От редакции: Ниже приводятся в  сокращении - cокращению в основном подвергались адресованные Громову Г.Р вопросы ( как правило, до одной-двух фраз)  - фрагменты сообщений  Out  в дискуссиях лета 1999 года на  одной из онлайновой конференций ( полит.ру).

 Здесь Out (Аут)  – это сетевой псевдоним (nickname) Громова Г.Р. (http://www.netvalley.com/out/out_about.html). "Ники" остальных участников данной онлайн-дискуссии - как и более пространные цитаты их вопросов - см. например здесь: http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels_dgst.pl?chapter=1.  Поиск того или иного поста - и соответственно полного текста вопроса к нему - по приводимым здесь датам.

 

Out 18/07/1999, 02:00  
   

>Для банка играют роль только два фактора - наличие официальной истории и уникальность объекта. Художественные ценности тут не причем. Именно таким образом родственники Модильяни сделали после смерти беспутного сына сделали состояние на его мазне.

Комментарий Отдела мнений:

Представленный Вами, глубокоуважаемый господин ..., на утверждение в спецсектор - бронированную дверь вчера заказали - Отдела мнений, экспонат "мазни беспутного сына", как показывает предварительный анализ экспертов от управления М главка искуствоведения, явно не полон. Точнее можно сказать жестче - не сочтите только за наезд - nothing personal - не комплектен.

Конечно, можно было бы начать и с "мазни" от Модельяни - кто спорит, но далее в официально рекомендованных к такого рода ведомостям идеологически чуждого искусства спискам мазни вместо живописи [вариант - сумбур вместо музыки (а)Жданов], помнится всегда следовали Тулуз Ла Трек, Ван Гог, и прочие разные беспутные сыновья по Пикассо, как правило, включительно.

К примеру, на одном из инструктажей ровно по той самой актуальной почему-то в очередной раз тогда оказалось теме в Горкоме - случилось был целый год секретарем ВЛКСМ на ф-те - задал не устоял вопрос: "А вот Пискассо, к примеру, коммунист, где то в газете видел раз другой про это писали... Это как это - тогда че?"

Инстуктаж проводился - как и многое иное в Самаре - на хорошем уровне. Не для галочки. Все на полном серьезе. Мне, к примеру, тогда - сподобился - встал чтобы ответить сам сам Монастырский. Звезда культуры первой величины. Гл. реж местного театра Драмы и вообще известный тогда и много потом в стране театральный режиссер. Он отвечал спокойно и обстоятельно.

Вот говорит ездили мы недавно с театром в Италию. Сижу как то вечером - по приглашению мэра города - в хорошем дорогом ресторане ужинаем. Подсаживается к нам за столик хозяин заведения - представляется - один из активистов в городке ихнем отделения итальянской компартии... Так-то вот у них там.

Все. Вопросов больше нет. Там у них все возможно - только шапку держи. Если уж член компартии может ресторан содержать, то понятно что в такой стране и направленный для работы в области искусства и живописи художник-коммунист мазню теперь тоже за искусство выдает.

Значит там так надо для ихних коммунистов, чтоб потом победить всех. А тогда уж хрен вам - привезем картины из запасников родного музеЯ и обучим вас темных где есть искусство, а что наоборот - мазня. Шоб понимали, а не перепутывали. Чтоб больше не нае#ывали банкиры и прочие жирные буржуи так уж грубо хошь в искусстве то если угнетенных своих трудящихся масс. А пока ладно. Ходите темные. Понятно все с вами.

А тот факт что Вы, господин U2, не помянули - якобы случайно решили не заметить - главного из наиболее отпетых врагов истинной живописи - первого в том списке мазилу - самого будем называть уж вещи своими именами - из них махрового - Марка Шагала - с под Витебска который, если уж до конца чтоб ежли сущность его всем стала тут видна была - то и вообще наводит это все тогда на размышления.

Кого покрываете?

 

Out 18/07/1999, 02:45  
   

> Аут, знаем-знаем мы этих самарцев родственно: апогей технарско-ящиковой духовности и культуры: в этом деле только копировать хороши, творчества никакого

Простите, дорогой. Ошибаесси. Одно из немногих мест на планете где все подлинное - никаких копий в округе на далеко хрен найдешь. Подлинный первозданной чистоты купеческий речной городок - опять же из редких мест где твердохлебная на редкость вокруг пашеница водилась - от волжских коммуникаций издревле а потом и желдор узел вокруг плавно без потрясений естественно так дополнился в традиции те же.

