topbanner
         Library  |  Autoformalization of Knowledge                           Archives of Confa: "Out said ..."                    About  |  Feedback  
  
prev Digest of Confa: "Selected Stories"
 by Gregory Gromov - Out,  Chapter #25
 next_

  E?e o??a ?o????a ?a?oc???? coo??e??e o? Out
Out
24/07/2000, 01:49

... Обнаружив интересную нишу в постоянно расширяющемся фронте соприкосновения технологии с рынком, уже занятую каким то малохольным предпринимателем, СЕО среднего и выше размера компании в США и Европе будут рассуждать принципиально различным - в массе своей еще раз подчеркиваю, так как всегда есть отклонения - образом.

Первая мысль которая приходит при том в голову мощному в своей сфере европейцу - это хто ето там барахтаетси на моем поле. Кто там и почему в Отделе ... не доглядел? И дает - ровно как Вы про то отметили - указание по занятию и ее тоже - этой очередной ниши - технологической, рыночной, иной какой - силами в первую очередь своих собственных доступных в данный момент маневру внутрикорпоративных ресурсов.

Литературно многожды за истекшие сто лет богато обыгранный материал. Начиная допустим с бесследно исчезнувшего в волнах Балтики пассажира в очках и с бабочкой по имени Дизель и далее везде - со всеми в такого рода дискуссиях сюжетными остановками.

В аналогичной ситуции реакция СЕО помянутых Вами в этом контексте северокалифорнийских компаний ранга Intel или Cisco будет заведомо точно противоположного знака. Первая, не глядя, команда - купить.

Потому что главный фактор даже не сопоставление денег и иных ресурсов для того чтобы проскочить почему то - нельзя объять необъятное - кем то уже достигнутое. Нет. Главное - время. Кто первый в какую нишу на рынке ворвался - тот там обычно и 80-процентный - или коло того - король.

Можно конечно теоретически говоря и короля понятно что заломать. Пример как Микрософт подло нагло и варварски заломала королевский Нетскейп перед глазами. Но это как правило и даже в прямую подсчитать то если и много дороже тут обходится потом.

Дороже как опять же нынче на этом в том числе конкретном примере наблюдаем по всем измерениям. Дико дороже в этом кокретном случае чем если б в свое время купили по любой цене. Любой. И все они это прекрасно понимали, но ... Джим Кларк не захотел продаваться Микрософт.

В этом и была все трагедия для обоих компаний. Точнее не смог. Вся вертикаль компании эмоционально не пережила бы такого унижения. Это противоречило - точно вразрез шло - с базовой при создании компании установкой. Не смог...

Случай же с Интел помянутый Вами и вообще прозрачен.

Силиконовая на сто процентов компания объвила крутой поворот. Новая цель номер один развития - Интернет. На пустом месте с нуля создать Интернет компанию заданного масштаба - это требует нечто большего чем только миллиардный кэш импульс, который у Интел заведомо имеется. Нужны готовые функционально законченные и уже действующие в данной области группы энтузиастов. В огромных их количествах, но узко заданном ассортименте.

Взять и самому собрать их быстро - в Долине - с нуля?
Это Вы наверное смеетесь, _.

Поетому то они скупают и стремительно переваривают все такого рода на фарватере движения встречаемые компании, не зависимо от размера, культуры, в их устаканившейся и т.д. Припоминаю разговор относительно недавний с одним из знакомых с такого рода свежекупленного ими стартапа. У ребят был корпоративный день - пятница. У многих юных компаний так делается. После обеду в пятницу - садятся все вместе, пьют пиво и задушевно беседуют о чем угодно, кроме кодировки - чтоб ей пусто было.

Спустя месяц после покупки представитель гиганта сказал, что оне конечно же уважают корпоративную культуру своего нового приобретения но... алкогольные напитки в рабочее время. Согласитесь, тут что то есть. Старый начальник, который пока еще был по условиям контракта на своем месте - так обычно и бывает - согласился. И предложил что вместо пива они будут жрать мороженое. Порешили. Спустя еще месяц - новое маленькое уточнение. Да конечно мороженное это хорошо, и задушевные беседы тоже прекрасно, но в рабочее время...

Эту сторону случилось что знаю чуть лучше иных, но уверен что и в Cisco то же самое. Да и не только. Ранее - может кто помнит - постил суда историю про то как русскую компанию махонькую из двух братиков, прозябавшую тут пять лет на клочке копеечного доли огромного связного интернет рынка в один из завихряющих моментов связной истории в одночасье пристроил в свою кильватерную колонну - не купил а интегрировал в свою бизнес девелопмент систем - лидер здешний в этой области. Причина проста - нужно было срочно готовое бизнес решение.

Отступление в сторону и немного не о том:

Нельзя ничего нетривиального с нуля создать быстро. Девять женщин за девять миллионов долларов не сделают за один месяц - да и за девять миллиардов тоже - не справятся. Вот вся отгадка. И самые большие потому подразделения в любом стартапе именно они - бизнес девелопмент. На десять собственно разработчиков типовой стартап имеет обычно девяносто высоковалифицированных такого рода специалистов по встраиванию продуктовой линии своей в десятки и сотни иных, а также продавцов разумеется, пиаров и пр.

Предположение что мы чего йто такое как изобретем - да еще и запатентуем - и как оне все к нам прибегут, это одна из печальных и наиоболее видимо долгоживущих иллюстраций нашего общего тут у многих профессонального прошлогу. Никто никуда не прибежит. Самим надо ввинчиваться в сложнейшие хитросплетения сложившихся структур мировогу хозяйственного механизму. Тогда - только тогда - и появляется возможность выяснить реальную рыночную цену того что сделано.

Не ранее.
====

PS. ЮK 24/07/2000, 00:42
>А General Electric, впрочем, как будто и не знает о современной тенденции: живет и даже благоденствует, выпуская локомотивы, электрические лампочки, авиационные двигатели, медицинское оборудование и впридачу являясь крупнейшей страховой и финансовой фирмой. И еще с полдюжины дел делая. Неплохо живут и некоторые конгломераты поменьше.


Опять же по случаю - и только - знаю компьютерную компанию в Техасе, купленную ровно в аналогичных обстоятельствах - на корню в отличии - General Electric. Бизнес мода, как Вы изволили про то, уважаемый ЮК, выразиться, в Америке работает с неотвратимой силой Устава караульной и гарнизонной службы СА б.СССР. Практически не известны компании, которые могли бы себе позволить сколько-нибудь заметные от ее - "моды" этой - отклонения.

В свое время новобранцам вдумчиво поясняли что любая строка в том нашем Уставе была писана кровью. Так вот почти можно сказать что то же самое и в етом надо полагать тоже. Поэтому и вполне сопоставимая строгость его/ее - ладно, скажем так, их обоих - исполнения.

