Parent)
Никакого впечатления ни на кого это не произведет.

Вы вижу что никак в толк не возьмете, что это же не научный диспут - в этом и только этом случае ваш подход мог бы иметь шансы - а мошенничество в особо крупных масштабах, и при том такое, которое давно уже оседлали политики.

Фонды ихние "спасающие планету от потепления" фонтанируют миллардами пожертвований - добровольных, не очень, и даже наоброт тоже - для спасения планеты. И тут появляется ботаник с рецептом мира во всем мире за бесплатно и даже без углекислого газа вовнутрях:
    >И стоить она будет в 100 раз меньше затрат на снижение выбросов по Киотскому протоколу?
Вы то поди полагаете что в 100 раз меньше это хорошо, тогда как лорды-хранители миллиардных фондов полагают что чем больше денег им с той паники перепадает тем лучше.

И кто по-вашему кого победит в таком "научном споре"?

Re: For immediate release :)
[info]abcdefgh
2007-02-13 09:18 am UTC (link)
http://www.townhall.com/columnists/DougGiles/2007/02/10/anna_nicole_smith%e2%80%9

Re: NAS
[info]abcdefgh
2007-02-13 09:26 am UTC (link) (Parent)
Environmental Fraud

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-13 01:33:00 (link)
было время - сидели разумные люди в Конгрессе вообще, в Сенате и тем более:
95-0 Senate vote against ratifying the Kyoto Accords during the Clinton years.

Source: http://www.spectator.org/dsp_article.asp?art_id=9888
Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-16 04:58:00 (link)
Global Warming linked to erectile dysfunction,
obesity, terrorism, bird flu, poverty, and Paris street riots

    Экстракт против мышей, бородавок и пота ног. Капля этого же экстракта, налитая в стакан воды, превращает его в водку, а две капли – в коньяк “Три звездочки”. Этот же экстракт излечивает от облысения и тайных пороков. Он же лучшее средство для чистки столовых ножей.

    Илья Ильф, Записные книжки


Глобальное потепление - согласно последним сведениям, предоставленным профильным по данной проблеме Научным Советом ООН непосредственно Нобелевского Комитету для обсуждения кандидатуры Ал Гора - является причиной прогрессирующего нарушения половой функции мужчин и, как прямое того следствие, терроризм, птичий грипп, нищету, ожирение наиболее бедных слоев населения Америки и уличные беспорядки в Париже.

    "Отдаться мало!

    Илья Ильф, Записные книжки
    		 women


Пожалуйста, объясните, как человек,
[info]paidiev
2007-02-16 01:32 pm UTC (link)
более близкийк этим сферам: в чём смысл этого шарлатанства? Тысячи специалистов подписались по этот лженаучный бред.
Я соприкоснулся с этим косвенно: перепала халтура написать законопроект об обращении этих квот "на выбросы". Посмотрел основы: липа полная, голимая. Квалифицированные специалисты однако подписались.
http://paidiev.livejournal.com/41697.html
http://paidiev.livejournal.com/37257.html

Re: Пожалуйста, объясните, как человек,
[info]abcdefgh
2007-02-16 02:08 pm UTC (link) (Parent)
К сожалению, не смог бы, наверное, что-то вразумительное добавить - в объеме коммента - к тому что писал уже ранее тут - увы, грешен, огромными постами а потому и в сумме наверное на три монографии по "Основам техники наебывания православных (на примерах Осущения Каспия и Согревания Вселенной)" выложил здесь.

У меня на такого рода случаи при входе - на первой странице этого дневника - окошечко поиска. Если туда положить слово "потепление" то выбросит в ответ список моих на эту тему постов. Сначала как водится шли - года два-три учено-вразумительные, - но теперь уже давно только ругательные. Потому как не с кем и не о чем по данной теме серьезно разговаривать. Для одних - из тех кто настаивает что видал этих зеленых человечков лично - это базовый принцип их религиозной догмы, для других - бизнес, ничуть н ехуже и не лучше большей части тех которые Вам наверное были знакомы как очевидцу эпохи МММ рубежа 90-х.

Земной шар увы круглый. Мавроди и пр. Соросы живут в любой стране в одинаковых в среднем пропорциях к общему числу населения. Основной вывод который только с того и можно наверное сделать.

Приоритет однако и в этом вопросе у советской отраслевой науки неоспоримый. Имею в виду знаменитое Министерство мелиорации, и его не менее памятный НИИ, которые убедили Политбюро своей партии также как нонешнее колонаучное жулье в Амрике убедило руководство Демпартии в страшных напастях которые случатся со страной и миром если им не выделить миллиарды.

Советские жулики скромно пртенедовали на деньги своей страны и общали за то остановить "Обмеление Каспия" ценой поворота Северных рек.

Американские их эпигоны качают миллиарды со всего мира под ремонт Земной Оси чтоб не искрила с перегреванием.

Не стал бы может так об том пристрастно сознаюсь разговаривать, если б хоть при том создатели Киотского проекта выкачивания денег идиотов у власти по всему миру поделились пусть чуть с коллективом НИИ из б. Министерства мелиорации.

Так ведь нет же - идею украли, а делиться узнавал не хотят. Наотрез отказываются и в этом случае признать приоритет советской науки.

В упор не признают прямой преемственности идеи ихнего предотвращения потепления планеты с первым в этом ряду проектом предотвращения обмеления Каспия. Вот что в этой истории больше всего возмущает.


Re: Пожалуйста, объясните, как человек,
[info]paidiev
2007-02-16 03:35 pm UTC (link) (Parent)
Почитал...
Извините меня, но это круто. Это какая то дискредитация демократических механизмов и принципов экспертизы: фундаментальных основ современного общества. Кучка пройдох сметает все преграды на пути. Если у этих выходит, то что говорить о других лоббистах...
Для меня, некоторым образом, потрясение.


[info]slaffka_s
2007-02-16 08:49 pm UTC (link)
Может это был научный совет ООН Шнобелевского (Ig Nobel) комитету? Ig Nobel премию я бы Гору дал. В области околонаучной фантастики.

Re: Пожалуйста, объясните, как человек,
[info]abcdefgh
2007-02-16 11:12 pm UTC (link) (Parent)
Понимаю Вас, но мне в этом отношении легче. Подготовлен был дискуссиями в СССР о проектах "Поворота Северных Рек", чтобы спасти от высыхания(!) Каспийское море.

Не вижу ничего в научно-методологическом плане нового в нонешней панаме устужения перегретой планеты по сравнению с ранее долгие годы мной во вполне уже сознательнмо возрасте наблюдавшейся - а потму и крепко врезавшейся в память - советскойэпохи апупеей спасения Каспия "подкачиванием в его воды Северных рек".

На мой то взгляд тот советский проект был для мира даже и опаснее, однако в его так сказать коммерческом плане конечно же американский много масштабнее, но главное что развращает мировую науку куда как радикальнее.

В СССР была кучка дураков или жуликов из Минмелиорации и подпитываемых ими ученых ихней же отраслевой и какое-какими иными областями советской науки. Относительно локальное явление по любым измерениям. Тут же происходит совращение мировой науки - как цитадели поиска научной истины по возможности не отравленной политическими и коммерческими приправами - как таковой.

Но это только если рассматривать это самое "потепление" ткак высокодоходную область научной моды. Долго в таком качестве скажем процветали шарлатаны от "искусственного интеллекта"- качественно совсем иного тем ни менее характера ученые жулики.

Те не претендовали на обирание всего мира пужанием его чем=-то дико срашным если кто не захочет им платить. "Искусственные интеллектуалы", как их иронически называли коллеги по computer science всего лишь продавали красиво раскрашенные бусы заманчиво звучавших обещаний доверчивым грантодателям. И только. "Красиво жить не запретишь!"

Нынче имеет место опаснейшее на мой взгляд сращивание коммерческих интересов масштабных может самых жуликов планеты, такого же плана "ученых" - которых кстати всегда в науке полно было есть и будет, но далеко не всегда у них оказываются такие условия для процветания - с саммы беспринципным из числа наскрозь коррумпированных слоем западных политиков.

По сути науден новый способ продавать политическую по своей сути идею оболваниваняи масс в ученой упаковке. К сожалению многие уже забыли что социализм продавался ровно также - передовое научное направление философской и не только мысли.

Нынче по сути то же самое происходит: "Учение Маркса-Гора-Сороса всесильно, потому что оно верно". Планета греется, а кв это не верит - не хочет платить за ее остужение - враг народа. Вопрос только и остается когда списки такого рода идейных диверсантов замышляющих "разбаллансировку климата" станут публиковать на развороте НЙ Таймс, Вашингтон Пост, ЛА Таймс и др. центральных органах либеральной прессы Америки.

Ранее уже тут отмечал, что канцлер Германии уже заявила, что по её глубокому убеждению нагревание планеты, безусловно наблюдаемое согласно передовому учению Гора-Сороса, суть оказывается и есть главная опасность народам мира в новейший период истории.

Больше ведь как правило и ничего не надо. Достаточно чтобы немцы поверили. Они то жу найдут способ вразумить всех остальных - не столь догадливых.

Опять же версия немецкого социализма предвоенной поры была то кто еще помнит тоже высоконаучной. Ученые доказывали злокозненность не таких рас и наоброт пользы для планеты правильных расово народов. Предлагались и методы замеров и выводились к тому замысловато убедительные формулы.

Другое дело что тогда не было компьютерной графики и цветных принтеров, а потому и только лишь учеными дискуссиями не удавалось многигих убедить в верности учения того времени и локально версии социализма. Приходилось убеждать сомневающихся иначе...


Re: Пожалуйста, объясните, как человек,
[info]abcdefgh
2007-02-16 11:12 pm UTC (link) (Parent)
Аналогичным образом и потом уже в более поздний период разивтия идеи социализма как метода спасения бедных от тяжкой их участи тоже страдали от недостатка широко доступных мехнаизмов их убедительной научно доказательнйо базы. Поэтому к примеру блестящий ученый из престижнейшего французского университета когда вернулдся в свою страну то и вынужден был от досады на ученую отсталось своих сограждан убеждать их в верности его учения ... матыгами по затылку.

По самым осторожным оценкам окончательно убедил таким образом около 2 млн. своих оппонентов французский ученый Пол-Пот.

И вот нынче в Америке дозрели к тому видать широкие массы либеральных дураков и жуликов - никто иной не мог бы к такой ахинее даже и прислушиваться потому как начинать - и что ждет нас с того, если они к тому же еще в 2008 году со своей жанной-дарк Хиллор Клинтон въедут никто полагал бы и вообразить покамест себе не может.

Re: Пожалуйста, объясните, как человек,
[info]paidiev
2007-02-17 07:49 am UTC (link) (Parent)
Вот удачный пример, разберём его.
За Минмелиорацией стояли:
во первых мощные строительные организации.И массовые приписки при проведении этих работ. По уровню воровства работы по осушению и обводнению превышали дорожное строительство в разы.Нала для подкупа была немеренно. Масса правдоискателей пыталось разоблачить эту беспрецедентную по масштабам афёру.Я в том числе. Так с Гайдаром познакомился. Он опубликовал политкорректную статью в "Коммунисте". Но все всё поняли.
Во вторых. Лоббизм южных республик. Переброску начать любой ценой.Ибо иначе надо сокращать потребление воды. А эжтопереход на принципиально иные методы хозяйствования. Кстати, они теперь этот переход не сделали и кризис там нарастает.
Т.е в основе деятельности мелких жуликов от науки гигантские интересы.
Развитие даже начатков демократии в стране прихлопнуло. парализовало эту активность напрочь.
А с потепелением:
а) Интересы? Чьи?
б) Почему не срабатывает более развитая демокртическая система?

Re: Пожалуйста, объясните, как человек,
[info]abcdefgh
2007-02-17 09:59 am UTC (link) (Parent)
Если правильно понял Ваш последний коммент, то Вы в курсе той - исходной безупречно ученой - аферы, которая полагаю что была в точности скопирована позднее с кальки НИИ Мелирации командой американских жуликов от науки для раскрутки всемирной уже теперь панамы потепления планеты.

Разница однако в том, что басни про научную модель обмеления Каспия было намного легче обсоновать народу и уж тем более Партии и Правительству. В основе той модели лежали всем очевидные вмешательства людей в экологически полагалось считать что хрупкую систему водоснабжения. Только и требовалось что допустить её "хрупкость". Все остальное - как на ладошке. Подходи и убедись сам.

В исторически короткий период времени понастроили на Волге каскад водохранилищ для ГЭС. Каждое из них создало огромной площади зеркала испарения волжской воды. Источники воды - природные в верховьях Волги и ее притоков - не добавляются, испарение глядите люди добрые как должно от тех зеркал увеличиться. Это так сказать условие задачи.

Теперпь смотрим в ответ на последней странице задачника по Родной Природе. Что имеем в итоге? Вот вам ув. т-щи графики ухода уровня воды Каспия от той кромки его берегов что была еще не так давно. Какие и у кого в таких условиях могли быть сомнения.

Сломало панаму не демократия, а Каспийское море. Они с неекоего момента перестало подигрывать авторам аферы и пошло вспять. Начало заливать все те постройки - многие из них капитально уже были выстроены и весьма дорогостоящий - что понаставили на навсегда уверяли "ученые" осушенной его части.

Тогда только посмотрели в святцы. Увидели что дни моря каспийского имеет свои природные циклы вздутия и опускания. На том объеме воды что оно при том само из себя гоняет все эти рукотворные "испарялки" (от всех ГЭС вместе взятые) - слону дробина.

В случае же потепления планеты и вовсе речи не о чем вести. Циклические процессы жутник холодов на планете, сменяемые всем давно известными потеплениями и наоброт - где только не прописаны, а уж про циклические процессы солнечной активности, океанских течений и пр. только что уж самый ленивый - кто даже романы Жюль Верна не смог осилить - возможно что не слышал.

Так что у америкианских "ученых" освоивших древний метод - "учись работать без отмычек" (с) - задача была куда как более трудная чем у их советских предшественников. Однако по-видимому и поддержка тоже куда как помощнее. Словом осилили и в итоге качают нынче гранты на свою науку совковой лопатой. Аж поди ежатся стоят под золотым дождем.

Отвечать на вопрос чьи именно интересы трудно, потому что полно бизнесов которые на том нынче наживаются. Это самый Киотский протокол целые новые индустрии создает. Сколько так к источнику живой монеты присосалось не сосчитать. Поди теперь определи кто из них был у истоков.

Политически же понятно. За это горой стоят Ал Гор, сам б. Клинтон и пр. лидеры бывшие и нынешние демпартии. Это самое потепление - нынешняя модель марксистского учения для новых большевиков из числа левых либералов Америки.

Опасные люди. Много про них в этом дневника писал, но тема видать что покамест неисчерпаема. Страшный симбиоз отпетого жулья, и полезных им пассионарных идиотов в основном из университетстких кампусов. Это все варево там начало бурлить в период послежней фазы войны во Вьетнаме и по сю пору набухало дрожжами гнева на Буша под жидоедским к тому же как всегда соусом борьбы с неоконами (евреев так у них принято обзывать). Теперь с иракской войной они себя опять почуяли социально востребоваными и поперли со всем тем "антивоенным движением" все по той же по старой колее.

К нынешним левым либералам сбегаются б. куклуксклановцы, неонаци и пр. маргиналы так как у них для всех есть место - главное чтобы "против империализма и за борцов за свободу", т.е. за исламистов. Творческий союзи западных либералов с исламистами - характерная черта политического пейзажа вилдимо Запада вообще а Америки в особенности. На этом фоне они эту самую панаму потепления и раскручивают. Ученая крыша для ихнего самофинасирования по-видимому.

Аналогичный случай на Хлебном рынке в Самаре
[info]abcdefgh
2007-02-17 10:01 am UTC (link) (Parent)
Мне лично вся эта история новейшей политической жисти в Америке напоминает жаркие дни в Самаре моего детства. Там иногда на Хлебном рынке хулиганы поутру в выходной день сливали пивные дрожжи в многотолчковый туалет в центре рынка. Дрожжи те были за гроши тогда доступны на Жигулевском комбинате.

К середине дня жара делала свое дело. Гавно в яме под теми толчками наичнало бурлить, пенится и ... выходило из берегов. Волна нечистот гнала по узким дорожкам меж прилавками рынка толру обезумевыших от такой напасти обывателей и торговцев. Самое то - для устроителей такого банкета - шарить по карманам и обирать под чистую колхозников за прилавками.

Ровно такое кипения гавна в кампусах американских кажетсЯ и дает нынче наблюдаемый ээфект вспучивания активности демпартии. Куда и к чему это все приведет вряд ли кто покамест решился бы гадать. Уж больно много либерального гавна вскипело враз и прет по самым разным направлениям, в том числе вот и с потеплением этим тоже.

Вот в чем дело.

