21::abcdefgh

[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44]

Григорий Громов (

abcdefgh
2004-11-25 15:57:00 (link)

"Ограбление" по-французски
... очередной канал финансирования исламских террористов.

Деньги поступали от инсценированных ограблений банковских фургонов и опустошении банкоматов, совершавшихся в сговоре с банковскими служащими"
Кира Сапгир 25.11.04, ПАРИЖ, АЕН

Григорий Громов (

abcdefgh
2004-11-25 16:36:00 (link)

В чем разница версий издания книги, журнала - print VS.online?

Часть первая - вопрос в его наиболее общей постановке.

Был такой серьезный и авторитетный журнал в мирей айти - DATAMATION. Более четверти века оставался одним из наиболее влиятельных в компбютерной отрасли американских бизнес-изданий. Потом в силу каких-то обстоетельств - с любым бизнесом такое иногда по внешне не всегда понятным причинам случается - накрылся медным тазом.

Но и однако перед тем успел создать свой Веб сайт и в таком лишь онлайновом виде навроде бы теперь и сушествует. При том, что все знают - журнал Datamation свое существование прекратил, нет его больше. Тот факт что есть какой-то Веб сайт с похожим и даже таким может названием никого не интересует. В то же время есть журнал Slate, который исходно представлял собой эксперимент Микрософт по исследованию возможности создания целиком онланового лишь издания профиля интеллектуальной аудитории адресованного журнала. Вроде бы известен этот самый Slate уже ряд лет, цитируется и вообще живет себе не хуже иных в том числе и print версий известных журналов.

Есть и - много более часто встречается - комбинированные версии периодических изданий, когда в основном все-таки бизнес цели издания достигаются в print версии, а Веб сайт решает сопуствующего характера задачи промоушен и иных сторон маркетинговых главным образом задач такого предпрития.

Нельзя сказать чтобы онлайновые публикации хоть в чем потеснили традиционные бумажные. Хотя и скорее всего онлайновая часть бюджета рекламных компаний корпораций все-таки вычитается из остальных разделов медиа-плана. В то же время не похоже чтобы за последние скажем 10 лет в целом рекламный бюджет заметно вырос по его удельному весу в расходах корпораций. То есть должны быть видны наверное все-таки сдвиги - откуда же тогда в большей степени вычитается то, что идет нынче в онлайновую рекламу: из тиви, печатной рекламы, иных каких областей промоушен сервисов и продуктов?

Часть вторая - эпизодический пример.

В отдельных же частных случаях иногда смотрится оно - - сопоставление версий изданий - достаточно любопытно. Скажем написан какой-то многостраничный текст по одной из общественно значимых в мире науки и актуальных для широкой публики явлений. Размещен в ондайне на одном или нескольких Веб сайтах-зеркалах. Идет время - растет внимание к этому тексту, которое затем выходит на некий стационарный уровень, по мере того как ссылки на издание оказываются на самых видимых по теме издания местах ведущих поисковиков и иных средств доставки к такому тексту страждущих к тем знаниям приобщиться.

В среднем в день посещают около тысячи человек из числа так называемых уникальных IP адресов (то есть, если исключить повторные визиты на сайт одних и тех же людей) читателей. И так год-два-три приблизительно на одном урвоне внимания сохраняется поток читателей со всего мира к тексту данному. С какого-то момента иногда появляется у автора шальная идея - а не сделать ли и печатную версию того же текста? Или у самого появляется или кто-то проявляет инициативу - не суть в данном случае.

Обычные этапы издательского цикла проходят, и вот книга с опробованным на Вебе текстом выходит из печати. Далее естественная задача возникает - показать ее читателю. При том - за редким исключением узкой каждый год группы бестселлеров - выясняется что известный читателю ее потенциальному печатный тираж книги такой оказывается и отдаленно несопоставим с ее онлайновым кругом читателей. Требуется оказывается что серьезнейшая работа заметного числа людей - и соответственно же ресурсов их поддерживающих - чтобы книгу такую увидели на прилавке скажем книжного магазина или на e-commerce Веб сайте типа того же скажем Amаzon. То есть не вообще конечно увидели, а имеется в виду что увидели бы число людей, хотя бы сопоставимое с тем, какие ее видят в исходной онлайновой ее версии за ... день-другой, от силы за неделю.

Соответственно и казалось бы должен возникать естественный тогда вопрос - "а зачем попу гармонь?"

В сам деле зачем - что именно, какое такое новое качество добавляет изданию книги, до того вполне успешной на Вебе, эта ее принт версия? Одно время отвечали, что print потому как это же ведь навсегда, а эти самые Веб сайты возникают и исчезают. Снят вроде бы и этот вопрос давно - нынче почти все сколько успешные онлайн публикации собирает скажем тот же Web archive и хранит их затем уже там у себя, со всеми к тому положенными backup и пр. от всех бед подстраховками, а также календарно со всеми их версиями и апдейтами - вечно. С того архива их копируют затем многие иные и т.д.

Иными словами, можно теперь вроде бы наверное полагать что и электронные рукописи тоже "не горят". Более того, и хотел бы иной раз забыть как твоя Веб публикация выглядела в сыром ее виде - со всеми ее первородно огрехами скажем еще 5-7 лет тому назад, но ... привет - вылетела птичка и не поймаешь: что написано пером - не вырубишь топором, а уж то,что попало в тот архив всея-вебовский и тем более по ту сторону времени и пр. физической досягаемости границ оказывается.