                  Наверх


Out
24/07/2000, 15:32

> Ответ на сообщение, которое написал TпУ 24/07/2000 15:05

>г-н Out какой, нахер, офис в 4 часа утра? Будете сегодня с красными от бессоницы глазами американцев русской речью озадачивать.
========

Беда с этими образованными - все знают. И про поясное время и про глаза и про речь суседям по кубику странную в понедельник случается. Никуда от их не скроешьси даже в литературном сюжету. Найдут и выведут на чистую воду.
Сдаюс. Не было там при том фаршу офиса. Ваша взяла. А дома и тем более кондиционер не держу. Не хрена. Это в Сакраменте без его нельзя - жара расплавит. А тут в Bay Area без его обходютси и многие вполне ничего.

Окиян дышит и сам терморегулирует. Даже бывает и через чур. Как заметил про то однажды Марк Твен, "самая холодная зима, которая мне когда либо выпадала, это было лето в Сан Франциско".

                  Наверх


П.3.
25/07/2000, 19:48

> Ответ на сообщение, которое написал Out 25/07/2000 13:51
>Почему правящая страной около 300 лет элита решила совершенно добровольно наложить на себя таким образом руки - откуда возникла вдруг середь войны тяга к такого рода у их коллективному самоубийству - отдельная тема для непростых исследований

Но ведь это была попытка не самоубийства элиты, а перетасовки ее. Царь-батюшка надоел всем своей некомпетентностью, но в рамках существующего строя избавиться от него было невозможно. Вот и пришлось "демотировать" но вышло как в поговорке: "чтоб избавоться от тараканов избу спалили".

И тут же приходит на ум новейшая история: Беловежье. Чтоб избавиться от Горбачевых с Лигачевыми спалили другую избу. Правда советской элите повезло - она успешно и без больших потерь перетасовалась в новую элиту. Видать не нашлось большевиков с Лениным которые могли бы власть у них подобрать

                  Наверх
Out
26/07/2000, 11:30

Карикатура в журнале. Дама приподнявшись в постели кладет трубку на рычажок телефона и обращаясь к кому то - за пределами рисунка - говорит:
>Звонил мой муж. Говорит что доигрывает с тобой последнюю партию в шахматы...

В парижском кафе сидят двое мужчин. Один из них закрывает мобильник и обращаясь к приятелю сообщает:
>Звонила твоя жена. Говорит что она приняла трудное решение. Приятель перебивает - да не томи ты, в чем дело? Крепись Жан, но она кажется и в самом деле уходит от меня к Полю. ...

         Наверх

 

Out
27/07/2000, 13:09


Cpeдcтвo oт мeтoдa 26/07/2000, 15:34
> К слову, о Церетели - в Тбилиси, на выезде из аэропорта стоит одно из его творений (ещё с застойных времён) - высокий-превысокий столб-не столб, ну что-то такое высокое и большое из меди. В народе называют "Как украсть миллион".

Тема всегда и везде была актуальная, но в Америке - стране рекордов - и просто поставлена на индустриальные рельсы. Только официально поименнованных в разного рода слушаниях Конгресса методов масштабного многолетне устойчивого легального бизнеса по ограблению - скажем в рамках программ телемаркетинга - поминают длиннющими списками. При этом отмечается что это только зарегистрированная капля в море того что тут творится в этой старейшей области бизнеса - грабежах имеется ввиду.

Чаще всего в этой связи поминают постоянно - с конвейерной методичностью - совершаемые ограбления в ходе задушевных бесед телемаркетеров по телефону - на самые разные темы - миллионов беззащитных - и разумеется тоскующих по живому слову в одиночестве вынужденного затворничества - пенсионеров. Всем им предлагается что то за почти или и вовсе на первый взгляд бесплатное.

Но разумеется не только их дерут. Просто это уж совсем одиозный бизнес на беззащитных и потому чаще пытаются - безнадега кстати полная - что то тут хоть через Конгресс сделать чтобы их оградить. Пока с нулевой эффективностью...

Вчера по телику шла передача местная, которая еще раз напомнила мне в этой связи что грабят в США равномерно всех, а не только какую то одну социальную группу. Демократия и равенство здесь не только перед законом но и наоброт тоже.

Показывали на этот раз небольшую кучку бомжей кототорые стояли безучастно вокруг шустрого мужичка с микрофоном и вяло ему поддакивали кивками. Во всяком случае телекомментатор сказал что это оне его так поддерживают. Кто и как их повыкоривали с углов даун-тауна Сан Хосе к штаб-квартире CISCO не пояснялось по тиви тому.

Оратор - попик одной из местных церквушек - орал между тем что-то в микрокрофон. Стало постепенно понятно что это демонстрация бездомных. Оратор от их имени требовал у CISCO помочь ему срочно собрать 100 миллионов долларов на шелтеры для бездомных. Поскольку такого рода убежища для бомжей обычно строятся при церквях то бизнес-схема наблюдаемого действа совсем прозрачна.

Повод же для этого действа - компания объявила что будет расширять производственные мощности и строить дополнительные помещения. Мотив оратора - Вам чего то тут строить опять а у нас народу жить негде. И показывал при этом на своих где то видно тока что арендованных по дешевке бомжей. Далее как пояснял потом телекомментатор действия разворачивались со стремительностью типового банковского ограбления в скушном своими повторами вестерне эпохи немого кино.

Двери конторы аппаратного лидера Сети многомиллиардного колосса CISCO распахнулись и втянули в себя радостно порозовевшего попика. Сразу же ему предложили миллион. Он встал в гневе и сказал что таким образом ему плюют в лицо, но главное не ему а им - он махнул рукой в сторону декоративного окна. Не знал что стена замурована или жест запрограммирован был без возможностей корректировки в реальном времени.

Но его все и так поняли и торг продолжается. Если сообщат завтра на чем оне там порешили потом дополню эту предложенную СОМ глубокоуважаемым - особенно за его яркие кулинарные рецепты - тему...

Кстати в эти же часы шел репортаж и о натуральном ограблении банка в 150 милях от места обсужаемого торга. Банда - та ли она была как предполагают пока еще не уточнили - долго чистила по всей Калиформнии десятки банков. И вот - что то на этот раз сорвалось у них или как - погоня по хайвею , осада захваченного ими дома и фото изрешеченных полицией грабителей крупным планом.

А на другом канале - параллельные репортажи на одну в сущности тему - попик все вдохновенно торгуется. Дожимает сиску, гад.. И ведь похоже хрен потом с кем поделится. А этих то - молодежь - перестреляли когда оне на рывок выскочить пытались. Палят при том в прыжке во все стороны, как опять же поди в вестерне каком насмотрелись.