Почему демсистема не защищает от таких афер?
[info]abcdefgh
2007-02-17 10:27 am UTC (link) (Parent)
Потому что демократия сама по себе еще ни от каких напастей не спасала.

Всего лишь это только в среднем оказывается далеко не самая плохая из систем правления, но и однако вовсе не гарантия это от напастей.

Популярнейший пример - приход наци к власти в Германии начала 30-х века минувшего. Большей демократии чем тогда была в Веймарской республике наверное нигде в мире в то время не было. Спасла она немцев от восшествия самых черных из известных в её истории сил к власти?

Вспомните чем была для мира Германия до 33-го года?

Всемирный признанно центр науки, культуры и можно наверное сказать было без преувеличения что всех искусств тоже.

Чем стала та же страна по итогам 33-45 г.г.? Что нынче можно сказать про эту процветающую - одну из - европейских стран?

Правильно - мерседес. Хороший автомобиль. Что еще? BMW - тоже хорошая машина.

А когда то там была Германия. При Бисмарке была и при Вильгельме даже и то стояла. А демократиии вот увы не выдержала и сломалась. Нет больше той страны и уже никогда не будет.

Так что надеяться что Америеку спасет демократия сама по себе не вижу исторических оснований. Спасут - если сумеют/успеют - американцы, из глубинки которые.
___

Тут же отвечу уж тогда и на вопрос Ваш из следующего коммента про Пол-Пота с Соросом. Конечно вокруг Камбоджи много каких заведомо интересов тогда было закручено и не без Китая разуеется тоже.

Не хотел бы в ту сторону уходить разговором для данной темы увы далеким. Помянул тут Пол-Пота как пример куда и как порой левая резьба в либеральных кампусах накручиваемая на мозги ослабевших изучением наук индивидуумов может заводить. Пример полагал бы что для западных университетов более чем характерный. Можно припомнить в этой связи где именно разрабатывался план 911, да и много чего еще разумеется тоже.

Вокруг Сороса конечно же - с учетом его бизнес-биографии не удивительно - полно разного рода детективных истории что называется в воздухе случается плавают. Тоже любая из них увела бы далеко от темы сугрева планеты слишком по-видимому.

Сороса в данной теме - как и в разговоре про левых либреалов вообще - вынужденно упоминаю потому как он наиболее активный в эти дни из меценатов левого движения в Америке. Постоянно разные атаки на Буша строит.

Так что не знаю как он в свой бизнес встроил ли уже панаму потепления но то что она ему идеологически в кайф приходится сдаля видать. Самое для таких как он "предпринимателей" забава. Его профиль.

Re: Пожалуйста, объясните, как человек,
[info]paidiev
2007-02-17 12:13 pm UTC (link) (Parent)
Америка страна деловая. По крайней мере мне так кажется: даже явный шиза мечтает стать милилонером. Значит, открылся неиссякаемый золтой дождь. КТО?
Я помню антиглобалистов. Когда провели несложный подсчёт чего стоит один сейшн в Праге (тгостиницы три четыре звезды, еда, авибилеты, адвокаты), поняли, что это люди, которым собрать и выбросить десятки млн долл. за пару лет - что плюнуть.

Большое число бизнесов могут найти интерес в любой мод
[info]abcdefgh
2007-02-17 08:39 pm UTC (link) (Parent)
Прямого - и "единственно верного" - ответа на вопрос "кто стоит за ..." наверное не существует в такого масштаба общественно-политических движениях и построенных на их базе бизнесах.

Основная в данном случае общественно-политическая база - левые всех мастей и общая им в Америке крыша демпартия.

У leftists постоянно в голове пузырятся ровно такого рода идеи - психически нормальный человек в их среде оказаться не может - и соответственно не является удивительным тот факт, что какой-то очередной жулик от науки придумал как "привязать к их ноге динаму, чтобы давали ток" его лично академическому бизнесу как источник бесконечного потока "грантов на исследования".

Дальше - больше. Привлекли заблудившегося в своих политических неудачах Альберта Гора, рассказали о блестящих перспективах одурачивания "богатеньких буратино" Соросу, ... - пошло поехало. Массовая истерия - как основной механизм процветания леволиберальной среды в Америке, оказывается задействовавана периодически по самым разным поводам.

На следующем уровне раскрутки это выяснилось тчо стало уже практически полежно огромному числу наиболее дальновидных в такого рода игрищах уже вполне солидных бизнесов.

К примеру производство солнечных батарей, ветряков и пр. источников бездымной энергетики рванула вверх спросом, создаваемым к тому искусственно механизмами Киотского протокола.

Чтобы избежать огромных штрафов по этому протоколу, в некоторых странах уже сей час устанавливают преференционные тарифы на покупку энергии от таких "ветряных мельниц", которые почти на порядок выше эл-энергии покупаемой от производителей более традиционного типа.

Может показаться что это же хорошо, что таким образом поощряется производство скажем той же эл-энергии солнечных батарей. Меж тем порой выясняется что еще не все ученые сошли с ума на левой идее или коррумпированы оказались. Кто-то еще сохранил возможность независимо размышлять, сравнивать и делать хотя бы для самого себя независимые оценки.

К их числу относится к примеру Dr. Bill Wattenburg. Cерьезный ученый физик, успешный хайтек-предприниматель он утратил в какой-то момент возможность спокойно наблюдать все эти панамы - научные-, бизнес- и политические тоже - и основал свой радиоканал, где регулярно рассказывает своим слушателям что по его минению в Америке происходит.

Так вот в одном из своих выступлений по данной теме он приводил оценки, согласно которым если бы удалось покрыть солнечными батареями всю территорию весьма к тому благоприятного скажем штата Юта, то и даже в этом предельном далеко за рамками реалистичных предположений случае это дало бы менее 10 процентов потребляемой страной эл-энергии.

Однако, это все единичные голоса в общем хоре истероидно-шаманских плясок посвященныъ "чистой энергетике", которая как и любая иная отрасль в Америке до того развивалась по рыночным законам. То есть масштабы производства опрелделялись экономически эффективными нишами рынка, к тому обнаруживаемыми.

Удаленно стоящая ферма с почти кругогодично ясным вокруг небом не редкость в Америке. Таким хозяйствам очень подходят солнечне батареи на крышах. И их ставят иногода энтузиасты. На том и стояла к примеру эта индустрия. Вдруг вообразитеим открываются немерянные перспективы новых горизонтов процветания под золотым дождем того же Киотского протокола скажем.

Еще учесть что производят те солнечные батареи, ветряки и пр. того же назначения оборудование как правило очень даже большие компании с влиятельным вокруг их слоем политического лобби...

Словом если искать "кому выгодно", то в отличии от романов Агаты Кристи заблудишься в предположениях, потому что любое политическое, научное или иной моды источника поветрие всегда находит широкий слой бизнесов которые на него откликаются.

Америка большая а предпринимателей тонко чуствующих конъюнктуру рынка и сменившуюся вдруг там розу ветров новых возможностей в среднем больше чем в любой иной стране.

Не все слои иммунной защиты общества сломаны
[info]abcdefgh
2007-02-17 08:41 pm UTC (link) (Parent)
Меж тем и надежда тоже еще есть что не смогут эти самые борцы с потеплением так уж легко страну утопить в этой панаме.

К примеру когда в период Клинтона правления попытались всучить своей стране жтот самый Киотский протокол левые ученые и к ним примыкающие политик, то он был отвергнут тогда в сенате с характерным для отношения прагматических американцев к таким "пляскам витта" сухим счетом 0:100.

Нынче предполагаю были бы иные результаты голосования, но все еще не уверен что пробили жулики все слои иммунной по отношению к бесам защиты сознания американцев. Скорее всего еще предпочтут какое-то время "помучаться" без того Протокола.

Re: Большое число бизнесов могут найти интерес в любой м
[info]paidiev
2007-02-18 06:42 am UTC (link) (Parent)
Кстати, те. кто педалирует эту бодягу в России прямо связаны с демпартией. Они этим кичатся и каждый лишний раз рекламируют свои связи.

Re: Большое число бизнесов могут найти интерес в любой м
[info]abcdefgh
2007-02-18 07:42 am UTC (link) (Parent)
Так это же теперь общемировая мантра. Не только в ваших окрестностях, но и везде так. Последний писк политической моды.

"Потепление" вышеобсуждаемое потму как не одна только бизнес-панама, а куда как много выше уже теперь оказывается - политический лозунг момента. Звездные часы человеческой истории опять наблюдаем.

Светлые силы мира и прогресса открыли пути избавления человечества от страшных кар "потепления", которые ему готовит природа, оскорбленная хищнической её экспулатацией со стороны тренснациональных монополий и пр. империалистов, глобалистов, а если по-настоящему вникнуть и более глубоко задуматься то и понятное дело что сионистов всенепременно до кучи тогда уже необходимо в том списке врагов человечества упомянуть тоже.

Во главе сил мира и борьбы с подлыми неоконами, которые тайно манипулируют известным всему миру дураком Бушем cтоит передовой отряд рабочего либерального движения в мире - Демократическая партия Америки.

Победа демпартии 7 ноября 2006 года на выборах в Конгресс отмечалась по всему миру - от Ирана до Франции - как общая победа все прогрессивных и национально-осовободительных сил, которые неустанно борятся за мир во всем мире, прогресс науки и вообще грядущее неотвратимо счастье трулового народу.

На пути к спасению человечества стоит только этот самый давно уже легендарный "Буш-дурак", который потепления никакого говорит что в упор не видит. Врет. Все он понимает - градусники то поди и в Белом дому тоже висят по стенам - но ему главное Хилибуртен в котром начальниек Чейни на несчастьях людских прибылями ублажать. Они там сидучи вдвоем слушают только неоконов и тех христинских священников, которые мракобесы только и не любят Киотский протокол. У них потому что всем давно известно что свои "Протоколы ...", и др. потому и не хотят.

Из-за них все и погибнем. Мало им Ирак - весь мир погубить через "потепление" решили.

В дневнике этом уже ни раз отмечал, что история как слепая лошадь на водокачке ходит по кругу. Вот и опять на очередном витке все тот же - до боли знакомый - "Коминтерн" на горизонте маячит.

Re: Большое число бизнесов могут найти интерес в любой м
[info]abcdefgh
2007-02-18 12:00 pm UTC (link)
Мне не то, чтобы собственное мнение иметь, понимать - хотя бы даже на самом условно поверхностном уровне - не удается давно уже практически ничего из того, что читаю иногда о происходящем за пределами Америки.

Потому давно уже и просто запретил себе не то что высказываться, но и даже пытаться вникать во что-то из внутриполитической жизни других стран. Ни раз потому как убеждался в том что наверное этодаже и теоретически невозможно - сколько то верно судить о событиях внутренней жизни страны, в которой не живешь продолжительное время.

Контуры понимания хотя бы самых общих слоев и процессов политической жизни - и связанных с тем тем тенденций во внутриполитическом механизме США - начал различать где-то только лет через 5-6 после того как непрерывно во все тут вникал едва не с первого дня.

При том что по разным поводам - много лет занимался работая в АН СССР в том числе и анализом тенденций развития хайтековской индустрии - профессионально интересовался работой хозяйственного механизма Америки задолго до того, как сюда приехал.

Потому и увидеть какие-то проекции событий в политической жизни Америки на внтуриполитический расклад в какой-то др. стране и помыслить не пытался бы по причине твердой уверенности что такое физически не возможно.

При том что из самых общих соображений - анализ событий последних десятилетий - говорит о том, что приход демпартии в Белый дом всегда означает начало цепи самых серьезных в мире самых катаклизмов.

Всего лишь самые из наиболее известных тому примеров. Джон Кеннеди в Белом доме дал миру "Карибский кризис" - наиболее близко мир оказался у края ядерной бездны - но и мало того ему показалось, затеял войну во Вьетнаме.

Его преемник на посту Президента от все той же демпартии Линдон Джонсон раскочегарил ту войну до едва ли не мировых масшабов столкновений (советское ПВО в полном объеме воевало с USAF, китайцы туда все активнее просачивались, и т.д.). Однако, когда сначала Никсон а затем его преемник в белом доме Форд кое-как развязали тот узелок и вытащили американских солдат с тех джунглей, то демократы опираясь на того времени их большиство в Конгрессе, обнулили финансирование Правительсва Южного Вьетнама.

Южно-вьетнамская армия, оставшись таким образом абсолютно без средств ведения боевых действий - ни советсткая, ни китайская военная и иная помощь Северному Вьетнаму меж тем конечно же не прекращалась, а даже наращивалась - соответственно же немедленно рухнула ["не подвезли порох, мон Сир"(с)], сводя таким образом в полный ноль итоги всех жертв там Америкой понесенных (только убитых солдат американских было более 50 тыс.).

При том что - напоминаю - начала ту войну и раскочегарила ее до самых больших после WW2 масщтабов именно администрация демпартии.

Подавление сопротивления православных сербов атакам на них мусульманских сепаратистов Косово устроил опять же демократ Клинтон.

Можно по разному относиться к решению Буша воевать в Афганистане талибанов и пытаться "изменить режим" в Ираке, однако никак это - в любом случае - не сравнить с ситуацией когда Клинтон бомбил Белград чтобы помочь исламистам продолжать успешно развивать их ползучую экспансию на Балканах.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-02-17 13:30:00 (link)
Куда вдруг делась "озоновая дыра", что случилось с "глобальным похолоданием",
которым в 70-е годы пужали народ еще по-страшнее последствиями, чем нынче ждут от "потепления", но на удивление точно теми же аргументами, которые в наши дни употребляет в своих зажигательных выступлениях 'Главный Ученый Клоун' Демпартии США Альберт Гор:

gore fire

На примере трех вышеуказанных случаев методологически одной и той же схемы "ученого рэкета" обсуждаются (см. слайд-шоу по ссылке ниже) особенности нынешней панамы "глобального потепления".

Всего то ведь и надо было, как выясняется, поднять подшивки газет не столь давних - каких-то лет 30 тому назад впаривали точно так народу и ровно при чем все того же социально слоя жулики угрозу "неминуемого похолодания" и связанных с тем катастроф.

Теперь только и остается что простым сопоставлением этих двух подряд противоположного знака ученых пужалок, показать как это все-таки на удивление легко и просто в итоге оказывается обирать огромные массы людей всего лишь картинками с цветного принтера на фоне ученой морды лица [формулировка моя и предназначена быть помещенной в качестве эпиграфа на памятный - золотое тиснение, сафьяновый переплет, финская полиграфия - Том №1 уголовного "Дела о Глобальном Потеплении" предстоящего Международного Трибунала где-нибудь опять наверное в Гааге, или на этот раз может в Сан-Хосе или пусть в крайнем случае Пало-Альто тоже не плохое к тому было бы место].



На той же странице youtube приводятся ссылки на др. материалы по данной теме:
http://www.youtube.com/watch?v=mHjczyA75jU

Must read: http://www.pushback.com/environment/fraudulent-environment.html
_____
PS. См. также предидущее здесь сообщение данной темы:
http://abcdefgh.livejournal.com/810340.html

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-03-03 09:56:00 (link)
Entry tags: й ж
Либерализм, как "чума ХХ1 века": обсуждение симптомов на примере "потепления"
(переношу сюда некоторые диалоги по данной теме из комментов)

Меня постоянно справедливо критикуют, что пишу сюда "много буков" и вообще невразумительно длинно. Другие к тому добавляют указания на незакрытые таги и склонность преувеличивать роль Израиля в хайтеке, как очевидный сиптом присутствия элементов полураспада радикал-сионизма в заведомо потому можно считать что неисправных фильтрах или каких иных пороках конструкции водозабора нашего городка.

Долго считал что ситуация непоправима, так как описать кратко все что происходит к примеру с тем же потеплением Гора до сих пор не удавалось, а длинно читать не у кого из френдофф времени не бывает. И это еще если не упоминать про незакрытые таги.

