topbanner
         Library  |  Autoformalization of Knowledge                           Archives of Confa: "Out said ..."                    About  |  Feedback  
  
prev Digest of Confa: "Selected Stories"
 by Gregory Gromov - Out,  Chapter #9
 next_

  Out

Out 25/07/1999, 07:07  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Трурль 25/07/1999 05:24
>Если такой закон будет принят, то практически любое цитирование будет нарушать чей-то copyright.
----------

Только не надо пугалок, господин Трурль. Тут и без Вас сюда день и ночь ходют любители про страшное говорить. Любой аспект копирайта мог бы теоретически остановить жизнь на планете, если б его взялись применять по схеме the sky is limit only. Как впрочем и многие иные законы тоже. Благо есть нормальная юридическая практика, которая в любой стране со сложившейся системой юриспруденции ставит надежные заслоны и безумцам и лихоимцам и просто любителям заработать на софистике.

Все это вместе взятое - система ограничителей - в толкованиях закона об авторских правах в США определяется понятием fair use. Он делает практическое применение закона обложенным таким огромным числом иъятий, что вчинить сколько-нибудь серьезный иск по нему удается только ценой огромных усилий при очевидных всем воровских с целью извлечения прибыли посягательствах. Сей час его пытаются - порог этого самого fair use - понизить усилиями главным образом MS и прочих софтовых гигантов. К сожалению, кажется, небезуспешно пока. В основном по причинам - им это удается - которые изложил а предшествующем на эту тему постинге господину БЛ.

Поостой пример. Можно делать почти все что угодно с копираченым продуктом, если докажешь что применял в образовательных целях и без извлечения прибыли. Большинство же исков по Вебовским делам и вообще в случае удачи завершаются рекомендацией ответчику - "да сыми ты ее от греха ..." И все.

Поэтому я каюсь поиграл немного в этот логический диспут про (С), но если уж Вы пытаетесь тут всурьез народ смущать - то прошу Вас не надо увлекаться. Вынужден буду сорвать стоп-кран. Одно дело состязания в логическом фехтовании и прочие тут обычные гимнастики для ума мастерски господином БЛ учиняемые, и совсем другое ... Вы уже поняли, господин Трурль, что имею ввиду. С уважением

         Наверх

 

Out 25/07/1999, 20:14  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал дн 25/07/1999 12:42
>Пикассо,над Герникой работая, все наброски велел сохранить. Получилась пронзительная вещь - эффект присутствия при процессе творчества. Сильнейшее впечатление. Имхо, здесь тоже это завораживает. «Пока не требует поэта» и т.д., а потом выпрямится во весь рост - о!
------------

Вот вот - именно. Точно подмечена одна из особенностей конфы. Видна трасса формирования позиции участников со всеми их зигзагами и виражами. При чем в большом числе случаев эта трассировка сама по себе оказывается часто много интереснее чем исходный предмет дискуссии как таковой.

 

Out 21/07/1999, 10:58  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Еремей 21/07/1999 10:13

>В начале 80х я обитал в огромной комуналке в Столешниковом переулке; в соседней комнате жила с родителями девочка лет 10-11. Когда ей давали Ноотропил, она училась на четверки и пятерки, когда же лекарство кончалось (а достать его было не всегда по тем временам возможно), она тут же скатывалась к двойкам и тройкам. Весь ужас заключался в этом контрасте. Иногда мне даже казалось: лучше бы и вовсе не давали, что ли, если не могут доставать к сроку... зачем же так швырять человека вверх-вниз..
===========
...

Цветы для Лонжерона.

Так назывался этот рассказ. Автора не помню. Ровно и точно про то же. Потрясающей силы воздействия история про то как создавали стимулятор умственного развития и решили испытать на конченном дебиле. Юноша кому уже ничего не могло повредить. И далее - его путь наверх, в том числе по социальной лестнице, любовь к нему проснувшаяся у руководительницы эксперимента и потом стремительное падение включая и физическую деградацию.
Как однажды уже было замечено Еремей иногда дает залпы посильнее фауст - патрона. Че там Гете делать.
...

 

 

Out 25/07/1999, 21:04  
Цитата дня.  
Out 21/07/1999 10:58
>Цветы для Лонжерона.

DL 21/07/1999, 11:09
>"Цветы для Элджернона" - Д.Киз

Дух 21/07/1999, 14:14
>Рассказ назывался "Цветы для Элджернона". Автора я тоже не помню.

Карел 21/07/1999, 16:46
>Рассказ назывался "Цветы для Элджерона", был напечатан в "Знание-Сила" году эдак в 70.

>Действительно, потрясающая вещь, и потрясающий перевод. Потому что в самом языке (а повествование построено, как дневник) чувствуется сначала подъем героя из бессловесного состояния с остановленным "внутренним диалогом" к свободному многостороннему мышлению и последующее погружение назад, в пучину.
Автора, к сожалению и стыду, не помню. Хотя, сдается, дома лежит эта вырезка из журнала.

DL 21/07/1999, 17:12
> Бедный Out его исправляют в третий раз: я в 11:09, Дух в 14:14 и теперь и Вы. Я, кстати, и автора указал
---------

Болд в цитатах выше выделен мною. Спасибо, уважаемые господа DL , Дух и Карел за библиографические уточнения. Около 20 лет скоро тому как имел разные поводы вспоминать тот сюжет, а данные источника уже и не надеялся, что всплывут. Дело в том что рассказ тогда не помню чтоб вызвал заметной дискуссии - во всяком случае не встречал откликов.

Как и обычно - по многим на конфе иным позициям - мне необъяснимо близко то как прочитал рассказ Карел. Да и в целом должен опять заметить то самое всякий раз непривыкаемо удивительное ущущение, которое рождает резонирующая на заранее неизвестных волнах той или иной темы активно перекрестно взаимодействующая среда участников конфы. Непередаваемо!

Выходишь, произносишь слово... Разумеется, как и всегда это веками было, "нам не дано предугадать как слово наше отзовется", однако теперь факт такой - как и ранее вполне непредсказуемой - реакции иногда наблюдается немедленно.

При этом, как это случилось к примеру в дискуссии по царским офицерам в Красной Армии, тут же возникает из совершенно аморфной еще минуты назад разноголосой среды участников, самоорганизующийся исследовательский коллектив, который быстро - в часы - прокачивает тему по самым разным измерениям, создает в том числе и цифровую базу для анализа тут же и по ходу дискусии формируемых базовых концепций такого анализа.

Не менее важен и обратный эффект. Еще не ясно во всяком случае, что первично. Имею ввиду постоянно уточнямый автопортрет участников. Каждый такого типа виртуальный мозговой штурм добавляет всякий раз новые детали к многомерному текстовому образу любого из его участников.

Не всегда конечно же это происходит столь же убедительно впечатляюще как скажем самопредставился в том диспуте по важнейшему на мой взгляд профессионально для историка измерению господин КО, но какие-то новые детали или ретушь старых непрерывно приобретают на свои виртуальные портреты все без исключения участники

PS. такая экибана
         Наверх


Out 25/07/1999, 21:56  
Цитата дня.  
Дух 21/07/1999, 12:24
>что Вы скажете о естественной речи ЧВС?
------------

Вопрос, если я Вас, господин Дух, правильно понимаю, возник несколько лет назад, когда один талантливый молодой журналист ушел из Комсомольской Правды со шлейфом иных - той же причины ухода сотрудников - и создал популярную ныне газету. На первых шагах они, как можно предположить, искали разные формы обрести свое лицо. Некоторое время весьма популярной оставалась изобретенная ими рубрика, которая помнится называлась: "Премьер что-то сказал..."