Но пока не подоспели за ими, оне как положено выручку делили. Тот же попик и не подумает сразу по ему видать что делится. При чем никакой за им покамест погони. Ни снайперов на крыше сиско - никого кроме телеоператоров нигде не видать. Вот где она несправедливость прогнившего буржуазного общества и ихняя демократия - можете кто особенно с час назад распалилси тут назвать это даже и либерализмом тоже - один хрен.

Хошь горшком назови.

Хошь пали во все стороны, хошь так воруй - каждому по возможностям. Но которые и просто так себе сами по сибе сидят и работают или дома прибираются - такие тоже тут есть. Сам видал и друзья рассказывали. Но их таких по TV все ж ки реже намного показывают.
===========

PS. Еще раз перечитал и понял - не то на этот раз написал. Поделиться хотел какими-то навеянными постингом СОМ наблюдением, но вышло что не о том. Точнее не ко времени тут этот рассказ....

         Наверх

 

Out
28/07/2000, 12:48


TпУ 27/07/2000, 13:21
> Рабочий день в худшем случае заканчивается в 20.00.

Это распостраненное заблуждение. Контора в которой на стоянке остается после 10 р.м. менее трети машин обычно не имеет шансов на следующий раунд. С этим здесь еще более строго чем с соотношением площади занимаемой кухней и игровыми помещениями к рабочей площади конторы в целом.

>Сейчас 02.25. И так очень часто. А что же Вы делаете в этом 4-х часовом промежутке то? Вот и получается одно из трех: или Ваши коллеги правы или Вы чего-то не договариваете.

Вовсе нет. Все как раз наоброт. Но иногда - к сожалению все таки реже чем следовало бы - имеет место быть - точнее случается - и первое, и второе и третье. Хотя разумеется в ситуационно разных - день на день не приходится - пропорциях.

                  Наверх

 

Out
31/07/2000, 04:22


Aлeкceй 31/07/2000, 01:31
>из продуктов питания покупают исключительно Российские, причем независимо от дохода.

Здесь в США то же самое но тока дороже обходится. Помню как в прессе советской восхищались - давно было правда - про ихний хлеб и что у нас дескать делать его не могут. Он дескать и как пух мягкий и не черствеет в отличии как наш. Так вот ровно такой как наш - черствеющий и с жесковатой корочкой - стоит где то здесь в 2 - 3 раза дороже. И не везде правда есть. Потому что без консервантов. По многим остальным продуктам та же тенденция.

И не только.

Лет двадцать пять назад у нас стали врачи выводить антибиотики из активного - "на всякий случай" - употребления. Только по крайней чтоб необходимости. Здесь еще два-три года назад всучивали по любому
поводу и в том сисле "на всякий случай". Кажется текущий год первый или из первых когда начал сдышать по радио что лучше бы их поаккуратнее рекомендовать.
Вообще считал бы что оборудование и материалы медицинские здесь лучше, а врачи терапевты, зубные и пр. - земская что ли традиция - много чаще у нас путевых встречал.

У нас не такая уж редкость скажем врач который лечит больного, а здесь как правило лечат предмет визита. Понятно что в случае необходимости серьезного оперативного вмешательтсва здесь щансы - при аккуратном выборе места куда обратиться - будут лучше на благоприятный исход. Поскольку как выше отмечал индустрия то медицинская выше технически...

Наконец недавно имел повод развеять последние сомнения про то что земной шар круглый. Традиционный образ в российской литературе, кнематографе и т.д. - изобретатель неуживчивый и гениальный, который всем начальникам портит кровь своими правильными технически подходами к их порочной практике.

Его гонят травят и зажимают вместе с блестящими идеями. За рубежом б его на руках носили фабриканты те и заводчики а мы не умеем своих ценить вздыхали.

Вот наблюдал несколько недель как в одной инновационной фирме точно также бился ихний вполне - американец во всех мыслимых поколениях - изобретатель такой же точно в духе соцреализму творческогу метода чудной. Точно как с нашего производственного фильма сошел - сбежал со студии им Горького, океан переплыл на подсобных досках и ходит тут нос везде сует и советы руководству без конца отпускает. Все говорит он сам то безупречно верно, создает чертежи бесценные и макеты самые точно задаче соответствующие.

Но при этом все время всем указывает на несовершенство иных вокруг решений и даже их ошибочность.

Пример. Прибор должен до конца недели уйти к заказчику. Прибор с опытной партии. Недоделок тьма. Но должен уйти и там поработать. Потом все починим. К ему приходит посланец начальника и велит срочно поставить датчик в блок на эпоксидку. Тот отказывается и объясняет что эту пластмассу такой эпоксидкой к такому корпусу крепить нельзя. При чем он именно что прав. Но дело в том что прибор должен в любом случае уехать завтра. Ничего купить иного уже нельзя. Вешай датчик хошь на соплю, но вешай.

Словом ломали его учили как могли - бесполезно. Ходил и всем на всех жаловался про то как они не правы. При чем всегда сам то был технически прав. То есть не кляузник а самый что ни на есть бескорыстно делу преданный изобретатель и рационализатор. И предмет работы при чем знал лучше всех. Ночей не спал об родном производстве хошь оно и не всенародное тут - частная фирма. Все схемы сочинял одну лучше другой. Из дому компутер принес потому что тот что на работе ему выставили был не самый для данной задачи.

Словом душу а не руки только с головой в дело вкладывал. Терпели его потому какое то время. Уволили.

Райкома куда по сценарию со ст. Горького ему б сходить для восстановления справедливости тут нет так что пошел на другую фирму за тем же самым. И сам при чем знает что будет и там тоже - но это уже с иной песни. Психологический стереотип называется.

Так что все те типажи острохарактерные, о коих мы наслышаны были здесь никак не реже встречаются. А то что оне на фантастической смеси всех рас и народностей здесь все также ровно играют тем более впечатляющим - по крайней мере для меня то самого - градуса узнаваемости такого рода сцены НИИшные узко казалось ранее наши только делает.

Ну и совсем вроде бы в сторону. За последние 10 лет мексиканское население США выросло в 4 (четыре!) раза. Граница открыта фактически полностью. Мирное воссоединение когда то утраченных провинций Мексики идет таким - при чем совершенно бескровно в том числе и политически - образом. Но вряд ли дело только тем и ограничится.

При известной разнице в уровне рождаемости в странах Латинской Америки по отношению к белому населению США и открытой де факто границе процесс этот будет развиваться в очевидном ныне для всех почти жителей Америки направлении.