И вот удача. По подсказке, полученной в комментах от [info]1a1, посетил журнал [info]psvl, который, как оказалось, все это потепление Гора - как и многие иные события тому аналогичные - описал кратко, предельно точно и более того по самой их сути безупречно верно. Судите сами:

    1. Есть люди, которые хотят денег.
    2. Есть расходная часть бюджета, в которую теоретически можно влезть со своей строчкой.
    3. Соответственно, нужно обоснование.
    4. Для обоснования нужно привести какой-то такой ужоснах, что в общественном сознании под это денег не дать нельзя.
    5. Проводятся типа исследования, основной целью которых является подведение доказательной базы под готовый результат, которым является неизбежность наступления ужоснаха.
    6. Потверждённый убелёнными и просветлёнными Акадэмиками и Прохвессорами грядущий ужоснах представляется общественности, у которой тут же начинается ментальная суходрочка по поводу предстоящего Апокалипсиса.
    7. Под давлением общественности и к вящей радости инициаторов, в бюджет включаются расходы на борьбу с ужоснахом.
    8. Куча народу получает финансирование на подготовку к борьбе с ужоснахом, фундаментальные исследования о природе ужоснаха, разработку технологических решений для борьбы с ужоснахом, создание пилотных установок, призванных при реализации в промышленных масштабах предотвратить ужоснах, создание фондов и инициативных групп по борьбе с ужоснахом и доведения до населения подробной информации об ужоснахе, организацию конференций и симпозиумов для обсуждении текущей ситуации в работе по предотвращению ужоснаха и т.д. и т.п.
    9. Все довольны. Общественность знает, что работа по предотвращению ужоснаха идёт. Борцы с ужоснахом обеспечены работой и зарплатой. Чиновники делают бодрые доклады о снижении вероятности ужоснаха на столько-то процентов, параллельно получая откаты от руководящего состава борцов с ужоснахом.
    10. Поскольку ужоснах никак не настаёт, становится понятно, что деньги потрачены не зря.
Добавлю уж тогда от сибя самого тогда и п. 11. Если этот самый ухаснах вдруг - мало ли чего случается в мире - и в сам деле замаячит, то всем сразу станет ясно что ... денех для его предотвращения давали мало. Вот тут то уже настоящий золотой дождь и ударит с удесятеренной тогда силой.

Иными словами автор базовой идеи любого хорошо раскрученного ужаснах ставит своей стране абсолютно беспроигрышную для него лично логическую вилку. Ничего не произошло - см. выше п.10 - вот значит как славно поработали "спасители отечества", честь им, слава, премии и вообще! Случилось - значит мало дали, надо было больше! Может еще успеем, если и вообще все им - и только им одним - отдать?

_______
А теперь - с более ясным пониманием кратко изложенной выше сути - вернемся увы к обсуждению деталей явления - во всей ихней красе и многоплановости - "а из зала кричат давай подробности"(c)


igorilla: Ну, дык, лета будут жарче, а зимы - холоднее, но в целом-то потепление !

wolf_gray: Когда я был помоложе - поворачивальщики рек в СССР утверждали, что до полного обмеления Каспия остались считанные дни, а он и ныне там.

abcdefgh: У меня про ту самую - вами справедливо в этом контексте помянутую - советской поры апупею "обмеление Каспия", как прямого макета будущей всемирного уже только масштабу панамы "потепления Земли" тут тома исписаны в дневнике:
http://abcdefgh.livejournal.com/714552.html

Ничего нового в Америке, как мы то с вами все знаем еще со времен борьбы с космополитами - паровоз на самом деле был Черепанова, да и братья Райт тоже малость к финишу опоздали и пр. - не изобрели.

Однако только в эти дни - прямым сопоставлением двух панам одного творческого метода и технически прямой копии к тому чертежей и логики доказательств - можно наконец доказать приоритет советской науки окончательно и навсегда.

Нет потому что никакого "глобального потепления", а есть всего лишь уворованный из архивов Министерства мелиорации СССР проект поворота рек, основанный на глубоко научных доказательствах неоспоримо наблюдавшегося тогда "катастрофического обмеления Каспия".

Подвела советских ученых как всегда только техническая база - не было у них цветных принтеров для рисования диаграмм - а с того и методическая глубина доказательств. Но главное апомб ученых-мелиораторов к сожалению был много ниже нынешних их американских преемников.

Стоило только Каспию перестать мелеть и начать снова затоплять берега, как они тут же малодушно согласились что это циклической природы процессы и ... слили воду дискуссии. Капитулировали. Против фактов дескать не попрешь.

Тогда как их коллеги от либеральнйо науки в Америке легко посрамили тех предвыших той же пролемы "каспийских неудачников". Как только в американские кампусы пошли данные что цикл потеплетения Земли, что вдохновил их на казалось вечный тогда уже поток грантов, благополучно сменяется похолоданием, то и они не моргнув глазом - сцы в глаза божья роса - заявили, что наблюдаемое похолодание как раз и есть следствие ... предсказанного ими потепления.

И вообще проблема в разбаллансировки климата. Вон видали то холод то жара. А надо чтобы температуру на планете устанавливать из Вашингтона можно было бы как в квартире термостатом. Тогда все будет хорошо "и в Сахаре будут яблони цвести". Шторма на море утихнут а землетрясения - чего и говорить - тем более.

Главное чтобы исправно поступали гранты, а для того соответственно же и деньги в партийную кассу под дальнейшие политические акции гарантирующие рост бюджета "борьбы с колебаниями климата" .

Ну а дефицита в цветных диаграммах которые неопровержимо доказывают ... - чего закажете, то и "доказыаают" - никогда уже больше не будет. Цветной принтер потму что снял все те проблемы - отныне и навсегда.

igorilla: Насколько я знаю, уровень Каспия сам по себе существенно поднялся - и, заметье, совершенно без вмешательства человека

abcdefgh: Вот именно. Вы все правильно знаете про ту историю, которая нынче используется как рабочий прототип для раскрутки её аналогичной, но уже во всемирном масштабе.

Если вы - и некоторые другие с еще неотшибленной памятью "б. советские люди" - знаете что после 30 лет ученых ужастиков (один страшнее другого) надвигающиеся на страну последствия "обмеление Каспия" по причине испарения воды в каскаде возведенных по Волге водохранрилищ, высянилось что все эти водохранилища и иные рукотворные явления и вовсе Каспию "до пизды дверца",  как говорится, а его так называемое обмеление было всего лишь фазой циклического подъема и опускания дна моря, то почему по-вашему столько людей нынче верят еще болшей ученой нелепости с "глобальным потеплением"?

Вот где загадки человеческой психики ...

 Правда и ответ на все эти загадки тоже известен: Liberalism is a Mental Disorder, - который недуг принимает характер увы пандемии.  Чума ХХ1-века. Не известно методов лечения.

___________
Update: veshchezerov: Ну да, прочитать исторические исследования Гумелева и Артамонова еще начала 60 - х годов ( в котороых были нарисованы колебания уровни Каспия) мели-ОРАТОРЫ не удосужились

abcdefgh: Вы полагаете, что этим самым, как вы их удачно назвали, "мели-ораторам" (смысловым образом точная в контексте оказывается слово-форма)- если бы они что-то такое или еще более даже убедительной прочитали - какие-то альтернативные теории помогли бы смирить гордыню и отказаться от всех дальнейших к "поворотам Северных рек" поползновений?

Думать так, это все равно что предполагать, будто тому же к примеру Мавроди никто во-время не объяснил про то, чем кончаются любые финансовые пирамиды, а иначе - если бы ему это все математически убедительно показали - он бы тут же одумался и не стал далее ту свою МММ-пирамиду раскручивать. Вернул бы тут же все деньги - своевременно, еще до того как пирамида обрела необратимо безвозвратные формы - вкладчикам, повинился и пошел искать работу по специальности.

Пусть Гору, который уже летает на личном лайнере, берет по 125 тыс. долл за лекцию перед страждущей к его мудрости приобщиться аудитории, только что словил по ходу два Оскара и готовится произносить лекцию Нобелевского Лауреата Мира, кто-то нынче принесет самое убедительной из доказательств естественной природы климатических циклов.

Вы полагаете, что он с того побежит в Голливуд сдавать Оскары - простите, господа, промашка вышла, не ту теорию мне по-первости оказывается что прочитать дали, а оказалось все не так - и тут же следом даст телеграмму с извинениями в Нобелевский комитет?

И это еще не забывать что Гор во всем этом спектакле всего лишь клоун с учено-забавными под его ровно написанными на публику репризами. Работает по сути на должности "зиц-председателя" нынче во всей этой афере с потеплением. За его спиной меж тем мощная индустрия многомиллардных фондов "борьбы с потеплением" и соответственно же созданных под них политической уже далее схемы механизмов выбивания денег со всего мира (ранга "Киотский протокол" и пр.).

Что называется, "держи карман свист летит"(с) - какие-то еще более вумные теории образумят американских мавроди, заставят их стыдливо опустить глаз а и умерить миллиардные аппетиты... Только теорий - способных порушить псевдоученый базис глобальных масштабов аферы - им не хватало. Все остальное у них уже есть.

___
abcdefgh: В каждой стране есть люди которым просто некогда слишком уж глубоко размышлять о научной природе явления, которое им предлагают купить, чтобы быстро обогатиться, как то предлагал тот же к примеру сравнительно малоизвестный Мавроди, или наоброт добровольно раскошелиться, чтобы таким образом избежать вселенских масштабов беды, чем занимается уже в эти дни всемирно известный б. вице-президент Гор.

Почему люди склонны верить харизматическим мошенникам - а случается что и просто злодеям - вопрос тяжелый и все еще остается для понимания кажется неразрешимым. В той же Америке скажем невероятно много самых разных церквей и сект. Не так уж много лет назад завелась очередная в США высоконаучная секта для самых уже кажется образованных людей - инженеры хайтековские там кажется и вообще большинство составляли...

Многие из тех новообращенных сектантов были кроме прочего - по рассказам о том их знакомых и родственников- яркими в своих областях науки и технологий индивидуальностями. Уж тех то пострадавших никак "стадом" бы никто наверное не назвал.

Повелись меж тем на какую-то интеллектуально сверх-нагруженную муть, кажется, насколько тот случай еще помню - может кто помнит лучше и подскажет поточнее как там дело было - связанную с "Внеземными цивилизиями " или чем-то к той версии Конца света примыкающим.

Поехали в итоге вместе с семьями - за своим вновь обретенным пастырем- на край Земли (в Южную Америку) и там все погибли ... При столь же мутных опять же и обстоятельствах погибли.

Так что нет почти ни у кого наверное иммунитета от вторжения в его внутренний мир чьей то энергичной - психически всесокрушающей - воли, надлежащим образом залегендированной под тот или иной миф.

В последние годы этот процесс все более часто легендируется под научной фразеологии мифы. Видимо почва к воприятию практически любой чуши, если ее подать под достаточно наукообразным соусом лучше "взрыхлена" уже заранее оказывается по очевидным для этих дней наверное всем причинам.

В случае бизнес мотивов такого рода ученого мифо-творчества возникают экономические "черные дыры", куда бесследно уплывают несметные финансовые потоки:

  • миф о рукотворном "осущении Каспия" с плавным его переходом к многомиллиардной апупеи "поворота Северных рек" в СССР.
  • в точности по его схеме исполняемый но куда как более масштабный миф о "потеплении Земли" с неотвратимо затем с того раскручивающимся политической природы механизмом принудительного отъема денег у населения всего мира через "Киотский протокол", ООН, и пр.
Ученые мифы иной природы - скажем совсем по историческим меркам недавний о выдающихся достоинствах одних рас и ничтожности и даже зловредности других, который миф послушно воле фюрера убедительно для немцев аргументировали выдающиеся в том числе самые ученые Германии (среди них были выского уровня антропологи, генетики и пр.) - доказывали тоже не менее видимо убедительно, чем нынешеее потепление.

И только асимметричная аргументация из логического ряда ППШ, Ил-2, Як-3 и Т-34 оказалась в состоянии поколебать в сознании немцев (никто по сю пору разумеется все еще не знает надолго ли) тот ученый миф нацизма, который на круг обошелся миру в около 50 млн. жизней.

Научный способ познания социально-экономических процессов по Марксу до сих пор живет и процветает в американских университетах, хотя кажется никто уже давно - том числе и в Америке тоже - кажется не отрицает что тот ученый миф стоил миру десятки и десятки миллионов жизней.

Все это меж тем - и вышеперечисленные примеру и много кроме того из неупомянутых здесь тоже - по сути всего лишь иллюстрации частных случаев основных разделов будущих возможно к тому когда-то могущих возникнуть направлений исследований, которым некоторое время назад дал вот также в онлайновых беседах общее название "мифомеханика".




[info]observarius
2007-03-03 07:06 pm UTC (link)
Спасибо, как всегда, очень познавательно. Если не возражаете, фразу "температуру на планете устанавливать из Вашингтона можно было бы как в квартире термостатом" я у вас позаимствую (естественно, с указанием авторства) для кое-какого текстика, которым собираюсь разродиться на-днях...


[info]abcdefgh
2007-03-03 07:31 pm UTC (link) (Parent)
Спасибо Вам на добром слове.

Конечно можете отмеченным Вами образом "заимствовать" и фразы и все что Вам кажется тут любопытным.


[info]observarius
2007-03-03 07:40 pm UTC (link) (Parent)
Я, это, того... весьма горжусь тем (незначительным, увы) вкладом, который мне повезло сделать в русский язык - как вы уже выяснили, не могу претендовать на слово "мелио-ораторы"...

А вот - "благодарность моя не будет знать границ, разумеется, в разумных пределах" - это да, это я.

К вопросу об "актуальных ужаснахах"
[info]1a1
2007-03-03 07:53 pm UTC (link)
Совсем недавно у psvl обсуждалась общая схема таких вот "катастроф":
http://psvl.livejournal.com/75200.html


[info]abcdefgh
2007-03-03 08:50 pm UTC (link) (Parent)
>благодарность моя не будет знать границ, разумеется, в разумных пределах
Это хорошо. I love it.

С вашего позволение - на вышеописанных условиях :) - тоже бы не отказался от тиражирования. Для многих в онлайне - а может и не только - ситуаций уместное оказалось бы клише.


[info]observarius
2007-03-03 09:05 pm UTC (link) (Parent)
Принято, естественно.
Естественно, принято.

;)

Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-03-05 01:34:00 (link)
Про Фоменко опять разговор в lj возник
По моим лично впечатлением, Анатолий Тимоффеевич многогранно талантливый, яркий незаурядный человек.

fomenko 1976

Как это соотносится с геометрией не мне судить - не знаю. Но полагаю что это возможно в его таланте и вовсе не главное. Не удивился бы, если со временем окажется, что масштаб его творчества просто не влазит в существуюшие рамки раздела математики по критериям котрой его, как творческую личность, пытаются наверное иногда все еще оценивать.

Если же говорить про его версии истории, то не могу исключить, что и её он рисует также вне рамок одноименной дисциплины как и картинки свои на математические темы рисовал. Не обязательно по канонам как-то напрямую связанным с наукой историей.

fomenko 1969

Скорее всего потому и воспринимать надо его "Историю" не в буквальном смысле - о чем уже столько лет пики ломают - а как живопись текстовую. То есть, по сути в том же ключе, как и его картинки к статье по вышеприведенной ссылке.
______
Ниже предлагаю читателям этого дневника посмотреть в качестве иллюстрации к вышесказанному фрагмент статьи, который возможно помог бы понять "нелинейную логику" творчества A.Т.Ф. как такового:
    Анти-Дюрер. Из цикла: "Диалог с авторами XVI века". Геометрическая фантазия на темы общематематических концепций.

    Датчики случайных чисел.

    Рисунок возник после размышлений (с позиций математика) над известной гравюрой А. Дюрера "Меланхолия".

    За прошедшие со времен Дюрера три столетия многое изменилось в восприятии научных достижений современников. Точку зрения автора на эту эволюцию читатель может понять, сравнив гравюру Дюрера с авторской графической работой.

    Приведем лишь один пример. Дюрер поместил в верхний правый угол магический квадрат. Здесь он заменен десятичным разложением числа е = 2,71828182845904523536
    0287471352662497757247093699959574966967...

    Эта последовательность цифр записана по квадратной спирали, раскручивающейся от центра квадрата (см. цифру 2 в центре) против часовой стрелки.

    Изображены только 121 знак десятичного разложения е. Такие десятичные разложения (некоторых иррациональных чисел) используются сегодня как датчики случайных чисел во многих статистических исследованиях...
Полагаю, что многие противоречия, затрудняющие в том числе и безупречно разумным и более того положительным во всех отношених людяи понимание работ A.Т.Ф. могли бы быть восприняты ими иначе, если бы участники дискуссий такого рода взяли на себя труд несколько более внимательно прочитать к примеру хоть и выщеприведенный фрагмент типовой по-видимому для A.Т.Ф. логики текста.

Весьма популярная надо отметить в академической среде презумпция восприятия чего-то, за рамки сложившейся школы выходящего, в общем ключе: "мне не понятно, значит ... неверно", - играет похоже что не последнюю роль в нестихающих которое десятилетие дискуссиях вокруг практически теперь уже можно считать что любых граней творчества АТФ.


Возник вопрос
[info]pearl_fisher
2007-03-05 11:05 am UTC (link)
А как воспринимает свою "Историю" сам А.Т.Ф.? В буквальном смысле? Или как текстовую живопись?
Ох, кажется мне, что в буквальном...

Re: Возник вопрос
[info]abcdefgh
2007-03-05 11:35 am UTC (link) (Parent)
Какая разница, как художник воспринимает разные разделы своего творчества. Он может быть и воспринимате свои - вышецитированные - "беседы с Дюрером" тоже как формы самовыражения в математике. Тогда как они могут возможно обладать самостоятельно и совсем даже иных разделов творчества ценностью.