Суть эффекта рубрики заключалась в том, что магнитофон репортера фиксировал устную речь ЧВС и - без обычной для такого рода во всем мире издательской работы редактуры, вычитки и т.д. при переводе любой устной речи в текст - печатали напрямую. Не вижу при этом какой-либо специфики ЧВС.

Любую устную речь дайте - тем более вырвав из контекста - напрямую в газету и получите почти тот же эффект безискусственного повода для улыбки. Не удивительно, что почти немедленно и все остальные такого круга интересов газеты и журналы скопировали их метод и позаводили раздел прямых устных цитат со всех деятелей, кого могли ухватить в "объектив магнитофона".

Не оговорился про "объектив", т.к. концептуальная основа метода позаимствована была в свою очередь у папарацци. Эти фото-разбойники с большой дороги, действовали - если такого рода задача появлялась - по ровно той же и схеме. Снимали подряд километровые пленки из тысяч кадров человека в разных его позах, телодвижениях и т.д. Отобрать потом кадр, где этот человек изображает автопародию на самого себя - дело от силы наскольких часов.

Наиболее известной из такого рода произведений - долгие годы непревзойденной и фактически ставшей уже классикой - является фото нынешней Королевы Великобритании, которая вводит палец в белой своей королевской перчатке в правую ноздрю со сладострастным выражением задумавшегося точно в такой же позе первокласника.

Кстати тот же ВИЛенин специально в свое время разослал письмо в органы совласти ведавшие печатью, где строго предупреждал не печатать его речи без его же потом и обработки. Вполне четко при этом напоминал будущим его редакторам, что законы жанра для устной речи и письменных текстов абсолютно разные.

Ну и наконец, если воспринять Ваш, глубокоуважаемый господин Дух, вопрос напрямую вне исторического его контекста, то и функционально и с узко языковой природы оценки речь ЧВС органична, а может быть - мне трудно высказываться сильнее, но если позволите - безупречна.

Приходил к такому выводу, когда имел возможность - случалось если по телевизору - наблюдать в середине 90-х его прямые диалоги в Думе.

Ничего, к примеру, более эффективного, чем его словесное фехтование скажем с тем же Явлинским не видел. Обычно это была доброжелательно одержанная над словесно задобренным противником чистая победа.

При этом ровно тот его родниковой природы проязык, о котором столь часто говорят с улыбкой - без какого либо понятия и даже попытки вникнуть в его феномен - и служил всегда по моим лично наблюдениям - насколько это позволяла понять прямая телетрансляция - основным инструментом эффективнейшего боя.

Очень сомневаюсь, что с иной речью он бы достигал сопоставимых успехов на том поле. Может быть, и на иных тоже.

 

Out 25/07/1999, 22:35  
Цитата дня.  
Паниковский 21/07/1999, 19:52
>прежде чем завязать окончательно, последний вопрос уже не в порядке дискуссии, а из любопытства: насколько по-вашему вероятна отмена копирайта в обозримом будущем?
--------


Простите, господа, что встреваю, но ответ столь же прямой видимо - поскольку дискуссия была более чем зигзагообразной - нужен.

- Отмены (С) в сколько нибудь обозримом будущем ожидать нет никаких оснований.
- Более того. В обозримом будущем следует ожидать ровно противоположной тенденции - усиления ужесточения таковых законов.

Пока она и только - эта вторая тенденция - и наблюдается. Как отмечал в предшествующем на ту тему постинге, те механизмы ослабления законов копирайта, что ранее когда-то были выработаны в рамках общего подхода fair use - поэтапно демонтируются ныне законодателями под влиянием лоббистских усилий MS и прочих софто производителей.

Одним из важных элементов изъятия из (С) считалось применение защищенного продукта без извлечения прибыли. Так вот для повышения эффективности борьбы с пиратством в софте, проталкивается (не слежу столь плотно - может уже и пробили) уточнение к закону снимающее это изъятие, по крайней мере для электронных медиа.

Экономическая причина однонапрваленной деятельности законодателей в этом направлении понятна. Есть кому лоббировать ужесточение такого рода законов об охране интеллектуальной собственности. Некому пока сколько-нибудь всерьез заниматься лоббированием обратного процесса. А если таковые б и объявились, то выглядели б как гангстерское или того хуже - коммунистическое - лобби, расшатывающее механизмы священного права частной собственности.

Так что пока, господин Паниковский, это игра в одни ворота. Не припомню не только ни одного акта законодателей, но и сколько -нибудь заметных усилий к их побуждению снижать жестскость (С). Обратный же процесс, побуждающий ко все более расширительному его толкованию идет пока полным ходом.
         Наверх


Out 25/07/1999, 22:51  
Цитата дня.  
Гр.С. 22/07/1999, 12:37
>нефть-то по сетям не передашь, оружие тоже. Рубль наш валюта внутренняя, никому не нужен. Но! Страна высокой культуры. Стало быть средний уровень простого разговора много выше. У нас, может самое ценное что есть - это разговоры. Разговоры и будешь продавать...
--------------

Если б Вы знали как Вы правы были в том автобусном разговоре с уважаемым Левенчуком , господин Гр.С. Рост относительной ценности контента - в широком смысле р-а-з-г-о-в-о-р-о-в в Сети по отношению ко всем ее иным ресурсам продолжается. Поэтому время когда Ваш прогноз начнет материализоваться напрямую и в буквальном смысле может наступить как всегда заметно раньше, чем инструменты - типа такой вот хоть и той же конфы - сколь-нибудь эффективно под такого рода задачу заточенные, окажутся в состоянии отвечать на запросы этого нового рынка.

Кстати Вы то сами не знаете еще каких-либо сопоставимых с данной конфой генераторов контента в рунете? Спасибо.

 

Out 27/07/1999, 00:35  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал ЮК 26/07/1999 23:41
>Система стала такой громоздкой исторически, в процессе многих десятилетий внесения поправок в законы, с целью исправления конкретных несправедливостей и для отражения модных в то время социально-экономических идей. Плюс следы решений судов по толкованию законов.

У меня сложилось впечатление, дорогой ЮК, что Вы рассмотрели лабиринты орг-структуры околоналоговых бизнесов в США почти на том же самом присущем Вам - по крайней мере, здесь на конфе - уровне академической аккуратности, как и иные темы, коих тут касаетесь.

Мой вопрос поэтому чуть выходит за рамки темы. Как Ваше мнение, почему столько народу предпочитают содержать слой посредников между ними и государством в процессе сбора налогов, вместо того чтобы поддержать скажем того же Форбса и упростить процедуру до их - посредников - исчезновения за ненадобностью.

Форбс помнится предлагал, в качестве концептуального ядра своей предвыборной программы кандидата в Президенты, свести все лабиринты действующих процедур оформления налоговых деклараций к одной единственной простой и всем понятной бумажке для проставления чуть ли не одной только цифры дохода?

