Пишет Аут / Григорий Громов (abcdefgh)
2003-12-27 08:49:00

Неудачи одного - светлое озарение для другого, но .... IBM не прогрывает

Один из участников дискуссий напомнил эпизод:

«Однажды я купил паб под названием Earl of Lonsdale на Портобелло-роуд, потому что многие из сотрудников Virgin проводили там много времени, и мне было невыносимо видеть, как наши денежки исчезают по другую сторону стойки. План не оправдал себя.»
Ричард Бренсон

Аналогичный случай произошел на рубеже 80-х в штаб-квартире ИБМ в Армонке (IBM, of Armonk, N.Y.). Владелец расположенной там мелкой лавчонки из сети магазинов радиотоваров Radio Shack почему то решил попытаться "съездить в Тулу со своим самоваром" и, соответственно, начал завозить на территорию крупнейшей в мире компьтерной компании популярные тогда персональные компьютеры Radio Shack TRS-80.

Выяснилось вскоре, что компьютеры эти уходили с его полок со свистом - хозяин заведения в буквальном смысле не успевал их туда подвозить. Мало того, что покупали себе в личное пользование сотрудник ИБМ эту новую забаву, казавшуюся в ряде случаев полезной - это бы еще пол-беды. Охамели настолько, что стали закупать их в том числе и для решения своих производственных задач, но проводили соответствующие платежи по чекам текущей финансовой отчетности подразделений, как канц-товары (по лимиту цены они оказалось что проходили под эту категорию).

В умах начальства пошло сначала смутное брожение с общим мотивом - сорок да сорок рупь сорок и еще сорок три шестьдесят. Иными словами, в кампани трудятся 300 тыс. человек .... То есть, если даже прикинуть только этот "встроенный рынок", то игра уже кажется стоит свеч. Зачем нам этот самый Рэйдио-шейк - возопил первым, кажется, финансовый директор - сами не справимся?

Так возник проект IBM PC. Где была бы IBM нынче, если бы не та лавчонка рэдио-шейковская?

Давно бы все, кроме музейных специалистов, забыли что когда-то была такая сверхбольшая компания, как забыли нонешние инженерА от компутерной техники про Юнизис, Бэрроу и пр. динозавров эры мэйнфрэйм. В буквальном смысле спас тот лавочник ИБМ, однако памятника ему - перед входом ли где еще - покамест не установили. Спрашивал, перепроверял - нету нигде говорят - никто не видел.

Вот такая она - хотите верьте или как - суровая правда жизни в мире капитализму. Нет его - вчера уже точно установил - и наверное теперь уже не будет, памятника этого.


Update: Задают вопрос - по имэйлам и всяко разно - чтобы им уточнить, а кто именно состоял в первых по весу общего объема продаж на компьютерном рынке тогда, когда этот самый лавочник рэдиошековский со своей светлой идей, во-время, но главное так убедительно поданной, спасал ИБМ?

Привожу список первых десяти тогда - Top 10 - компаний в Америке: ИБМ, Бэрроуз, Нейшнл Кэш Реджистер(НКР), Контрол Дэйта, Сперри Юнивак, Диджитал Эквипмент(ДЕК), Ханниуэлл, Хьюлетт-Паккард, Меморекс, Дэта Дженерал.

Из них ныне в живых на рынке комптьютеров остались двоя - ИБМ, благодаря тому самому РС, и Ньюлетт-Паккард, благодаря ихним принтерам лазерным. Меморекс правда тоже живая по прежнему компания, но нынче она далеко от лидеров и вообще от компьютерного рынка.

То есть все остальные из списка той большой десятки, кроме ИБМ и Хьюлет-Паккарда, испарилися. Вместо них туда пролезли Микрософт - опять же все из той лавчонки рэдиошкековской вылупилась эта компания в рамках одной из веточек ибеэмовсвкого проекта PC, ну и пр. Интел, Делл, и т.д. - все того же семейства родственники.

