topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #93 next_

 

U2 19/01/2000, 23:11  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 19/01/2000 10:49

>опускается на уровень - прошу прощения - еженедельника АиФ.

Я критику однозначно признаю, уважаемый Аут. Но ведь сами же и виноваты - после Вашего упоминания о прогрессивной роли Голливуда в научно-техническом прогрессе я, естественно, только ради экономии, бросился скупать и просматривать море научно-фантастических фильмов в надежде найти там решения ряда технических проблем. И зря - нет там ничего на производственную тему, где все это время был Гельман?

И перегрелся, по-видимому. А тут еще эта Дума не вовремя.
Так что все попытки переложить ответственность на внеземные цивилизации, НАТО и Голливуд я снимаю.
Вернемся от нереалий к реалиям, то есть к Садовому кольцу, которое все сжимается и сжимается вопреки всеобщему расширению Вселенной.

Это сжатие и неестественое кучкование котов есть главная примета нового российского времени. В противоположность этому пространство реальной деятельности и здравого смысла вроде бы как расширяется.

Пойду покормлю кота.




         Наверх




Out 20/01/2000, 01:47  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Прокурор Медведь 20/01/2000 00:47 в ответ на сообщение, которое написал Паниковский 20/01/2000 00:37

Простите господа что вмешиваюсь в Ваш диалог по вполне конкретным событиям недавней ближневосточной истории.

Сразу отмечу что комментарий ниже не имеет никакого отношения ни к одному из поводов Вашего диалога, а проясняет полагаю только самые общие к такого рода ситуациям подходы.

К сожалению не могу дать ссылку - надеюсь кто-либо из молчаливых участников как тут часто бывает откликнется и напомнит источник. Повесть где-то 30 - 40 лет тому как была одного из прибалтов. Он описывал как в период работы регулярной конвейера уничтожения в одном из лагерей комендант прослышал что с новой партией материала производственного поступил мальчик - известный в шахматных кругах Европы довоенной.

Комендант играл на досуге иногда в шахматы и решил на досуге позабавиться. Позвал мальчонку и говорит - садись играть будем, слушай условия:

- Проиграешь - вернешься в барак - завтра ваш барак на очереди...
- Выиграешь - пристрелю тут же, нашел у кого выигрывать.
- Сведешь вничью - турнир продолжается.

Мальчик - наверное впрочем и не только он один по тому периода испытаниям - нашел, что самый надежный вид ничьей в неразрешимо антагонистических ситуациях - вечный шах

Может быть уважаемый господин Паниковский меня поправит, но на мой взгляд именно эта схема мирной ничьей государства Израиль через "вечный шах" с окружающими его странами, каждая из которых в отдельности и все они в любых комбинациях вместе, всегда готовы были - возможно и теперь еще не прочь, но уж нет того азарта от иллюзии возможности - его уничтожить и была в конечном счете исторически после войны той реализована.

Все остальное - детали. И ошибки заведомо были - Ливан одна из них и может быть по прямым и косвенным если сложить последствиям самая тяжелая - и удачи, но не это по теме разговора главное. Важно другое и ошибки и удачи все лежали на одной оси - поиск мира через "вечный шах". Удачный ли шах был объявлен в этом смысле в Ливане вовсе и не важно. Это был все тот же шах.

У Израиля не было - и не могло быть - никогда цели победить окончательно любую из воюющих с им стран. Мат не нужен. Поэтому жесткое вмешательство СССР который скажем всякий раз угрозой прямого вмешательства в конфликт останавливал танковые колонны Израиля когда они оказывались где-то в часе езды от Каира ли Дамаска - тоже работало на конечную цель Израиля.

СССР таким образом невольно помогал стратегически решить основную задачу сил обороны Израиля, потому что именно вечный шах, а не мат была их историческая задача. С матом то - случись если - и вообще не понятно было бы што делать. Точнее понятно на примере того Ливана что ничего хорошего...

Только после окончательной убежденности всего мира - не только арабского - к 1973 году в том что "вечный шах" действительно в данном районе мира уже состоялся - и именно что вечный так как не зависит от успеха локально того или иного сражения - финал любой затеянной тут войны - кем не важно - всегда будет только один и заведомо предсказуемый, только начался мирный процесс.

Только тогда Египет - самый сильный из окружения - первым сделал первый шаг к миру

Легким и быстрым мирный процесс никогда и нигде не бывает, но и иного то способа его инициировать - и длительное время относительно устойчиво вести - нет.

Вечный шах.
Не мат.

         Наверх



Viewer 20/01/2000, 09:48  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 20/01/2000 01:47
Ицхекас Мерас "Ничья длится мгновение" Дружба народов 60-е годы

         Наверх





Out 20/01/2000, 18:00  
Путин  
20/01/2000 17:23
>Меньшинство тоже имеет право на управление государством.

Ghost 20/01/2000, 17:26
>А вот Ленин считал, что... не помню точно.
========

Комментарий Отдела мнений:

Откуда Вам, господа, и что помнить. Перепутали все и еще друг на друга и то не ссылаетесь. Полностью утрачена культура ведения политических дискуссий за 10 лет полностью. В известнейшей цитате вместо "Каждая кухарка" уважаемый Сашкин вставляют от себя - не дрогнула же рука - "меньшинство".

Все делают вид что подмена эта никого не волнует. Тока уважаемый Гост тут же на всякий случай алиби решил себе соорудить - "не помню точно" говорит.

Давайте так - день к закату - в Отделе концов не найдешь. Поэтому сверьте господа по оригиналу пожалуйста и пришлите на адрес конфликтной Комиссии пру очищенные версии. И все на этот раз. Про оргвыводы завтра обсудим.