Особенно впечатляет своей совершенно нелепой конт-функциональностью повсеместная двухтактность действующей процедуры. Сначала платишь за оформление благодаришь и кланяешься CPA за то что тебе помогли все правильно оформить и заплатить наконец-то эти запутанного многообразия этажей изъятий налоги.

Потом почти всегда через несколько месяцев а то и более года спустя еще более радуешься что тебе что-то из того что ранее как выяснилось переплатил вернули. Дело в том, похоже - сам то не специалист и могу быть не точен в деталях - что выплаты при невозможности даже и для CРА ухватить всю сложность системы часто проводятся "в запас по прочности." Логика проста - лучше пусть вернут потом, чем под санкции за недоплату попасть.

И вот в этих условиях вдруг появляется кандидат на выборах в Президенты, который говорит - все, отмучились. Решу щас все такого рода ваши проблемы - не будет у Вас всех больше такой ежегодной - а у многих и чаще, поквартальной - головной боли. И что же? Никто - хоть бы ухом кто повел в его сторону - никакого особого интереса в сущности и не проявил.

Как Ваше мнение - чем можно объяснить такую сдержанную реакцию на попытку влиятельного политика предложить стране исцеление от застарелой и буквально всех - все слои общества - регулярно достающей болячки?
         Наверх


ЮК 27/07/1999, 01:09  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 27/07/1999 00:35

чем можно объяснить такую сдержанную реакцию на попытку влиятельного политика предложить стране исцеление от застарелой и буквально всех - все слои общества - регулярно достающей болячки?

Прежде всего, Форбса за влиятельного политика здесь не держат.

Далее, люди все же привыкли к этим налогам. Выросли с ними. Ворчат, но жить они им не мешают. В частности, потому, что система не наказывает за честные ошибки.

Это мы, иммигранты, всего боимся, а государства в особенности. И для нас налоги сложны, так как многое не понимаем, толкуем самым неблагоприятным образом.

То же самое со сложностью. Страшно вначале. В первый год на подготовку декларации у меня ушел едва ли не месяц, а на третий раз я подготовил ее за вечер, еще за вечер все перепроверил, и часок ушел на декларацию для штата... Но все равно противно - надо было покупать софт, не забыть, потом что-то там оказалось не так, и я переписывался с софтвэрной компанией, потом они прислали другой СиДиРом.

Кстати, недавно прочел, что если хочешь жить совсем просто, можно заведомо переплатить налоги и не подавать декларацию. Штрафа не будет (это мало известно, но алгоритм его начисления таков, что он берется только с недоплативших) - просто не вернут лишнее. И когда понадобится получать кредит или что в этом роде, могут попросить последнюю декларацию, а ее не будет.

Очень многие американцы радуются, что имеют ту или иную налоговую льготу. А именно эти льготы и гарантируют сложность системы. Попытка кардинально упростить налоговую систему (при Рейгане) потому и не прошла, что устраняли льготы по процентам за закладную на свои дома. Система все же была упрощена, но не кардинально, эта льгота осталась и примерно половина американцев ею пользуется.

И, конечно, Форбс бьется не только за упрощение системы, но и за уменьшение ее "прогрессивности". Что не нравится бедным и сочувствующим бедным. Ведь, насколько я помню, 50 процентов американцев платит 95% налогов, а другая половина - только 5%. И 50% налогов платит, кажется, только 10% жителей (наиболее обеспеченных).

Вообще не след забывать, что в Америке давно преобладает социализм. Капитализма в ней больше только по сравнению, скажем, с Западной Европой.
         Наверх




Out 27/07/1999, 06:30  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал ЮК 27/07/1999 01:09

Спасибо, дорогой ЮК. Пояснело заметно. Хотя как обычно не полностью с Вами согласен во всех деталях. Правда на этот раз этих деталей только раз. Имею ввиду Форбса.

На мой взгляд его политического и иного - на самом деле конечно иного много больше, чем политического - влияниявполне достаточно оказалось тогда, что б донести идею радикальной налоговой реформы в массы.

Скорее всего дело именно в том, что как Вы и подчеркнули - народ здесь крайне не любит, а точнее боится любых перемен, пока уж совсем не допекло.

А по этой его выборной позиции - про сложность оформления налогов - до "допекло" - опять же Вы правы - хоть и весьма заметные неудобства и суета зряшная, а некоторым и расходы ущутимые - но до допекло пока действительно далеко. Притерпелись и не верят, что внезапное облегчение в оформлении не ущемит одновременно вдруг их с какойто стороны интересы.

Сильно развито чуть не рефлекторное понимание того, что "не бывает бесплатных ланчей".

 

Out 27/07/1999, 09:26  
Письмо сухой кистью  
>Карел 21/07/1999, 12:35

Спасибо, дорогой Карел, за открытую Вами по этой теме рубрику. Надеюсь она будет какое-то время теплиться. Несколько слов о собственно технике такого письма. Тока сначала оговорюсь о том, где это пока главным образом работает. Вы справедливо обратили внимание, что " настоящий философ по должности обязан быть поэтом". Только добавил бы, что и наоборот. Настоящий поэт всегда глубокий философ. Примеров, если и из самых близких, от Пушкина до и включая Высоцкого - предостаточно

К примеру у того же В. Высоцкого слои понимания - для каждого из десятков миллионов его истовых слушателей индивидуально свои - в любой почти его балладе дают тому достаточно примеров. Глубина многогранной понятийно базовой разработки избранной темы - опять же по слоям восприятия - у Пушкина не очевидно что по зубам столь уж многим титульно философам вне если брать поэтического цеха.

Как это было иногда там внутри их стены великой кольцевой дороги в допечатную эпоху. Поэт обмакивает кисточку в тушь и рисует иероглифами стихи. Строфа за строфой. Потом он нередко увлекается ритмом возникающего произведения настолько, что и технический процесс письма начинает синхронизироваться только с этим ритмом, не подчиняясь уже более ритму степени наполнения кисточки тушью. То есть он иногда просто выпадает из нормальной процедуры - в норме отслеживаемого наполнения кисточки тушью - и в результате иногда отдельные фрагменты строф, а то и - случается - строфы целиком и с гаком - оказываются прописаны "сухой кистью".

Сначала - можно предположить - были попытки восстановить, когда удавалось по памяти - вторым проходом - такого рода - писаные, как выяснялось, сухой кистью - белые пятна в тексте произведения. Однако потом кто-то по-видимому заметил магическую силу такого рода частично лишь видимых стихов. Замечено было, что именно тот факт, что они не навязывают строгого следования пути их автора в деталях сюжета работает при чтении на лучшее их понимание. В особенности философского их содержания. Такого рода пластика восприятия, технически в их тескст еще на этапе их рождения заложенная резко облегчает процесс взаимодействия автора с читателями. Автор оставляет свободные пространства - площадки диалога - c незакрытой незавершенной еще логикой развития сюжета.

Иными словами материал такого - открытой конструкции - стиха, как выясняется , проникает глубже - точнее заполняет индивидуально неповторимые поры сознания читателя.