И чего тогда - в чем прелесть тогда по нонещним временам все еще остается бумажной публикации, что за нее так по-прежнему пики ломают? Ну да конечно запах бумаги с письменами сонетов Петрарки - это да, кто бы спорил. Чего еще? Не вполне остается понятным.

wdigest
2004-11-26 12:57 am UTC (link)

Может я и ошибаюсь, но в России-то оффлайн-аудитория и онлайн-аудитория, наверно, могут и не всегда пересекаться.
Кроме того, бумажную версию можно в метро почитать, можно на диване, и в постели - валяясь перед сном, потом на пол бросить, а с утра продолжить.
Да, и глазкам своим иногда хочется дать возможность на бумагу поглядеть - от цельного рабочего дня за монитором они и так к вечеру "в кучку"...

abcdefgh
2004-11-26 01:15 am UTC (link) (Parent)

Cитуация во всем мире быстро в этом отношении меняется - и все в одну сторону. Наверное в ряде мест и в самом деле до сих пор бывают заметно непересекающиеся аудитории для книжного и онлайнового чтения, но в целом все идет к тому что эти аудитории буду становиться все более белее совпадающими. Что тогда?

Наверное и в самом деле остается разница в основном все-таки тепрерь уже только в уровне комфорта процесса чтения, который пока еще дает бумажная полиграфия книжная. И то наверное уже не всем читателям. Многие замечал предпочитают читать с экрана потму что и шрифт можно выбрать и много др. настраиваемых индивидуально параметров чтения существуют тогда.

Все таки наверное что-то еще есть в print версиях издания, чего не помянули или трудно сформулировать остается.

wdigest
2004-11-26 03:54 am UTC (link) (Parent)

> разница в основном все-таки тепрерь уже только в уровне комфорта процесса чтения

Не уверен, что это именно "комфорт процесса чтения". Хотя - что под этим понимать?

Вот такой еще пример могу привести:
Есть у меня хобби техническое. Есть очень хороший этой направленности сайт - все темы почти охватывает. Да, и не один сайт. Но мне удобнее оказалось снять с сайта все материалы, сверстать их в PDF'е, распечатать и иметь эту брошюру под рукой на моем "верстаке". Открыл, посмотрел, засунул в ящик. Конечно, это индивидуально и "на общую погоду", скорее всего, не влияет - но мне так удобнее.

Художественную литературу - тоже как-то не хочется читать сидя за компьютером. Я понимаю, что мне можно возразить и сказать, что народ уже в метро (опять всплывает транспорт :) читает что-то на экранах своих PDA. Но пока не могу сказать, что это массово - большинство продолжает читать газеты, журналы, книги. Наверно, это связано, в первую очередь, с уровнем рапространенности этих самых PDA (и электронных книг, про которые писали - да пока их что-то не видно). Впрочем возможно, и с "комфортом процесса чтения" - тоже.

Но есть, видимо, как вы отметили, и "что-то еще". Пока не могу это "ухватить".

ivan_ghandhi
2004-11-26 09:02 pm UTC (link)

Престиж.

abcdefgh
2004-11-27 12:48 am UTC (link) (Parent)

Да, согласен - слона то и не приметили до сих пор в обсуждении.

Именно "престиж" видимо со временем останется, если не единственным, то уж заведомо из самых важных мотивов, по которым авторы будут продолжать пытаться "печатать" свои уже и так обретшие в онлайне заметно видимую им аудиторию книги.

wdigest
2004-11-28 02:09 am UTC (link) (Parent)

Прочитал и подумал "и хочется крыть - а не чем".
Но червяк сомнения - вот ведь зараза - второй день точит.
Не буду тут воспроизводить все свои размышления, которые сам же и разрушал по ходу.
Пока одно осталось: кино не отменило театра, ТВ не отменил кино. Все остались и уживаются - каждый со своми особенностями восприятия зрителем, видеорядом, техническими возможностями...
Что бумажные издания должны сгинуть - ну, не верю. Хотя любая аналогия - это лишь аналогия, которая в каждом случае может и не работать.
Может, мне не хвтатет полета фантазии. Хотя могу вообразить, что пришло то время, когда все читающие люди имеют специальные устройста столь же удобные в эксплуатации (по совокупности факторов: комфорт чтения, удобста таскания с собой ...) как книга или журнал и постоянно находящиеся "на линии". Не важно как они будут выглядеть и устроены. Могу себе такое вообразить. Но - повторюсь - что при этом сгинет бумага - не верю.
Или я не о том?

abcdefgh
2004-11-28 03:04 am UTC (link)

Все так. Много раз приводил пример, как внедрение на предприятиях "безбумажной технологии" - электронной обработки документов - неизменно приводило к росту расхода ... бумаги.

И тем ни менее знаю уже много людей, кторые по самым разным соображениям предпочитают работать с экраном, в том числе и при возможности выбора - распечатать сначала или так и читать на экране. Особенно когда объёмистые многостраничные документы попадаются.

Григорий Громов (

abcdefgh
2004-11-25 17:58:00 (link)

"I'm fine!!!"

Адвокат страховой компании, представляющей виновника автопроисшествия, спрашивает в суде истца - водителя пострадавшей стороны той аварии:

Адвокат обращается к судье:
- Ваша честь, Вы видите, что истец умышленно уходит от ответа на главный вопрос. Полицейский ясно записал в протокол осмотра места происшествия, что сразу после аварии этот господин сказал ему: "I'm fine". А теперь истец решил просто слупить деньги с нашей страховой компании за то, что якобы пострадал в той мелкой все видят что аварии.

Судья:
- Кажется так и есть, ... но давайте все-таки сначала выслушаем его версию происшествия.

Водитель:
- В тот день я поставил свою лошадь на трейлер и мы как всегла по выходным поехали на ранчо к моему брату. На перекрестке седьмой дороги с Остинг-строит рефрижератор проехал на красный свет и задел мой траллер. Когда очнулся то вижу что лежу у края дороги а в трех ярдах к Северу она - моя лошадь, вся израненная, хрипит, ... мучается последними конвульсиями. В это самое время как раз подъехал полицейский. Он тоже очень - так я понял - любит лошадей. Потому что посмотрел сначала не на меня, а на лощадь. Потом он выстрелил ей в голову... Лошадь сразу успокоилась и затихла.

Тогда он повернулся ко мне и спрашивает: "Are you OK?"

