От редакции: Ниже приводятся в  сокращении - cокращению в основном подвергались адресованные Громову Г.Р вопросы ( как правило, до одной-двух фраз)  - фрагменты сообщений  Out  в дискуссиях лета 1999 года на  одной из онлайновой конференций ( полит.ру).

 Здесь Out (Аут)  – это сетевой псевдоним (nickname) Громова Г.Р. (http://www.netvalley.com/out/out_about.html). "Ники" остальных участников данной онлайн-дискуссии - как и более пространные цитаты их вопросов - см. например здесь: http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels_dgst.pl?chapter=1.  Поиск того или иного поста - и соответственно полного текста вопроса к нему - по приводимым здесь датам.

 

Интернет-шанс

Out  
  15/05/2000, 02:39

>...сейчас народ почти полностью атеистический. ... Может быть, единственное полезное следствие социализма.

---
С год назад иди того поболе уж приводил на сей счет высказывание Флобера в канун появления в начале еще самом ХIХ века первых признаков моды на атеизм в Европе: "...если перестанут верить в непорочное зачатие девы Марии, то начнут верить в столоверчение."

Природы не терпит пустоты.

К одному моему знакомому обратился как то его приятель и кивнув на третьего с их компании - глубоко верующий человек тот был - задал подковыристый вопрос. Кивком пояснил то есть про кого вопрос. Как я их тогда понял что собеседник его все доказывал пользу от вовлечения людей в религии тысячелетне традиционные.

Какие именно, то следующий по важности вопрос - пояснял проповедник. И сам отдать справедливость и верил и строго соблюдал все об чем говорил.

Так вот приятель его решил поддеть и говорит на общего их знакомого кивая - ну ты же не будешь отрицать что он - уточнил на всякий случай вновь туда же кивком - полный мерзавец и злодей в душе как был до того как стал верущим хошь и столь истово так и остался?

По-видимому для них тот вопрос - про личные качества того общего их знакомого истово само с них верующего - давно уж не был дискуссионным. Потому возможно и ответ был исчерпывающе односложным: "Но и ты же не будешь отрицать что не стань он своевременно верующим он бы уж давно людей резал..."

Так что по-прежнему настаиваю что главное если не - как вы выразились - "единственное полезное следствие социализма" - это невиданный более нигде в мире масштаб охвата населения всеми ступениями технического то уж всяко - про остальное можно дискусировать - образования.

Продолжаю считать - как уж многократно тут про то высказывал - что оно себя в канун интернет революции всемирной покажет еще ни раз и самым при чем непредсказуемым образом.

Шанс появляется какого еще никогда не было. Никогда. Снесли таки во-время кажись яичко. И ни вообще когда промежду а в самый исторически судьбоносно что ни на есть Христов день.

Тут уж что называется ни убавить ни прибавить.
==============

PS. Не все возможно обратили внимание об чем как-то вскользь уж тут отмечал. В первом квартале этого года и только в новые стартапы здешней Долины - в основном иннетовские - было вложено частных инвестиций где-то на 6 млрд долл.

Это трехмесячное вливание оказалось заметно - многократно - больше, чем вложено было суда за весь 1998 год.

А тот - 1998 - год был если кто еще помнит годом невиданного бума Интернета.

Так что на фоне биржевого схлопывания спекулятивной волны от новых технологий на Уоллстрите серьезные финансовые институты и разные относительно вдумчивые частные мешки резко - многократно - форсировали прямые вложения в будущий мир.

Никаких вариантов потому что нет и давно уж никто их в сослагательном наклонении не обсуждает. Вопрос остается тока один - кто и как урожай на той будущей территории снимать будет, как и чем там территории столбить и т.д.

Переворотное иначе говоря и непростое время крутых самых - за все времена - перемен подкатывает. Потому тут в Долине уж который год как кур в ощип однажды так и сидю посчуся в однообразии мастей здешних бес заряду души которые, а тем временем в Москве такие дамы с кем то наоброт. Это ж тоже все надо за то же самое и перетерпеть чтоб вынести. Схима...

 
Out  
  15/05/2000, 03:23

>...но работы много...

----
Из оптимистических это самых ноток которые приходится слышать. По сути то если.

Потребление электроэнергии и нагрузка на все решительно известные в стране сети телекоммуникаций - согласно всем же из известных оценок - растет. И при том что все известные почему-либо лично - из числа разумных - сколько и с кем доведется че обсудить - предельно загружены - заняты разумным же с их точки зрения делом.

Каким именно и вовсе при том что не важно на поверку в данном случае оказывается. Важно иное - энергия их интеллектуальная - как и всяко иная впрочем тоже - канализуется наконец-то в работу про которую оне сами хошь в крайности полагают что она осмысленна.