Тот же Толстой скажем - в последние годы жизни так и особенно - страшно возмыщался что вмогие ему интересные собседники - из числа его гостей в Ясной поляне - механически кивают слушая из вежливости он подозревал что его философские монологи, но зато с жарким интересом вклячюаются в разговор о его литературном творчестве.

Толстой в итоге был уверен, что главное это его его философия а литература что то совсем второстепенное. Приводил такой пример, чтобы пояснить эту его точку зрения. Барин обратил проезжая вдоль поля обратил внимание что мужик как-то забавно ногами семенит, когда за плугом идет. Вышел с повозки и стал мужика того распрашивать как это и почему он пританцовывает так ловко...

Мужик поле пашет, а барину только его пританцовывание и любопытно. Так же говорит и мне все эти разговоры о литературе уже давно поперек души идут. Про философию же мою - сокрушался Толстой - никто ничего не понимает.

Так что важно не то что художник про себе думает когда разными формами самовыражения занимается, а что мы его читатели, зрители, слушатели себе в том находим. Если конечно находим.

Полагаю что у АТФ есть в творческом багаже и заведомо еще будет чего находить, абсолютно безотносительно того как он сам сравнительно оценивает разные грани его творчества. Очень может быть что и в чем-то заблуждается. Никак полагл бы что это не может влиять на наше восприятие его работ.


[info]dimmel
2007-03-05 11:47 am UTC (link)
Собственно, когда я был на его лекции где-то в середине 80-х, это и приподносилось в качестве чистой игры ума. Интересно, в какой момент это стало восприниматься серьёзно...


[info]abcdefgh
2007-03-05 12:22 pm UTC (link) (Parent)
Точно не знаю, но допускаю, что с началом общей "кашперизации" в стране - где-нибудь в конце 80-х, на рубеже 90-х - появились энтузиасты и в истории тоже чтобы "разобраться". Адаптировать под общий кругом реформаторский порыв "древнюю науку историю согнасно требованиям времени".

Чумак воду заряжал тогда, если кто еще помнит - всему населению страны - по центральной программе телевидения.

А тут вот он - высоконаучный задел математического преобразования истории как на заказ созданный земляком лежит и ждет своего часа. Можно сказать что "домашняя заготовка" оказалась к революционному преобразованию еще одной "косной науки".

Сколько тогда и чего только не реформировали :) Не удивительно что кто-то и географию с историей тоже решил - в то время - потрясти.

Опять же не могу исключить что и сам АТФ мог не возражать, чтобы то, что у него было "игрой ума" вдруг оказалось кому-то почему-либо востребованным как научный инструмент. Нормально это было бы почти для любого профессора.

Посмотрите что нынче происходит вокруг "климатологии" в связи с Киотским протоколом и пр. оргиями "Всемирного потепления"? На этом фоне какие-то - в сопоставлении если прикинуть то окажется совершенно невинные - легенды "альтернативной истории" всего лишь покажутся игрой в детской песочнице.

От того что кто-то - оставим в стороне с какой целью - использует тщеславие и иные естестсвенные человеческие слабости типового для любого унверситета клана професоров от климатологии в задачах отъема денег у по сути всего уже населения Земли, те профессора отнюдь не теряют своего научного веса.

Перефразируя отца народов, можно было бы сказать, что "Альберты Горы и пр. соросы приходит и уходят, а наука климатология остается". Точно также кашпировские с чумаками, как и их коллеги по цеху из "альтернативной истории", вскорости поди уже совсем покинут общестовенно видимое поле науки тогда как результаты самобытного художественного творчества АТФ останутся.


[info]dimmel
2007-03-05 12:28 pm UTC (link) (Parent)
Боюсь, как бы творчество не оказалось погребённым под кучей мусора, который натаскали в период коммерциализации идеи. Да и 'последователи" постарались...
Кстати, с климатологией тоже забавно вышло, да. То, что начинось забавной мистификацией, с целью выбить гранты на серьёзные исследования, превратилось в самостоятельное направление, отнимающее деньги от этих самых серьёзных исследований.


[info]abcdefgh
2007-03-05 12:33 pm UTC (link) (Parent)
Вот именно. Скорее всего стартовая точка была ровно такой.

Типовое шаманство в разумных полгали что дозах абсолютно необходимое для выбивания грантов, вдруг вырвалось из рук тех профессоров, что писали заявки на свои относительно скромные гранты, и стало - уже вне их контроля - инструментом большой политики и еще большего бизнеса.


[info]java_duke
2007-03-05 01:36 pm UTC (link)
Беда в том, что преподносят это не как текстовую живопись, а как науку. И тогда автоматически добавляется приставка лже-.

Как художник он действительно интересен
[info]yuss
2007-03-05 02:01 pm UTC (link)
в своё время космические картин6ы мне его очень понравились.

Но как историк... дело в том КАК его воспринимают.
И историческое сознание он уродует...


[info]abcdefgh
2007-03-05 10:28 pm UTC (link) (Parent)
Тем, кому нужно ровно так - как на то Вы обратили внимание - что-то преподносить, всегда хватит к тому исходных посылов - в том числе и "научных", а уж тем более "математических" - вне зависимости от контекста самой по себе науки или игры ума ученого в его поисках художественного самовыражения, тем более когда он играет таким образом в пограничных областях науки и искусства.

Даже и было бы странно, если бы такого не происходило в том чмсле с итогами АТФ подобного рода математических упражнений в пограничных меж science and liberal art областях его творческих интересов.

На мой взгляд было бы наверное очевидной ошибкой пытаться проецировать на художника впечатление от того, что с его работами - в давнном случае в широком смысле этого слова "картинками" - включая и подобного же рода но уже "текстовые картинки" на исторические темы, делают в толпах самого разного рода его не всегда добросовестных а порой и увы не обязательно здравомыслящих поклонников.

Конечно же это - как Вы справедливо отметили - беда, когда "преподносят это не как текстовую живопись, а как науку".

Популярная ошибка. Однако сколько-то ясно понимать грани между наукой и искусством, научными результатами и художественными упражнениями широкого спектра интересов ученого и художника - суть самостоятельно непроста по-видимому обычно оказывается для его почитателей (искренне добросовестных и увы разно случается порой иных тоже) задача.

В обсуждаемой же ситуации эта грань - граница различных областей самовыражения автора - заметно яснее читается наверное для одних исследователей его творчества и увы заметно труднее порой случается что воспринимается другими. Поэтому он видимо и столь видимым образом постоянно поляризует поклонников своего творчества.

С того в сущности ведь и происходят почти все связанные с ним дискуссии. И тут в lj и задолго до того многие годы тоже.

Re: Как художник он действительно интересен
[info]abcdefgh
2007-03-05 10:30 pm UTC (link) (Parent)
http://abcdefgh.livejournal.com/821558.html?thread=2881590#t2881590


[info]sowa
2007-03-06 01:17 am UTC (link) (Parent)
"беда, когда "преподносят это не как текстовую живопись, а как науку"."

Увы, это делает сам А.Т. Фоменко.

А картинки да, хорошие. Особенно хорошими они были тогда, когда живопись тех, кто "оказал на него влияние" была практически недоступна простым совгражданам.

В любом, случае, я люблю украшать свои доклады чем-нибудь эдаким из Фоменко.


[info]abcdefgh
2007-03-06 02:52 am UTC (link) (Parent)
Выше уже разъяснял свою точку зрения по этому поводу в ответе на ровно тому же вопросу и посвященный первый здесь коммент:
http://abcdefgh.livejournal.com/821558.html?thread=2876214#t2876214

Вышецитированная статья АТФ [исходно она была опубликованна 15 лет назад в пилотном номере одного из моих того времени междисциплинарных изданий по данной теме и, насколько то еще помню, ровно по такому поводу и была им написана] включенна была затем уже недавно в CD-приложение к моей книжке в числе иных иллюстраций тезиса о синтезе двух культур - Гуманитарная информатика: синтез двух культур.

По этой причине - в рамках моего долгие годы постоянного интереса к такого рода синтезу science и liberal art - оказываюсь всегда особо неравнодушен к людям, у которых, как вот например и у АТФ, сечение этих двух вообще говоря полярных культур проходит внутри их индивидуального сознания.

Полагал бы что надо потому было бы всем нам соответственно же и совершенно иначе воспринимать творчество таких людей. Имею в виду что требуются в таких случаях иные - нестандартные - критерии оценки результатов.

Только об этом обстоятельстве и хотел всего лишь еще раз напомнить своим читателям приведенным выше сообщением.


[info]sowa
2007-03-06 03:10 am UTC (link) (Parent)
Вот на несоответствие поведния Фоменко вашей концепции я и хотел обратить внимание. Его картинки в нее прекрасно вписываются. А вот его работы по истории - нет. Фоменко преподносит их как настоящую науку, даже не гуманитарную. Ну а о математических работах говорить не приходится.

Может, вам и не приходилось с этим сталкиваться, но в математике есть такой жанр "научной фантастики" - в котором пишутся как бы математические тексты, или тексты на границе математики и гуманитарных наук. Но эти тексты именно так и преподносятся.

В качестве примеров можно привести работы знаменитого физика Виттена, а раньше - работы французского математика Рене Тома. У последнего, например, есть работа "Топология и лингвистика", в свое время даже переведенная на русский в серьезном математическом журнале - "Успехах математических наук". Она, наверное, прекрасно бы вписалась в вашу концепцию.

В отличие от этих ученых, Фоменко утверждает, что его работы удовлетворяют общепризнанным математическим стандартам. Как человек безусловно умный, он прекрасно понимает, что это неправда. Зачем он это делает - полная загадка.


[info]abcdefgh
2007-03-06 05:55 am UTC (link) (Parent)
Выше уже объяснял по-видимому имеющую быть разницу нашего с Вами - и наверное многих других тоже - к тому отношения. И даже ссылку Вам поэтому в начале моего Вам уже выше ответа привел, но Вы видимо воздержались и не прочитали тот мой ответ на самый первый в этой дискуссии коммент.

Еще раз тогда отмечу здесь это критически видимо важное для понимания сути возникающих недоразумений обстоятельство. Не имеет значение то, как он лично маркирует разные разделы своего творчества. Важно как мы их понимаем, если есть разумеется желание понять творческие результаты неординарной личности, работающзей уже много десятилетий на стыке двух культур.

Почему не имеет значение в такого рода оценках творцом относительной важности разных разделов его работ и в том числе даже и этикетки им к своим итогам работ наклеиваемые -- то математика, это искуссство живописи, там и вовсе история планеты в новом её измерении -- пояснял выше на примере Толстого.

Л.Н. Толстой, как пришло ему время подводить итог, может тоже, как Гоголь с рукописями версий "Мервых душ", чего й то сделал бы - со всем что за жисть понаворочал, но технически не имел такой возможности, да и в любом случае Софья Андреевна не позволила б. Однако же заявял именно так ни раз, что главное у него фи-ло-со-фи-я.

Литературные же свои итоги - по сравнению с философскими - считал тем самым пританцовыванием мужика на меже за сохой идущего, котрое пританцовывание почему-то барам погравилось, а на то как он поле вспахал и не посмотрели.

И чего теперь?

Пойдем спрашивать экспертов по Шопенгауэру, Канту и пр. хвилозовам, хто есть такой был граф Толстой с точки зрения науки ихней без сомнения высокой?

Потому как есть тому документальные свидетельства что Толстой претендовал на позицию высокого философа - из главных в мире - а писательские свои успехи предлагал расценивать всего лишь как несерьезное пританцовывание за плугом философской вспашки им умов народных.

Да пусть он хоть чего еще бы успел про себе наговорить, ни у кого интерес к его творчеству в целом - не исключая и философские работы - с того не меняется. Кто чего себе у его находит тот ровно то и в свой размышлительный аппарат потребляет. Абсолютно безотносительно лично автора об том его разделдов творчества мнении. Не говоря уже о мнении тех или иных исследователей его творчества.

На мой взгляд рассуждения его об истории (с привлечением ли к тому математических упражнений или же как иначе - например, будут они в графической форме рисунков, или текстовых в том же жанре что и картинки выше зарисовок - не имеет значение) это следующая за рисунками им избранная форма художественной игры.

Тот же факт, что кто-то захочет (от чтения ли текстов АТФ или иных причин) переворотов в науке история, а потом даже и сам автор "текстовых картинок", которые он ни раз и в самых разных аудиториях исходно многие годы называл "игрой", вдруг захочет с теми революционерами от истории согласиться, никак не может на мой взгялд пост-фактум влиять на то в каком жанре мы их предпочли бы читать: как подрисуночные подписи к вышеприведенным картинкам, или дополнительные иллюстрации к каким-то ему показавшимся в том любопытным разделам математики.

В любом случае это будет не история, и не математика, а нечто совсем иное, чему надо бы еще - не только как жанру - найти правильное уважительно название. Ключевое здесь слово "уважительно".

Иначе просто не получится. Останется - иначе если - только брань в адрес непонравивщихся / непонятных / ... работ, которую брань результатом анализа работы автора считать все равно в конечном итоге всех этих дискуссий никто не сможет.

Нужна работа, связанная с усилиями к пониманию неординарного твочрества в разных жанрах и разных же дисциплинах. Мало того - непонятного распределения жанров по дисциплинам.

И это не все. Имеет место не исключено что стохастическое распределение жанров по дисциплинам, автором затрагиваемым на разных этапах его творчества.

Трудно это все даже и попытаться понять? Да.

Легче обругать - ошибки есть в ..., а также ... - и забыть?
Конечно.
____

PS. Сначала прояснить - пусть для себя только - функцию цели дискуссии. Потом высказываться. Золотое это правило - уверен давно и хорошо его знаете - не только в подобного рода междисциплинарных беседах.

офф-топик
[info]yuss
2007-03-06 07:21 am UTC (link) (Parent)
а журнал "Компьютерный мост" так и не состоялся?

Re: офф-топик
[info]abcdefgh
2007-03-06 09:18 am UTC (link)
Как же не состоялся? Первый номер вышел и имел очень даже хороший резонанс - в том числе и по всему миру - концепт был воспринят.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-03-22 15:19:00 (link)
Пытливая мысль "левых профессоров" проникает все глубже
в тайны "глобального потепления".

К примеру, уже и сам по себе даже заголовок последней статьи - в серии выступлений ведущих американских ученых, из числа присягнувших на верность рукотворной модели климата им. Альберта Гора - опубликованной в ведущем печатном органе либеральной мысли США газете "Лос Анжелос Таймс" привлекает к дискуссии по этой важнейшей, как полагает автор, теме читалей заведомо самых разных и в том числе конечно же полярных политических, научных и иных ориентаций:

If only gay sex caused global warming ...
By Daniel Gilbert. LA Times Print Edition, March 22, 2007

Об авторе: Daniel Gilbert is a professor of psychology at Harvard University.

Source: http://www.latimes.com/news/printedition/opinion/la-op-gilbert2jul02,0,3492194.story?track=mostviewed-storylevel



Ссылка по теме: "greatest hoax ever perpetrated on the American people".


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-03-22 17:28:00 (link)
I called the threat of catastrophic global warming the "greatest hoax
ever perpetrated on the American people".

Climate Change Update. Senate Floor Statement by U.S. Sen. James M. Inhofe(R-Okla) January 4, 2005


As I said on the Senate floor on July 28, 2003, "much of the debate over global warming is predicated on fear, rather than science." I called the threat of catastrophic global warming the "greatest hoax ever perpetrated on the American people," a statement that, to put it mildly, was not viewed kindly by environmental extremists and their elitist organizations. I also pointed out, in a lengthy committee report, that those same environmental extremists exploit the issue for fundraising purposes, raking in millions of dollars, even using federal taxpayer dollars to finance their campaigns.

For these groups, the issue of catastrophic global warming is not just a favored fundraising tool. In truth, it's more fundamental than that. Put simply, man-induced global warming is an article of religious faith. Therefore contending that its central tenets are flawed is, to them, heresy of the most despicable kind. Furthermore, scientists who challenge its tenets are attacked, sometimes personally, for blindly ignoring the so-called "scientific consensus." But that's not all: because of their skeptical views, they are contemptuously dismissed for being "out of the mainstream." This is, it seems to me, highly ironic: aren't scientists supposed to be non-conforming and question consensus? Nevertheless, it's not hard to read between the lines: "skeptic" and "out of the mainstream" are thinly veiled code phrases, meaning anyone who doubts alarmist orthodoxy is, in short, a quack.

I have insisted all along that the climate change debate should be based on fundamental principles of science, not religion. Ultimately, I hope, it will be decided by hard facts and data-and by serious scientists committed to the principles of sound science. Instead of censoring skeptical viewpoints, as my alarmist friends favor, these scientists must be heard, and I will do my part to make sure that they are heard.

Since my detailed climate change speech in 2003, the so-called "skeptics" continue to speak out. What they are saying, and what they are showing, is devastating to the alarmists. They have amassed additional scientific evidence convincingly refuting the alarmists' most cherished assumptions and beliefs. New evidence has emerged that further undermines their conclusions, most notably those of the UN's Intergovernmental Panel on Climate Change-one of the major pillars of authority cited by extremists and climate alarmists.