Полагаю, что Вы, господин Карел, весьма точно описали технологию процессов такого рода непрямого взаимодействия автора текста - специальным образом обработанного устной речью проязыка текста, содержащего необходимые зазоры и люфты логики в ключевых для диалога точках развития сюжета - для с адресатом его послания, когда рассказывали о своем личном такого рода опыте чтения: "вчитываясь в Ваши волнообразные периоды, я неоднократно чувствовал, что ими, как неким душевным растворителем, размываются слишком четкие и резкие прямые линии идеологических конструкций в мозгу, как они становятся гибче и более пластлиновее, вообще."(Карел 21/07/1999,
12:35)

Надеюсь Вы поэтому готовы сопереживать и тому ощущению тесной - свыше заложенной - неразрывной связи континентов и цивилизаций, которое у меня много лет назад возникло, когда я попытался тогда перепечатать на своем "Ундервуде" длинное письмо, которое нашего семества одна из столпов - баб Шура - написала куда-то в дальние инстанции по поводу судьбы одного из ее не самых удачливых тогда сыновей.

Начал читать с намерением пересказать на тексто читабельном для типового столоначальника пригодном языке и увидел что это невозможно. То есть факты пересказать можно - но потери при этом в силе убеждения, по сравнению с оригиналом, получаются разрушительные. Переписать, пересказав смысл самому - значило просто выбросить из текста суть. Отправить в прямой перепечатке - не будут читать, не поймут элементов ключевых - писаных в значительной степени сухой кистью. Так что надо было все создавать совместно - в свосем иной версии - без знаковых пробелов - заново.

Но мелькнувшая при этом возможность увидеть своими глазами технику письма сухой кистью в его исходно проязыковой речи исполнении - прямым текстом - зацепила сознание. Потом не раз к тому возвращался. Другое дело, что до времени Сети - пока она не предоставила возможности для интерактивного текстового взаимодействия - совсем оставалось и не ясно, как и где это вообще могло бы читаться - если не брать пародийных исполнений.

Одно дело устная речь, где интерактив присутствует и все пробелы "сухого письма" заполняются одной из сторон диалога по ходу беседы вслух переспросом или по умолчанию, когда своя версия - верная она оказывается или нет другой вопрос - понимания пробела - точнее зазора для домысливания - логики повествования возникает синхронно и фиксируется мимикой жестами или в иной какой знаковой же форме. И совсе иное - когда процесс этот разорван во времени и не сопровождается квитированием от автора, как это всегда и было с текстами.

Таким образом, зона общения такого рода тестовыми посланиями была всегда ранее резко сужена до обмена письмами близких самых людей - семья, деревня - владеющих одной абсолютно идентичной знаковой системой, или же совсем уж близких по духу - скажем у тех же древних - за долго до печатного станка - китайских поэтов тест адресовался обычно человеку его же и социального круга и чтение заведомо предполагало сосредоточенную работу над их философским осмысливанием.

Полностью поэтому согласен с Вами, что И-нет интимнее даже чем книга. С автором книги, как правило, не поговоришь. С и-нетовским автором - как раз становится правилом интеракт (Карел 21/07/1999, 12:35). Так вот, - по мере того как - интеракт становится нормой, письмо в Сети все более будет обогащаться, в том числе - можно предположить - и в область проязыковой пластики - техники письма сухой кистью.

 

Out 28/07/1999, 10:32  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал ЮК 27/07/1999 23:58

>>Out:Юз Алешковский точно установил, что это было в Зоопарке?

>ЮК: Удивительное рядом: Юз Алешковский дает студентам-руссистам уроки ... русской кухни. Это в Коннектикуте, в получасе езды от моего дома.

--------

Так что же Вы, дорогой ЮК, теряетесь. Давно надо было его в конфу затащить. Вот и повод, кстати, с ним познакомиться. Если не затяните, хоть мемуар иль репортаж потом будет сюда все равно про то же - "Мои встречи с Юзом А."

Вам не попадался где-нибудь его онлайн гнездовье? Интересно было бы хошь "Кенгуру" его б где найти в Сети.

Тут же б - если кто найдет и ссыску кинет - и вся конфа одними б цитатами и разговаривать с него стала. Как помнится после первой послевоенной публикации почти полного собрания Ильфа с Петровым - тесно тогда стало от прямого и косвенного цитирования в языке на долгие несколько лет. Пока рассосалось ...

Случай про то время вспомнил. Парень у нас был со стопроцентным отсутствием чувства юмора. Хороший, умный во всем добротно скроенный парень. Один физический недостаток был - и он сам и все знали - абсолютно не воспринимал ничего если не в прямую. Относились к нему правда поэтому скорее бережно. Редко подтрунивали - и то доброжелательно обычно.

И вот однажды едем в очередной раз в колхоз и видим он книжки с собой тащит. Чуть што пауза - сидит читает, лоб морщит. Оказалось ему отец - военпредом был из верхнего уровня на одном из нашего института профиля заводов - подарил на день рождения то собрание сочинений.

Начал он изучать его понятно с Бендера и далее везде. Года через два начал цитировать по пол страницы. Как правило не в попад, но все равно народу дико нравилось. Подлинник. Еще через год - стал попадать в струю. К защите диплома уже импровизировал. То есть в буквальном смысле на глазах потока - за четыре-пять лет - нарастил отсутствующий орган на чисто пустом месте.

В этом смысле Юз Алешковский, по-моему, еще ждет на этот раз в Сети своей очереди...

 

Out 28/07/1999, 13:37  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал VV 15/07/1999 23:41

Прочитал в полемике следующую цитату из Вас, дорогой VV: > Ваши построения в большей мере относятся к философской лингвистике. Вы описываете не собственно внешний по отношению к наблюдателю мир, а именно что его внутреннее восприятие. Целью такого описания является не соответствие реальности, которое можно было бы отработать на моделях, основанных на Ваших построениях, а, условно говоря, душевный комфорт самовнушенного "понимания".

Фраза на мой взгляд самоценная сама по себе безотносительно повода к ее произнесению. За темой не слежу и смысл ее в конкретном контексте не знаю. Но полагаю что ее алгбраической подстановкой адекватного контекста из самых различных ситуаций - чаще разумеется полемических - можно проецировать на самые разные темы без потери убедительности...

 

Out 29/07/1999, 09:56  
экономисты и предприниматели  
> Ответ на сообщение, которое написал Б 29/07/1999 08:59

Уважаемые Б и ЮК, хотел чуть дополнить ваши данные и комментарии по этой статистике из многолетней серии small is beutifull. Ваши эмоции, дорогой БЛ, станут еще боле убедительными, если раскопать определение малой фирмы и, соответственно, малого бизнеса.

В лозунговых - типа процитированных - статвыводах этого определения обычно не приводят вовсе или иде нибудь ввернут мелким шрифтом сбоку. Среди наиболее часто встречаемых определений - компания с числом сотрудников менее 500 человек.

Отсюда и те ошелоляющие данные - чуть не половина ВНП а то и более за ними и чуть не все инновации и т.д. Эффект такого рода впечатления достигается просто. Сначала приводятся несколько success stories про трех ребят в гараже, а затем статистика по общему объему всех компаний ... от 500 и ниже. Все кто читает такую статистику полагают чаще всего, что это все те ребята или им аналогичные крохотные компании намолотили.

На мой взгляд, в такого рода статистике полезно выщелущивать реально интересные данные, отмахиваясь от всего остально пропагандистского шума, цель которого - дать бюджетные ассигнования под систему контор государственных по содействию малому бизнесу. Тьма их. Толку на мой взгляд - как и с любой иной "по содействию" госконторы - от них всех ноль или близко к тому. Самоподдерживающийся бюрократический слой.