Сравнить с тем что Вы помянули с раньшего времени.
Когда промышленность производила самые крупные в мире шагающие экскаваторы на производство которых - а также совершенно бессмысленных танковых армад - шло почти все добываемое в стране ими сырье и т.д. и т.п. и ровно также во всем и на всех уровнях.

Но главное то все же иное - люди все те - кто мог производить че то разумное в сфере товаров или услуг - сидели в значительном их числе тогда большую часть времени по кухням, кочегаркам или курилкам и с блеском в глазах демонстрировали друг другу уровни понимания того же Кафки - чтоб ему, хошь он и не виноват был в том то и вовсе а просто под руку вот к слову пояснить чтоб попалси.

Дай Вам и потому тоже, многоуважаемая САТ, и далее не вздохнуть и спину не разогнуть чтобы от такого рода забот. Но и удачи бы еще конешно толику Вам чтобы тоже и во всем. Будьте.
 

Out  
  15/05/2000, 10:35

> ...то, о чем Вы говорите - про чудеса образования....

------
Ну во первых если так ведь нет же их - "чудес образования".

Безо всяких увы "чудес" его вломили - всем по потребностям. Потом и кровью - в самом что ни на есть раз-буквальном смысле.

Но дело в том что это оказался - в отличии от многих иных с тех самых усилий запредельной нагрузки результатов - именно тот оконечный уж совсем результат, который ноне появляется уж и что серьезная вполне надежда может еще взыграет.

И - вот тут уж исторически можете если хотите считать что "чудо" совпадения по времени - а может и нет чуда даже и тут. Может в том лишь правы были основоположники извращенного эпигонами социальногу учения, что вложения общества в образование на большом полигоне времени если то хошь и непредсказуемо как именно но заведомо себя окупит.

В том же что образование массовое расшатывает основы религии не вполне с Вами согласен. Потому уж что и наблюдаю наскока высок процент тут верующих в самых разных социально группах. Все таки не образованием у нас веру то выкорчевывали а маузером скорее уж тогда больше.

Однако и Ваша мысль в разных ипостасях тут тоже видна. Легче все-таки охмурить опасной глупостью в наукообразной упаковке козлевичей с высшим - особливо если оно техобразованием - чем простого человека.

Скока тут уж таких сект позаводилось что людей потом и жизни лишали, а уж про имущество так и говорить не стоит. Один из самых эффективных похоже здесь способов массового грабежа. Периодически про то в газетах пишут - но что толку то. Вот и Ильф с Петровым про тех монахов что Козлевича охмуряли прописали - кого это оборонило и когда. Чужой опыт - а уж книжно-газетный и тем боле - ничему не учит.

Так что согласен элемент той связи явлений о коих Вы говорили тоже присуствует, но далеко полагаю все еще не в первом знаке он работает все ж ки.

>Токо тем и живем ;)

Дай Вам, нам - всем и сообча и поотдельности - каждому может покамест и в своей задумке, но не промазать снова б в итоге по какой локально узко нашенской все ж общей опять таки особенности пропускать мимо то что уж и прямо иной раз плывет по курсу.

Форт Росс и Pусская речка и Russian Hills - в очередной уж который раз тут напоминаю - самый из престижных районов если глянуть ныне в СанФранциско том же - про то немым укором напоминают. Точно и слышишь иной раз: "да были мы тут робяты и до вас ...".

И ведь где оне были - где якоря кидали и какое место для Форта выбрали. Точно в эпицентр - самое из всего на всем тут западном если побережье ноне то уж всяко. Какое чутье вело?

Не было тогда ж тут никаких китайцев и в помине. А сегодня оне тут в том самом ранге вверх идут и в том масштабу как будто именно оне ие и открыли, а все остальны только полномочны были ими с миссией попридержать тут все в относительном порядке пока оне наконец-то у сибе там с собой разберутси и потом придут.

Вот же про че. Как бы оно тока опять так же и не завернуло все вновь по касательной. И на том континенте - в Сети на этот раз - про коей и речь.

Северная Калифорния: Fort Ross, Russian River, Russian Hills, ... . А ведь согласитесь - карта географическая - это понятно что далеко не самый полный из исторических документов.

Теперь снова туда же к истокам но про континент Сети, открытый под 40 поди уж скоро лет тому как ARPA:

The Advanced Research Projects Agency was formed with an emphasis towards research, and thus was not oriented only to a military product. The formation of this agency was part of the U.S. reaction to the then Soviet Union's launch of Sputnik in 1957. (ARPA draft, III-6).

Out  
  18/05/2000, 09:47

> ...всегда есть области где кто-то впереди, а кто-то позади.

========
Именно так ...