This evidence has come to light in very interesting times. Just last month, the 10th Conference of the Parties (COP-10) to the Framework Convention on Climate Change convened in Buenos Aires to discuss Kyoto's implementation and measures to pursue beyond Kyoto. As some of my colleagues know, Kyoto goes into effect on February 16th. I think, with the exception of Russia, an exception that I will explain later, the nations that ratified Kyoto and agreed to submit to its mandates are making a very serious mistake.

In addition, last month, popular author Dr. Michael Crichton, who has questioned the wisdom of those who trumpet a "scientific consensus," released a new book called "State of Fear," which is premised on the global warming debate. I'm happy to report that Dr. Crichton's new book reached #3 on the New York Times bestseller list.

I highly recommend the book to all of my colleagues. Dr. Crichton, a medical doctor and scientist, very cleverly weaves a compelling presentation of the scientific facts of climate change-with ample footnotes and documentation throughout-into a gripping plot. From what I can gather, Dr. Crichton's book is designed to bring some sanity to the global warming debate. In the "Author's Message" at the end of the book, he refreshingly states what scientists have suspected for years: "We are also in the midst of a natural warming trend that began about 1850, as we emerged from a 400 year cold spell known as the Little Ice Age."

Dr. Crichton states that, "Nobody knows how much of the present warming trend might be a natural phenomenon," and, "Nobody knows how much of the present trend might be man-made." And for those who see impending disaster in the coming century, Dr. Crichton urges calm: "I suspect that people of 2100 will be much richer than we are, consume more energy, have a smaller global population, and enjoy more wilderness than we have today. I don't think we have to worry about them."

For those who do worry, or induce such worry in others, "State of Fear" has a very simple message: stop worrying and stop spreading fear. Throughout the book, "fictional" environmental organizations are more focused on raising money, principally by scaring potential contributors with bogus scientific claims and predictions of a global apocalypse, than with "saving the environment." Here we have, as the saying goes, art imitating life.

As my colleagues will remember from a floor speech I gave last year, this is part and parcel of what these organizations peddle to the general public. Their fear mongering knows no bounds. Just consider the debate over mercury emissions. President Bush proposed the first-ever cap to reduce mercury emissions from power plants by 70 percent. True to form, these groups said he was allowing more mercury into the air. Go figure.

BUENOS AIRES

As I mentioned earlier, several nations, including the United States, met in Buenos Aires in December for the 10th round of international climate change negotiations. I'm happy to report that the U.S. delegation held firm both in its categorical rejection of Kyoto and the questionable science behind it. Paula Dobriansky, under secretary of state for global affairs, and the leader of the U.S. delegation, put it well when she told the conference, ''Science tells us that we cannot say with any certainty what constitutes a dangerous level of warming, and therefore what level must be avoided."

Ms. Dobriansky and her team also rebuffed attempts by the European Union to drag the U.S. into discussions concerning post-Kyoto climate change commitments. With the ink barely dry on Kyoto ratification, not to mention what the science of climate change is telling us, Ms. Dobriansky was right in dubbing post-2012 talks "premature."

It was clear from discussions in Buenos Aires that Kyoto supporters desperately want the U.S. to impose on itself mandatory greenhouse emission controls. Moreover, there was considerable discussion, but no apparent resolution, over how to address emissions from developing countries, such as India and especially China, which over the coming decades will be the world's leading emitter of greenhouse gases. But developing nations, most notably China, remained adamant in Buenos Aires in opposing any mandatory greenhouse gas reductions, now or in the future. Securing this commitment, remember, was a necessary component for U.S. ratification of Kyoto, as reflected in the Byrd-Hagel resolution, which the Senate passed 95 to 0. Without that commitment, Kyoto, at least in the U.S., is dead.

Kyoto goes into force on February 16th. According to the EU Environment Ministry, most EU member states won't meet their Kyoto targets. They may do so only on paper due to Russia's ratification of the treaty. Russia, of course, ratified Kyoto not because its government believes in catastrophic global warming-it doesn't-but because ratification was Russia's key to joining the World Trade Organization. Also, under Kyoto, Russia can profit from selling emissions credits to the EU and continue business as usual, without undertaking economically harmful emissions reductions.

As talks in Buenos Aires revealed, if alarmists can't get what they want at the negotiating table, they will try other means. I was told by reliable sources that some delegation members of the European Union subtly hinted that America's rejection of Kyoto could be grounds for a challenge under the WTO. I surely hope this was just a hypothetical suggestion and not something our European friends are actively and seriously considering. Such a move, I predict, would be devastating to US-EU relations, not to mention the WTO itself.

But I suspect it's not just hypothetical. The lawsuit is the stock in trade of environmental activists, and we are witnessing a new crop of global warming lawsuits now being leveled at individual U.S. companies and the U.S. itself.

In Buenos Aires, Earth Justice, a San Francisco-based environmental group, and the Center for International Law, announced plans to seek a ruling from the Inter-American Commission on Human Rights that the U.S., because of its supposed contribution to global warming, is causing environmental degradation in the Arctic, and therefore violating the human rights of Alaska's Inuits, or Eskimos.

As the New York Times wrote, "The commission, an investigative arm of the Organization of American States, has no enforcement powers. But a declaration that the United States has violated the Inuits' rights could create the foundation for an eventual lawsuit, either against the United States in an international court or against American companies in a U.S. court, said a number of legal experts, including some aligned with industry."

The Times didn't mention that such lawsuits already have been filed in the U.S. Eliot Spitzer, New York's state attorney general, along with 8 other state attorneys general, mainly from the Northeast, last year sued 5 coal-burning electric utilities in the Midwest. The reason? "Given that these are among the largest carbon dioxide polluters in the world," Mr. Spitzer wrote, "it is essential that the court direct them to reduce their emissions."

To me, this is a clear-cut sign of desperation by the alarmists, but I'm not surprised. President Bush has rejected Kyoto, the United States Senate rejected Kyoto 95 to 0, the United States Senate rejected the McCain-Lieberman bill 55 to 43, and there is little hope that Congress will pass mandatory greenhouse gas reductions, at least not in the near future. So resorting to the courts is their last, best hope.

I hope the courts have enough sense and moderation to reject these lawsuits out of hand. I am interested, for one, to see how Mr. Spitzer quantifies with scientific precision just how these particular companies have contributed to climate change. How is it, one might ask, that emissions, specifically from American Electric Power, are causing rising sea levels, droughts, and hurricanes?

NEW SCIENCE

Such efforts fly in the face of compelling new scientific evidence that makes a mockery of these lawsuits. By now, most everyone familiar with the climate change debate knows about the hockey stick graph, constructed by Dr. Michael Mann and colleagues, which shows that temperature in the Northern Hemisphere remained relatively stable over 900 years, then spiked upward in the 20th Century. The hockey-stick graph was featured prominently in the IPCC's Third Assessment Report, published in 2001.

The conclusion inferred from the hockey stick is that industrialization, which spawned widespread use of fossil fuels, is causing the planet to warm. I spent considerable time examining this work in my 2003 speech. Because Mann effectively erased the well-known phenomena of the Medieval Warming Period-when, by the way, it was warmer than it is today-and the Little Ice Age, I didn't find it very credible. I find it even less credible now.

But don't take my word for it. Just ask Dr. Hans von Storch, a noted German climate researcher, who, along with colleagues, published a devastating finding in the Sept. 30, 2004 issue of the journal Science. As the authors wrote: "We were able to show in a publication in Science that this [hockey stick] graph contains assumptions that are not permissible. Methodologically it is wrong: Rubbish."

Dr. von Storch and colleagues discovered that the Mann hockey stick had severely underestimated past climate variability. In a commentary on Dr. von Storch's paper, T. J. Osborn and K. R. Briffa, prominent paleo-climatologists from the University of East Anglia, stressed the importance of the findings.

As they wrote, "The message of the study by von Storch et al. is that existing reconstructions of the NH [northern hemisphere] temperature of recent centuries may systematically underestimate the true centennial variability of climate" and, "If the true natural variability of NH [northern hemisphere] temperature is indeed greater than is currently accepted, the extent to which recent warming can be viewed as 'unusual' would need to be reassessed." In other words, in obliterating the Medieval Warming Period and the Little Ice Age, Mann's hockey stick just doesn't pass muster.

Dr. von Storch is one of many critics of Michael Mann's hockey stick. To recount just one example, three geophysicists from the University of Utah, in the April 7, 2004 edition of Geophysical Research Letters, concluded that Mann's methods used to create his temperature reconstruction were deeply flawed. In fact, their judgment is harsher than that. As they wrote, Mann's results are "based on using end points in computing changes in an oscillating series" and are " just bad science." I repeat: "just bad science."

ARCTIC CLIMATE ASSESSMENT

These findings come alongside a spate of new reports that, at least in the eyes of the media, supposedly confirm the "consensus" on global warming. "The Arctic Climate Impact Assessment," released last fall, perfectly fits that mold. "Arctic Perils Seen in Warming," blared a headline in the New York Times. As the Times wrote, "The findings support the broad but politically controversial scientific consensus that global warming is caused mainly by rising atmospheric concentrations of heat-trapping greenhouse gases, and that the Arctic is the first region to feel its effects."

What do we really know about temperatures in the Arctic? Let's take a closer look. As Oregon State University climatologist George Taylor has shown, Arctic temperatures are actually slightly cooler today than they were in the 1930s. [Chart #1] As Dr. Taylor has explained, it's all relative-in other words, it depends on the specific time period chosen in making temperature comparisons.

"The [Arctic Climate Impact Assessment]," Dr. Taylor wrote, "appears to be guilty of selective use of data. Many of the trends described in the document begin in the 1960s or 1970s-cool decades in much of the world-and end in the warmer 1990s or early 2000s. So, for example, temperatures have warmed in the last 40 years, and the implication, 'if present trends continue,' is that massive warming will occur in the next century."

Dr. Taylor concluded: "Yet data are readily available for the 1930s and early 1940s, when temperatures were comparable to (and probably higher than) those observed today. Why not start the trend there? Because there is no net warming over the last 65 years?"This is pretty convincing stuff. But, one might say, this is only one scientist, while nearly 300 scientists from several countries, including the United States, signed onto the Arctic report.

Mr. President, I want to submit for the record a list of scientists, compiled by the Center for Science and Public Policy, from several countries, including the United States, whose published work shows current Arctic temperature is no higher than temperatures in the 1930s and 1940s.

For example, according to a group of 7 scientists in a 2003 issue of the Journal of Climate: "In contrast to the global and hemispheric temperature, the maritime Arctic temperature was higher in the late 1930s through the early 1940s than in the 1990s." Or how about this excerpt from the 2000 International Journal of Climatology, by Dr. Rajmund Przybylak, of Nicholas Copernicus University, in Torun, Poland: "The highest temperatures since the beginning of instrumental observation occurred clearly in the 1930s and can be attributed to changes in atmospheric circulation."

THE TSUNAMI AND GLOBAL WARMING

Despite this evidence, alarmism is alive and well. [Chart #2] As you can see behind me, the Washington Post today ran an editorial cartoon that actually blames the Sumatra tsunami on global warming. Are we to believe now that global warming is causing earthquakes? The tsunami, of course, was caused by an earthquake off Sumatra's coast, deep beneath the sea floor, completely disconnected from whatever the climate was doing at the surface. Regrettably, the tsunami-warming connection is yet another facet of the "State of Fear" alarmists have concocted.

As Terence Corcoran of Canada's Financial Post wrote, "The urge to capitalize on the horror in Asia is just too great for some to resist if it might help their cause…Green Web sites are already filling up with references to tsunami risks associated with global warming."

To address this, let's ask some simple questions: Is global warming causing more extreme weather events of greater intensity, and is it causing sea levels to rise? The answer to both is an emphatic 'no'. [Chart #3] Just look at this chart behind me. It's titled "Climate Related Disasters in Asia: 1900 to 1990s." What does it show? It shows the number of such disasters in Asia, and the deaths attributed to them, declining fairly sharply over the last 30 years.

Or let's take hurricanes. Alarmists linked last year's hurricanes that devastated parts of Florida to global warming. Nonsense. Credible meteorologists quickly dismissed such claims. Hugh Willoughby, senior scientist at the International Hurricane Research Center of Florida International University stated plainly: "This isn't a global-warming sort of thing.... It's a natural cycle." A team led by the National Oceanic and Atmospheric Administration's (NOAA) Dr. Christopher Landsea concluded that the relationship of global temperatures to the number of intense land-falling hurricanes is either non-existent or very weak.

In this chart [chart #4], you can see that the overall number of hurricanes and the number of the strongest hurricanes fluctuated greatly during the last century, with a great number in the 1940s. In fact, through the last decade, the intensity of these storms has declined somewhat.

What about sea level rise? Alarmists have claimed for years that sea level, because of anthropogenic warming, is rising, with ominous consequences. Based on modeling, the IPCC estimates that sea level will rise 1.8 millimeters annually, or about one-fourteenth of an inch.

[Chart #5] But in a study published this year in Global and Planetary Change, Dr. Nils-Axel Morner of Sweden found that sea level rise hysteria is overblown. In his study, which relied not only on observational records, but also on satellites, he concluded: "There is a total absence of any recent 'acceleration in sea level rise' as often claimed by IPCC and related groups." Yet we still hear of a future world overwhelmed by floods due to global warming. Such claims are completely out of touch with science. As Sweden's Morner puts it, "there is no fear of massive future flooding as claimed in most global warming scenarios."

CONCLUSION

What I have outlined today won't appear in the New York Times. Instead you'll read much about "consensus" and Kyoto and hand wringing by its editorial writers that unrestricted carbon dioxide emissions from the United States are harming the planet. You'll read nothing, of course, about how Kyoto-like policies harm Americans, especially the poor and minorities, causing higher energy prices, reduced economic growth, and fewer jobs. After all, that is the real purpose behind Kyoto, as Margot Wallstrom, the EU's environment minister, said in a revealing moment of candor.

To her, Kyoto is about "leveling the playing field" for businesses worldwide-in other words, we can't compete, so let's use a feel-good treaty, based on shoddy science, fear, and alarmism, and which will have no perceptible impact on the environment (Chart #6), to restrict America's economic growth and prosperity. Unfortunately for Ms. Wallstrom and Kyoto's staunchest advocates, America was wise to the scheme, and it has rejected Kyoto and similar policies convincingly. Whatever Kyoto is about-to some, such as French President Jacques Chirac, it's about forming "an authentic global governance"-it's the wrong policy and it won't work, as many participants in Buenos Aires grudgingly conceded.

Despite the bias, omissions, and distortions by the media and extremist groups, the real story about global warming is being told, and, judging by the welcome success of Michael Crichton's "State of Fear," it's now being told to the American public.

Source: http://inhofe.senate.gov/pressreleases/climateupdate.htm



[info]ivan_ghandhi
2007-03-23 01:15 am UTC (link)
You know, in the '80-ies Soviet Academician Budyko, hired to support the idea of Leningrad dam, wrote that by year 2000, due to global warming and flooding, Leningrad will look like Venice, and Venice will be covered with water. We know now that all those academicians were idiots. Okay. But their students now work in US institutes. They don't care about the scientific truth, they care about whatever they are supposed to say, and they believe whatever they are saying, as soon as it is warmly welcome.


[info]abcdefgh
2007-03-23 01:50 am UTC (link) (Parent)
    >They don't care about the scientific truth, they care about whatever they are supposed to say, and they believe whatever they are saying, as soon as it is warmly welcome.

Именно так. Агрессивная среда типового - леволиберального - кампуса вынуждает уже теперь ко все более многоуровневой многосторонне мимикрии неуклонно все большее число его обитателей.

Ровно зто отмеченное Вами обстоятельство по сути и есть самое грустное во всей этой - самой то по себе заурядной совершенно - околонаучной панаме.

С удивлением сравнивая приходится признать, что число ученых, которые имели возможность совершенно открыто протестовать против советских к примеру версий того же "глобального потепления" (панама "осушения Каспия" с последующим за ней "Проектом поворота Северных рек" и пр. аналогичного толку разорительные ахинеи, которые рождались в головах предприимчивых "ученых" тогда всяко уж не реже чем нынче в Америке) помнится было все-таки несопоставимо больше, чем ныне удается кому-то днем с огнем обнаружить в кампусах американских университетов. Порой кажется что их уже и просто не осталось - подобного рода научных диссидентов в американских уиверситетах.

В чем - любопытно было бы попытаться понять - причина?

Лево-либеральный прессинг в левых кампусах воспринимается его обитателями несопоставимо сильнее - "удар по карману ощущается больнее всего"(с) - чем аналогичной природы механизм подавления проявлений научной природы инакомыслия (не путать с политическим, которое принципиально не допускалось) в брежневскую и пост-брежневскую эпоху СССР?