Скажем недавно слушал по радио дискуссии о культурных такого рода проблемах. Отмечалось что если раньше допустим приезжающие во Флориду эмигранты с Кубы старались как можно ранее освоить англлийский то ныне там уже столь плотное испаноговорящее собщество во многих районах сложилось и настолько самодостаточное что необходимости в каком ином кроме испанского языке рядовые обыватели не испытывают и вовсе.

В то же время и возможности найма на работу в те районы ни госслужащих ни каких частных сервисов без знания испанского уже соответественно и тоже нет. Цикл отчуждения пока еще на культурном тока пусть уровне но уже кое где замыкается чуть не полностью.

Нет ли у кого точек зрения на перспективы - или симптомы, если таковые имеются - аналогичного рода процессов кто то поминал да и в прессе их муссировали одно время китаизации российского востока - или еще до того - даже в смысле горизонтов прогнозных исследований - пока далеко?

                  Наверх

Out
26/08/2000, 16:11

Мы тут это [распределение относительной численности офицерского корпуса   сторон в гражданскую войну ] в один из светлых для конфы периодов со всей доступной народу всех здесь представленных континентов статистикой и иными в том числе и личными одно из участников мемуарами обсуждали.  ...В частности высказана была и мысль о том что в конечном счете именно их выбор и определил победителя в гражданской войне. Те политические силы, к кому осознанно примкнула большая часть профессионально подготовленного офицерского корпуса страны - они тогда и победили. И воссоздали таким образом Империю пусть и с другим временно политокрасом, но воссоздали почти впрежних границах.

Потому - высказывались соображения - в сущности и примкнули, что вероятность именно тогдашним большевикам воссоздать государство из анархии взрывным образом множащихся волостных вольниц представляллась многим в то время наибольшей.

После же того как они свой классовый выбор сделали, то далее это уже была только лишь еще одна иллюстрация известного замечания Наполеона, казалось бы ровно про то и сказанного:
"Бог всегда на стороне больших батальонов"

Что же касается самой по себе стилистики Вашего комментария, то сдается мне это всего лишь перефраз известного пояснения Предревввоенсовета Республики - Лейбы Бронштейна о том, что же такое в итоге у него тогда получилось:
"Красная Армия она, как редиска - сверху красная, а внутри белая"

Важнее может быть даже и более интегральная оценка - к середине 20-х общий образовательный уровень офицерского корпуса Красной Армии был в несколько раз выше, чем к началу ВОВ. Имелось ввиду то состояние, которое наступило в армии после того, как Сталин в сущности уничтожил в канун войны ВСЕ ее кадровое ядро в ходе памятных чисток - начиная с командира полка и выше.
Статистика та памятная тоже приводилась в тех дискуссиях разными участниками.

              Наверх


Out
03/09/2000, 16:00

... рассказ из поучительной - для меня уж всяко в детстве читал когда еще - серии событий в жизни и деятельности Покрышкина - выдающегося мыслителя, философа и практика воздушного боя эпохи ВОВ.

Кажется как-то уж имел повод про тот его поучительный эпизод поминать здесь с год или может и поболее тому как. Но не уверен что щас раскопаю архив. Так вот кратко тогда напомню.
----------

Пригласили Покрышкина как то на соседний участок воздушного фронту и пояснили ситуацию.

Завелси там асс из лютых и крошит наших в небе как хочет. Мессер с каким то форсажом новым движка у его стоит - это одно, но и сам виртуоз всех стилей воздушного боя, каких тут давно не видывали. Словом надо решать вопрос - ребром потому как стоит.

Посмотрел наш вышепомянутый эксперт из практиков - но и философ напомню тоже - документацию, что ему заблаговременно в том штабе подготовили к размышлениям и слово форсаж аккуратно так подчеркнул.

Назавтра был первый ему там вылет. Знали и его к тому времени уж и везде. Сразу после того как самолет его линию фронта пересекал в эфире обычно уже висело: "Ахтунг, ахтунг - Покрышкин ун дер люфт!"

Встретились они поетому быстро. И завязалась не совсе понятная наблюдателям снизу карусель в воздухе у двух тех ассов. Немец предложил ему гонки с виражами по горизониали, а Покрышкин, на вертикаль от него уходит. Тот пристраивается к вертикали, наш асс вновь на горизонталь каруселит от него.

Пару раз на вертикали тот его почти догнал с выходом под хвост, но Покрышкин тут же сваливался резко в сторону с потерей высоты и набором скорости падения где то за секунду иль менее до угла прямой атаки на него немца. При этом всякий раз, только что выйдя из пике сразу же снова предлагал свому оппоненту игру в салочки на очередную вертикаль или горизонталь виража.

С третьего по вертикали такого повторяющегося виража немец наконец то просек что русский асс не его мастерство, а ... систему форсажа на его модернизированном движке испытывает, но было поздно.

Движок мессера на такое число форсажей подряд рассчитан разумеется не был, к третьему его включению перегрелся и уже вполне заметным образом не тянул к предельным оборотам. Покрышкин же, по внезапному отставанию преследователя заметив это, тут же с переворотом сел уже сам на хвост внезапно утратившему преимущество в скорости немцу и с единой гашетки (так у него было переоборудовано) со всех стволов весь почти боезапас врезал.

Потом уже на земле пояснял что это дескать он от перегрева тоже. Не движка.

         Наверх


Дуx
05/09/2000, 10:59

> Ответ на сообщение, которое написал Out 05/09/2000 10:45

Ну что ж, господин Аут, коли Вы сами просите... А я уж боле года извожусь Вашей загадкой. Поправьте, коли что напутал, время-то много прошло.
Так вот изложили Вы когда-то следующую историю: в сложившемся иерархическом сообчестве обезьянов выбрали експериментаторы самого западлового и обучили (не одновременно, я понимаю, а может и в разных, но сходных сообчествах) двум противуположным вещам. В одном случае он знал, че сделать надо, чтоб банан получить, а в другом - как наделать шуму, приводящему обезьянов в ужасную панику. И вопрос Ваш был таков: изменится ли что в иерархии обезьяновой группы. Ну, в первом случае мы сошлись в том, что ничего не изменится. Я так понял, что вожак тоже быстро сообразит, как ему получить банан. Не от експериментаторов, так от шестерки. А вот во втором затруднился я, предположил возможность катастрофического развития сюжета. Вы же отвечали, что результат был тот же, что в первом, однако комментариев никаких добавить не соизволили, чем оставили мое любопытство неудовлетворенным на долгие годы. Вот, вкратце.

                 Наверх

 

гп
05/09/2000, 11:41

> Ответ на сообщение, которое написал Out 05/09/2000 10:25
>- сам придумал?