Ну и Моторолла понятно тоже входит в нонешний Top 10 cписок др. связные компании тоже поднялись. Кажется навроде бы ничего не упустил. Или потом дополню.

>

Наверное можно найти точку зрения на распределение сил на компьютерном рынке, при котором что-то из того, о чем Вы рассказываете, тоже можно было бы углядеть. Мне этого пока не удалось. Более того, из мне известного про обсуждаемые события, все смотрится ровно наоборот.

К примеру, спустя 20 лет после описываемых выше событий, ИБМ все еще оставалась компанией #1 на компьютерном рынке. Между тем, если бы не тот лавочник, компании бы этой не было вовсе, как и практически всех тех, кто был тогда в 1978 году ее ближайшими конкурентами в списке Top 10 или она бы ушла далеко далеко вниз по шкале Top 100 Computer Companies.

В то же время никакого влияние на компьютерный рынок в целом сам по себе проект РС ибээмовский оказать не мог ни при каких обстоятельствах. Эра писей потому что уже к тому времени наступила. Компания ИБМ могла успеть вскочить на подножку этого поезда - что и произошло - или опоздать, как остальные короли мэйнфрэймов того времени; или ошибиться с выбором архитектуры своих писей, как DEC - в любом случае компания бы тогда попала в крайне трудное положение, если и не исчезла бы как остальные.

А уж какой мальчик при том основал бы в любом случае свой "делл" - это дело даже и не сто тридцать пятое. Есть - появляется когда - рыночная ниша, то это значит что есть к ней у природы в заначке и подходящий случаю мальчик. Возникла эра писей - пришли Джобс с Возняком. Замешкались бы оне - пришли бы другие ребята, но эплы бы в любом случае сами по себе никуда не делись.

Так что памятник тому лавочнику ровно потому - выше то было отмечено - должно ставить не благодарное писям человечество, а ровно и только акционеры ИБМ, которым он спас огромные деньжищи. Оне же - видали - не чешутся. Как быть? Вот об чем предлагал подумать, посовещаться - а Вы совсем не туда дискуссию едва не развернули. Вот.

PS. Глаз да глаз тут нада - не отлучись от этого дневника на минутку. Так и норовят подменить предмет дискуссии.

>

Сравните положение ИБМ по списку Top 100 1978 / 98

в компьютерной индустрии - потом заходите и поговорим. Пока же Вы рассказываете про чего то к вопросу и рядом отношения не имеющее. Мне нравится Ваша привязанность в компании Dell - ничего против них никогда не имел - но никакого отношения к теме сообщения это, увы, не имеет. Как впрочем и все остальное в обоих Ваших постах. Пробовал Вам то пояснить и на фактических данных и в шутливой форме - не складывается контакта понятийного похоже ни на одном из этих срезов разговора.

Какая компания и какое место по объему продаж изделий и услуг, относящихся по сложившимся критериям IT индустрии к компьютерным (в рамках рейтингов того времени скажем Datamation Top 100 и им аналогичных более позднего периода), Вы как видно из приведенного выше сообщения, не знаете.

Ничего тут особенного нет - не было повода поинтересоваться. Бывает.

Как впрочем и не знаете видимо каким именно было это распределение сил на том же самом рынке в ту пору, о которой речь в эпизоде, который Вы отнесли к "легенде". Об это можно судить и напрямую - из текстов обоих Ваших комментов - и косвенно.

Под косвенным признаком понимается уже и тот факт, что что Вы не ведаете с кем по данному предмету спорите. Что является всего лишь дополнительным указанием на то, что Вы никогда не интересовались тем периодом в истории компьютеров о котором снисходительно заметили "легенда".

Так что спасибо, что заглянули, но обмена мнениями видимо дальше не сложится. Нет взаимно понятных точек предметной опоры для дальнейшей дискуссии, без чего она в содержательном плане видимо не возможна. Будет желание вникнуть - поинтересуйтесь на досуге предметной частью содержания темы. С удовольствием бы затем продолжил разговор, если такое окажется позднее возможным.