37
2004-11-25 06:27 pm UTC (link)

Видимо, типичный ответ. Несколько лет назад меня сбил велосипедист, да так "удачно", что я физиономией приземлился на торец дренажной трубы. Я "поплыл", т.е., внешне существую, но реальности не ощущаю. Жена потом рассказывала, что велосипедист остановился и прокричал мне в придорожнцю канаву: "Are you OK?". А я, весь в кровище, радостно ему ответил : "I'm fine, thank you".

abcdefgh
2004-11-25 06:30 pm UTC (link) (Parent)

Абсолютно верно. Точно также помнится себя вел во всех авариях, в которые когда-либо попадал. Сначала сообщал, что в полном порядке, и только потом пытался понять, что же на самом то деле произошло со мной и вообще вокруг.

lapot
2004-11-25 07:02 pm UTC (link)

...классссс...:)))

atorin
2004-11-25 08:14 pm UTC (link)

Сейчас заплачу
You made my day

*передергивая затвор*,

abcdefgh
2004-11-25 09:54 pm UTC (link) (Parent)

thanks. Hopefully you are fine as well.

... не надо,

abcdefgh
2004-11-25 09:56 pm UTC (link)

lapot
2004-11-26 06:33 am UTC (link) (Parent)

Yes, of course! (и упал в обморок)

Григорий Громов (

abcdefgh
2004-11-25 23:01:00 (link)

В споре нужно не слушать собеседника, а разглядывать его.
В самый ответственный момент попросить паспорт, сверить прописку, сказать:
"А вот это не твоего собачьего ума дело",
- и партнер смягчится"</a>.
(с) М. Жванецкий

Григорий Громов (

abcdefgh
2004-11-26 10:46:00 (link)

"The dirty secret about our scientific edge is
that it's largely produced by foreigners and immigrants.

Americans don't do science.

... The National Science Board (NSB) documented this reality last year, finding that 38 percent of doctorate holders in America's science and engineering work force are foreign-born. Foreigners make up more than half the students enrolled in science and engineering programs...

The NSB put out another report this year that showed the United States now ranks 17th (among nations surveyed) in the proportion of college students majoring in science and engineering.
In 1975 the United States ranked third. The recent decline in foreign applications is having a direct effect on science programs.
Three years ago there were 385 computer-science majors at MIT. Today there are 240. The trend is similar at Stanford, Carnegie Mellon and the University of California, Berkeley.

© 2004 Newsweek, Inc., "Rejecting the Next Bill Gates" by Fareed Zakaria
http://www.msnbc.msn.com/id/6542347/site/newsweek/

Речь в вышецитированной статье из Newsweek идет о тревожном, как некоторые обозреватели считают, снижении числа иностранных студентов в учебных заведениях США, наблюдаемом за последние годы. Кто-то связывает эту тенденцию с ужесточением визовых правил для студентов (почти все дубль-пилоты и члены групп захвата пикировавших 911 боингов прибыли как известно в США по студвизам) после 911, иные отмечатют ряд дополнительных к тому причин, но факт имеет место.

К началу 2000 в течение многих лет устойчиво постоянным оставалось число иностранных студентов - около полумиллиона человек - в Америке. Иностранцы помогали государству в оргнаизации учебного процесса университетов и финансово - поскольку по сути только они и платили "на всю катушку" за обучение, тогда как у многих если и не вообще большинства студентов местных всегда были и есть разного рода льготы - и многими иными позитивно сторонами своего в Америке обучения. Кроме прочего, понятно что большая их часть происходила из наиболее обеспеченных - а часто и влиятельных - семей стран, из которых приехали на учебу в Америку. В данном же случае автор акцентирует тот факт, что они же - иностранные студенты - и чаще выбирали областью своих интересов в обучении научно-технические специальности, со всеми из того вытекающими итогами (см. статистические данные, вышецитированные по данной теме).

Не разделяю связанных с указанными выше тенденциями алармистских прогнозов относительно негативных как полгают авторы тех прогнозов последствий для американской науки и технологий, как любыъ иных ожидаемых отрицательного смысла итогов снижения числа иностранцев в кампусах американских. С точки зрения анализа долговременных тенденций научно-технического развития Америки заметно более высоким по уровню влияния, чем текущий уровень иностранных студентов, оказывался фактор внутренней мотивации самих американцев.

Классический в этом отношении пример - реакция американцев на обзначенный в 1957 году советским Спутников факт наметившегося было отставания США в ряде областей выскоих технологий. Ответом была заметная перестройка всего комплекса учебного процесса по соответствующим специальностям, базовых основ НИР ОКР промышленности и много чего еще, в томи числе, проекты высадки человека на Луну и ... Интернет. При том, если прогулки американцев по Луне были прямым, что называется технического плана, ответом на Спутник, то Интернет - ответом на научно-технический вызов как таковой.

Никак та реакция 1957 как известно ни с какими "студентами" - иностранными ли, любыми иными - и вовсе не была связана. Дело потому как не в том, кто где учился а скорее в том, где пригодился. Программа развития Интернета скажем того же втянула в нее огромное число людей по всему свету и тот факт что Тим Бернерс Ли скажем тот же если к примеру взять учился в Англии а работал над своим Вебом в Швейцарии никак на конечный его вклад в дело развития американского проекта Интернет не повлиял.

В конечном счете все что того стоит приезжает потму что в любом случае в Калифорнию, а уже потом - при удаче здесь - идет взад тогда по всему миру под фанфары. Но и только. Не пойдет тут, значит проехали - бери другой прожект, а этот считай что не получился. Так что все эти заморочки с дефицитом как полагают некаторыи иностранных студентов суть есть суета сует или - если со всей откровенностью и по правде вам о том сказать - либеральных журналистов разлюбезные им завсегда развлечения.