Потом в ту же степь - упомянул ранее - в под ночь сгрузили как то подперло когда под некуда кучу станков неподалеку от города в степи, где по ровней было чтоб они взлетали сразу и стали самолеты под дождем пылью и вьюгой точить клепать собирать обкатывать. Потом - дальше больше - центр мировой космической мысли и технологии и много еше разного в искусстве включая - КуАИ тот же возник из волны и с речки духа над обрывом - так же органично и вПаялся на тех же соках волжских творцки питался.

Во всем и потому только и исключительно оригинальная мысль и первость со стороны недостижимая. Об чем хошь можно спорить но такого летающего танка как ИЛ2 никто не переплюнул а чем он стал в переломный момент - не дискуссионная давно уж тема. И то что потом.

То место. Че говорить.
На пляжь заглянешь - не придупредят - утонешь.
Таких силуэтов больше нет.Точат только там. Нигде больше не получается такие линии им впаять. Про походку - особенно босиком по песку к воде если идет - просто нет объектива чтоб передать. Не ложится силуэт в динамике ни в какой текник - ни видак ни че не уловит. Это нало видеть и с хрустом песочка под ножкой вопринимать. К моменту выхода силуэта из воды следует просто заблаговременно лечь чуть подальше и расслабиться чтоб ударная волна по возможности не задела жизненно важные функции.

Но это ж понимать все надо. А Вы че - про че?
Не понимаю я Вас, господин ..., иногда, хошь и несмотря уважаю всегда. Ваш

Out 18/07/1999, 14:16  
   

>про женские самарские фантастицкие дарования я извещен - сын как-никак от такой породы появился. Да и всякие технические гении тоже не умалчиваю. Но вот в т.н. духовно-художественно-гуманитарной культуре - там полная провинциальная заданица.

Вы, господин ... - известный любитель парадоксов и противоречивых заявлений. По поводу одного из них как раз готовлю пространный трактат сюда. Достругиваю. Вот ужо. Но в данном случае противоречие настолько очевично, что и поля то для полемики не видать.

Если Вы уяснили уже для себя лично основной посыл моего постинга - при чем уяснили - как я это понял - глубоко и многоярусно - и чисто созерцательно и экспериментально - ставить эксперименты на себе понятное дело в добрых традициях русской науки - то все остальное это просто фактор времени и - немного - везения. Как говорила в аналогичных ситуациях одна моя давнишняя подруга по грибным страстям - "местА надо знать"

Город в котором произрастают - не буду повторяться слишком это волнительно - одним словом, то в чем Вы имели счастье убедиться - заведомо имеет и все остальное. Просто в разных масштабах и не всегда согласно путеводителю. По крайней мере тогда было. Вряд ли куда могло испариться.

Вопрос в другом. Некоторые стороны городской культуры со временем приобрели гипертрофированные масштабы - скажем Грушинский фестиваль тот же. То то Вы про бардов помянули. Иное же - в том числе и то что Вы в заключение с роялем упомянули - как и в любом не столичном городе не имеет ясно схематизированных локализаций, а существует по частным салонам. Как изревле и было везде и всегда в такого рода городах.

В то же время приемственность поколений там устойчивая по многим исторически понятным причинам. При этом Самара культурная переваривала внезапно сваливщуюся на ней техническую - в основном это был мощный Московский выплеск в известный период - вполне спокойно.

Только один чисто проходной пример. Среди народу того "выплеска" был один из весьма выдающихся летающих дел ученый. Женился на местной прима-балерине из глубоко самарскогу рода. Его сын тоже оказался выдающимся ученым в близкой области техники и со временем стал ректором. Но конечно же он по рождению вхож в оба слоя самарской истории и пропитан ими. И таких историй тьма.

Как собственно было и раньше. Приехали гусары в гарнизон. Офицера переженились на местных красавицах из лучших домов города. Сами внесли новые краски в его быт, но и восприняли многое.

Так оно как заведено и идет, и дай то... Только бы - как многие уж тут ни раз говорили - чтоб обошлось хоть на этот то раз без каких еще встрясок никому не нужных. А так если, то здоровая органика глубоких веками добротно поставленных - за полтыщи уж точно лет перевалило как - корней такого рода городков себя наружу покажет.

Во всяком случае не знаю другого социального барометра точнее, чем упомянутый ранее самарский городской пляж - если точнее, то текущее состояние лучшей половины его посетителей. Пока там все так - а где то год с хвостиком назад еще раз проверял было! - значит все идет пока дай то ему.