К данным, представляющим интерес отнес бы к примеру следующее. Из каждых 100 вновь созданных компаний американских отметить 3 летнюю годовщину удается менее чем 20 процентам. Остальные 80 - до того - схлопываются.

Типовой отец-основатель и CEO успешной компании, за 5 лет жизни которой: Старше 50 лет. Это последняяя по счету но уже не менее чем третья его попытка основать компанию. Перед тем дважды копил деньги на свое дело. Разорялся. Снова работал по найму и копил. Опять пытался.

Основной мотив, как правило отнюдь не желание разбогатеть. Общеизвестно из той же статистики, что по крайней мере заметную часть жизни предприниматель основывающий свое дело - кафе, ресторан, автомастерскую, компьютерную лавку, soft артель кукую и т.д. - работает на 50 процентов больше времени и зарабатывает на 20 - 30 процентов меньше, чем на прежней его работе по найму. И семью втягивает еще туда же обычно ...

В чем же этот основной мотив?
Сам себе босс!

Разумеется это лишь главный мотив, но не единственный. Много весит и надежда - ничем не подкрепляемая, кроме исчезающе редких примеров - разбогатеть. Но без первого и основного мотива - никто почти в эту статистически проигрышную авантюру не суется.

Потому, что лучше уж, если в ЛасВегас съездитьь и там попытаться... По крайней мере в случае проигрыша хошь какие-то воспоминания про фонтаны горящие и прочие тамошние атракционы и иные того города типовые удовольствия останутся. В ярком отличии от руин рухнувшей вместе с неудачно основанной компанией кредит-хистори и пр. накладных долгоиграющих хвостов с нее.
         Наверх

 

Out 29/07/1999, 20:21  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Коренной 29/07/1999 15:53

>"- Я заканчиваю ваш портрет, - сказал Пикассо человеку, которого рисовал.- А теперь постарайтесь быть похожим на него."
-----------

Тока ходи прибирайси за ими а сами нет. Нашел мысль в цитате какой - полож на полку, скока им ховорил. Нет. Сорют и бросают мысли важные куда ни попадя. потом ходи ищи их с охнем днем ... Нет у Вас, склонности к штабелированию правильных предметов в отведенном для их месте, уважаемый господин Коренной. Скока напоминал?

 

Out 29/07/1999, 20:27  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал П.Пупугаев 29/07/1999 16:35
>пациент тыкает пальцем себе в грудь, живот, голову - "Доктор, тут болит, и тут, и тут, и здесь!- Да у вас просто палец сломан."
-------

Годится.
Спасибо, уважаемый госоподин П.П. - если будет где, несите ише. Глаз у Вас вижу тоже наметан. Продукт имеет место.

 

Out 29/07/1999, 23:04  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Паниковский 29/07/1999 22:19
В Штатах? Унитазов? Конгрессом? ... Просто революция в моем представлении о США...
--------

Меня эта история вот также сначала сразила. Я все пытался первое время понять, в чем тут изюминка массового помешательства или недоступного непосвященным крупномасштабного розигрыша ведущих юмористов.

Выяснилось что на этот раз все именно так как есть - как пишется, так и читается. Конгресс на полном серьезе с соблюдением всех торжественных процедур тому сопутствующих длительное время обсуждает, сколько галлонов воды достаточно, чтоб типовой унитаз смыл че ему положено, а сколько уже будет "перерасход воды".

Последний раз про такого рода историю читал, кажется, в Правде. Тогда политбюро в полном составе обсуждало новую в то время модель Москвича. Так что земной шар круглый - непровержимо установленный факт этот вновь был мною, к примеру, таким образом для себя самого и переотрыт.

Впрочем что качается Конгресса, то следует признать, что после того как полгода назад завершились дебаты о том, можно ли считать сигару половым органом, в случаях когда дело происходит в Овальном кабинете, все отстальное - относительно маловажные детали. На этом фоне бачки смотрятся даже как безусловный прогресс - заметный шаг вперед.

PS. На самом то деле эта история должна проходить по категории только наиболее заметных из тревожных симптомов запредельного и все еще растущего влияния "зеленых" в стране. Любая в том числе строго юмористической природы идея, если она вбрасывается с той стороны - со стороны фанатичных охранников среды обитания - немедленно обретает характер серьезной национальных масштабов проблемы.

Начиная с первых про то сообщений в прессе, все жду что с часу на час кто-нибудь из них расколется и сообщит зачем он эти все эти бачки им на голову понадевал... Пока молчат. Наверное держат паузу.
         Наверх


Out 30/07/1999, 00:43  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Б 29/07/1999 23:16
>это вы американских либертарианцев мало читаете - там ведь все забито такими историями.
-------

Мало их читаю? Да кроме реплик на этой конфе - если кто иногда про че то в этой области скажет - и вообще не встречал. Так что мало - это не про меня. Просто ничего про таких не знаю.

Да и про других тоже, если уж честно сознаваться. Далек всегда был от политики текущей и ее разных оттенков. В историческом контексте иногда отдельными периодами интересовался. А сблизи не поспеваю понять хто их них куда и про че.

Но вот у меня еретическая мысль в этой области появилась. Если предположить, что конфа хоть как то но отражает расклад основных полит-усилий в стране, то смотрится все не так уж и мрачно. Скажем, на мой непросвященный взгляд, и Влад с Коренным - с одной стороны, и СЭТ с теми же ВВаграми и пр. - с другой, различаясь в риторике, все-таки тащут упряжку мысли в одну степь.

Никто из них не хочет разрушительных потрясений, все согласны что предприимчивость у народа разбужена и только она и вывезет, а то кому персонально рулить - так ли уж и важно, если внутри такой зоны здравого смысла будет. Лишь бы лодку не переворачивал и дал людям кто как может свой возок тащить.

Сколько было таких периодов, когда тащить людям на себе свой воз дозволяли, и не мешали пользоваться плодами рук своих - столько и сохранялся период относительной ремиссии обычно. До тех пор снова кто нить к рулю не попадал, кто за всех радел и лутше их знал че им болезным всем надо и как.

>Да вот хотя бы - знаете, почему до позапрошлого, вроде, года в Америке существовало федеральное ограничение скорости в 55 миль в час? Потому что считалось, что это приведет к экономии бензина.

Причиной не интересовался специально - возможно так оно и было, но сегодня спид-лимит этот удерживается все-таки по иной причине. Как только где его поднимают заметно - тут же статистика через год два сообщает о росте травматизма на дорогах и вновь снижают.

Так что эта мера сохраняется вынужденно и скорее всего обоснованно, хошь и не люблю сам то этих ограничителей. К примеру по 101 когда нет пробок все идут в пределах 70 - 80 миль в час, по 80-ой нередко встретишь и участки где опять же все почти ряды идут и за 80 миль в час. При том что ограничение здесь кажется 60 иль 65. Патруль дорожный по-моему в колонне все таки редко хватает. Чаще одиночных нарушителей.
А как у Вас на Востоке с этим - не обращали внимание, БЛ?