девы юные цветут кругом, а Вы мне о копирайте. я про арбатова фельтоны писал (дурак) еще когда полконфы не родились. тут мало что копирайт, тут: жизнь прошла мимо! и с рыбаковым собачился, еще жив был рыбаков, лет пнадцать тому (абидна за кортик, за птицу, хорошие книги)

                 Наверх

 

Out
05/09/2000, 11:42

> Ответ на сообщение, которое написал Дуx 05/09/2000 10:59

Спасибо, г-н Дух, что напомнили участникам про наш с Вами тот обезьяний диспут. Чуть уточню только, что - насколько еще и сам помню о тех результатах сообщение - про первый эксперимент все было ровно так, как Вы сказали.

Нового качества жизни обезьяна, получившая монопольное ноу-хау о том как добывать банан из многосложного ящика не приобретает. Ее просто начинают употреблять сородичи все в той же самой иерархии социальной как приставку к тому хитрому ящику с бананами.

Получив же возможность их пужать она почти всегда на время становится выше по иерархии, но только на время. На больших временах во многих случаях все возвращается на круги своя.

Правда тут уже был много более заметный разброс результатов в отличии от вполне ясного первого случая. То есть некоторые "барабанщики" успевали где-то закрепиться повыше чуть на социальной лестнице.

С моей точки зрения все это вполне объяснимо. Даже на самом простейшем казалось бы уровне социальной среды из такого рода экспериментов проясняется что любой уровень лидерства это многослойное искусство. И оно не вытесняется никаким отдельно взятым элементом внешнего знания, каким бы критически важным оно само по себе не было.

Поэтому то само по себе вдруг упавшее на кого то умение совершать "чудеса": добывать пищу из недостопного иным места, наводить страх "хитрым" барабаном и т.д. в большинстве случае ничего не меняет в иерархии.

Хотя и стоит все-таки видимо особо отметить что умение вызвать страх дает заметно больше шансов чем полезное ноу-хау для всплытия вверх по социальной иерархи сообщества.
========

Не знаю как та задача соотносится с вопросом об иных обезьянах, про которые спрашивал г-н Шляпник. Думаю что никак. Гвоздь похожий, но представляется все-таки что от другой стены...

                  Наверх

 

Дуx
05/09/2000, 11:49

> Ответ на сообщение, которое написал Out 05/09/2000 11:42

Да не, гвоздь не похожий. ГП-шная задачка, мне кацца, про главное свойство обезьянов - обезьянничать. Хотя он сам тут, пусть признается.

А всежки непонятно мне, как социальная стабильность у обезьянов устанавливалась в Вашем, тоись, втором случае. Во-первых, сам барабанщик тоже ведь должен был бояться? Или его приучали?

                  Наверх
Out
05/09/2000, 12:01

> Ответ на сообщение, которое написал гп 05/09/2000 11:41

>абидна за кортик, за птицу, хорошие книги...
=====

С копирайтом уточнили, спасибо.
Теперь раз уж коснулись несколько слов добавлю и сам про Рыбакова.

Нет тут никакой его специфики. У любого писателя все тоже самое. Имею ввиду из тех кто на какой то книге или двух - редко больше но и такое бывало - становился писателем. Как правило у каждого из них был разумеется и свой Кортик и вслед за ним огромный шлейф совершенно нечитабельной и опять же часто журналистской а то и вполне публицистической потом книгопродукции. Нечитабельной абсолютно спустя короткое время после пеового тиража.

Все как всегда.

Столкнулся с тем чисто практически когда чтобы помочь научно-технического профилю издательства встать на ноги на рубеже 90-х, начали искать для коммерческой печати ранее не издавашиеся в стране - как мы сначала тогда полагали по косности или зашоренности официальных издательств - произведения известных зарубежных авторов. Самых включая авторитетных и читабельных. Ну и такая тягомотина ...

По все той же смею думать и причине.
Так что все на круги своя: детскому Кортику - время, детям Арбата - час.

                Наверх


Out
05/09/2000, 12:17

> Ответ на сообщение, которое написал Дуx 05/09/2000 11:49

Понимаете, Дух, то был краткий репортаж с сухой вытяжкой реультатов. Подробная методика и вообще редко приводится в такого рода сообщениях. Так что в состоянии только - также как и Вы - строить предположения.

Так вот для меня то самым инофрмативным было то что:
а) вторая ситуация дает много более заметные шансы для соцального взлета чем первая;
б) почти всегда в первом случае и в заметном их числе вторых "социальная справедливость восстанавливается",

т.е. временные преимущества от контактов скажем с НЛО с их отбытием исчезают на исторически коротком отрезке времени.

Сколько мы тому знаем примеров и из живой истории в том числе. Так что уж и в самом то конечном смысле вывод усматриваю из всех тех экспериментов скорее оптимистичный, чем наоброт.

Хотя не скрою конечно же досадно в очередной раз бывает убедиться что те кто пужать научаются получают лучшие шансы чем те которые кормить.

                 Наверх

 

Дуx
05/09/2000, 12:30

> Ответ на сообщение, которое написал Out 05/09/2000 12:17

.. Повторяю: между первым и вторым експериментами имеется заметная разница. Первый прозрачен: бери и проводи, без всякой подготовки. А второй явно готовили. Так что вывод Ваш: досадно в очередной раз бывает убедиться что те кто пужать научаются получают лучшие шансы чем те которые кормить может оказаться наведенным кем-то. Может, политтехнологом каким?
Потому как, по моему мнению, пужание чаще приводит к результатам непредсказуемым и опасным для самого пугающего.

                  Наверх

 

ЛKH (втopoпяx)
05/09/2000, 13:22

> Ответ на сообщение, которое написал Out 05/09/2000 10:25

Анатолия Наумыча, покойника, чего зря трогать. После Кортиков и Бронз. птицы был Крош, когда поколение гп выходило из подростков как раз. Многонько в стилистике поведенческой от него у самых заметных представителей поколения.
Там был эпизод со сливочным маслом, которого надо много слопать, чтоб водка не подействовала. Ну, стало быть, блюешь потом от масла, а не от водки.
А дети арбата написаны году в 1967, до меня, напр., самиздатская авторская копия дошла в 1980 только, так что публикация через двадцать лет после написания.
Рыбаков, кстати, придумал там и приписал сталину слова "есть человек - есть проблема и т.д.", ставшие в восьмидесятые одной из формул для описания позапрошлого режима, а теперь - руководством к действию...

               Наверх
Out
05/09/2000, 13:50

> Ответ на сообщение, которое написал Дуx 05/09/2000 12:30

Повторюсь, что информацией за пределами той, которой поделился по указанному обзьяннему эксперименту, не располагаю.