Потому как пока оне произрастают в таком формате несравненности ни с чем и нигде - куда ж деваться - приходится соответствовать. На мой взгляд, это базовый и наиболее надежный фактор исторического оптимизма.

В отличии от сводок Госкомстата - тут у кромки Волги никого не надуешь. Любые измененения сразу же видны и восприниаются народом в буквальном смысле изнутря. Так что передавайте поэтому мой нижайший поклон землякам - обоим их поколениям - в Вашем семействе! С уважением
 

Out 19/07/1999, 03:47  
   

> убедили: покуда в Самаре произрастает такая осмысленно-телесная духовность лучшей половины, значит НЕ декадентская, но органическая культур-мультур, проникающая сознание неподдельным в глазах местных жителей, даже сквозь отсутствие белых роялей - жива.

Спасибо .... По обыкновению Вы сформулировали - в литой чисто ясных контуров логически самодостаточной краткой формулировке - одной фразой - то что столько постингов пыжился всякими разными примерами да притчами сам себе я больше все ж ки то если и растолковать. Перевели в сущности совокупность такого рода частных ощущений в общее понятие. Профессионал.

Но все-таки хотел бы - как тут иногда автохоны говорят - вввернуть и свой ржавый пятак в Ваши соображения. Если говорить о доказанном факте устойчивого существования того что Вы определили, как "такая осмысленно-телесная духовность лучшей половины, ... проникающая сознание неподдельным в глазах местных жителей," то полезно понимать историческую конкретность форм такого "проникания" в эти их провинциальные глаза. Оговорюсь сразу, что в слово провинциальный вкладываю - на будущее если смотреть - то едистнственно и только оптимистичный смысл.

К примеру вглядываюсь иногда и понять внутренние исторически пружины стараюся того факту, что Сакраменто - столица самого большого и могущественного штата Америки - Калифорнии - это хоть и интересный своими традициями, живой историей и многими еще красками город но при этом и абсолютно захолустный, по сравнению скажем с такими
"глухими провинциями " того же штата, как скажем те же Лос-Анжелос или Сан-Франциско ... Полагаю что это один из хоть и чисто внешних но характерных признаков социальной усточивости многоразмерной самодостаточности творчески активной части населения этой страны.

В столицу - в Сакраменто то есть, ентот - тут если и ездют, то только чтоб с энтим самым "government" че то порешить иль покорешиться - контракт на господряд какой выбить, льготы какие для компании пробить (и этого добра - для тех кто умеет подсуетиться - и тут, увы, через верх хватает) и т.д. Во все остальных случАях про факт существования столицы и не вспомнит никто - то есть, если прямого какого повода урвать че там иль наоборот отбиться от бизнес-капкана какого, то и нет.

И уж тем более про столицу страны - Вашингтон. Это для большинства и просто марсианское понятие и мало в жизни интересное. Так из газет что то они там опять в правительстве учудили, иль у их скандал какой вышел, или про то из оттуда все про налоги новости идут и т.д. Нет ни собственного интересу к им, ни такого указующе наставляющего во всей жизни областях столичного перста. И живут без на его оглядки люди там и где и как могут. И пока внешне смотрится представляется что и стабильнее может так то. Множественность когда точек опоры.

Не проходит вот и у меня впечатление, что в любом случае при благоприятном развитии событий, под которым я понимаю просто его нормальное по жизни здравой естественное течение - как если про ту же Самару взять опять, то те столетия ее жизни, да и все что там в их было в периоды, когда Стенька иль того хуже - большавики какие - народ не баламутили - то есть если кто опять все ж не сумеет случись порушить в истерике какой - ломать не строить - или вновь кто к какому светлому будущему потайной ход прямой и короткий вдруг позовет откроет - так вот если все это решим переболели хорош не примем больше дайте ж людЯм хошь поработать то, то прирастать конечно все с опережением пойдет - должно, никуда не деться - с провинций.

То есть с тех мест в стране прирост, на мой взгляд, ждать бы можно в первую очередь сил ее, которые всегда исторически были наиболее устойчивы самые. Устойчивы не с местоположения центральной конторы Газпрома и прочих дойных для бюджета контор, а своими сотнями лет в реку землю небо иль куда уж еще опорами, но уж как ни на есть, а стоят. Стоят на своем и сами и давно. И все что им нужно - не мешай. Все - больше ничего. Не учи его жить - не крути мозги- он обучен был тому че как и правильно еще до рождения. Не замай, дядя. У тя там свое че то где свербит, а тут у людей дело от твоих баек стынет. Отойди, дорогой. Да Вы их, КО, собственно, в своем постинге точнейшим образом - города те самостойкие чтоб не замать тока которые - и перечислили всех почти.