Похоже что так. Процесс неотвратимо раскручивающейся "большевизации" нынешнего поколения левых в Америке идет последние годы впечатляющими воображения темпами.


[info]ivan_ghandhi
2007-03-23 04:22 am UTC (link) (Parent)
Ну в России ж матушке всё-таки есть такое традиционное курьезное мнение, что правда - она одна. Что, кстати, и делает русских программистов исключительно классными специалистами. Я не то чтобы патриот России (век туда не ездил, и не планирую), а просто пишу что вижу типа.


[info]abcdefgh
2007-03-23 06:03 am UTC (link) (Parent)
Возможно, в историческом контексте рассуждая, разные степени правдоискательства тоже наверное могли бы рассматриваться как фактор сравнения.

Однако, дело в том что не припомню слишком уж заметно большого числа суровых наказаний за узко научной природы разногласия - имею в виду в отвлеченной от марксизму-ленинизму науке а не такие области знаний как скажем история - в позднем уже (эпохи Брежнева) периода существования СССР.

Отдельные случаи - когда делили научные школы или КБ крупные какой-то серьезный пирог заказов на большие проекты - то конечно в таких случаях вряд ли кто из большого начальства терпел у себя на фирме инакомыслие, могущее снизить шансы выиграть долгоиграющий заказ у государства.

Опять же были драматические - и даже трагические - эпизоды в научных коллективах иногда. К примеру ту же "голубую кровь" тут ни раз обсуждали в lj в разных журналах в качестве примера. Однако это были именно что редкие случаи, вызванные прямым конфликтом лично руководителей больших учреждений.

Ситуация же типа разногласий научных школ или отдельных ученых и специалистов по поводу "обмеления Каспия", и пр. общего звучания для страны и мира естественнонаучного происхождения проблем обсуждались в стране совершенно открыто в полный голос с вполне сопоставимым при чем главное следует отметить что числом сторонников с обеих сторон полемики.

В том числе и в газетах тогда тоже разноголосица была об том очень даже заметная - имею в виду что вполне сопоставимые газетные площади отдавались разным мнениям ученых, общественных деятелей, да и кто только не встревал помнится в те споры.

Может конечнотолько со стороны оно так иногда казалось - про разноголосицу мнений - а снутря в самих тех "околокаспийских" ученых кругах была круче обстановка, но в любом случае критику научного рекета и связанных с тем механизмов пужания народа развеситыми страшилками в ученой упаковке доводилось слышать чуть не постоянно на рубеже 80-х.

Потому и не перестаю удивляться, что даже и рядом ничего похожего со стороны американских оппонентов "глобального потепления" в СМИ тут не пробивается.

Кроме может быть телеведущего Шона Хеннеди на Факс Ньюс, и еще два-три Веб сайта если посчитатать, то все решительно остальные СМИ страны поют хором и строго в унисон со сценарием Главного в данной теме кино от лауреата Гора без каких-либо отклонений от генеральной линии, изо дня в день как справные солдаты на строевом смотре.

Не знаю конечно может уже повесили на площади где-то в Беркли под вечер или допустим поутру в Стэнфорде пару тройку особо громко возражавших против базовых устоев науки им. Гора инакомыслящих ученых, и потому все сразу замолчали и сосредоточились на вдумчивом обсуждении злокозненной грамматики ранних бушизмов или еще более явных конспирологических особенностях мимики Чейни.

В любом случае странно это все тут смотрится ...

То есть, локально по этой проблеме хотел сказать кажется странным, тогда как в целом ситуация общего во всем заединства и соответствено же ученого согласия именно и ровно такая, как наблюдается в тени Гора по "климату" устаканивается по-видимому в левой науке уже по-видимому давно.


[info]kroha376
2007-03-23 06:56 am UTC (link)
For some reason I'm not surprised. Here is a partial list of liberal predictions that failed to materialize:
• In the 1960s, Paul Ehrlich and others predicted tens of millions of people around the world would soon starve to death as a result of overpopulation. Today some demographers forecast a decline in world population beginning as soon as 2050.
• In the 1970s, Americans were warned an "energy crisis" meant the world would soon run out of oil. Three decades later, no one predicts exhaustion of the petroleum supply — ever.
• In the 1980s, liberals said evil warmonger Ronald Reagan was on the verge of provoking World War III. The Soviet Union folded like a cheap suit.
• In the 1990s, liberals screamed that poor children would starve to death because of Republicans' "draconian" cuts in social programs. Fast forward to 2007: experts now warn of an obesity epidemic among poor children.
Amazing, isn't it? Liberals haven't accurately predicted anything in 40 years. Yet every time a liberal "expert" gins up a new prophecy of disaster (global warming, anyone?) his phone number is added to the speed-dial of "Nightline" producers, and the New York Times ot LA Times wins another Pulitzer for its five-part series examining the crisis du jour.


[info]abcdefgh
2007-03-23 08:27 am UTC (link)
В таком случае Вам сюда: http://abcdefgh.livejournal.com/835172.html


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-03-24 11:08:00 (link)
Из того факта, что левый либерализм неизлечим, отнюдь не следует,
что его не следует изучать.

Как и любая сопоставимых масштабов болезнь западного общества, "левый либерализм" требует постоянног растущего к нему внимания политически наиболее опытных клиницистов уже хотя бы и потому, что выявленные до сих пор формы расцениваются в кругах обсуждаемого профиля специализации эпидемиологов как наиболее вирулентые по сути из всех до сих пор хоть сколько то известных науке болезнетворных агентов (virulent agents).

Особый интерес по настоящее время вызывают пути распостранения заболевания. Тут нет согласия между разными научными школами даже и по самым основным вопросам к сожалению.

Тем ни менее какие-то области согласия в некоторых областях проблемы кажется сложились.

Например, большая часть из числа наиболее авторитетных экспертов ООН полагают, что даже у наиболее физически ослабленных местными проблемами населения некоторых из регулярно обследуемых научными экспедициями стран экваториальной Африки, сравнительно хорошо изученных племен в джунглях Верхней Амазонки, также как и социально-эпидемиологически приравниваемых к ним районах даунтауна крупнейших американскх мегаполисов, нигде никем и никогда не отмечалось фактов передачи непосредственно от человека к человеку левого либерализму воздушно-капельным путем.

Столь же несостоятельными оказались предположения о наследственной природе недуга.

Наконец, отрицательныеи только результаты неизменно поступают со станций переливания крови.

Об этом следует еще раз упомянуть потому что гипотеза связанная с возможностью передачи социальных болезней через общие в некоторых политических тусовках шприцы существовала достаточно долго.

Возникла она и стала особенно популярна в период студенческих волнений эпохи 60-х. Затем уже набирала казалось что убедительно весомый статистический материал в годы антивоенного движения Вьетконга в американских кампусах, однако потом вдруг одномоментно сошла на нет.

Повсеместное внедрение одноразовых шприцов оказалось что помогает в решении задач снижения темпов распостранения многих косвенно связанных с либерализмом болезней, но и однако никак не влияет на продолжающееся расширение масштабов эпидемии в стране самого по себе их первоисточника - левогу либерализма.

Иными словами, выяснилось тогда что одноразовые шприцы препятствуют распостранению некоторых косвенных - хотя и в сам деле часто случается что также и самих по себе тоже болезненных - симптомов левогу либерализму но никак не препятствуют распостранению в обществе самой по себе этой болезни.

Однако столь же определенно выяснилось что достаточно высоким, как правило, оказывается риск передачи возбудителя левогу либерализма половым путем - особенно при нетрадиционных формах таких отношений.

При этом общая эпидемиологическая обстановка в стране осложняется, кроме прочего, так же и тем обстоятельством, что наиболее популярные средства предохранения - в том числе и те, кторые последние годы все более настойчиво рекомендуют учащимся на уроках гигиены в школах - не препятствуют проникновению левогу либерализма из мозга одного партнера по сексуальным отношениям к другому.

Особенно высока оказывается вероятность приобретения еще и этого плюс ко всему недуга если подобного рода - идеологической то есть на самом то деле подоплеки - половые контакты имеют место на митингах, избирательных участках, а также же непосредственно в колоннах массовых демонстраций протеста все равно конечно же против или наоброт за.

Некоторые исследователи предполагают в этой связи что возможно имеет место пока еще неустаноленной физической природы иделогический туннельный эффект.

В пользу этого последнего предположения говорит кроме прочего по-видимому так и же и тот факт, что практически не обнаруживается статистически сколько-то заметной разницы в инкубационном периоде развития болезни - от первого полового контакта в паре, где одним из сексуальных партнеров оказывается "левый либерал" до последующего затем полного как правило выравнивания параметра мозга половых партнеров по модулю регистрируемого затем у их градиента левогу либерализма (см. об этом, к примеру, графики второй производной четвертой бетта-волны ЭЭГ - за эталон по действующим методикам рекомендуется принимать электро-энцефаллограмму географически ближайшего руководителя местной ячейки демпартии - в типовых тестах лабораторной полемики обследуемых) - абсолютно вне зависимости от техники избранного ими контакта.

Даже и в полярно различных позах-ситуациях результат - длительсность инкубационного периода и тяжесть течения затем уже заболевания - остается неизменным.

Иными словами, опасения некоторых - из числа наиболее консервативных ревнителей нравственности - что "оральная фиксация" может иметь своим последствием сокращение времени проникновения в их невинный мозг заразы левогу либерализма (в случае если за базу сравнения брать аналогичное время для более традиционных и соответственно анатомически много далее расположенных сфер полового общения) все еще не имеют под собой сколько-то надежной научной базы.

В том числе наверное и по вышеуказанным причинам быстро растущей сложности изучения проблемы все более заметная часть независмых исследователей склоняется в эти дни к прямым экпериментам, которые возможно помогут собрать необходимый фактический материал для следующего этапа теоретической плоскости дискуссий.

Один из наиболее крупномасштабных наверное и вообще в истории науки такого рода "экспериментов на людЯх" ставит в эти дни иницитивная группа ученых, предпринимателей, деятелей искусства и политических лидеров, которую возглавил бывший сенатор, вице-президент и изобретатель Альберт Гор.

Некоторые предварительные итоги ислледований психики рядового американца подвергающегося массированной атаке "шаралатана" - по заранее согласованным с учеными Голливуда условиям эксперимента, эту роль брал на себя на себя руководитель разработанной ими к тому научно-художественной программы "потепление" - были опубликованы в конце февраля этого года и соответственно ряд наиболее как мы полагали что впечатляющих из оттудова цифр мы в этой связи на днях в этом дневнике предоставили для вашего уважаемые читатели внимания и более углубленных об том размышлений.

В то же время содержательную сторону научно-театральных фокусов - демонстрируемых обычно американской публике, предварительно доведенной к требуемым кондициям психологической взвинченности специального профиля голливудской художественности "научными доказательствами" - в детальных подробностях пояснять теперь уже начинают ... европейские ученые, по-видимому, просто и всего лишь оскорбленные главным тезисом "климатологии Гора" о грядущем скоро возращении в Европу ледникового периода по итогам потепления в Америке.

В этом месте оскароносного кино-боевика Гора имеет место прямая "психологическая сшибка" сюжета его публичных фокусов с европейской ментальностью. Не могут европейские ученые - некоторые из них уж во всяком случае - по совету из-за океана бросаться скупать шубы потому как натуральный мех означает жестокое обращение с животными.

Нейлоновые же шубы - любому постдоку даже провинциального университета и то понятно - испытаний ледниковым периодом не выдержат. Отсюда по-видимому и пошел исходный мотив возражений. Потом глянули в святцы - исторические данные климатических архивов - и за голову схватились: врет все этот самый Гор.

От начала до конца все в его кино одни враки. Всегда были есть и будут колебания климата, а какое-либо влияние на них антропогенных факторов - если предположить что оно ближе седьмого знака после запятой хоть по какому параметру имеет место - еще ни когда не было хоть сколько-то научно доказано.

Дело в том, что отправленный с фельдегерской связью из Голливуда по всем полагали что научным учреждениям Европы пакет с подробными пояснению к сценарию кина Майкла Мура Альберта Гора про экспериментально-пародийный характер красочно-видового в основном сюжета, имеющего основной целью психологическое тестирование людей разных политических взгялдов, повидимому дошло не до всех адресатов.

Потому вот ниже могли обратить внимание видео-сюжет в котром английские ученые пытаются объяснить Гору что в научном отношении вся эта его столь театрально убедительная кино-истерика (они по-видимому ошибочно полагают что это он такую коммерчески неприглядную "аферу" затеял или же это и вообще "политическая пропаганда" с непонятными им целями) абсолютно несостоятельна:

The Great Global Warming Swindle
(Великая Афера Глобального Потепления)



Однако, было бы ошибкой тем ни менее полагать, что все выдающиеся изобретения и открытия в Америке - начиная от изобретения Интернета и до открытия механизма фатального распостранения по богоспасаемой планете идей левогу либерализма (в облике ли панамы "потепление" или иных того же смысла) - делает всегда и только лишь один тут Альберт Гор.

Такое предположение, если иногда и может показаться верным, то все-таки согласимся господа что далеко не всегда.

Не удивительно потому что и за пределами глобальных масштабов программы Лабораторного исследования психологических истоков торжества маразма по имени "потепление", исполняемой уже ряд лет большим коллективом творческих сотрудников "Института им. Гора" в Биверли Хилл, Калифорния, также и и др. исследователи ставят в то же самое время независимо свои в данной теме эксперименты опять же на людЯх случается увы тоже.

Ниже приводится видеозапись прямой трансляции одного из таких экспериментов. Краткое содержание исполняемых - прямо на случайных прохожих оживленной улицы - психологических опытов.

Привлекательной наружности молодая девушка - это условия на программу опыта накладывают обычно по соображениям техники безопасности, потому что кого-то другого могут в аналогичной ситуации и побить тоже, потому что раходов на телохранителей заложенных в смету опытов Гора мало кто может себе позволить из его научных конкурентов - предлагает прохожим принять прямо тут на этой самой участие в общественной акции по сохранению среды обитания на планете.

Исполняющая экперимент девушка предлагает прохожим подписать петицию о запрете использования в Америке - а затем поэтапно и во всем мире - ... воды. При этом она называет это химическое соединение не "вода", а так как его собственно и следует в таких научного содержания беседах называть H2O.

Вся ее аргументация абсолютно верная при чем. Она никому не врет, но люди охотно а некоторые даже и с энтузиазмом подписывают воззвание по запрету ... этого самого H2O.

Как она их убеждает? Точно по той самой логике убеждения, как все эти леваки - которых поведение точно копирует под телекамеру - обычно все и говорит каждому очередному прохожему. Теми же самыми словами. Она вдохновенно рассказывает - раскрывает глаза - всякому прохожему, кто согласилс ее выслушать, что это самое H2O широко используется в составе самых разных ядохимикатов, включая даже и пестициды, а потом с овощами подает это самое H2O в наш организм. Применяется кроме того в атомных реакторах ...

Упоминания ядохимикатов, куда входит H2O, не говоря уже об атомных реакторах, оказывается вполне достаточно чтобы народ начал требовать - подписывали прохожие лично о том петицию - полного законодательно запрета использования какого-либо и вообще в стране H2O.

Впрочем что вам тут рассказываю, смотрите сами:



Сама по себе тема - разогрев шутливых страстей вокург "опасности воды", как действующий макет уже вполне реальных аналогичного рода процедур с одурачиванием миллионов людей страстями "потепления земли" от "зеленого газа", формирования на небе "озоновой дыры" от нехорошего для неба сорта охлаждающих агентов в холодильнике, и пр. - давно уже популярна. Однако такого рода, как приведенный выше, натурный эксперимент на улице тем ни менее всегда впечатляет.



[info]igorilla
2007-03-24 11:51 pm UTC (link)
Столь же несостоятельными оказались предположения о наследственной природе недуга.

А почему же американские евреи постоянно голосуют за демократов - явно наследственная передача ?

Ну и феномен "red diaper babies" тоже достаточно занимателен - мало кто из ему подверженных смог исцелиться


[info]abcdefgh
2007-03-25 12:36 am UTC (link) (Parent)
    >А почему же американские евреи постоянно голосуют за демократов - явно наследственная передача ?

"дело не в том какие дорогие мы выбираем, а в том, что внутри нас заставляет нас выбирать эти дороги"(с)

Евреи поколениями наследуют мессианский комплекс, одна из сторон которого в сам деле случается порой что ведет их уже около 2000 лет "налево".

Между тем в данном случае проблема не в евреях. Их в Америке около 1,5 процента всего на круг всех вместе а за левых на почти всех минувших выборах голосуют десятки процентов избирателей.

К тому это все, что даже если и приписать евреям их левизну к "наследсвенному заболеванию", то это никак не объяснит все остальное о чем тут обсуждаем - поведение всех остальных американцев, которых леволиберальный недуг косит рядами уже каторое десятилетие.