Мало вероятно впрочем, что там кто либо попытался бы корректировать данные или саму методику уровнЯ каких как Вы выразились "политтехнологов".

То есть не располагая исчерпывающей информацией понятно ни утверждать ни отрицать и в этом смысле ничего нельзя, но сам по себе разряд источника то абсолютно помню был "ботанический". При чем совершенно проходной там в ряду многих многолетних и самых разнообразных такого и иного рода исследований.

Не то что каких в нынещшнем понимании "технологов", но вообще чтобы кого-либо за пределами узко ботанически сословной касты ученых жрецов то не помню чтоб оно тогда интересовало.

Случайно обратил внимание и потому вот через много лет вспомнил при чем по ровно той самой причине, коия Вам и в прошлый раз мозолила соображалку и вот в этот тоже.

Хотя и странного тоже ничего нет. И катастофы вполне тому сообществу будь оно открытым не исключено что то разрушительной знание навязать могло неждано негаданные. Не могу спорить с Вами тут потому что и сам готов в такое поверить.

Но локально там то такого не могло быть уже и по причине ограниченности масштабов эксперимента и замкнутости их искусственного мира - небольшой группы изолированно и на искусственной подкормке в вольере живущих испытуемых.

Но если оторваться от почвы строгих методик и доступных там фактов то почему бы Вам не сравнить тот эффект с наблюдаемым основным участком истории нам известной, если уж Вас та часть выводов ихних так возбудила?

Вы же знаете, что чуть не вся верхняя часть социальной пирамиды чуть не всех стран мира тысячелетиями формировалась все таки из поболее из "пужальщиков" а не с "кормильцев".

Что вполне тому эксперименту не противоречит. Так что даже и странно если б оно оказалось наоброт. Меня так и наоброт удивило как оно все точно в хорошо исторически нам всем давно известную лузу легло.

                Наверх

Дуx
05/09/2000, 14:06

> Ответ на сообщение, которое написал Out 05/09/2000 13:50

Пошутил я, само, с политтехнологами. Однако же определенная школа зоосоциологии за энтим вполне могла стоять. С соответствующими наработками теоретическими, кои эксперимент тот должон был подтвердить. В общем, не люблю я непрозрачности при обосновании далеко идущих выводов.

локально там то такого не могло быть уже и по причине ограниченности масштабов эксперимента и замкнутости их искусственного мира

Ага, а детишков потоптать, обезумемши-то и непонимаючи? Себя повредить? Или то не катастрофа?

Что ж касается соотношения "пужальщиков" и "кормильцев" в социальных пирамидах, то не путаете ли Вы "пужание" машинкой-страшинкой безобидной с реальными возможностями к репрессиям? Вот тут как раз соглашусь с приведенными Вами выводами, что возможно временное возвышение "пужальщика". Но только временным.

                  Наверх


Out
05/09/2000, 14:13

> Ответ на сообщение, которое написал ЛKH (втopoпяx) 05/09/2000 13:22

>Рыбаков, кстати, придумал там и приписал сталину слова "есть человек - есть проблема..."
====================

Вот так и бронзовеет видимо портрет любого обильно кровопукателя. Потому что потом умные люди сидят и придумывают за него умные фразы всякие. И они эти фразы уже делают те и иные его злодеяния мудронеобходимыми хоть увы но решениями. Тяжко выношенными. Тоже тысячелетия за тем ремеслом ихним видать и традиция в направлении мыслей общих к тому способствующих:

"Цезарь не может быть не справедлив без справедливого на то основания"
===============

PS. Еще раз спасибо за пояснения всего исторически и литературно контекста рыбаковского. Умеете Вы в двух фразах мозги вправить. На своем когда поле.

Вам бы еще чуть и за пределами литературы сориентироваться вот так же чтоб у Вас прозрачно все было - вот было б здорово. И другим уж тогда б Вы и все в дидактически совершенной форме многим глаза протерли.
А так у Вас как бы две панорамы. Одна, фило- и вообще литературно артистичная, при чем профессионально наскрозь и глыбже и всегда безупречно точная. И вторая - иллюзорные мифы но и столь же однако как в первой панораме изящно раскрашенные.

Там то - в первом случае - у Вас и впрямь ведь очаг,
а во втором - очаг папы Карло.

                  Наверх


Out
05/09/2000, 14:20

> Ответ на сообщение, которое написал Дуx 05/09/2000 14:06

Так нет же, Дух, я то попытался обратить Ваше внимание что вся знать с интервала писаной истории всегда из военных формировалась. Чуть не целиком. А уж че им правитель повелевал или еще как доводилось - то ли внутри репрессии сеять, то ли наруже че порушить - тактика двора решала а не оне.

Ихнее то дело было пужать - иной раз и до смерти - это уж как доведется.

А чтоб какие кормильцы в сопоставимом масштабе в знать пробивались - чего то книжки про то не шибко повествуют известные.

                Наверх


Дуx
05/09/2000, 14:30

> Ответ на сообщение, которое написал Out 05/09/2000 14:20

Уй, непрально моделируете, господин Аут, уй, непрально! Вы ж то примеры привели "пужальщиков" по должности, правителем на то уполномоченных. А в експерименте Вашем машинка у кого? Вот и результат разный.


гп
05/09/2000, 15:52

> Ответ на сообщение, которое написал Out 05/09/2000 14:13

>Рыбаков, кстати, придумал там и приписал сталину слова "есть человек - есть проблема и т.д.",

враньё. слова бродили по рукам сколько себя помню, уже в 60е отшлифованные в анекдот и приписанные (кроме ивс) то берии то ежову. но очень похоже на аутентичные (ср. с "недостатки это не абстракция - недостатки это конкретные люди, их носители, ходящие среди нас" и тп.); впрочем мб одна из коммуникативных микромифем 2й пвины 20го.
а что рыбаков сваял арбатских деток синхронно крошу, так оба (на мой вкус) единосущны по безнадеге и безлюбию. лучше бы огонек толкиена с продолжениями печатал, глядишь, меньше быкообразных по стране расплодил. характерный выбор - вкус коротича

                  Наверх


Out
05/09/2000, 16:32

> Ответ на сообщение, которое написал гп 05/09/2000 15:52
Что Вы такое пишите ГП?

Из Вашего постинга любой заключит, что комментируемая Вами фраза принадлежит мне. Тогда как все мое участие в данной на 100 процентов литературо- источнико- ведческой теме, посвяшенной известному когда-то детскому писателю, состоит лишь в благодарном выслушивании Ваших с ЛКН авторитетных мнений по этому вопросу, с разных точек зрения люборытных мне и весьма.