Пример выше потму и привел - характерный потому как заголовок там в стиле очередного "потепления" мозгов в кампусах, на этот раз от недопоставок им Госдепом говорят что студентов зарубежных. Эти недопоставки к запланированному в кампусовых продуктовых и иных лавках числу клиентов говорят, что шибко всех там беспокоят. Не говоря уже про дилеров на окружащих автомолах.

Бедствие словом очередное на Америку надвигается.
Спасай науку - хватай мешки, вокзал отходит:
Americans don't do science.
(с) Fareed Zakaria

Статья выщецитированная сама по себе представляет по сути открытое письмо вновь назначенному Госсекретарю США Кондолизе Райс. Автор поясняет ей, почему в интeресах США облегчить процедуру получения виз для предполагаемых студентов из так называемых "проблемных стран".

В основном, как он поясняет в заключении, его беспокоят будущие "студенты" из стран арабского Востока, то есть тех, про кого у сотрудников Госдепа обычно появляются опасения, а не очередной ли Мухамед Атта в США собрался (fear that he will let in the next Muhammad Atta).

Таким образом - разъясняет на страницах Newsweek новому госсекретарю Fareed Zakaria - эти самые чиновники Госдепа не пускают в США на самом то деле вовсе не Мухамед Атта, а очередного ... Билл Гейтса:

Muhammad Atta

Bill Gates

duchifat
2004-11-26 11:24 am UTC (link)

Так наоборот. Даже иностранцы приезжают делать науку в Америку. Почти вся мировая наука (ну, бОльшая часть) делается здесь.

United States now ranks 17th (among nations surveyed) in the proportion of college students majoring in science and engineering.

Ну, это говорит только о том, что в США бОльший процент, чем в 16 других странах, студентов, специализирующихся в других областях: право, медицина, архитектура и искусттво, экономика, бизнес, обрахование и пр. Много это или мало -- сложно сказать.

duchifat
2004-11-26 11:27 am UTC (link)

Three years ago there were 385 computer-science majors at MIT. Today there are 240. The trend is similar at Stanford, Carnegie Mellon and the University of California, Berkeley.

Тоже объяснимо. В 90-е годы бурно развивалась IT. Теперь -- биотехнолигия, нанотехнология. Туда и перемещаются студенты и профессора.

abcdefgh
2004-11-26 12:13 pm UTC (link) (Parent)

Полностью согласен. Просто так получилось, что сначала выложил саму по себе ту цитату из Newsweek, а уже потом - ниже в том же сообщении - писал к ней свои об том впечатления. Вы видимо запостили в указанный промежуток, пока стояла там "голая цитата".

abcdefgh
2004-11-26 12:28 pm UTC (link) (Parent)

Тоже не могу ничего возразить, а наоброт - ровно так и сам считаю. Ччисленность студентов по тем или иным специальностям в ВУЗах определяется не разнорядкой к тому Госплана, а рынком рабочих мест, а точнее тем, как его оценивают будущие выпускники.

После того как нынешняя рецессия здорово видимо отрезвила многих из тех кто в период бума 90-х поверил в вечную силу айти, ничего иного и ожидать видимо было бы нельзя, как показанного выше снижения числа студентов по соответствующим специальностям.

Автор же статьи в Newsweek - Fareed Zakari - притягивает и эти тоже до кучи цифири к более общему его тезису о том, что введенные для некоторых регионов (в первую очередь БВ) трудности в получении студвиз тяжело отражаются на жизни американской науки, а вскорости и вовсе ее погубят.

Ничего удивтельного и в том, что либеральный оргАн дает его данной темы стенаниям и трибуну. Вся наука американская только на саудовских студентах - не только местных авиашкол, но и вообще - ведь и держалась до сих пор. Кто этого не знает?

duchifat
2004-11-26 01:54 pm UTC (link) (Parent)

A, знaчит я не пoнял снaчaлa... В целoм - сoглaсен, хoтя с визaми и прaвдa встречaется мнoгo непoрядкa. В пoследнюю пoездку в Рoссию (этим летoм) я слышaл тaкие истoрии прo пoлучение виз и связaнную с этим кoррупцию, чтo вoлoсы дыбoм встaют. Нo этo результaт типичнoй гoсбюрoкрaтии -- гoсчинoвникaм пoручи террoристoв не впускaть, тaк oни и прaвдa, и Эйнштейнa пoстaвят лицoм к стенке, a пoтoм не пустят, сoслaвшись нa связи Эйнштейнa с террoристaми.

Кaжется, недaвнo былo aнти-бушевскoе письмo нескoльких десяткoв aмерикaнских нoбелевских лaуреaтoв, кoтoрые гoвoрили тo же, чтo и aвтoр этoй стaтьи. 8-(

abcdefgh
2004-11-26 02:29 pm UTC (link) (Parent)

>Кaжется, недaвнo былo aнти-бушевскoе письмo нескoльких десяткoв aмерикaнских нoбелевских лaуреaтoв, кoтoрые гoвoрили тo же, чтo и aвтoр этoй стaтьи. 8-(

А как же? Тока так - самый что ни на есть благодарный "человеческий материал" для подписания петиций такого рода. Еще голливудские звезды тоже хорошо идут, но их держат больше для антивоенных того же смысла манифестаций. У профессиональных составителей такого рода открытых писем и манифестов давно уже существует строгая специализация - по классификаторам - к каким звездам на подпись и какую бумагу носить. Не перепутают.

sowa
2004-11-26 02:56 pm UTC (link)

Об этом стали много писать. Но, как обычно, занимаются подтасовками. Студенты из "проблемных стран" не идут в науку, во всяком случае мне не доводилось такого встречать. Единственное исключение - Иран, из Ирана есть несколько первоклассных физиков и математиков (не думая, я смогу назвать только двух, на самом деле). Подозреваю, что студенты из арабских стран шли я основном на Middle East Studies (где и огорчаются), либо на вождение самолетов.

abcdefgh
2004-11-26 05:02 pm UTC (link) (Parent)

Это понятно, но обратите внимание как квалифицированно изготовлена эта "статья".