         Наверх


Трурль 30/07/1999, 02:37  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 30/07/1999 00:43

Как только где его поднимают заметно - тут же статистика через год два сообщает о росте травматизма на дорогах и вновь снижают.
     Увы и ах, статистика ни о чем таком не сообщает. Перед отменой федерального ограничения скорости так называемые ученые предсказывали разкий рост аварийности как следствие этого шага. Ничего такого не произошло. А вот давление интересантов - полицейских департаментов и страховых компаний - действительно приводит к снижению максимальной разрешенной скорости.
         Наверх

 

Примечание: Тема статистики дорожного движения в Америке всплывала и потом ни раз в последующие годы онлайновых дискуссий тоже. К примеру, у же и в конце 2002 года обсуждалась на к тому времени уже иной площадке но почти в том же надо отметить составе. Приведу здесь фрагмент разъяснений все к тому же вопросу: скорость/аварийность, - по материалом испытаний ровно такого рода натурных, но выполненных на автострадах Израиля.

Трагических последствий прямые эксперименты на людЯх, исполнявшихся только к тому, чтобы убедиться что называется с живыми цифрами - и на еще теплых пострадавших - в том, как именно работает фактор скорости на изменение числа фатальных аварий на дорогах исполнялось надо сказать не так уж и много, но и они тоже были.

Надо ли пояснять, где именно их ставили наиболее наиболее убедительным образом? И так понятно - иде еще могут ведрами пить кров трудовогу народа ученыи или другие какие но ботаники? В других-то местах может и впрямь злодейства в пробирках случаются или как про то прежде еще заметил поет к им нелицеприятный тоже: собак ножами режете, а это бандитизьм.Однако это ведь там - в других местах - на собаках оне упражняются, а уж в ИзраИле то самом - кто им помешает - раздолье. Давно известно.

Вот посмотрите саме через то до чего дошли в начале 90-х. И при чем не постеснялись - на международной конференции так и доложили:. "Raised speed limits, travel speed, injury fatality risks and interurban road death tolls: First results, Israel ..."

Чего совершили под маркой дескать чтоб на конференцию им потом съездить - повысили с 90 до 100 км/час предел скорости на двух выбрали что им больше видать понравились дорогах: Tel-Aviv-Jerusalem и Tel Aviv Ashdod. Потом наблюдали хладнокровно что там творится с ноября 1993 до июня 30 1994. Изгалялись над людЯми, иначе гаваря, живыми каторыи еще до того были многия.

Сравнили потом у себя к терадках тех ихних говорят что кошерных на пергаменте и подсчитали - что на тех же дорогах было три года до того. Итоги на международной конференции по безопасности движения следующие оне не моргнув глазом своим бестыжим в очках доложили:

1) Время в пути меж контрольными точка тех дорог сократилось на 10 процентов. Неплохо, согласитесь - а если еще в горючее пересчитать, сэкономленные человекочасы и пр. Прекрасный результат! Все встали и им об том бурно аплодируют. Кто-то даже проследился - были потом сообщения.

2) Число аварий на этих дорогах сократилось на 8 процентов; It's great! Прикиньте только - какого плюс к выигранному времени материальном ущерба удалось избежать - разбитые машины и пр. Конференция пошла вразнос. Буфет смели - дебоширят на прилегающам шоссе, едва уняли.

В чем дело - орут в Оргкомитете - вперед и вверх! Поднять "спид-лимит"- сразу и везде - об чем еще говорить?! Закрыть конференцию и бегом в Правительства.

Словом, те авторы ученыи израильтяне-ботаники едва их там утихомирили. Стойте, гаварят - и не буяньте главно дело - чтобы прежде времени. Бес команды не стрелять! Фейрверк отменяется. Покамест. Маленькая деталь - потому что. Вот.

Из-за нее - той подробности, что досказали в перерыв и особо тока приближенным - там у их на лекциии все сразу и поникли. И вообще - кругом дело затормозилось. Только и одной по той ихней - секретно - причине во всем мире ото и до се все размышляют как быть. А то бы уж давно. Кому же пробки нужны - не говоря про перерасход горючки - и пр. от тихой езды, каторыи приключаются неприятности. Это если еще не упоминать драки "на нервной почве" - в пробках стояли?

Впрочем есть и иных к тому вредоносных мотивов разоблаченные своевременно - пусть и на др. площадках рунету - мнения: были всяко. При том, что и остаются тут - в жеже - иногда или отчасти, но тоже.

Однако это уже редко. Потому, как в тех авариях - абсолютное число которых напомним снизилось - резко выросло (cообщили потом уж тем конферентам на ушко ботаники из Израиля) число смертельно раненых. Число фатально раненых возросло на треть - более чем на 30 процентов. В абсолютном же исчислении число погибших возросло - по сравнению с тремя годами в среднем до этого эксперимента - на 25 процентов.

Общая цена эксперимента таким образом оказалась, измеренная в потерянных из-за добычи ботаниками того куска нового(?) знания - и только - человеческих жизнях: 50 человек.

Дорогой эксперимент, хотя - согласен с ранее высказнными об том с известной стороны возражениями - по сравнению с некоторыми иными, что евреи ранее уже были случаи ставили (в мировом масштабе) не самый из в том ряду (христианство, марксизьм, и пр.) заметных. Потому наверное и возражения об его результатах неубедительности - в основном, как можно было заметить, со стороны израильтян жежешных продолжаются. Не убедительно то им, потому как масштаб не тот. Надо бы на трех континентах сразу, а это что - два шоссе и меньше года, всего 50 человек дополнительно к тому куску знания положили. Не серьезно. Продолжают потому истово возражать - везде и где только можно. "Давай исшо - исшо давай," - требуют.
Подробнее по сообщениям в данной теме периода конца 2002 в дневнике Аут (abcdefgh) в "живом журнале" см. по линкам:

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=abcdefgh&itemid=75332

http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=75854&journal=abcdefgh

 


Out 30/07/1999, 03:25  
Цитата дня.  


>>Out 30/07/1999 00:43 - Как только где его
[speed limit]поднимают заметно - тут же статистика через год два сообщает о росте травматизма на дорогах и вновь снижают.

>Трурль 30/07/1999 02:37 - Увы и ах, статистика ни о чем таком не сообщает. Перед отменой федерального ограничения скорости так называемые ученые предсказывали разкий рост аварийности как следствие этого шага. Ничего такого не произошло. А вот давление интересантов - полицейских департаментов и страховых компаний - действительно приводит к снижению максимальной разрешенной скорости.

---------

Вот за што я Вас особенно уважаю, дорогой Трурль, так это именно за то, что любая Ваша - ну, скажем так, назовем это для удержания дискуссии в рамках салонной тональности неточность - Вами же немедленно в той или иной форме и опровергается. При чем даже и не вообще как-нибудь там ставится под сомнения или че, а именно решительно опровергается абсолютно и напрочь!

Оставим пока в стороне таких, как Вы выразились "интересантов" ограничения скорости, как Вы их определили -"полицейских департаментов". В чем их интерес, если аварийность не растет, Вы, надеюсь, потом объясните. Тока не надо про вес суммы уплаченных штрафов в их бюджете сказки рассказывать - не пройдут эти песни - предупреждаю сразу. Но оставим пока Вам это на десерт

Начнем с конца. В числе вторых по значимости "интересантов" Вы упомянули страховые компании. Так вот этого и вполне достаточно.

Более чем достаточно, что таким образом Вы полностью опровергнули все что утверждали выше. Ни у кого более надежной статистики аварийности быть и теоретически не может, кроме как у них - страховых компаний.