PS. Что же касается Вашего PS, то из него видно, кроме прочего, что в данной теме Вы и заведомо (хотелось бы надеяться что это так) присущее Вам чувство юмора тоже иногда забываете. А вот это уже напрасно. Знания об чем угодно, для данной области специальные - не важно в какой области - дело наживное, а вот чувство юмора терять, пусть даже и ситуационно лишь - это ошибка

>

Ну вот видите - как только заговорили по существу, хоть в небольшой части своих постов, то и поводы долгожданные с Вами хоть в чем-то но согласиться появились.

Действительно не только одна лишь ИБМ должна была бы размышлять про вышепомянутый памятник, но также и Микрософт с Интелом, то есть те организации, которые были в их нынеiней форме порождены тем решением фирмы ИБМ. То есть этот самый wintel прямо из того времени решения - из технического выбора базовых к проекту ибеэмовсих писей решений по софту и харду - и выпал. Так бы и давно. Почему и напоминал, что танцевать надо от печки того самого лавочника - остальное с того прямо и вытекает, как могли заметить.

Выбрали бы за основу элементной базы скажем мотороловский процессор и масштаб интеловских амбиций ныне был бы заметно иным. А к тому было много тогда оснований - мотороловской базы разных производителей писи были более чем конкурентоспособны по сравнению с интеловскими.

Микростофт и вовсе всего только тому - а по сути и ничему кроме - решению и обязана самим актом своего взлета. Но здесь сложнее историю раздевать ка матрешку, чем в случае с мотролла-интел. Чтобы на фоне существовавших тогда худо-бедно разного рода отлаженных ОС микропроцесорных избрать версию развития from scratch - пригласить никому и по сути ничем кроме какого-то бейсика (кто их тогда не тачал) компанию с нулевой историей и вручить именно ей по сути сразу маршальский жезл законодателя будущей отрасли ...

Для это видимо требовалось что-то еще кроме того что человек, который на это решение мог влиять, был в одном совете директоров с бил-гейтсовой мамой. Недостаточно этого обстоятельства. Да и подкидывают его как-то слишком уж регулярно как ту самую внешнюю отмазку, типа нарочитой ошибки в размере болта на чертеже курсового проекта - чтобы преопдаватель на него указал и подписал зачет. Нет в этой точке истории той даже внешнего уровня ясности.

Но далее Вы чего то опять уходите все время в сторону каких-то потрохов архитектуры этого самого писи, вместо того чтобы увидеть простой и очевидный факт, что в IT идустрии ИБМ был первой по весу компанией на рубеже 80-х и остался ей на рубеже веков. Все остальные - из первой десятки того списка Top 100 Copmputer Companies, вышеперечисленной - увы ... исчезли с горизонта(кроме как выше отметил HP). Зато там разумеется - все по той же причине ап чем и памятник хлопочу тому лавочнику - оказались wintel в полном комплекте конечно же заместо тех динозавров, упустивших момент запрыгнуть как ИБМ на проходящий мимо них писи-поезд. Опоздали бы и ИБМ если, то и был бы мир эплов или каких его клонов с открытой архитектурой, а про wintel никто б и не знал.

Так что, пока Вы не уясните об чем речь - о том что место абсолютного лидера в Top 100 вышепомянутом сохранила ИБМ, а wintel компании приобрели там позиции в первой ее десятке (или, если хотите назовем ту первую десятку из помянутой сотни, соответственно, Top 10 - речь в любом случае идет об одном рейтинге Top 100 Computer Companies, но даже если Вам он почему-либо не знаком, то это полагал бы тем ни менее не повод выдумывать только потому свежие к тому критерии и возводить куда-то Dell, который и так в первой десятке уже известного рейтинга уютно сидит ...) - все остальные разговоры будут лишь эпизодически (как в случае помянутого Вами микрософта) касаться предмета разговора.