Тем более в разделе Цитата дня это выражается в корректном варионате очень тоже просто. Вы пишете, к примеру:

ЛKH (втopoпяx) 05/09/2000 13:22
>Рыбаков, кстати, придумал там и приписал сталину слова "есть человек - есть проблема..."

Out 05/09/2000, 14:13
>Вот так и бронзовеет видимо портрет любого обильно кровопукателя...

и далее допустим начинаете Ваш комментарий:

Ни хрена ничего не так бронзовеет, потому что ...
"враньё. слова бродили по рукам сколько себя помню, уже в 60е отшлифованные в анекдот и приписанные..."
==========

А так, видали что стряслоси - Вы меня записали в авторы непринадлежащей мне фразы уважаемого профессора и он решит что ... Не знаю что решит. Придет скажет наверное. А пока сиди в ожидании неминуемой кары и вычисляй ее границы. Может пронесет?

  


Out
06/09/2000, 15:55

> Ответ на сообщение, которое написал nezloi 05/09/2000 16:55

>Согласен: тоже считаю, что употребление этнических терминов в вопросах конкретных глупо и безответственно.
===

Влад как то тут еще короче сказал однажды по смежному поводу - этой же впрочем темы - "такой подход КОНТРПРОДУКТИВЕН".

Со своей стороны еще раз - в дополнении к тому, что уже на днях про то высказал - замечу, что как правило в информационной войне это оказывается прямая игра в поддавки.

Или, если кому то ближе более наглядные спортивные аналогии, то это оказывается совершенно беззастенчивый и откровенный навес на ... свои ворота.

Кому она нужна такая игра в условиях, когда идут не штабные учения, а что-то такое весьма к сожалению более осязаемое - отдельный вопрос.

Приведу пример из другого полушария.

Небольшой процент черного населения создает основной контингент обитателей американских мест заключения. Понятно - давным давно ни для кoго не секрет - какова статистика преступности в этой стране по этническому спектру.

ПОЭТОМУ разного рода черные экстремистские организации - в том числе вооруженные отряды Черных Пантер и др. - объявляют в трудах своих теоретиков всех цветных обитателей американских тюрем ПОЛИТИЧЕСКИМИ заключенными.

Нетрудно вообразить, что получится если им начнуть подигрывать с другой стороны.

И с этой целью допустим затеют в СМИ дискуссию скажем о том, кто это у нас тут в стране все проблемы криминогенного характера порождает. Кто они такие этнически и зачем оне нам - в буквальном и не только смысле - белым и пушистым (законопослушным)?

Иными словами, этнические элементы внутриполитических конфликтов - это как бинарное ОВ. Для того чтобы оно смогло стать источником реально массовой опасности, надо смешать оба потенциально готовых к предсказуемой реакции компонента.

Понятно что недопустить такого рода разрушительную реакцию много сложнее чем ее инициировать. Не говоря уже о том что тех у кого руки буквально зудят от спичек - "экспертов по поджиганию" всегда много больше, чем реально способных к пожаротушению. Конфа и та дает тому - Карел только что отметил - столько примеров.

Так что рассматриваемый во всей его полноте вопрос социальной гигиены межэтнических отношений в любой стране необычайно сложен, но в критических ситуациях - как впрочем и многие иные многомерные по сути задачи обычно тоже - сводится к чуть ли не к бинарной простоте ветвления в оценке вероятных путей развитии ситуации.

Опять же возвращаясь к зеркалу конфы. Посмотрите, кто нибудь из ответственных персонажей, возьмем самых разных - таких как, скажем, ЕК и Карел - Дух и У2 - каждый легко пополнит список такого рода полярных во многом пар с одним единственным совпадающим неизменно у них компонентом - чувство ответственности - игрался тут хоть раз  с такого рода "спичками"?

И наобoрот.


Out, пo утpу уxoдя нa paбoту peшил чeвoй тo eщe дocкaзaть
06/09/2000, 18:26

Написал динный ник так как ситема паролей перестала пускать, как и многих до меня. Чтой то видать заело у их там.
====

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 06/09/2000 16:41

... Да конечно во всех станах существуют и этнически однородные ОПГ. Вы перечислили те, какие на слуху в Москве видимо чаще иных, а из литературы и СМИ заведомо знаете про итальянские, латинос, китайские, еврейские, вьетнамские, и многие иные в тех же США.

Про них пишут в СМИ по конкретным поводам суда очередного громкого или происществия какого, создают длиннющие серии детективных романов, а то и снимают разные а иногда весьма талантливые фильмы. Одна лишь ВестСадская История в этом ряду чего стоит, даже если забыть про музыку ее и пр. театрально-шекспировские там реминисценции.

Словом да, явление Вами помянутое существует. Давно. И просветов, чтобы надеяться оно исчезнет или рассосется не слыхать пока даже от самых раз-оптимистичных из социо-аналитиков. Таков мир, в котором нам выпало жить. Другого нет. Везде он в этом смысле таков.

Но вот отношение к разным аспектам этой проблемы может быть разное. Еще приведу пример из тех что вокруг вижу и слышу тут - на крайнем Западе самого по себе Запада.

Самая тяжелая полагают из криминальных проблем США общеизвестно что уходит своими источниками материальных поставок в Южную Америку. Пытаются правохранители как могут хоть че то такое на том фронте удержать. И останавливают потому иногда подозрительные им машины на соотвествующих тут трассах.

Как Вы думаете, кто именно этнически чаще оказывается за рулем и в салоне такого рода останавливаемых ими транспортных средств?

Правильно. Именно так. И вот соответствующие организации общественные решили вмешаться. Это как это так - почему Вы наших братьев латинос, черных и из Азии которые останавливаете чаще на дорогах Калифорнии и Техаса, чем тех же белых скажем?

Маховик этого вопроса раскручивается. Все громче и весомее требования начать публиковать регулярно соотвтествующую статистику внитриполициейскую...

Понятно что вскоре - не ясно никому как остновить этот ихний накат - такого рода борьба за равноправие в статистике полиции на этих дорогах просто парализует и вообще какую либо деятельность правооохранителей на этом для страны в целом важнейшем направлении.

А с другой стороны, называть такого рода жуткий самый бизнес на несчастье молодежи по его этнически основному источнику и преобладающему составу его собственным этническим именем чтобы обвинить часть своих граждан в том какая у них национальность никто не разу и не пытался.

Почему?

Потому что это даст последствия много хуже чем те с которыми сей час приходится бороться. В любом мире людей, усточиво сосуществующих, с древнейших времен всегда существуют те или иные функционально обоснованные но не всегда всеми понимаемые табу. Их выдумывают не от суки и не зря. Как правило они касаются разного рода опаснейших для данного сообщества "ящиков пандоры."