Если они против - значит их деньги, что идут на страховые премии, вместе с ростом скорости за ранее установленные пределы speed-limit значимо - статистически значимо - растут.

С постоянно растущим уважением к Вашему творческому методу

PS. Ранее предлагал в одном из постингов завести по примеру господина КК и всем остальным участникам стоп-лист выражений, не рекомендуемых к использованию в дискуссии. Открывался тот общий стоп-лист со слов сомнительные выводы.

Предлагаю, Вам, уважаемый господин Трурль, подумать и, может быть, Вы согласитесь рекомендовать со своей стороны в тот лист так же и Вашу на этом пути находку из приведенной выше цитаты - так называемые ученые .

Все это - помните же небось - термины из той эпохи и хошь не хошь, а тащат на себе тот же смысл первозданного их по основному назначению и употребления. За чем это Вам?
         Наверх




Out 30/07/1999, 08:07  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Трурль 30/07/1999 04:17

Обращаю Ваше внимание - передергиваете!
Случайно или нет пока не стал бы настаивать.

Вы, господин Трурль, не могли не понять, по крайней мере со второй попытки адресованных Вам разъяснений - и любой, кто прочтет постинг на который Вы ссылаетесь это поймет влет - что пытался Вам объяснить совершенно простую и ясную не допускающую разночтений ситуацию. Если американские страховые компании выступают против повышения предела скорости на автодорогах, то заботятся они при этом в первую очередь о своем кошельке.

При увеличени числа аварий им придется при неизменной - то есть все той же, ранее собранной - общей суммы всех страховок их клиентов чаще, а значит и суммарно больше выплатить страховых премий.

Вы это и действительно с третьего раза еще не поняли или все-таки, сознайтесь, играете?

Ну а уж по поводу Вашего мнения об активности где-то Вами обнаруженного лобби американских полицейских в защиту их имущественных интересов от возможного снижения числа штрафов на дорогах - это, как уже отмечал Вам ранее, отдельная и только для Вас здесь сладкая тема.

На такого рода с Вами беседы нужны только и исключительно тренированные добровольцы с совершенно особым складом характера для специальных дискуссий.

Кстати, у Вас и в самом деле такой большой опыт общения с патрулями американской полиции на дорогах или это опять все тот же Голливуд в основном питает Ваши смелые гипотезы и в этой области тоже?
         Наверх

Out 30/07/1999, 13:12  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Дух 30/07/1999 12:48

Не бывает таких договоров на страховку при которых старховой компании были бы в целом выгодны проблемы клиента. Не сможет такой бизнес развиваться долго.

Сами по себе предположения о такого рода возможностях были ввинчены нам под скальпы на занятих по научному коммунизму. И мы сколько бы от всего этого не отряховались, будем теперь таскать этот груз с собой пожизненно.

Тут ничего не сделаешь. Так же как к примеру, господин Трурль настаивает что не может в его представлении работать американская полиция никак иначе чем с процента от штрафов.

И все. Не может. Не бывает такого. Это входит в противоречие с его пониманием устройства мира в целом. Просто не может быть иначе - так мир, который у его в голове расположили когда то, устроен. И все. Вся вселенная так устроена.

Мы то уж ниче не изменим в себе. Тока бы вот умудриться какнить и другим поколениям того же б не передать... Разорвать цепочку б эту как - вот в чем дело.

 

Out 31/07/1999, 12:48  
Цитата дня.  
Е.Х. 07.06.1999, 04:33
>Вопрос к JM: Вы искренне полагаете, что если Россия будет мирно производить первоклассные товары, продавать их на западном рынке, получать огромные деньги, тратить эти деньги, скажем, на скупку мозгов по всему западу, а также, например, на мирное восстановление своих границ (Через демокартические выборы, на которых будут побеждать "Партии Общего Пути"), или, там, к примеру, на открытие православных мссий по всему миру. Будет вкладывать деньги в развитие скажем черной африки, или, там, той же Кубы, то на это просто будут спокойно смотреть и не предпринимать никаких адекватных мер?
------------


Китай, к примеру, уже достиг положительного сальдо в торговле с США на уровне под 50 млрд. долл. в год. И натиск этот не ослабевает, а продолжается.

Не знаю как в Москве, но в Калифорнии найти к примеру тот же Рибок, Найк или че ли еще из путевой для бега если обуви с клеймом иным чем "сделано в Китае" - как и много иного из ширпотреба - давно уже не возможно (может кому "из под прилавка" удавалось - не знаю). Не говоря уже обо всех остальных товарах массового спроса.

Проще если говоря, то пришли и у всех на глазах сожгли соответствующие отрасли в стране дотла. Как еще раньше Япония, к примеру, сожгла тут всю под корень бытовую электронику - когда то заметную часть хай-тек индустрии Америки и одну из ведущих статей экспорта. В ноль полностью сожгли - уничтожили до основания - и все.

И что?
А ничего.

Японские автомобили дожевывают местную индустрию, а американцы что? Как реагирует, куда смотрят? Американские автомобильные компании пытаются спастись ... срочно чуть не наперегонки заключаемыми браками с европейскими компаниями.

Это как это?
Куда ж правительство то США смотрит?
А ведь как они обо всем этом когда-то хорошо говорили то, что хорошо для Дженерал Моторс ...

Атакующий рост влияния китайской общины - по всем измерениям - не заметить давно уже здесь невозможно. Может быть в Калифорнии это просто особенно бросается в глаза. Через лет пять - а то и раньше - по прогнозам тут белая часть населения будет в меньшинстве - по данным правительственной статистики - но и в целом в стране - за пределами Калифорнии - это не может не чувствоваться.

Разумеется это не только китайцы. В целом мексиканцы и жители стран Азии сдвигают этнический состав населения штата Калифорния - год от году - прямо что называется на глазах.

Куда тут здешние ревнители чистоты рассы смотрят - кто защитит в родной Америке англосаксов?


Мэр столицы штата уже много лет мексиканец - один из тех кто босиком в страну пришел. Сотни тысяч в год приходят так. Границу перебежал - все - сразу масса льгот по медобслуживанию, образованию.... Как же устоять им там - кто неустроен - в Мексике той же? Тысячами ежедневно и переходят.

Кто мэр Сан-Франциско по цвету кожи - пояснять тоже не надо. Китаец в сенат США от Калифорнии чуть едва не прошел на этот раз - слегка не добрал процентов до победы из-за того что про аборты ограничения под партию свою республиканскую мотив дюже громко пел. Другой раз - ясно - учтет его команда промах - пройдет без звука.

Еще раз - Калифорния это крупнейший штат страны, и его тенденции как правило - чуть не всю тут новейшую историю - жестко задают - предсказывают тенденцию политическую в стране в целом.

Еще некоторые детали про китайскую изнутри США атаку. Все таки около 50 млрд в год из страны высасывают - есть чего и тратить. Что ж к примеру случилось, когда возник каскад скандалов со слишком уж энергичными и прямолинейными попытками китайских чиновников - не кого-либо даже скажем из подставных лиц, а Мин обороны (!) континентального Китая чиновников высшего уровня чуть не самолично - не прячась НАПРЯМУЮ финансово влиять на внутриполитическую борьбу в США?