>напуганный сильно дефицитом социально-культурной мобильности в знакомой мне русской провинции, оченно обеспокоен я простым делом: вот в этой, к примеру, отдельно взятой Самаре - если совсем без интернету - можно жить в аутентической и многослойной культурной среде или нет? Боюсь - до конца нет.

"Понимаете, Юра ...." Понимаете, ... - на этот вопрос нельзя корректно ответить вне исторического контекста. Начнем с конца. Сегодня Самара представлена вроде бы в Интернете по моим чисто внешним оценкам не слабее среднестатистического американского города. Я имею ввиду не плотность пользователей а городской контент и техническая возможность любому желающему - экономические барьеры иная тема - выйти в Сеть.

А тот факт что произошло это подключение к Сети в социально значимых для в том заинтересованных жителей конкретной Самары на два-три-четыре года позднее, чем это случилось в том же Детройте скажем, и где то на год может или несколько месяцев позднее, чем в Гамбурге - меня как то - как человека с тем местом себя исходно по многим измерениям позиционирующим - не слишком по правде если и напрягает. А по существу если, то и вовсе не. Все там сколько помню всегда было и надеюсь будет точно в фазе. Не впереди паровоза, а так как надо, чтоб по жизни - разумно устроенной если. Как говорил один мой добрый приятель - "все будет сделано - вовремя, или ... чуть чуть позднее".

Так что упомянутый пусть и метафорически гипотетический вариант - без Интернета если - тут локально просто и не работает. Есть местная потребность и общемировая техническая возможность - значит и в Самаре оно - ето - есть и работает. То же полагаю относительно упомянутых Вами и вполне тоже и справедливо Хармса и прочих роялей. Тем у кого к тому есть желание - его находят. Не могу локализовать, как скажем адрес той же филармонии или еще чего - но то что есть, сомнений не испытываю.

Другое дело что в концентрации может и заметно меньших чем в столицах куда эти самые волжские в том числе "гуманитарные Ломоносовы" - по выражению господина РВ многоуважаемого - обычно раньше и перетекали больше из пенат родных. Опять же если процесс общий этот многослойно столице-центрический можно полагать позамедлится с общим образумлением то и те преимущества - в духовной сфере включительно - что Волга давала своим - тем хто поближе - станут и на рояле Вами помянутом тоже заметнее. А как же - природа подпитки то одна. Места сбора и потому повышенной концентрации только были раньше иными.

>Но это м.б. какие-то специфические требования (т.е. никакой, за редкими исключениями, научной гуманитарности там нет, зато остального много).

Еще раз ответ в данном случае в английской версии если то звучал бы yes and no. Иными словами, исключениями бы только не назвал, но то что заметно реже такого рода островки, чем в столицах встречаются - нет спору. Вот про остального много, что собственно и питает в том числе и такого рода островки - тут Вы безусловно праву.. То есть существует в городу базовый неиссякающий источник жизни - здоровых начал его. Самовоспороизводящийся - насколько мог в свое время по подлинным физически доказательной силы документам судить - полтыщи лет уж тому как точно. При чем - что особенно важно сегодня для оценки разного рода перспектив и за околицами Самары одной если только - не смотря ни на что не только еще далеко не исчерпанный, но явно растущего же и масштабу источник. Понять бы вот еще правильно - к чему бы все это?

Мое предположене лежит в той области рабочих гипотез, что наиболее громко звучали в мире около 10 лет назад. ХХ1 век - это Китай и Россия. Сегодня в силу может быть в первую очередь по причине устроенной нами сами же у себя - в Москве больще все ж ки - временной неразберихи переходного периода - "что б те жить в эпоху перемен" - китайское же и проклятие при этом обычно припоминается нами - больше пока на Китай акцент все делается.

Однако създив другой раз чаще проездом в те городки, про которые Вы помянули - складывается впечатление, что первоначальная версия о преобладающих в наступающем веке силах развития еще в умы к широкому обращению вернется и станет вполне к тому же осязаемо и заметно различимой при чем еще и до конца первого - из новых в веку - десятилетия.

По крайней мере никаких факторов, что могли бы остановить или даже сколько нибудь всерьез замедлить такой сценарий развития с эпицентрами по , условно говоря, помянутой Вами цепи оси Самара-Саратов-Ебург-Ростов-Омск-Новосибирск-Иркутск , кроме понятное дело тех сил, что единственно и вызывают - как не могли не заметить у меня в том числе и по этой самой причине - самую острую в дискусии реакцию - не могу других заметных чтоб весомо влияли на Самару (условно говоря о такого типа городах) снутря помех различить. Больше ничем не остановить.