Сначала общий фон алармистской тенденции - наука в опасности! - с куч-малой цифр, которые имеют самый разный смысл, однако в обшей куче (и тем более для неподготовленного к таким коктейлям разномастной статистики читателей Newsweek) смотрятся как доказательства симптомов грядущего бедствия американской науки от слишком внимательного отношения Госдеповских чиновников к студентам "проблемных старан".

Автор особо обращает внимание на страны, студенты из которых к сожалению иной раз очень уж смахивают на Мухаммеда Ата, но как раз из них, как то вполне убедительно, хоть и навроде бы вскользь, поясняет читателям журнала Fareed Zakaria, бил-гейтсы в Америке собственно и вылупляются.

Образцово-показательная в своем роде статья. Тревожного содержания открытое письмо вновь назначенному Госсекретарю (спасите американскую науку, не лищите Америку грядущих билгейтсов, ...), исполненное в виде глубокомысленной самой по себе и кроме того богатой фактическим материалом - в то же время достаточно живо написанной - статьи в популярном и влиятельном журнале. Добротно - во всех отношениях безупречно - исполняет: заслушаться можно, как поет.

Та самая - классика жанра - 'липа на сливочном масле'

duchifat
2004-11-26 05:15 pm UTC (link) (Parent)

Я дoвoльнo мнoгo aрaбoв встречaл среди graduate students и в инженерных нaукaх, и в биoлoгии, и вo всяческoй приклaднoй физике. Еще бoльше, чем aрaбoв -- турoк.

A гoсдепaртaмент, думaю, к делу пoдхoдит весьмa фoрмaльнo, кaк этo oбычнo делaют гoсчинoвники. Для негo русские тoже вхoдят в списoк пoтенциaльных террoристoв из-зa Чечни. A уж рaзбирaть ктo oн тaм пo племени-нaциoнaльнoсти, чечен aль слaвянин, и из кaкoгo региoнa Рoссии, чинoвники не стaнут.

Aдминистрaтивнaя прoверкa для рoссийских грaждaн, введеннaя пoсле 9/11, мoжет длиться чуть не гoд. Впoлне прaвдoпoдoбнo, чтo мнoгие предпoчтут не связывaться, и пoехaть в Еврoпу или Кaнaду.

sowa
2004-11-26 06:43 pm UTC (link)

Вот турок - да, я встречал много. Некоторые неплохие, но в большинстве своем слабее студентов из Европы (и Западной, и Восточной), и из Китая. Но о прикладных науках я знаю мало.

А откуда такие сведения, что проверка для российских граждан длится год? У нас на факультете в только в этом семестре по крайней мере четыре российских визитера (может больше) на разные сроки. Никто не жаловался. 2-3 года назад была задержка на полгода с одним человеком, вызванная не госдепом, а некомпетентностью наших университетских чиновников.

Григорий Громов (

abcdefgh
2004-11-26 13:48:00 (link)

Ксенофобия и антисемитизм
не обязательно одного корня
(в дискуссии к сообщению "Привитой синдром" здесь 2 года назад вопрос этот был затронут и тока что повод снова оказался про то вспомнить)

Григорий Громов (

abcdefgh
2004-11-27 03:38:00 (link)

В ответе за все то, что .... "улучшаем"?
переношу сюда свой коммент, изначально запосченный 2002-04-07 08:32 в одной из дискуссий дневника yanis:

... В Пущино стояла барская усадьба над Окой самой. С незапамятных времен. Ей повездо что в годы разрух и революций там устроили больничку и потому никто не покушался ее грабить, а потом когда больницу в город перевезли то и народу уж вокруг там давно с селе не было.

Стояла под толстым слоем мха и пр. пыли непролазной на всех ее этажах усадьба в ее превозданно барской архитектры. Дом сам то по себе каменный, прочный да и львы на входе его с яростно разинутыми пастями каменные тоже охраняли видать. Каменная лестница от львов вних к пруду сбегала. А далее к Оке уже тропки щли вниз.

Лазили туда понятно по весне мальчики с девочками, но и никакого с их урону усадьбе акромя граффити редких и только внутри на стенах тех палат каменных не оставляли. А потом туда приезал снимать фильму на натуре Никита Михалков...

Усадьбу отмыли, подмарафетили, а кое где и паркету имитацию выложили. Львы и лестница сама, да и все усадьба белизной засверкало все вызывающе. Фильму сняли, все как есть понятно что бросили у умотали в Канны - далее везде. Через пару недель усадьба стояла уже как после бомбежки. Львов и то вандалы не пощадили - только по пол-ноги у каждого осталось с обеих сторон лестницы.

Приехал Н. Михалков потом в Дом Ученых тот как водится для бесед вумных про фильму. Спросил его после в общем уж разговоре про то - думал ли он по приезде про то что с ней усадьбой той станется как ее от брони мха доспехов раздеть и так голой оставить? Нужно ли пояснять что вопрос не принял - не важно не понял или не захотел.

Григорий Громов (

abcdefgh
2004-11-27 04:02:00 (link)

"Вы ..., отдали больше, чем жизнь".
(с)ЭРНЕСТ ХЕМИНГУЭЙ. ФИЕСТА (И ВОСХОДИТ СОЛНЦЕ)

Речь в цитированном выше романе Хемингуэя шла про одного - в особо деликатное место раненного - ветерана WW1. В течение этой недели ни раз всплывала в памяти эта самая фраза, когда сочуственно мусолили ветераны либеральной тележурналистики по всем телеканалам - да и остальным СМИ тоже - вынужденную, хотя на самом то деле и давно всеми ожидавшуюся, отставку 'Великого Dan Rather' с CBS.

Работал он - этот самый Rather то есть- там много десятилетий и все то время считался в той же степени безоговорочно иконой и символом либерального телевещания, в какой этот ранг внутритусовочного признания и почестей обрел не так сравнительно давно - по историческим меркам если взвесить - того же рода искусств мастер Мур, в "кинодументалистике" только уже каторый наоброт был есть и будет, кто если запамятовал, всемирно известный канский лауреат).