Разговор меж тем идет про явление - в его при чем наиболее массовой форме - а не про частные (по этническим и иным срезам) лишь его формы. В целом же если рассматривать то никакой наследственной связи не видать как правило.
______
PS. Еще раз, евреи наследовали "лево-христианские" склонности своего стереотипа поведения за много тысячелетий и до Христа, и до ап. Павла, и Карла Маркса, не говоря уже про нонешних все той же левой, но уже к счастью покамест кажется что много мельче резьбы мессий.

феномен "red diaper babies"
[info]abcdefgh
2007-03-25 12:57 am UTC (link)
в обсуждаемом контексте не работает по все той же причине - разница масштабов.

Коммунистическая партия была всегда крайне малочисленна и в сильной степени "засорена" все теми же евреями, из биографических книг которых собственно термин и возник.

Так что ответ и на второй Ваш вопрос остается все тем же:
http://abcdefgh.livejournal.com/835945.html?thread=2955369#t2955369


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-03-25 21:03:00 (link)
If Gore is Right... I'm Henry the VIII, I am!
By JB Williams, NewsByUs.Com - Boise, Idaho - Sunday March 25, 2007

Liberals prefer the religion of science, scientist saviors and nutcase professional failure Al Gore as their prophet… As for the rest of us, a good dose of common sense reality will keep the fruitcake fear-driven global nightmare freaks away.

God how I yearn for the 60’s styled liberals who cared only about good rock-n-roll, free sex and cheap pot. The modern crop of “America is the evil empire” liberals, always in search of the next opportunity to scare average Americans into voting themselves federal tyranny, make Marx and Lenin look conservative.

If crackpot secular socialist prophet Al Gore is right about his Global Warming fear mongering, then Henry the VIII I am – I am, I guess.

Gore Claim – Earth is warming at such an alarming rate that it poses an immediate imminent threat to all of mankind.

In other words, all of humanity is in immediate danger of certain extinction from warmer weather? What a frightening thought! Such a claim certainly demands immediate attention and action. Think of all the tropical paradises that will no longer see massive seasonal migrations of those seeking a warmer climate? Vacation habits will forever change life in places around the globe completely dependent upon the annual visit of sun worshipers.

Is it true? The fact is, it depends upon which time frame one chooses to use when comparing earths surface temperature shifts. There is no getting around the fact that earth has been warmer in the past, long before human beings started pumping CO2 into the atmosphere. It has also been colder in the past. In fact, a short thirty years ago, scientists were just as frantic and certain about a coming “ice age” as they are about “global warming” today. But who’s counting?

I’m not a scientist, so go research it for yourself if you want the hard data. It’s everywhere…except in Al Gore’s horror flick.

Gore Claim – Human beings, greedy cigar smoking, SUV driving, CO2 spewing, fat cat American capitalists to be specific, are the cause of this impending global catastrophe.

Yet, two very well known facts say something quite different.

First, real scientists, not Al Gore who must have found his degree in climatology in his morning bowl of Coo Coo for Cocoa Puffs, have repeatedly pointed out that it is not fat cat America, but indeed the “poor” nations of the world who are spewing the most CO2 into earth’s atmosphere. This would seem to indicate that exporting American greed and capitalism to the third world would improve the situation, rather than importing third world notions and standards of living to America.

Second, real scientists (not Al Gore) have also long since established that of all the CO2 present in earth’s atmosphere, human behaviors account for only approximately (broadly approximate I’m sure) 3% of that CO2.

This means that even if the world-wide population cuts its CO2 emissions by half, 50%, which is an impossible task today and for the foreseeable future, unless we want to return to living in caves and driving Flintstone cars, we would only reduce earth’s CO2 count by less than 1.5%. A fraction of what it would take to make any notable difference at all.

Gore claim – The Science community has reached a consensus and the debate on global warming, its causes and its affects, is over.

Fact - far from it! UK television channel 4 recently aired a very controversial special titled The Great Global Warming Swindle which is totally at odds scientifically with every assertion in Gore’s award winning crockumentary and it is actually better supported by scientific research, not to mention common sense and reality.

Of course, international leftists pushing the global warming swindle were fast to disagree and launch their full scale attack on all scientists who hold a differing opinion on the subject.

Gore claim – American fat cat capitalists must change their greedy self-indulgent lifestyles or perish.

All fat cat Americans except Al Gore that is, who continues to single handedly burn more energy than fifty average Americans combined, without apology. The hypocrisy is so overwhelming that even leftists on board Gore’s global warming fear train can’t overlook it. Though they are fast to point out that prophet Al Gore is no average American and therefore, must not be held to the same standards he has established for all the common folks.

Common sense should tell even the average scientifically challenged onlooker that Gore is full of hot air. So much so, that it is possible that Gore himself might actually be personally responsible for the 1-2 degree increase in earth’s temperature since his birth. There’s no bigger gasbag on the planet frankly and he never shuts up.

Liberal claim – Gore is a genius and their chosen global prophet.

The circus of a congressional hearing the other day was a valuable demonstration in exactly why liberals can not be trusted in positions of intelligent inquiry and decision making. It was a fruited plain of Gore loving Bush bashers singing “Death to Capitalism” in unison as they rallied around a man who might be ready for an extra long sleeved jacket and a rubber room.

Gore refused to enter the room on time to avoid cross examination, refused to deliver his transcript in time for anyone to read it before his testimony so that nobody could quiz him on the quality (or lack thereof) of the content, demanded twice the time allotted to anyone else for his insanely melodramatic opening statement and generally looked more like a guy headed to rehab than a credible source on anything, throughout his self-indulgent grandstanding.

He’d be up for another Oscar if it weren’t for already being upstaged by an even better actor earlier in the week, Valerie (I was too a secret agent girl) Plame.

But hey…if common sense is no more common than this today, no wonder Democrats took both houses of congress last year…



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-03-28 00:57:00 (link)
Научно-методической пособие по теории "Глобального Потепления"
- в помощь лектору сети политпросвещения.
    Издание 237-ое стереотипное. Золотое - по ободу корешщка - тиснение, финская бумага, сафьяновый переплет. Принимаются заявки на коллективное посещение актового зала Конфликтной Комиссии Главлита.
Вход в столовую по спец-талонам. Список на вахте. Звонить по внутреннему телефону до 10 час. С началом пленарного заседания любые исправления и дополнения в именном списке участников прекращаются. В перерывах заседания работает буфет.

Вниманию включенных в разнарядку на спец-паек "Лектора обкома". Сосиски любительские - со следующего понедельника выдаются по-полкило в одни руки. Ливерная колбаса по четвергам в буфет не поступает. Слоеные пирожки местной выпечки, мармеладные дольки болгарские, ветчина польская диетическая - зарегистрированным участникам в порядке живой очереди по предъявлению удостоверения в фойе после второго звонка. Тем, кто занимал с вечера очередь за сардельками на втором этаже отмечаться завтра на общих основаниях в конце дня или в пятницу после обеда.

Гносеологические корни левого учения о "глобальном потеплении"

"Глобальное потепление y них в головах

 "Учёный идиот, всё равно идиот."

 

Либеральная профессура + левая политика + лукавый бизнес   = Глобальная афера " потепления Земли"

 Гор переключил свою политическую энергию на "потепление ...

Облучение VS. потепление: реальные проблемы VS. дутые ...

 Киотский протокол в действии - "вести с полей"

"Пересыхающимй Каспий" большой науки

"Киотский Протокол" и "модель Мура"

 Europeans will adjust to global warming

Финиш " глобального потепление"?

_______
Домашнее задание: перевести с английского на албанский следующие упражнения для заучивания их в стихотворной форме наизусть к Госэкзамену, а также - для наиболее успевающих студентов - последующего их включения в программу хорового пения творческого коллектива районной Филармонии в Сан-Матео, Гимна футбольной команды 5-ой Бани муниципальных служб Восточного Пало-Альта, а также летней уже потом версии Южного Сан-Франциско детской считалки педагогических коллективов яслей и детсадов тамошних Райфо, Райсельпо и Райаптеки:
    „Global warming is fiction” Geplaatst:28 mrt 2007 09:08
    Expert says Al Gore’s testimony is completely wrong

    WASHINGTON - A former Sierra Club member says Al Gore was promoting science fiction during his testimony on Capitol Hill about global warming.

    In addition, he contends the former vice president’s proposals to fight global warming would raise energy prices and severely hinder the U.S. economy.




Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-04-08 00:57:00 (link)
Лево-либеральным авторам научных разоблаченй происков Буша - из серии "911-conspiracy"
- посвящается документальная кино-лента, в которой наглядными опытами "независимой научно-технической экпертизы" дополнительно вскрывается -- для всех образованных людей в мире и так давно уже смехотворная в свете данных современной науки -- ранеее доминировавшая в сознании малобразованной публики про-правительственных источников версия о якобы естественных причинах "Гибели Титаника", которая дескать случилась всего лишь от столкновения стального корпуса корабля с ... ледяными предметами, свобободно плавающими в воде:



Вопрос о том кому потребовалось придумать версию "айсберга", как причины крушения затопленного [... известно кем ...] много позднее - чтобы скрыть следы преступления - круизноо лайнера, но и самое главное что/кто на самом-то деле стоит за внезапной гибелью людей на том технически безуперечном и совсем при чем как недавно выяснилось новом в то время пароходе - это и есть, если кратко, содержание ближайших серий очередного - по сезону - бестселлера мира научно-популярного кино.

Принимаются заявки на коллективные посещения.
_____

Update: несколько более подробные пояснения к вопросу самой по себе истории, новеших тенденций и, наконец, теперь уже узко научной постановки вышеописанной задачи см. здесь: http://abcdefgh.livejournal.com/846415.html?thread=2976847#t2976847



[info]papamishka
2007-04-08 09:02 am UTC (link)
По-моему, он просто прикалывается.


[info]ghoort
2007-04-08 09:34 am UTC (link)
Знаете что общего у показанной истории с Титаником и истории с 911?

Полное, запредельное, абсолютное презрение авторов к техническим знаниям и умственным способностям зрителей.


[info]igorilla
2007-04-08 01:25 pm UTC (link)
http://www.youtube.com/watch?v=tUKrXBwxp - покруче будет, полагаю


[info]alex_legat
2007-04-08 03:32 pm UTC (link)
замечательно!!!!


[info]abcdefgh
2007-04-08 06:23 pm UTC (link) (Parent)
Не совсем так. Не уверен, что тот же к примеру широко известный - аналогичными ведь в сущности кино-поделками - канский лауреат Майкл Мур или неизвестный совсем но еще более даже популярный автор видео-учено-документальных "доказательств" правительственной природы взрывов 911 так уж совсем презирают конечно же очевидную им дурость своих зрителей.

Для них это просто если хотите "краевые условия" логической в сущности задачи. Которые условия решаемой ими политической или бизнес - а то и обюоих сразу - задач всего лишь характеризуют целевую аудиторию таких "виде-кино-ученых" подделок.

Сюда же кстати относится и последний по времени - в этой же самой серии - оскароносный фильм, сделанный точно по той же схеме, но по другой теме - знаменитый киношедевр обсуждаемого жанра, сделанный от имени б. вице-президента Альберта Гора по "проблеме глобального потепления".

Все эти - и многие иные им аналогичные - кина объединяет ясное понимание авторами ограниченных логических способностей лево-либеральной аудитории, на которую толькопотому они и ориентированы.

Со времен первых "марксистских кружков" в эту адуиторию набивались люди глубоко религиозно образа мысли, которым по совокупности обстоятельств казались уже недостаточнго убедительными догмы их времени церкви. Поэтому они потянулись к новой "ученой церкви".

Как заметил об этой части просвященной Европы тогда же Флобер, когда они "перестанут верить в непорочное зачатие девы Марии, то станут верить в столоверчение".

По мере распостранения религии этого самого ученого "столоверчения" и растет соответственно численность леволиберальных бесов. По некоторым оценкам скажем в тех же США в логику взрыва башен 911 правительством, доказываемую в соответствующем виде-фильме ученым голосом и с диаграммами точно по сути той же природы что и в кино Гора про "потепление", поверили едва ли не 25% процентов населения. То есть, почти половина тех кто голосует за демпартию.

В точно той же логики кино-доказательства "глобального потепления" поверили даже и более тог - едва не половина населения стран Запада кажется уже эту блесну заглотнули и готовы нынче платить шарлатанам от "климатологии" свои кровные за ... ими рассказываемые- под ученые картинки - басни.

Так что тут нет никакого презрения авторов к своей аудитории, а наоброт глубокое понимание её истово религиозной природы фанатической "веры в науку" и соответственно же естественно с того желание на том строить те или иные свои политические- или бизнес-планы.


[info]abcdefgh
2007-04-08 06:49 pm UTC (link) (Parent)
Согласен с Вами - так могло бы на первый взгляд показаться. Те кто еще не имел удовольствия посмотреть предшествующие серии вышепредставленного научного видеоклипа - имеются в виду те, кто еще не видел ранее выпущенные для той же аудитории "научной специализации документальные фильмы" - из серии поставленных широкоизвестным канским лауреатом Маклом Муром, неизвестным автором "альтернативных теорий 911", и наконец оскароносным Альбертом Гором о "глобальном потеплении", конечно же могут подумать что автор вышеприведнного видио-клипа, как Вы справедливо заметили, "просто прикалывается".

Тем же, кто все эти предшествующие серии уже переживал сам, а может и шумно обсуждал с единомышленниками, увы скорее всего не до смеха. Еще один повод глубоко задуматься дает им этот видеоклип о растущем давлении "темных сил". Если уж с невинными пассажирами Титаника так обошлись "известно кто", что дальше? А тут еще и "глобальное потепление" плюс к тому оказалось со всех сторон тоже налетает:
http://abcdefgh.livejournal.com/846415.html?thread=2976847#t2976847


[info]abcdefgh
2007-04-08 06:51 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/846415.html?thread=2978383#t2978383



Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-04-09 01:29:00 (link)
Unstoppable Global Warming
http://arbat.livejournal.com/232638.html
Source: http://civil-engineer.livejournal.com/53577.html
Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-04-09 22:36:00 (link)
"Vaclav Klaus on global warming": чешский Президент первый в Европе решился
сказать про "глобальное потепление" то, на что не осмелился до него кажется ни один западный политик.

В лекции - см. ниже первое видео - проф. Вацлава Клаус напоминает, что Environmentalism - это не наука а идеология.

По сути это следущая - после падения коммунистических режимов и их базовой идеологии коммунизма - идеологическая напасть такая и кажется что с той же целью опять завелась, которая нынче представляет по его мнению наибольшую опасность для свободы в западном мире.

Он при этом отмечает что не следует путать Scientific Ecology - что есть наука, и никакого к ней отношения не имеющую новешую идеологию - Environmentalism.

Eсли Scientific Ecology - это наука, действующая по строгим каконам и в этических традициях академического сообщества, то Еnvironmentalism - это агрессивая идеология, которая уже породила этот самый зловещий "global warming" как новейший инструмент оболванивания и порабощения людей и кто знает какие еще иллюстрации старой мантры: "сон разума рождает чудовищ, - вскорости еше из того же чрева исторгнет.

То есть, если все понял правильно в лекции профессора Клауса, то его отношение к "global warming" намного серьезнее, чем скажем у меня до сих пор было.

Те кто читал мои по данной теме здесь сообщения наверное обратили внимание что воспринимал это все "потепление" как узко коммерческую хоть конечно и глобальных масштабов аферу для проталкивания которой лукавые бизнесмены используют левых политиков. Писал потому в осоновном в ироническом о том ключе.

Тогда как Президент Чешской Республики проф. Вацлав Клаус полагает что ситуация намного серьезнее. Воспринимает это все как новую форму идеологического порабощения, которая после аннигиляции коммунистеческой идеологии возникает на Западе.

klaus VS. Gore

Если раньше для проталкиваняи идей тоталитаризма в обществе использовалась "наука Марксизм", то теперь применяется по упрощенной схеме того же уровня наспех сляпанный в Голливуде "ученый АльГоризм" [термин мой - abcdefgh], но суть однако остается все та же.

Disclamer: Еще раз напомню что пересказывал выше свои впечатление от лекции и текста интервью нижерасположенных. Именно что мои субъективные то впчателения. Вполне могут быть наверное у др. зрителей ниже расположенных видео и текста об том иные мнения. Вообще все в этом дневнике - дополнительный повод напомнить - мои впечатления от того что где вижу или читал. На истину в конечно инстанции не претендую, но и свое мнение о чем либо меняю редко. У каждого из нас свои впечталение от любого - в том числе и одно и того же - пейзажа пототому что оказываются.

    * Global warming is a myth and I think that every serious person and scientist says so.

    It is unfair to refer to the United Nations panel... Its members are politicized scientists who arrive there with one-sided sentiments and one-sided tasks.