В одной из публикаций, посвященных инновационному процессу как таковому, назвал когда-то раздел, где обсуждается это явление , "расширяющаяся сфера технологий". То есть на каждом следующем технологическом уровне областей приложений и - соответственно - направлений самостоятельных вполне для новых разработок оказывается - во всяком случае пространственно если моделировать процесс этот - много больше чем на предшествующем.

Иначе говоря, поводом для вскрытия нового технологического пласта чаще всего - оставим пока за полем дискуссии революционные решения коих всегда относительно мало - оказывается решение ранее поставленных на нижележащем еще слое задач, но тока более эффективиным образом. Но когда/если это удается, то новое решение позволяет - как потом чаще всего выясняется - не только более эффективно решать "старые" задачи, но вскрыть целое семейство новых. Имеется ввиду тех, о возможностях подхода даже к коим ранее и не думалось. Но каждая из этих вновь вскрывшихся в свою очередь требует ее технологической доводки, а это в свою очередь ... - и т.д.

То есть процесс постоянно ветвится - в том числе и по размерностям направлений его развития. То есть сфера то заведомо многомерная, но с динамически растущим по мере удаления от инициорущего ядра числом координат.

Поэтому то взрыв новых областей приложений на рубеже веков - где вот и сидим ныне с вами про то да се беседуя - обозначил наконец то со всей ясностью и основной стратегический ресурс на ближайших десятилетий - квалифицированные кадры разработчиков. Конкретная специальность не имеет значения. Весьма многие известные скажем мне из наиболее тут заметных веб девелоперов и вообще гуманитарии по образованию а то и вовсе без оного... То есть разработчик это на переживаемом скажем в Сети этапе становлений технологий скорее стереотип самообучения и поведения в работе - "фаст пэйст инвайромент" - чем прослушанные какие курсы. Предполагаю что число такого рода людей в нашей стране исторически на рубеже скажем 90-х заведомо было больше чем в среднем по промышленно развитым странам.

Так вот то что почти любой разумный коллектив разработчиков может ныне найти область где пока конь не валялся и уже поэтому оказаться впереди понятно. И спорить тут с У2 думаю никому не захочется - не о чем просто.. Вопрос в другом.

Вопрос в том, почему со всего мира такие кадры и их решения надо пока привозить, условно говоря, в Северную Калифорнию, чтобы оне c наиболее высокой вероятностью проросли и своевременно достигли уровня "продукт на рынке"?

Разумеется это во многих случаях не так. И делается многое и в других местах, но ... Опять тот же пример с WWW - только потому что самый поди из всем известных. Разработчики собрались в центре Европы - в Швейцарии. Макет своей концепции "в софте и железе" работающий там и сделали. Потом к ему уже наподалеку от Чикаго браузер - первый из путевых - группа американских студентов прилепила. Потом .... Только после того как все это в итоге разного рода типовых и монотонно производимых оргусилий - некий финансовый но и не только насос - оказалось в деревне Горновидово - к югу от Пало Альто которая - процесс пошел в разнос. Вот же в чем дело.

При чем происходит это по ровно такой схеме в основном на кромке верхней помянутой сферы технологий. Усю почти нутряную ие составляющую всякий раз оне - гномы венчурной индустрии - широким жестом оставляют конкурентам. Как навроде бы того - тоже был про то заголовок и там же - "хвост ящерицы". Поэтому к примеру японские машины - давно уж никто не оспаривает - лучше американских, и немецкие кстати тоже, но никаких шансов японцам тем же скажем в информационных технологиях верхней кромки сферы технологий давно не светит и последние иллюзии рассосались вместе с их "проектом 5" поколения уж почти лет 15 как тому. Больше можно заметить не только никто не клюет, но и удочку то видать саме ту выбросили.

Разворачивают - та же Фуджицу взять если Вами помянутая и иные - свои "дочки" в Долине тут. Набирают в них специалистов со всего мира. Что нужно им да и ранее помянутому скажем Филипсу и прочим - имя им легион - тут на полоске суши меж заливом и океаном, чего им не хватает в других местах - уж точно не финансовых ресурсов. Саме хошь и не всегда успешно вливают тут в разные часто сомнительные посудины свежих компаний бурным потоком. А вот лепятси все тута.

Седни вопрос любопытный по почте пришел. А не скажете скока европейских компаний в Кремниевой Долине? Как ответить то - когда нет их тут в сущности ведь. Все "дочками" почти представлены. Тоесть все оне тут живут в основном как американские компании.

Так что место это крайне любопытное. Но ответов на вопросы, которые тут со стороны приходится слышать по разным поводам похоже просто нет. Снутри то оне - вопросы эти - не существуют по отсутствию предмета дискуссии - а снаружи задаваемые просто не имеют ответов. Вербализуемых то по крайней мере пока уж точно нет.