Того самого, напомним, Dan Rather наконец-то уволили с CBS, который запустил в разгар минувшей избирательнй кампании фальшивое письмо, якобы написанное командиром одной из авиационных частей о плохом поведении летчика Буша в период его службы 30 лет назад в Национальной Гвардии. После того, как выяснилось, что то письмо подписанное - как утверждалось общим хором либеральных СМИ и их подпевалами в онлайновых форумах - давно скончавшимся офицером, есть всего лишь очередная из типового для левых СМИ ряда такого рода "разоблачений Буша" свежеиспеченная фальшивка, то естественным образом всеми ожидалась тогда же отставка автора и сольного исполнителя в программе "60 минут" этого грязного теле-трюка.

Однако, этот самый Dan Rather, между делом извинившись - дескать, а хули там подумаешь нашли к чему привязаться и на старуху бывает проруха - продолжал хоть бы ему хны вещать очередные параши (про "призыв" и пр.), ясно таким образом обозначая позицию редакции CBS, общую впрочем для всех либеральных СМИ в Америке: сцы в глаза - божья роса.

И чего тогда - почему же его нынче то выкинули? Вроде бы после драки кулаками не машут: выборы кончились - забудьте!
(продолжение следует)

savelich
2004-11-27 09:22 pm UTC (link)

His name is Dan Rather pronounced in Russian as "RAZER" NOT "RATNER", there is a distinct last name Ratner in English. It is like calling Howard Stern - "GOVARD SHTERN" instead of proper : "STERN" . I know we wanna do it, but it is just plain wrong.

abcdefgh
2004-11-27 10:27 pm UTC (link) (Parent)

Cпасибо, поимею в виду. Однако, транскрибирование имен с другого языка - это как правило не одномерная - вынужден оговориться - бывает все-таки задача.

По звучанию согласен что для th было бы ближе "з" русской букве чем к "т", но и узнаваемость зрительная при сличении двух текстов - на языке оригинала и в переводе - полагал бы былы все-таки ближе принятому в сообщении выше варианту.

Субъективно же для меня лично решающим в данном случае было то обстоятельство, что почему-то был почти уверен, что его российского происхождения предки были тут Ратнерам, а не Райзерами все-таки. Но это оговорюсь еще раз мое субъективное об его родословной - лишь по морде лица и повадкам - сложившееся мнение.

В любом случае для меня видимо он так и останется Ратнером - привык потому что так его в беседах на предвыборные темы здесь называть, а народ вокруг вежливый все больше в Америке видать и не поправляют мой акцент наверное.

savelich
2004-11-27 10:52 pm UTC (link) (Parent)

That's what I am talking about, you don't like the guy and so you call him "RATNER" puting him a little bit down hinting his jewish-mestechko heritage and subsequent stereotypes of russian readers. You like "SPLIBERG" and do not call him "SHPIL'BERG" (which he was). That's quite a common occurence of translation of jewish last names into russian for conserviative russian audience. i would prefer using rules, not feelings whn translating names.
Just for your info: Dan Rather is not jewish at all and neither is of a russian-jewish heritage, he is simply a son otf Texas oil worker, bible reading and German by gecent. You can read this: http://www.achievement.org/autodoc/page/rat0int-1
Or google it up for yourself. Thiss much for critisizhing Mr. Moore's style of facts verificaton.

abcdefgh
2004-11-28 01:46 am UTC (link) (Parent)

Вообще то, как правило, имена стараюсь давать в тексте в исходном их написании - без "перевода". В данном случае хотел отбить этот текст быстрее - попытался просто начать сообщение здесь, чтобы тему в суете не забыть и потом при случае продолжить - и писал потому как быстрее и проще в одном регистре. Так он и вылез здесь впопыхах - столь видимо не понравившийся Вам - этот самый Ратнер.

Но возможно, что Вы и правы и не только у Вас то или иное транскрибирование в русский шрифт латинского исходно написания имени может вызывать такие глубокие разносторонне ассоциации. Сопереживаю и попытаюсь в дальнейшем придерживаться потому ранее принятого здесь правила - имена не переводить. Cогласен, что так спокойнее.

Так что - следуя Вашему совету, если правильно его понял - везде в исходном тексте проставил оригинальнальное в латинском его написании имя этого для меня Ратнера, а для Вас видимо Разнера. Теперь они оба бесконфликтно совершенно сошлись там - в тексте сообщения выше - на примирительного для них по-видимому написания версии Rather.

В остальном Вы похоже что все-таки ошибаетесь. Не нравится мне Ратнер - в самом деле не нравится, тут Вы правы - не потому, что похож, как выше уже помянул "мордой лица и ухватками" на знакомого в давние времена еще студенческой поры профессора медицины - городского светилы - известного кардиохирурга Ратнера (которого кстати никто в "местечковых повадках", как Вы то почему-то рещили, не замечал), а совсем даже по иной причине.

Суть того, почему он - бывший до вчера еще Ратнером здесь, а теперь то же но по латински - и мне тоже, как и многим иным, не нравится, из содержания исходного сообщения надеюсь была в любом случае - вне контекста правописания имени этого на любых фонтах - понятной. В то же время хотел пользуясь случаем напомнить, что только часть этих причин изложил в данном сообщении, тогда как остальные надеюсь пояснить чуть позднее - в вышеобъявленном продолжении.

PS.

abcdefgh
2004-11-28 04:46 am UTC (link) (Parent)

>You like "SPLIBERG" and do not call him "SHPIL'BERG" (which he was).

Почему Вы так решили: you like "SPLIBERG", - и вовсе не въеду. Кажется нигде ничего и никого такого не упоминал. Если же Вы про кино, то и его тоже, простите, не видел. Не довелось или может не сподобился - в любом случае не готов высказываться и кажется нигде такого не делал. Может быть дадите ссылку, если у Вас впечатление, что где-то что-то такое аналогичное Ратнер-Райзер в версии "SPLIBERG" - "SHPIL'BERG" тут происходило.