Для того чтобы совещание "в июле 1980" которое Вы уместно вполне впрочем поминаете состоялось - чтобы вопрос "попал на стол" требуемого к тому обсуждения - и потребовались давки сотрудников штаб-квартиры ИБМ у лавчонки, где иногда "выбрасывали" Tandy TRS-80 ... и далее по приведенному выше исходно тексту той части истории эры писей, кторую Вы предпочитаете называть "красивой легендой". Спасибо - рад что Вы находите ее "красивой", однако еще раз хотел заметить, что от этого она не перестает быть историей.

Роль лавочника - за памятник которому весь сыр бор тут и разгорелся - напоминаю, в том и состояла, чтобы доклад, который Вы помянули, и не только он, состоялся. А уж кому там затем предстояло стать автором такого - или иного, еще более впечатляющего - доклада "повернувшего историю ИБМ, благодаря красноречию и осведомленности г-на #### ", как и кому войти в роль билагейтса на микрософтовском танке, а кому наоборот стать Майклом Делом с прямыми продажами "писей-самостроков", это все, как говорит популярный радио-комментатор, "... the rest is history".

Толчок, инициирующий указанные выше событиям дал напоминаю незаслуженно забытый лавочник. Если же быть с Вам до конца откровенным, то сам толком не успел тогда имя его запомнить, а теперь то уж и тем более, где искать? Но если они - выше перечисленные компании (сколько мы их уже насчитали 3 или 4 - включаем Делл, или ну его покамест...) его морально должники - скинуться решат, то найдем. Из lj любая информация могли поди и ране то заметить, очень хорошо куда надо всегда просачивается.

Нет повода поэтому для сомнений - станет тот неизвестный герой радиошековсий на постаменте в Армонке, как живой. Бойскауты к нему будут ходить на день благодарения с развернутыми знаменами и под барабанный бой. С этим надесь все понятно - осталось только убедить акционеров. И тут вдруг - в самый решающий можно сказать что момент - появляетеся Вы и заместо, рулите совсем в другую сторону ... делл, то се. Понимать надо все так - пусть отчасти - особенность момента. А не так.

>

Это уже ближе к телу, но из под меня вы так легко не вывернетесь - наверное уже поняли. Во всяком случае в этом журнале уж точно. Итак, чтобы завершить с этим разделом ранее существовавших и надеюсь рассеявшихся недопониманий (заметьте, как мягко формулирую) резюмируем:

Почему они исчезли? Ответите на этот вопрос если корректно, то закроете себе последний выход из того палисадника, где будем ставить памятник обещанный бойскаутам. Некуда Вам тогда станет от этого памятника деваться. Так вот куда и почему это они все враз и сникли? Были до того многие десятилетия, процветали и враз увяли ... Это что за той мор на них вдруг на всех напал? А тех кто писями занялся тот мор почему-то не тронул - загадка однако.

Потому что кончилась их эра - время централизованногй обработки информации ушло безвозвратно - а и пришла эра распределенных вычислений поначалу на писюках а потом, ну то что произошло потом все знают. Так вот это самое потому никак не могло произойти с теми кто не приянл новой веры - базовой концепции определявшейся тогда как феномен персонального компьютера.

Все, кто не успели себя к тому подготовить - ушли в аут. Возникла совсем другая индустрия IT в котрой все их нарабоки уже никому в широком смысле не были интересны. Возникала иная среда - из миллионов, затем десятков миллионов и вот уже сотен миллионов персональных компьютеров. Весь помянутый Вами справедливо консалтинг, сетевые вычисления и пр. что продает компаниям ИБМ существует только в бульоне этих самых писей и нигде иначе.