И периодически почти в любом обществе находятся люди которые говорят - а нам насрать на ваши условности. Вы все дураки. Вот я сей час подойду и пну или просто открою этот ящик...

По разному конечно говорят.
Но смысл близок

Не слышал сам к примеру таких речей тут. Но говорят что они бывают. И читал про таких людей и целые тут организации. Жгут регулярно черные церкви, стреляют и т.д. Однако обыватель в США в массе своей кожей чуствует - туда нельзя. Да есть - есть она эта проблема, но тронув ЭТОТ узел внешне к ней имеющий отношение, проблему ни одну все равно не решишь, а вот чертей клубок самораскручивающий заведомо на свою ... вызовешь.

Так предполагаю дело и с тем о чем Вы говорите обстоит.

Разумеется упоминание этнического состава ОПГ не является на мой взгляд такого рода чирканием спичкой над горючей смесью само по себе. Ни в коем случае.

А вот смакование по этому ли или иному какому поводу того какие у какого этноса те или иные порочные - по мнению очередного оратора - особенности - опаснейшая продолжаю считать процедура. С вполне исторически многократно в минувшем веке так и особенно предсказуемым развитием сюжета.

Потому то вопросы решения проблем самых многоплановых, возникших как следствие мятежа в одной из провинций державы - это тяжелые но нормальные штатные если хотите внутригосударственные заботы. В этом же и состоит одна из функций любого государства - себя сохранять в заданном единстве и территорий в том числе.

Если же кто-то начинает на фоне усугубляющихся при том трудностей, потерь и т.д. разигрывать карту межэтнических трений, которые всегда есть в любой почти стране, вот это на мой взгляд совсем и вовсе по другой стороне явления уже проходит.

Каким бы ни был этнически преобладающий состав мятежников.

К вопросам же этнически компактных ОПГ на мой взгляд это и вообще никак не относится. Но логику Ваших про то параллелей в чем то понимаю. Хотя и не нахожу ее убедительной. Ничего тут нет в том разумеется особенного - разные взгляды на сложный клубок не простых проблем. Бывает такое. И не только на конфе.
======

               Наверх


Out
07/09/2000, 13:15

Шкипep 06/09/2000, 18:47
>подскажите примерную дату и название темы. ... Предметно интересует вот что - N-ное количество дот-комов, которые работали по схеме "собрать денег с колхозников и все вложить в рекламную кампанию", закрывается. На новые дот-комы с колхозников и прочих фигурантов фондового рынка в ближайшем будущем не допросишься. Ну и капитализации съехали в разы, конечно.
=========

Так говорю же что ровно ответы на те самые вопросы и постил. По мере равития всех помянутых Вами событий или ранее в порядке затравки к разговору когда бывало. Весной и в начале лета тоже постил и ранее иногда. Все тогда писал в один раздел "Цитата дня." Но и понимаю, что найти от того Вам не легче будет. Поэтому кратко повторюсь. Схлопывались именно пузыри кои для того чтобы напоить медом тех кто их на АйПиО выводил и собственно и создавались. Думаю что в основном в них въехали энтузиасты частных вложений в Сети и азиатские беглецы от тогдашнего там кризиса. Институционные инвесторы всегда держались от рвущихся вверх акций подальше, независимо от природы ажиотажа вокруг них.

Но важно отметить что их - пузырей - как и любой пены - относительно не много было. Достаточно чтобы кому то погреться у того огонька повышенного интереса непосвященных к приставке "ком", но неверотно далеко от минимального общего веса суммарно необходимого чтобы хоть на что-то в тенденции - пусть и краткосрочной - влиять. Неразличимые в потоке биржевом общем они были как песчинки у Ниагары.

Однако в целом переоценка ценностей происходила. Отразилась разумеется на всех компаниях хай-тека и онлайновых тоже. На них сильнее, потому что не набрали еще пока реального веса. Но ... Рассказывал в тех постингах про парадокс здешний. На фоне помянутого падения капитализации комов - шумно в мире обсуждавшегося - общий объем инвестиций в более раннюю фазу развития новых такого типа компаний - до АйПиО еще которые живут - вырос в разы.

При чем много больше вырос, чем упала капитализация аналогичных компаний на бирже.

То есть общий объем вложений ВЫРОС , а не упал, как многие думают, лупя с поинмающим видом зенки на биржевые индексы. В.В.Маяковского, помните: "Как в афишу коза..." - ровно такие ассоциации всегда и возникают когда слышу или читаю биржей определяемые прогнозы чегой то там в хай-теке. Кофейная гуща - заметно в этом смысле понадежнее инструмент, но не так учено звучит видимо для клиентов такого рода экспертов. Поэтому скорее всего в моде все еще больше биржевые индексы последнее время.

Приводил для примера и некоторые данные. Скажем общие вложения во вновь создаваемые стартапы - и на этот раз это были в основном Internet-related ones - здешней Долины только за 1-ый квартал этого года заметно превысили аналогичные показатели за весь 1998 г. Напомню что то был год самого радужного для биржи их цветения.

Саме инсаййдеры про то обычно говорят еще короче, предлагая как правило все-таки не путать Wall Street and main Street. Так вот начало этого года еще раз ясно показало, что оне - улицы эти - иногда не только разные тенденции могут генерить, но и просто в противофазе на некоторых секторах развиваться.

В целом же можно сказать что наступает этап более зрелого понимания куда вкладывать деньги в Интернете. Сам этот факт - появление наконец то каких-то хоть ориентиров тут для инвесторов - явялется также одним их мотивов почему поток их увеличивается и весьма заметно. Особенно симптоматично, что вкладывают уже больше не через биржу а напрямую в более раннюю стадию компаний. Более того, из частных разговоров улавливаю тенденцию что нонешнего урожая стартапы и не так чтобы очень уж рвутся к АйПиО - во всяком случае покамест, на участке разгона.

Иными словами набирают они по всему видать реальный вес и справедливо считают что чем позднее продадут свою долю, тем больше на ей заработают. Так что АйПиО откладывается ныне не только по конъюнктурным соображениям текущего состояния рынка. Глыбже там процессы идут. Но все в том же тем ни менее направлении.

Переселение всего и вся сущего под небесами в Сеть идет и при чем все еще набирающими скорость темпами.

В самом же Интернете основное из последних тенденций - выруливание всего что можно и не нельзя тоже на беспроводную связь. Тут ПЗ правильно отметил - здесь главный накат пошел. Да и не только понятно Интернет. Вся АйТи похоже скоро провода скинет. Ну не очень скоро. Но скинет.

         Наверх




  Digest of Confa:"Selected Stories"   Chapter # 25        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov    

               Copyright © 1998 - 2003 Gregory Gromov