Не стану так уж упираться, если Вы вижу что настаиваете - тут столько всего намолотил за минувшие годы, что и сам иной раз не вспомню где чего - но кажется что ничего такого даже отдаленно на "SPLIBERG" похожего в этом дневнике до сих пор не было. Может быть Вы с каким-то другим журналом спутали?

Тот же факт, что мне Rather неуловимо напоминал всякий раз появляясь на экране тиви внешне знаменитого земляка вышеупомянтутого кардиохируга Ратнера, о котором упомянул кстати тока что в ответ на Ваш коммент, а вовсе не легендарного по иным совсем причинам зав.кафедрой ТОЭ доцента Райзера, аналогичным образом ни с какого боку и ни к одному из сообщений о лукавых проделках блудливых либералов в эту избирательную кампанию тоже вроде бы не мог быть пристегнут.

Шаловливые либералы с американского тиви отдельно - знаменитые земляки мои тоже, но только уже с совсем другой стороны. Внешнее меж ими сходство - вполне возможно лишь мне кажущееся - никак не позволяет ставить меж ими знак равенства.

>Dan Rather is not jewish at all and neither is of a russian-jewish heritage, he is simply a son otf Texas oil worker, bible reading and German by gecent.

Каким образом Вы собираетесь отмывать этого пойманного за рукав на фальшивой бумаге Dan Rather, апеллируя к его арийскому, а не еврейскому чтобы никто не подумал происхождению и вовсе не понятно.

Бумага то все равно у него все те "60 минут" фальшивая была - или как? Да и не восстановят его теперь уже в любом случае на CBS - пусть он любые справки, включая и документы о безупречном расово происхождении приносит - не поможет. Тем более, что - сами подумайте - кто же теперь хоть каким его бумагам поверит?

Тот же факт, что Rather - как и кстати Мур его подельник тоже - происходит из достойной не только в расовом, но и классово тоже совершенно безупречной пролетарской семьи, конечно же хорошо и наверное им обоим пусть и в разных обстоятельствах но зачтется, однако не уверен что чего-либо опять же в данном эпизоде его карьеры то меняет.

Так что до сих пор не вижу какой-либо тематически связи этого Вашего коммента с предметом приведенного выше сообщение. Ни с какой его - сообщения - стороны. Если же Вы тем ни менее полагаете что эти Ваши уточнения и дополнения о происхождении герой рассказа меняют в сути сообщения выше приведенного, то и с интресом бы то обсудил тогда с Вами. Поясните пожалуйста может только чуть подробнее что именно - если разумеется есть у Вас и в сам деле такое предположение. Сам же всего лищь не вижу до сих пор этой связи.

Однако и это тоже не столь важно само по себе. Если знаете может быть еще какие-либо более детальные такого рода или иные вовсе частные скажем подробности, то и обсудим, почему нет. Все что помогает лучше понять ситуацию может стать предметом обсуждения. К содержанию сообщения - повторюсь - в любом случае никак то все еще полагаю что не относится, но если появляется у кого-либо из участников обсуждения желание чем-то его дополнить, то вполне и можно тогда об том поговорить или даже к примеру завести тогда отдельную тему.

В любом случае заранее признателен за любые дополнения, пояснения или критические замечания.

Re: PS.

savelich
2004-11-28 08:46 am UTC (link) (Parent)

I do not care about your political views at all (even though I like to read them, i admit). What I don't like is when people use russian translation of factual english or any foreign data to change the meaning of it to make a point and take advantage of the reader. Example with Spielberg was not taken from your work, it does not exist at all (maybe in some RUSSKI PORYADOK newspaper, I am not sure). Why? Because most people like Spielberg. So the writers don't take advantage in correlation between his real name and familiar negative stereotype (for whatever reason). It is like writing an articke about some negative type (or one think he is negative) whose last name is Abramowitz and translate it as Abramovich because it really sounds like a name of the paerson who "is evil". Not a good way to make a point.

логические упражнения классово-этнической лингвисти

abcdefgh
2004-11-28 11:44 am UTC (link) (Parent)

Все еще оказываюсь видимо не в состоянии сообразить, почему Вы решили, что транскрибирование в каком-либо сообщении имени Rathner кириллицей в Ратнер немедленно же и придает этому журналисту CBS русско-еврейский (и более того дополнительно Вы тогда же почему-то решили что "унизительно местечковый") оттенок, тогда как Вами со своей стороны к тому предложенная альтарнатива того же имени в кирилице "Разнер" наоброт вовращает ему исходно как Вы то установили расово и классово безупречный статус немецкого этнически пролетария из Техаса.

Мне уже наверное такого рода "классово-этнической" лингвистики в Вашей логике прочтения приведенного выше сообщения видимо не понять, но и дело то ведь и главное не в том.

Причины по которым люди иногда пишут заметку на двух регистрах клавиатуры или же наоброт - как то бывает в онлановых поспещно тут намолачиваемых по разным поводам, но чаще все-таки как узелки на память - только лишь на одном, на мой взгляд, крайне редко, если даже и вообще, должны иметь беспременно лингвистически подтекстно оскорбительный (или наоброт этнически-классово "возвышащий") для поминаемых в иностранной транскрипции имен.

То есть, не спорю, что бывают конечно же в онлайновых дискуссиях случаи заведомо издевательского типа искажений особо уязивмых к такого рода игре слов имен (скажем про вдову Арафата по имени Суха тут много было месяц назад таких игрищ). Так в самом деле бывает и тут Вы правы, но и предполагать что любое потмоу значит и вообще, отличное от Вами предложенного, транскрибирование латинского корня имени имеет под собой только такой и ни в коем случае никакой иной а лишь заведомо унизительный смысл видимо все-таки симметричная, согласитесь, в чем-то крайность оказывается.