То что системы и комплексы решений, которые всегла продавла ИБМ и ныне тем занимается столь же успешно но только уже в средах персональных компьютеров а не мэйнфреймов, стоят больше чем чем сами компьютеры на которых они строятся - много больше - так это же ежу понятно, и более того всегда так было. так что считать сколько весят продажи собственно писей в валовом объеме продаж ИБМ разумеется можно, но это никакого отношения к верности центрального тезиса данной дискуссии не имеет. Центральный же тезис был и остается один - ИБМ приняла концепцию писи-революции и потому осталась лидером отрасли. Те, кто того не понял - исчезли.

Теперь возвращаемся к памятнику. Там еще мнгого о чем можно было бы говорить, в том числе разумеется и про Микрософт. Заведомо Вы заблуждаетесь - ничего у них не было тогда, кроме может идей, но их как грязи у всех, а чтобы заложиться на пустую свежеиспеченную кампанию из нескольких рябят фактически без какого-либо опыта за спиной, отклонив при том прямой выбор из десятков существовавших компаний по производству ОС для такого класса машин, с солидным багажом накопленного ими опыта и любыми на выбор к тому ими предлагаемыми идеями дальнейшего их развития, должно было быть нечто, чего так пока никто и не озвучил. Потому и играются в мамочкины связи гейтса с верхушкой ИБМ, что - как выше отмечал - может быть только отмазкой, чтобы не дать заметить что-то в самом деле там существенное.

Так же как в Интеловской ветви тоже были интересные события и обстоятельства и много чего еще, но ... памятник нынче важнее. Обо всем остальном как-нить потом, если сохранится интерес.

Так вот основным мотивом к началу работ по изучению подходов к проблеме писей для руководства ИБМ стала мысль о том, что они буквально на глазах теряют свой собственный "встроенный" рынок из ясно в собственном дворике им показанной потребности их собственных сотрудников в таких машинах.

300 тысяч сотрудников - около полумиллиона страждущих купить некий продукт потребителей, если начинать считать с теми, с кем они работают в аутсорсинге, по разным контрактам и т.д. - это уже повод для начала работ сразу, не думая обо всем остальном. Под готовый рынок сбыта профильной для кампании продукции начать разработку - это совсем не то что обсуждать чьи-то красивые идеи, анализ будущего рынка и яркие к тому диаграммы.

Так что к моменту когда состоялся Вами справедливо помянутый доклад, пашня его восприятия в мозгах людей принимающих решение уже была обработана. Потому то они и внимали не в ключе размышлений, а на хрена козе баян, а в совсем ином - что дальше? На этот вопрос доклад отвечал хорошо - про то много писали и справедливо. Хороший был доклад. Но сначала надо обозначит дату точки принятия решения о том надо ли это и вообще. Согласитесь что это оказываются принципиально разные вопросы.

По тем или иным обстоятельствам никто в остальных 8 компаниях первой десятки того времени тем не озаботился. надеюсь Вы не думаете, что у них не было служб, которые отслеживали все детали тенденций всех секторов рынка IT, не говоря уже о внешних консультантах такой ровно специализации. Про то что идет эра писей тогда не говорили только в некоторых районах верхней части Амазонки и отдельных, наиболее пострадавших от наводнений, бандустанах юго-западной Африки.

Даже Ваш покорный слуга и тот не устоял - в 1981 выпустил под грифом НИЦВ АН СССР и под своим нескромно именем об том небольшую поначалу книженцию: "Индустрия ЭВМ: структурные сдвиги на пороге 80-х годов". Директор ИНЭУМ ак. Борис Ник. Наумов наладил ее ксерирование и рассылку по всем в том числе и самым высоким инстанциям, чье внимание к проблеме хотел привлечь. Что же тогда говорить о первых компаниях американских - миллиардных корпорациях. Все они знали и никаким качеством никакого отдельно взятого доклада потому тот поворот ИБМ к писям объяснить в принципе нельзя. Только убедительный пример, преподававшийся верхушке компании по стечению обстоятельств на их глазах каждый день из месяца в месяц, пока не сломались и ... тем спаслись.