Недавно вот тоже и здесь могли заметить случилось одновременно и совершенно независимо Юстас и КЭТ одну тенденцию отметили. Первый сетовал что у него обороты производства в разы растут, а тут народ по многу сюда в конфу - поскольку по работе не так видно загружен постит - отвлекает. Очухайтесь, говорит - бездельники! КЭТ отметив тоже - но в более осторожной форме - ту же тенденцию - правильно, КЭТ, не сглазить бы - задала вопрос, а кто там наверху мог бы че такое скажем щас изобресть и вумно так выдумать, штоб эту тенденцию что пока тока тока наметилась - и сломать тут же.

Назвала к примеру два таких декрету циркуляру чтоб могли ей думается быть из таких убойных оргмероприятия - из серии особенно популярных у тех, кто опять же за чистоту идей и вообще об радеет - ее убедили что и такие полумеры им - радетелям за страну но супротив людей ее - скорее всего им не помогут - тенденция сильнее. И спор заглох.

Так что похоже без очередного переворачивания всего опять с ног на голову - ничем уж и не остановить нынче. Окромя такого штоб в лоб опять не с того по башке и все набок - остальное Самара - имею опять ввиду обобщенный город из упомянутого Вами списка - похоже все перемелет. Цитировал как то здесь уж в ином только довелось тогда более историческом контексте, как наша баб Шура - чуждый элемент че с ее взять темная раскулаченная - про то ж вспоминала - как ей передали что про их в сельсовете потом говорили: "это такие люди. пока у их ноги руки не пообрываешь, они будут жить лучше нас".

Так вот если тем людЯм, хто во все эпохи так рассуждал - и рассуждает ото и до се и меньше их не становится с чего бы - не предоставится снова возможность в очередной раз начать обрывать по их выбору людЯм руки ноги - все остальное они - эти с руками которые при деле люди, как и сотни лет до того сами усе для усех - но и для себя для свово то двора понятно в перву очередь - то и изделают. И в лутшем виде - будьте покойны.

Тока б там в центру сидя которые б не дергайси ты хошь чуть - пусть оправятся. И все - все и есть стратегия - не замай. Или, как говорят медики - главное не повреди. Медика бы - иной раз думается - какого из глуши сельской да в Президенты. И больше б ниче. Пусть смотрит сидит, чтоб не мешали.

Не нужна ему никакая наука на вершине власти кроме Гиппократовой - "не повреди". И проекты - если по обрыванию рук ног будут, а это не может быть чтоб их у нас больше не было - чтоб на их вету клал. "Не пущать" - не дам вам дескать супостаты народ боле опять забижать - и все. Тока ж о там царе все и мечтали ж столько то времени. Чтоб не давал забижать - и все.

А им пока заместо то Емельку, то Стеньку, то Сталина - хрен редьки - подсовывали. Вот тоже закономерность была долго - одна ведь общая у тех всех трех радетелев общая деталь биографии - одни и только все по первоначальной с юности то есть профессии истинные разбойники - деньги ж с чего все они до единого начинали грабили на большой дороге. Только в закавказской части официальной биографии Сталина это называли уже не нападение на повозки с ограблением а "экспроприация". Придумают же - экспропроприация. Не разбойник что значит.

>Это я все свой антимосковский усско-провинциальный реванш as revenge готовлю - и полки субцентров русских на вшивость мысленно проверяю: а вот как выстроятся ряды наконец без оглядки на Москву - мимо Питера Самара-Саратов-Ебург-Ростов-Омск-Новосибирск-Иркутск что тогда? не надломятся ли? хочется, чтобы не надломилось

Если в ту же самую черную дыру, куда ранее другая - вторая после России тогда по мощи страна Европы - Германия - полвека назад не рухнула навсегда не втащат страну опять и те же самые чистоты духа идей крови и прочего горячего ума радетели - больше ничего нет, что могло бы затормозить и уж тем более надломить. Никому больше не под силу. Они могут - исторически проверено и самое главное попрежнему иммунитета нет - но больше никто.

Можно спорить какой из упомянутых Вами городов первым выйдет в ранг ведущего локомотива российской экономики и при этом обойдет столицы не только по разносторонней мощи своей, но и иным в том числе упомянутых Вами роялей показателям, но то что этот процесс неизбежен - трудно сомневаться. В любом случае - это на мой взгляд основной из сегодня наблюдаемых источник долговременно позитивных тенденций.