Не думаю, к примеру, что тот же Мур или Moore воспринимаются в этом дневнике заметно по разному кем-то. В той же степени впрочем как и Ратнер VS. Rathner в данном сообщении, как они исходно - до Вашего коммента - были. Ничего все еще из того, что Вы за тем именем в кириллице разглядели усмотреть оказываюсь не в состоянии.

Хотя и понять такое повышенно внимательное к совершенно на мой взгляд несущественным - для онлановых то постов уж заведовомо - отношение к деталям транскриьбируемых с литиницы имен и фамилий отчасти тоже могу. Помню потму что, как в первые годы перестройки в аналогичных ситуациях некоторые подписчики цетральных газет иногда разглядывали листы подозрительных им статей "на просвет" и таким образом - при сильном желании - все-таки находили там, а затем уже и успешно толковали единомышленникам на Пушкинской площади обнаруживаемые при таком углубленном в полиграфические детали чтении обнадеживающе символичные на их взгляд совпадения или же наоброт зловещие для мира предзнаменования.

Ничего тут в сущности удивительного конечно же нет. Та сверхчуствительная способность - читать "между строк", чтобы уже затем истолковывать утаенную от внешнего для непосвященных взгляда информацию - развивалась годами монополии советской власти на информацию и соответственно вообразить такое (в отличии видимо от мгногих более молодых участников в lj дискусий) вполне даже и тоже вместе с Вами солидарно в каком-то смысле могу.

Что же еще, как не эту свою парапсихологическую способность "читать между строк" могли советские люди противопоставить тогда тотальной монополиии государства к источникам информации, если только конечно не перепаять КВ диапазон в приемнике, чтобы без помех от расставленных в стране глушилок регулярно слушать уже тогда напрямую что и как в мире происходит по БиБиСи, Свободе и Голосу Америки?

"логические упражнения ..." - продолжение

abcdefgh
2004-11-28 11:49 am UTC (link)

Сознаюсь теперь уже - дело прошлое, не судите строго - что предпочитал при возможности именно такой с паяльником и парой конденсаторов "выскотехнологичный метод" познания истины из-за бугра чтению газеты Труд между строк.

Так что вполне в этом Вас понимаю, но и тем ни менее все еще не уверен, что читать посты в lj имеет смысл и поныне точно таким же образом, как когда-то газету Правда. Что-то все-таки вокруг пусть отчасти, но некоторые полагают что изменилось. Да и сам то по себе онлайновый этот дневник кое-кто из скептиков считают все еще - хоть и конечно оно лестно было бы - далек от статуса былого величия времени "центральной газеты". Может они и врут конечно.

А если допустим who knows вдруг и вправду - предположить допустим что Вы всерьез выше все это комментировали - подписку за право чтения начать среди френдофф тогда организовывать? Только конечно не подумайте чего такого - не все сразу - недорого чтобы было оно по началу. Тут ведь престиж издания бывает куда как важнее доходов. Тем более что опять выборы в lj говорят надвигаются. Бред Фицпатрик уходит в eBay а на его место по слухам баллотируется avva. Самое похоже что время было бы для старта такого венчура*.

Что-то в этом есть.
Надо подумать.
___________
*/ Venture

Григорий Громов (

abcdefgh
2004-11-27 06:46:00 (link)

Этажи базовых технологических схем "кинодокументалистики Мура"
А был ли мальчик?

Аннотация

В статье обсуждаются некоторые актуально искуствоведческие аспекты техники "кинмура" в версии палестинского оператора Талаля Абу Рахмы, который плодотворно работал в том же самом жанре на 2-й канал французского ТВ и CNN, но все еще не получил к тому положенный приз в Каннах.

Автором статьи - Stephane Juffa, The Wall Street Journal Europe - делается попытка вскрыть причины или по крайней мере понять почему канские и пр. награды обошли талантливого арабского оператора Талаля Абу Рахмы, хотя популярность - а главное убойно-тротиловый эквивалент и внешне-политическая эффективность - его "документальной ленты" могла бы дать фору всем до сих пор изготовленным кинам-мура вместе взятым.

The Mythical Martyr By Stephane Juffa, The Wall Street Journal Europe

The first thing that comes up when you google Mohammed al-Durra's name is a poem written by Sheikh Mohammed of the United Arab Emirates called "To the soul of the child martyr." It gives an idea of the mythical proportions that the young boy has assumed in the Middle East. The images of Mohammed al-Durra hiding from Israeli fire behind his father's back in the early days of the second intifada, only to be struck down by enemy bullets, shocked the whole world. For many Arabs and Muslims, the boy became the symbol of Palestinian suffering under Israeli occupation.

On the Palestinian Authority's TV channel, as well as in Palestinian school books, his example is used to encourage other children to emulate his spirit of sacrifice. Even in the West, the pictures that won so many journalism prizes have become the most recognizable symbol of Israeli aggression. When Ehud Barak, then Israel's prime minister, visited Paris in the same year, French President Jacques Chirac wryly scolded him. "Killing children is no policy."

... So I keep asking France 2 three questions:

How is it possible that, after having been caught giving false testimonies, Messrs. Abu Rahma and Enderlin are not only still working for the public TV channel but are still covering, often together, the Israeli-Arab conflict?
How is it possible that France 2 has not yet informed the public of the significant new developments in the Mohammed al-Durra case? This would be standard behavior for any responsible media organization. By refusing to do so, France 2 is violating even its own ethical code.
And most importantly, how is it possible that France 2 still stands by this story even though it knows it was filmed by someone who gave a false testimony and who, by retracting this testimony, effectively eliminated the whole basis of the report?

For four years, France 2 has been holding the "27-minute footage," pretending it contained crucial evidence, knowing full well though that both of their journalists simply lied. France 2 must be held responsible for this manipulation, first for issuing this fabrication and then for not coming clean.