    Also, it's an undignified practical joke that people don't wait for the complete report that will appear in May 2007 but instead react, in such a serious manner, to the summary for policy makers where all the "ifs" and "whens" and "buts" are scratched, erased, and replaced by oversimplified theses.

    * This is obviously such an incredible failure of so many people, from journalists to politicians... If the European Commission were instantly going to buy such a trick, we would have another solid reason to think that the countries themselves, not the Commission, should be deciding about similar matters.

    * Q: How do you explain that we can't see any other comparably senior statesman in Europe who would defend your viewpoint? No one else seems to offer such strong opinions...

    * A: My opinions about this issue simply are strong. Other top-tier politicians do not express their global warming doubts because a whip of political correctness strangles their voices.

    * Q: But you are not a climatologist. Do you have a sufficient knowledge and enough information?

    * A: Environmentalism as a meta-physical ideology and as a world view has absolutely nothing to do with natural sciences or the climate itself.

    Unfortunately, it has nothing to do with social sciences either. Despite these facts, it is getting fashionable and this process scares me.

    The second part of the assertion should be: we also have plenty of reports, studies, and books of climate scientists whose conclusions are diametrically opposite.

    * You're right that I never measure the width of ice in Antarctica. Indeed, I don't know how to do it, I don't intend to learn it, and I don't pretend to be an expert in such measurements. Nevertheless, as a scientifically inclined man, I know how to read science articles about these questions, e.g. about ice in Antarctica. I don't have to be a climate scientist myself to read them. The papers I have read simply don't lead to the conclusions we may see in the media. But let me promise you something: this topic worries me which is why I began to write an article about it last Christmas. The article grew in size and it turned into a book. In a few months, it will be published. Among seven chapters, one will organize my opinions about the climate change.

    * Environmentalism and the green ideology are something very different from climate science. Various screams and findings of scientists are misused by this ideology.

    * Q: What do you think is the reason that conservative media are skeptical while the left-wing media interpret the global warming as a well-established fact?

    * A: It is not quite precisely divided to the right-wingers and left-wingers. Nevertheless it's obvious that environmentalism is a new incarnation of contemporary leftism.

    * Q: If you look at these things, even if you were right...
    * A: ...I am right...

    * Q: ...Don't we have empirical evidence and facts accessible to our eyes that imply that Man is ruining the planet and himself?

    * A: It's such a nonsense that I have probably not yet heard a greater nonsense.

    [This page was the 8th hottest page of the global blogosphere on Feb 13, 2007. Besides a thousand of blogs, a special report at the Drudge Report, and the Washington Times - where congratulations from James Inhofe were also reported - the interview was publicized at Foxnews.]

    * Q: Don't you believe that we're demolishing our planet?

    * A: Let me pretend that I haven't heard you. Perhaps only Mr Al Gore can argue along these lines: a sane person hardly.

    I don't see any destruction of the planet, I have never seen it, and I don't think that a sensible and serious person might say that he has.

    Look: you belong to the economic media so we should expect a certain economical erudition from you.

    My book will clarify these questions. For instance, we know that there exists a strong correlation between the care we give to our environment on one side and the technological prowess and wealth on the other side. It's obvious that the poorer the societies are, the more roughly they behave towards Nature, and vice versa: the richer they become, the more they care about the environment.

    * It's also the case that there exist social systems that are damaging the environment - by eliminating private ownership and similar things - much more than the free societies. These tendencies become crucial in the long term. They unquestionably imply that today, on February 8th, 2007, Nature is protected incomparably more than on February 8th ten, fifty, or one hundred years ago.

    * That's the reason why I ask: how can you pronounce the sentence you told me?

    Perhaps when you're unconscious? Or was it meant merely as a provocation? And I may perhaps be just too naive and I allowed you to provoke me to present all these answers to you, am I not? It is more likely that you simply present your honest opinion.


Ниже текст интервью и затем видео клип выступление Вацлава Клауса на международной коференции. Прежде чем смотреть видеозапись выступления Президента, поимейте только в виду что оно по времени длинное и только последняя треть его посвящена вышеобсуждаемым вопросам.

President Václav Klaus Discusses Environmentalism


Как выше то уже отмечал, Президент Чешской Республики очень серьезно воспринимает угрозу "глобального потепления", но не с точки зрения температуры Земли, к котрому это политическое движение и вообще не имеет никакого отношения, а как наиболее агрессивной по его мнению из нынче на Западе существующих тоталитарных идеологий.

Ссылка по теме: Global Warming: A Convenient Lie, by Andrew Marshall. Global Research, March 15, 2007
_____________
PS. Для этого дневника подобного уровня серьезности сообщения характерными в целом как правило не бывают, поэтому "на десерт" посмотрите пожалуйста той же темы но чуть в ином жанре снятый видеоролик:

GLOBE AL WARMING

_________
Update: Global warming skeptics say they believe the media and Congress aren't interested in hearing their side of the debate.
    "The size of the megaphones for the other side is very large," said Myron Ebell , director of energy and global warming policy at Competitive Enterprise Institute, one of the leading doubters of the issue. "On our side we are using bare voices without amplification."

    But those who don't believe humans contribute to global warming have some scientists, and an influential lawmaker, on their side.

    Senator James M. Inhofe, the Oklahoma Republican who famously declared global warming a "hoax," said this week that the skeptics were gaining momentum. He said President Vaclav Klaus of the Czech Republic and scientists from France and Israel, among others, are now among the doubters.

    "Debate over global warming is shifting: Some skeptics resolute, others revisiting views". By John Donnelly, Boston Globe. February 15, 2007

Ха! одной темой озаботились
[info]aka_human
2007-04-10 07:12 am UTC (link)
http://aka-human.livejournal.com/124957.html

Re: Ха! одной темой озаботились
[info]abcdefgh
2007-04-10 07:22 am UTC (link) (Parent)
Это Вы "озаботились" наверное :)

Тогда как тут в дневнике эта тема идет - сквозным мотивом - уже и не вспомнить сколько лет :)))

Погодите, однако, не торопитесь - скоро все и не только в lj этим cfvsv "марксизьмом->альгоризьмом" хочешь не хочешь а озаботятся.

"Вечерние университеты марксизьма-ленинизму" помните? Скоро по всему миру откроют их версии в пересказе Ал Гора. Присутствуем в самом начале волнующего процесса. Сказано же было - "блажен кто посетил ..."

Мещка попкорну однако не уверен уже теперь что на этот просмотр хватит - может даже и двух тоже не достанет. Вопрос потому как оказался посерьезнее, чем до сих пор полагал. Да и кто вообще покамест знает - то ли еще будет.

Re: Ха! одной темой озаботились
[info]aka_human
2007-04-10 07:30 am UTC (link) (Parent)
А я оптимистично настроен. Пока афёра набирает обороты, но чем экстримальнее будут их высказывание, тем сокрушительнее будет провал. Собственно, то, что уже было около 30 лет назад с "всеобщим похолоданием". Наступает психологический эффект усталости. Нельзя пугать одним и тем же долгое время без видимого эффекта. Приедается.

Re: Ха! одной темой озаботились
[info]abcdefgh
2007-04-10 07:52 am UTC (link) (Parent)
В политике это не так. Марксизм "набирал обороты" сколько лет и главное сколько стоил миру хотя бы даже если только в человеческих жизнях им унесенных?

Да и насчет "провала" тоже бы усомнился. Ту же "озоновую дыру", вдруг куда-то подевавшуюся, все тихо-мирно позабыли, тогда как индустрия альтернативных и соответственно более дорогих наполнителей компрессорных холодильников - той аферой только к жизни и вызванная - процветает.

В некоторых странах - на Киотский протокол подписавшихся - уже платят правительства десятикратно дороже за эл-энергию вырабатываемую согласно требованиям "глобального потепления". Еще раз - в 10 (десять!) раз дороже.

Да при такой норме прибыли ... впрочем припомните возможно что Маркс говорил про изменения моральных норм бизнеса с ростом ожидаемой прибыли.

Так что покамест особых поводов для оптимизма не вижу но и завертываться в белую простыню тоже наверное рановато. Поглядим как оно вскорости повернется.


[info]aka_human
2007-04-10 05:59 pm UTC (link) (Parent)
Не буду спорить. Думаю уже вскоре будет ясно, куда склоняется чаша весов. В конце концов это своеобразный тест, которыы человечество проходит время от времени. Проверка на коммунизм, на фашизм, религиозный экстремизм, теперь манипуляторы "от природы".

"В некоторых странах - на Киотский протокол подписавшихся - уже платят правительства десятикратно дороже за эл-энергию вырабатываемую согласно требованиям "глобального потепления". Еще раз - в 10 (десять!) раз дороже." - А вот этого не знал. Не подкините ссылочку?


[info]abcdefgh
2007-04-10 07:14 pm UTC (link)
    >Проверка на коммунизм, на фашизм, религиозный экстремизм, теперь манипуляторы "от природы".
Об этом в сущности Вацлав Клаус и говорит. Именно так и ровно в этом ряду испытаний человечеству по-видимому - с регулярностью достойной лучшего применения - периодически сниспосылаемых.
    >А вот этого не знал. Не подкините ссылочку?
Сам только недавно об этом услышал - по авторадио - в общей дискусси участников про механизмы коммерческого стимулирования бизнесов, выстраиваемых уже в ряде стран под зонтиком Киотского протокола.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-04-11 19:11:00 (link)
Облучение VS. потепление (ре-публикуется в порядке "закрепления пройденного")
- реальные проблемы VS. дутые "протоколы"

____________

Disclamer: "повторение - мать учения"(c).

Первый раз - как обычно, в основном, только лишь сам для себя - высказался по вышеуказанному к нонешним леволиберальных мыслителей финансистов и политиков истерикам о "потеплении" где-то наверное уже теперь с четверть века назад будет как.

Предложил однако тогда обратить на вышеотмеченные обстоятельства внимание ровно в противоположном - по отношению к нынешнему вектору массового интереса к проблеме - контексте.

C тех пор - в этой части - только повторялся, но и не сказать чтобы по-первости так уж слишком часто. Где-то может раз в 5-7 лет так получалось, что повод возникал.

А тут вдруг - даже и не понял сначала с какого именно дуба он в эту тему свалился - Гор подоспел.

Теперь только успевай ... Актуализировал тему, что называется.


Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-04-15 14:31:00 (link)
Нужна "помощь зала", чтобы перевести на русский "Vaclav Klaus on global warming":
- выступления чешского Президента проф. Вацлава Клауса по теме "глобального потепления".

Это кажется первый в Европе политик сопоставимого уровня ответственности, кто со всей ясностью заявил, что по его мнению афера с "потеплением" может перерасти - а фактически это уже происходит - в очередное "глобально" с того идеологическое мракобесие с самыми серьезными от того последствиями для народов.

В одном из данной темы предшествующих сообщений постил текст этих выступлений В. Клауса на английском языке: Получаю обычно заметное число комментов в которых читатели сетуют, что слишком часто вставляю оригинальные куски текстов на английском в сообщения без их перевода.

Подумалось, что в этом отдельно взятом - исторически необычайно важном потому как - случае имело бы смысл прислушаться к голосу "читательских масс" -- френд-офф -- этого журнала и попытатьться затратив какое-то время все-таки донести слова профессора Вацлава Клауса до читателей не владеющих английским тоже.

В том числе было бы правильным - в целях привлечение большего в самой Европе внимания к мнению В. Клауса - перивести этот текст и на русский язык. Тем вот вчера и занялся. Ниже привожу тот кусок текста вышеприведенного что уже перевел. Как перевел - это всегда вопрос открытый и можно каждому править на свой вкус.

Вопрос же в том, что перевод этот - как немедленно же и выяснилось - идет у меня медленно.

Поэтому если у кого-то из хорошо знающих английский и не слишком обижающихся на литературно свой русский возникнет желание принять в том участие, то и был бы признателен за такое содействие с любой стороны.

Заранее однако предупреждаю тех, кто решился бы поучаствовать в таком эксперименте коллективного перевода, что на правах "безграничного монопольно хозяина" этого отдельно взятого журнала abcdefgh, окончательную редактуру любого фрагмента оставил бы по обыкновению в любом случае за собой.

Итак, ниже то, что уже успел перевести. Далее буду сюда же дописывать - по мере возможности - продолжение этого перевода исполянемое мной по-прежнему ли самостоятельно или же с чьей то - поименно в конце текста соответственно же и отмечаемой - помощью:>

Заранее признателен за любую вероятную кем-то в комментах правку вышеприведенной части текста русского языка версии выступления В. Клауса, продолжение перевода с английского - даже если и по одному абзацу и то было бы существенной поддуржкой - или любую иную форму участия в "онлайновом эксперименте коллективного творчества" по данной теме.

Надеюсь что устоявшаяся давно уже в этом журнале форма общения с читателями через скринящиеся по умолчанию комменты не будет в том препятствием. Читаю разумеется все комменты в любом случае, а открываю лишь те которые по моему об том субъектвино мнению помогают мне опять же в раскрытии темы сообшения. Подробнее об том поясняется при входе в журнал.
____________

Update 1: Признателен [info]blajer, который взял на себя труд перевести непосредственно с чешского - у меня то было выше цитированно и частично перевел уже с английского - обсуждаемого текста чешского Президента Vaclav Klaus.

Воспользовался любезным разрешением автора перевода с чешского г-на blajer и внес - в рамках своего понимания стиля высказываний д-ра Клайуса - некоторую долю литературной правки в этот перевод:
______________
Корр.: Европейская комиссия в среду утвердила новую директиву, ограничивающую эмиссию CO2 в автомобилях. За неделю до этого комиссия ООН опубликовала отчет, в котором снова предупреждает, что глобальное потепление является одним из главных угроз всей цивилизации. А Вы при этом говорите, что глобальное потепление -- ложный миф. Не могли бы Вы пояснить, как у Вас сложилось такое впечатление.


Корр.: Чем Вы можете объяснить, что в Европе не известно было до сих пор ни одного хоть сколько то высокопоставленного политика, который бы столь настойчиво отстаивал ту же точку зрения по обсуждаемой проблеме, что и Вы?

Корр.: Однако, согласитесь, Вы же ведь не являетесь "климатологом" по образованию. И тем ни менее, видимо полагаете что у Вас есть достаточно информации и знаний чтобы придерживаться столь твердой позиции по данной проблеме?


Корр.: Как Вы можете объяснить, что консервативные и правые СМИ скептически относятся к проблеме глобального потепления, в то время как левые СМИ рассматривают его как и вообще даже не нуждающееся в дополнительных доказательствах? Почему здесь такая разница - политическая поляризация - между "правыми" и "левыми"?

Корр.: При всем этом, даже если бы Вы были в данном вопросе правы...

Корр.: ... как по-Вашему, разве не существует достаточного количества эмпирических данных и видимых невооруженным глазом фактов того, что человек оказывает на Землю разрушающее влияние и тем самым наносит ущерб сам себе?

Корр.: Вы не верите, что мы разрушаем свою планету?
Григорий Громов ([info]abcdefgh
2007-04-15 19:04:00 (link)
"Cледите за рукой!" - заявка на киносценарий c таким названием
по научным мотивам "global warming" оскароносного боевика минувшего сезона: An Inconvenient Truth.

Там напомню все главные роли: Гл. Академика от Науки "Климатология", Белого Медведя от Исчезающей Арктики, а также непосредственно Тающего на Глазах Синего Айсберга и др. действующие лица и исполнители с неизменными к тому трио Кульман, Рисфедер и Мондельман из окрестностей Антрарктиды - исполнял б. Вице-Президент Альберт Гор.

Любой альтернативного содержания сценарий с детальным анализом - по задачнику например к арифметике Перышкина и учебнику Физики с картинками для третьего класса школ умственно ослабленных беспросветным поведением их родителей детей -- особенностей творческого метода систем вытряхания с левых лохов денег а-ля "документори филм Гор-Мура" хотя бы уже и потому только оказывается обречен на успех.

Никто не сможет снять этот фильм так, чтобы не попасть за то ... по крайней мере в Канны.

Для тех кто по обыкновению тут иногда тормозит объясняю на этот раз уже тогда подробно почему так. Бесплатную рекламу в либеральных медиа гарантирует сам возмущенный Гор, но самое главное конечно его придворная группа ООН-овских клакеров в составе передвижного цирка-шапито дрессированных ученых климатологов, вышеописанный медведь с баяном и пр. к ним в массовке рисфедеры-айсберги со скрипкой и дежурно истошными воплями про то что "Перышкин продался Дженерал Моторс".

Рассказал бы конечно и чуть далее про бизнес-план, но - войдите господа в положение - далее воображение с непривычки извините бывает еще, ... отчасти зашкаливает.

Заявки на коллективные посещения с понедельника принимаются однако в любом случае.
____________

 

Aрхив  блога  Григория Громова. 

Глава "Заметки о науке и технике". Стр. 1, 2 3, 4, 5, 6, 7