Имеются ввиду не очевидно легальные взносы в предвыборные фонды одной из партий и много чего еще такого же рода пикантных деталей давно и широко обсуждаемых в прессе. Общий результат был бы для наблюдателя со стороны просто непонятным. Во всяком случае для человека с детства воспитанного на образах "Не спи с Трезором на границе!" кажется абсолютно неперевариваем.

А именно - никаких всерьез сколько нибудь заметных напрягов - почти ни у кого. Вообще чтоб каконить особого интереса - нет его - не вызвало и все - не до того вроде ... Да, упоминалось все это - и прочие навороты китайских тут поползновений в Белый дом вхожих особенно уж демонстративно - иногда в том же ряду что и, к примеру, губы Моники, но все таки далеко НЕ тянуло по тяжести обвинений в процессе слушаний импичмента на уровень центральной и главной тяжести его "преступлений" - сигара, употребляемая не по прямому назначению, и, главное, в непредназначенном для того месте.

Наконец последние месяцы стали известны самые наверное сенсационные в истории США детали невиданного ранее по масштабам шпионского скандала. И дело не в том что перекачал китайский ученый тот по масштабам много больше из Лос-Аламосской ядерной лаборатории объема закрытых знаний и всякого прочего ноу-хау, чем к примеру казненные за такого же рода поползновения в пользу СССР после войны супруги Розенберг. Более интересна иная деталь.

Лет восемь назад еще попал тот китаец с Лос-Аламоса - как отмечают СМИ - в поле зрения детективов тутошних. Пошли они - детективы те - к Гл. Прокурорше страны получать как водится санкцию на прослушивание подозреваемого в страшной измене человека, допущенного к главным секретам обороны страны, чтоб могли б они записать на ленту его личные беседы по телефону...

Отказала им тот Гл. Прокурор.
Без объяснения причин.

И он продолжал делать то, на чем его еще тогда застукали, и натаскал соответсвенно, за эти годы куда как всего того добра в Китай - выше крыши.

Но и теперь он не арестован даже, а просто уволен.
Еще раз - за несопоставимо меньшие по объему утечки и менее убедительно доказанные преступления супругов Этель и Юлиан Розенберг в свое время послали без больших проволочек прямо на электрический стул. Для простоты и чтоб не ошибиться - обоих супругов.

Действие второе - и пока заключительное - на ту же тему. В Конгрессе слушалось недели две уж как назад предложение администрации Президента об отлучении от режима высшего благоприятствования в торговле для товаров из Китая на американских рынках из-за всех этих и многих иных беспардонных уже их самых разнообразных тут - ну допекли - атак и скандалов.

Когрессмены голосуют убедительным большинством против. Не проходит предложение.
Все остается как было.

PS.Продолжение, по-видимому, следует


PS. Как это так - что, и почему - в чем и где сермяга зарыта? Было бы интересно послушать мнения про то участников дискуссии.


 

Out 31/07/1999, 21:38  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал см 31/07/1999 14:09

Спасибо, дорогой СМ, за точный комментарий.
Если позволите тока еще и со своей стороны тоже и комментарий к Вашему тоже замечанию заключительному:
>Сильным надо стать... - как Вы выразились - тогда и страхов не будет.

Здесь хотел лишь напомнить, что сама то себе зависимость эта, Вами отмеченная, особенно тут понимать следует, что является и строго двусторонней.

Нельзя никак - нет таких способов, не известно пока - стать сильным, страх одновременно вовнутрь себя подкачивая с азартом и постоянно.

Не только потому что он волю парализует. Как неоднократно отмечалось по самым разным же и поводам, нет и не может быть ничего страшнее самого по себе страха.

Цикл тот развивается по собственным болезни той давно известной хорошо и в деталях описанной - психиатрами в том числе - законам и разорвать его потом не всегда легко и сразу удается.

Действительно, зачем упираться и что-то делать - на пределе возможного выкладываться - рисковать, если знающие люди рассказывали наперед ни че ж не получится. Придет большой дядя и все порушит, что б у его лишь одного расписные домишки - всем остальным на зависть - только и стояли.

Не позволит он - так что не старайси, не надрывайси ты заздря дружок мой милОй. Сядь перикури ты лутше послухай сюда - че я те ишо про то дальше было будет пострашней ишо доскажу...

А то што у других - иде то там ишо слыхал говришь - иной раз гриш получается - так это оне слово знают, иль нет - это оне с им в сговоре дурачут нас - вот им потому и позволяють напонарошку обману и видимости ето для тока покамест.

А потом - будь покоен - придуть оне - увидишь сам - и всех тут и там и в округе и за оврахом тоже а как же - штоб и то и там тоже усех штоб зараз и прихлопнут - помяни мое слово. Заздря те не скажу - усе про усех их знаю... сказывали мине знаюшие люди - не чета нам с тобой.

Даже чисто физиологические аспекты механизмов действия страха, не говоря обо всех иных - много более очевидно заметных, настолько давно и хорошо изучены, что казалось бы давным давно должно быть всем и абсолютно же и ясно, хотя бы уж в публичных то дискуссиях - что пужать, что мешком по голове стучать - одно и тоже.

Ан нет - как какой радетель - так обязательно в его программу запужать сначала и обязательно входит. А потом уж им - напуганным - с три короба про все это - как оборонить их болезных от тока што рассказанных им самим напастей - городи с притопами, прихлопами - как хошь - лишь бы вздрагивали в такт - и все... и поехали, по кругу.

И куда хошь их тогда - скочеврыженных страхом про то все равно ни че не получится - гори оно огнем тода пойдем за им - он слыхал сам усе про их и какие от их напасти давно грит знает - выведет може в какой нить схорон пусть тока поглыбже...

Общий лейтмотив если глянуть всех такого рода истерических воплей - сто лет скоро тому скоро как без больших перемен - один и тот же в сущности и остается: Бросай ты - ну ее - всю ету заздряшную свою работу: хватай мешки - вокзал отходит!.



Почвоед 01/08/1999, 02:06  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 31/07/1999 12:48

Три ремарки по поводу ползучей китайской оккупации Северной Америки.

В Оттаве на Парламентском холме, по-над рекой Оттавой в 20 метрах от собственно Парламента стоит китайская беседка. Или беседка, выполненная в китайском стиле. По какому поводу - не знаю. Но смотрятся они, вместе с Парламентом, на фоне закатного неба очччень символично.

Год назад один мой знакомый, живущий в Парижске, в процессе обсуждения китайской проблемы в Западном полушарии, задал мне издевательский вопрос: "Как?! Разве Вы покупаете китайские вещи?!". Я частенько вспоминал этого знакомого, когда по осени пытался найти здесь что-то некитайское из кроссовок.
И - нашел-таки месяц назад. В одном маленьком городке в Скалистых горах, в магазинчике для турья. И оскорбил хозяина вопросом-утверждением, дескать, ботинки у Вас китайские, небось? Черта с два. Только из Европы.
Впрочем, тот городок ориентирован на европейских и японских туристов.

Об отношении англо-саксов. В одной из серий сиэнэншной Холодной войны дана такая показательная цепочка: конфронтация с коммунистическим Китаем - пинг-понговая дипломатия - Киссенджер/Никсон - площадь - американские магазины завалены китайским товаром - Ура, товарищи? - Ура!
         Наверх


 

 

 




  Digest of Confa:"Selected Stories"   Chapter # 9        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov    

               Copyright © 1998 - 2003 Gregory Gromov