У остальных компаний в их штаб квартирах такой ежедневной демонстрации собственных сотрудников все тот врямя не происходило. Только и всего - вся разница. Этот - и только лишь этот все еще кажущийся со стороны малозначительным факт - памятник обсуждаемый и отразит.


Так что никак не могу и не собираюсь принижать важность того доклада от июня 1981, как и многих других событий, что мы тут по недостатку пространства не поминаем, но это уже была далеко не нулевая точка принятия решений для ИБМ. Решение о вспахивании писями собственного - безраздельно своего - рынка было принято задолго до того. Подтолкнул к нему - тот лавочник. Потому и никак не поймут потомки что там происходило - новейшими мифами любая точка смены парадигм обрастает регулярно (как кольца на спиле древесном они читаются) - если не поставить на видном месте этот самый здесь обсуждаемый milestone.

Об чем ведь и речь - Тandy TRS-80 - это еще помню, а имя лавочника уже увы размылось в памяти. И у всех при чем так. Вот в чем дело.

>

наблюденный факт

Видимо все разногласия благополучно разрешились - остались оттенки, с которыми и спорить далее повода не вижу. Так что, с Вашего позволения, резюмируем уже теперь лишь эти оттенки последних слоев Вашего в данной проблеме недопонимания.

-Сравнивать нынешние прибыли ИБМ и Микрософт может быть и было бы поучительно в каком ином контексте - и даже заведомо - но только не в данном. Потому что Микрософт - в том виде, как она нынче существует, возникла, как следствие обсуждаемого исходно в данном топике решения ИБМ, а вовсе не как какая-либо альтернатива ему. То есть здесь в Ваших рассуждениях имеет место классической схемы "подмена предмета дискуссии".

- Все компании, занимающие нынче позиции в первой десятке отрасли, занимают их потому что приняли концепт персональных вычислений или были им порождены, как, к примеру, тот же делл. Те же компании, которые находились том списке к моменту начала писи-революции, были ей сметены и ушли в небытие ровно по той причине, что не нашли в своем дворе столь необходимого им "лавочника", о котором только здесь и речь.

Вся продукция любой компании - не исключая и ИБМ - в списке первых из Top 100 отрасли обсуждаемой работает в бульоне писей, а не в вакууме и уж тем боллее не в мэнфреймовых средах, как то было "до того".



Типовая для Вас ошибка, которая идет сквозь весь тред. Разберетесь в этой точке своих рассуждений и все остальное устаканится, соответственно, уже надо полагать окончательно для Вас на пути к вышеобъявленному памятнику.

Ответите на этот вопрос - тема исчерпана будет, надо полагать. Автоматически отпадет и следующее в том же ряду из Ваших заблуждений:.


Никуда ИБМ не вытеснена оказалась, а эволюционинирует в своем развитии внутри многократно тут помянутых задач образуемых теперь уже сетями писей. По той простой причине что ничего другого давно уже в этом мире IT не существует. На писи-революцию, догнав ее, наложился Веб-раш и, соответственно изменяется профиль основных усилий разработчиков и поставщиков средств IT по всему их спектру. Как именно эта эволюция происходила внутри ИБМ в помянутый Вами период 90-х можно было бы Вам глянуть к примеру, здесь
(ниже продолжение)
 

Согласен, что это уже заметно ближе на пути к пониманию Вами причин того, что ИБМ сохранила лидерство в мире IT сквозь все его пертурбации последних десятилетий века минувшего. Однако, для того чтобы Вам подойти вплотную к ответу на поставленный в треде вопрос, Вам потребуется все-таки совершить еще - на этот раз уже совсем малое - усилие. А именно - ответить самому себе, что стало со всеми остальными крупнейшими компаниями отрасли, которые вдруг враз исчезли тогда?