Просто и не знаю как Вам покажется связано ли - и уж тем более как именно - то что написал с приведенной выше цитатой с Вас, уважаемый У2. Как и ранее часто про то тут предупреждал, больше то заметки мои есть проговор чего то такого самому непонятно но кажущемуся любопытным вслух. В надежде что кто че иной раз может кому западет а потом в попад вдруг вякнет, скажет а то и пропоет - так тут тоже ж бывает - и глядишь может пояснеет в чем. И так бывает. Потому ж мы тута в сущности ж и прилепилися - при всем своем казалось бы на первый то взгляд взаимно и перекрестно больше колюче отторжимом нашем - постоянных участников имею на этот раз ввиду - разнообразии.

Out  
  18/05/2000, 12:31

>... сочетание каких таких условий приводит к формированию именно "местности" и очага быстрого движения вперед...

=====
Формулировка Ваша по обыкновению безупречно точна.
Вот что значит философская школа ак. М. Сухарева ...

Да. Именно этот вопрос - в Вашей (см. цитата из Вас выше) формулировке - для меня и является лейтмотивом уже много лет - с первых еще про то публикаций давнишних и по теперь - на фазе нынче то уж погружения в предмет исследования и на физическом уж если сказать так что уровне.

> ...Как Вы наблюдаете - действительно ли у вас там темп такой, что знания "горят", или не везде и не во всем? .

Разумеется "не везде и не во всем", как Вы, уважаемый ЕК и сами справедливо заметили. Что важнее - это умение "рулить" вектором вновь приобретаемых знаний. Никакой более эффективной для того школы чем контрактная работа в разных - лучше молодых - конторах в Долине, мне лично не известна.

В сущности это одно из главных ее особенностей. Народ тут невероятно мобилен. При чем смена работы это в большинстве случаев погоня за новым срезом каких-то перспективных в своей области технологий. Что в свою очередь повышает market value этого специалиста и т.д.

Так вот оно и происходит в этой местности - непрерывное перекрестное опыление всех и всем при массовой "текучести кадров" и опять почти у всех же. Как и везде из 10 новых предприятий выживают не более одного-двух. Но средства вбуханные в остальные 8-9 не пропадают потмоу что все люди из распущенной по несложившейся скажем рыночной судьбе конторы тут же устраиваются в другие места и приносят туда на подметках своих интересные мысли и технологические решения кои почему то не удалось довести до продукта.

Интересно мне представляется в этом контексте припомнить, что было несколько попыток скажем учинить судебный процесс над такого типа несунами. Когда группа ведущих исполнителей серьезной фирмы ушла к молодому ее конкуренту.

Разумеется они вынесли все. Но скока помню судья сделал все от него тогда зависящее чтобы не создавать нежелательного прецедента. Потому что все в этой местности знают на чем именно держится ее процветание.

В сущности и тот судья тоже - далекий от всяких технологий юрист - кожей и тот понимал что благополучие всех тут - вплоть до симпатичной ему скажем официантки в соседнем ресторане зависит от темпа перекрестного опыления профессиональными знаниями "всех и всем".
Насколько могу судить создана де-факто территория где все о чем мечтал тот же Львин скажем в разговорах про копирайты, патенты и прочее либертарианскогу свойства - тихо и без шума работает.

Никто и ничего не отменял. До интервью о найме на работу, не то что до допуска к работе у Вас потребуют подписать ND так называемое - о неразглашении обязательство. И все его соблюдают конечно же пока ... работают в этой конторе.

А уж что с собой унесли при найме на другую такую же - это простите. Надо уметь с людьми работать чтоб не увольнялись - пояснят Вам на то.

То есть создан и уже несколько десятилетий бурлит невиданными по эффективности R&D результатами общий для десяти может тысяч фирм котел знаний непрерывно подпитываемых и взаимнообогащающихся.

Теперь про темп "выхода из игры" - утраты квалификации. Знавал парня что вышел из активной работы на год по ряду обстоятельств. Потом догонял два с половиной года. Хотя опять же разумеется это зависит. Знаю другого молодого человека - работает по контрактам на джаве в основном. Трудится всю зиму а все лето скитается по диким местам этого континента. Работает вроде бы успешно - когда работает.

Так что специфичной являются все-таки не личностные какие-то показатели, параметры или характеристики - в том числе по темпу переработки новых знаний - а особенности самой по себе здешней социальной среды профессионального взаимодействия.

Опять же как и много раз поминал по разным поводам - в конечном счете представляется что похоже на стремление - неосознанное заведомо - к моделированию лемовского мыслящего океана. Пока в одном отдельно взятом корыте или Долине если так пока звучит говорят лучше.

Сеть же быстро раздвигает границы этого корыта. Потому и ввел лет пять назад понятие Internet Valley - в попытке пояснить такого рода природу и динамику размывания территориальных границ сей Долины.

Но об этом как-нибудь в другой раз.