Что им то вдруг помешало, как Вы выражаетесь, "не проигнорировать" рынки писей - не сообщил им кто своевременно про такой "большой секрет" их выживания в бизнесе или чего? Тем более, что далее Вы пишете. что это было бы им так легко: купила бы в конечном итоге IBM лицензию на его [персонального компьютера] производство (или бы попросту купила бы сам Apple).

Это же были многомиллиардные корпорации и каждая из них могла купить любого из тогдашних провозвестников писи-революции, не исключая, как Вы то справедливо заметили, и Эппл, без особого напряга дял себя финансового. Почему же этого не случилось и они все виесте - во всей своей концептуальной целостности королей мэйнфреймов - гордо, не спуская флагов, ушли, на дно? Попробуйте перестать не замечать этой стороны обсуждаемого пейзажа того времени рынка IT и тогда Вы - ни раз уже это отмечал выше - без труда сориентируетесь во всем остальном.

С этого момента, кстати, и судьба DEC станет Вам ясной. Эта компания, как Вы видимо в курсе, была мировым лидером мини-компьюьеров и - как и HP - уже потому имела несопоставимо лучшие шансы самым естественным образом вписаться в писи-революцию. И более того, они попыталсь так и делать: их персональные компьютеры ряда Рэйнбоу и Профешнл своевременно вышли на рынок писей и ... чего потом?

Проект PC - и только он - создал те необходимые условия, при которых супергигантская и старейшая в мире компьютьерная компания ИБМ сумела своевременно и необходимо эффективно полностью перестроить свою структуру и производственную базу, чтобы отвечать требованиям эры писей. Компании, которые не имели такого проекта с поставленной тогда всем им враз главной задачей времени не справились. И это был наблюденный факт(c)ECB

Писи революция развивалась бы предначертанным ей историей образом в любом случае. Однако без "проекта РС" в рядах ее первой десятки не было бы по крайней мере двух из нынешних там лидеров - ИБМ и Микрософт. Возможно, что место Интел занимала бы Моторола - но это уже вопрос дискуссионный, тогда как лидирующее положение ИБМ и Микрософт есть на 100 процентов следствие своевременно поставленного на рубеже 80-х годов века минувшего в ИБМ "проекта РС". В этом и состоит вся - в конечном счете - сермяга данной дискуссии. Странно, что Вы этого все еще не видите.

Так что ни на какой кривой козе объехать ранее объявленный памятник не получается. Памятнику быть, но и не вообще, а только и единственно в интересах верного прочтения непростой той - убедились полагаю - части IT-истории.

>

Воля Ваша - отказываетесь теперь уже видимо окончательно дискутировать по-существу. А мне вот выше помстилось из предшествующего Вашего поста - виноват, ошибся значит - что Вы уже близки к "прозрению".

Последний же пост у Вас, как оказалось, состоит из одних только странного смысла деклараций, абсолютно никакого отношения уже не только к предмету беседы, изложенному в исходном сообщении, но и ни к одному из ранее высказанных в треде Вам к тому пояснений тоже уже не имеющих.

Словно бы о чем то и вовсе извне этого разговора рассуждаете. Получается, что точек соприкосновения в этом треде у его участников, как это, увы, только под занавес и выяснилось, оказывается что и не было - почудилось - с кем не бывает.

Разговор шел видимо целиком в параллельных - никак и ничем не пересекающихся - логиках. Для LJ - случайные встречи незнакомых собеседников - ситуация впрочем вовсе не редкая. Однако сама по себе попытка к диалогу - во всяком случае с моей стороны - полагаю, что была обозначена.

Будем - раз уж так сложилось - считать что на этот раз состоялось развернутое selfintroduction. Может быть в другой раз - по какой-либо другой теме - все-таки и диалог тоже состоится. Кто знает - почему нет? Вполне может быть.

Спасибо, что заглянули в этот дневник - всего Вам доброго.