PS.Распустились.
         Наверх



Out 20/01/2000, 18:46  
Цитата дня.  
ЕК 20/01/2000, 14:43
>земля - круглая. И если вдруг кто-то начнет кричать, что она плоская, и для этого достаточно оглядеться - то это его проблемы. Люди делятся на тех, ког аргументы (и история познания) убеждают, и тех, кто начинает глумиться и спрашивать - "как же, если земля круглая, с нее вода не сткает". Им всегда все ясно, и попытки рабивания их логики путем поиска, на чем же стоят три слона неминуемо приводят к их торжеству, поскольку им известно и про большую черепаху.

Очень точное наблюдение.

Именно что глумиться - Вы нашли самое тут точное слово. И при этом они картинно заламывают в первой фазе спектакля обычно руки. Ну почему они не хотят с нами дискутировать? Мы всего лишь высказываем сомнения. Откуда могут быть эти запретные поля в науке? Убедите нас!

Действительно. Убедите его...

Трофима Денисовича скажем хошь того же, если уж далеко то слишком в историю не ходить - Лысенко.

А почему это у Вас - тщ профессор - глаза бегают? Один из самых рутинных был вопрос для подведения итогов научных дискуссий описанного выше Вами типа - в их уже наиболее продвинутой - если кто влип - стадии.

ЕК 20/01/2000, 13:10
>А Вы к ... с "логичностью". Это как к шулеру - с честностью. У них профессионально ясные глаза, иначе убьют молодыми...

Ваша фраза, уважаемый ЕК - или ссылку кинете?
==========

PS. Литературно то заметно над собой растете.
Все остальное вторично.

И еще. Ничего кроме оттачивания пера тут не ищите.
Имею ввиду чтоб Вы не огорчались так когда кто-то с Вами тут иной раз по какому предмету вдруг некорректно репликами шпыняться начинает.

Оно это все пролетит иль дворник выметет а перо у Вас тем временем матереет. А может и не тока перо. Во всяком случае цитаты выше тому размышлений пищу подкидывают.

С уважением.
         Наверх




ЕК 20/01/2000, 19:23  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 20/01/2000 18:46

Ваша фраза, уважаемый ЕК - или ссылку кинете?
Ничего кроме оттачивания пера тут не ищите.

Моя (ковыряя тапком пол). И не ищу (уже). Я в сети писать начинал именно чтобы "расписться" - раньше двух слов на бумаге не вязал (хотя наговорить мог что угодно). Но раньше тут были и информация, и анализ, и обсуждения... Ведь были...
         Наверх




Out 20/01/2000, 21:06  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Viewer 20/01/2000 09:48 в ответ на сообщение, которое написал Out 20/01/2000 01:47 про "Вечный шах"

>Ицхекас Мерас "Ничья длится мгновение" Дружба народов 60-е годы
----------

Cпасибо большое, уважаемый господин Viewer, за ссылку.

Теперь то надеюсь разищу тот номер. Давно собирался восстановить в памяти ход мыслей автора. Помнится занимательные были там размышления - про "Вечный шаг" как единственный шанс. Написано оно было им ведь еще до поворотных событий Ближневосточного кризисного узла. Может еще и до 67-го даже года автор эту логику пытался осмыслить ...
         Наверх




Out 20/01/2000, 21:37  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Шляпник 20/01/2000 20:43

> Мне никогда не давали участвовать в ... Там, насколько я понимаю, тест каждый проходит, на тупость, я его пройти не могу.
-----------

Именно с таким - дословно - завлением и обратился недавно в местный суд один из соискателей места патрульного полицейского.

Люди, которые об себе слишком много понимают оказываются заметно более подвержены всякого рода внешне отвлекающим факторам и как следствие не столь надежны на маршруте патрулирования.

Поэтому то и входной тест на такого рода службу отсекает здесь кандидатов с обоих границ коридора интеллектуальной приемлимости для данной профессии.

И вот нашелся сутяжник который подал в суд - это дескать дискриминация. Почему это его - как он понял после того теста - такого светлоголового - за ум евонный наоборот отсекают - не берут на работу в госслужбу?

Судья рассудил очень просто - почему же Вас не возмущает - заметил он сутяге тому - когда заметно большему числу добропорядочных американцев отказывают в приеме на работу по установленному тестом у них недостатку ума для той или иной конкретной профессии?
         Наверх




Шляпник 20/01/2000, 21:58  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 20/01/2000 21:37

Так я и не возражаю, я не годен.
         Наверх




Out 21/01/2000, 00:29  
Цитата дня.  
Дело о недопустимом забвении - истоков
-----------------------------------

20/01/2000 17:23
>Меньшинство тоже имеет право на управление государством.

Ghost 20/01/2000, 17:26
>А вот Ленин считал, что... не помню точно.
========

Комментарий Отдела мнений - от 20/01/2000, 18:00:

Откуда Вам, господа, и что помнить. Перепутали все и еще друг на друга и то не ссылаетесь. Полностью утрачена культура ведения политических дискуссий за 10 лет полностью. В известнейшей цитате вместо "Каждая кухарка" уважаемый Сашкин вставляют от себя - не дрогнула же рука - "меньшинство".

Все делают вид что подмена эта никого не волнует. Тока уважаемый Гост тут же на всякий случай алиби решил себе соорудить - "не помню точно" говорит.

Давайте так - день к закату - в Отделе концов не найдешь. Поэтому сверьте господа по оригиналу пожалуйста и пришлите на адрес конфликтной Комиссии пру очищенные версии. И все на этот раз. Про оргвыводы завтра обсудим.

PS.Распустились.
=============

Материалы дополнительного расследования обстоятельств Дела

Том 1. Нелепые попытки оправданий
Сашкин 20/01/2000, 18:16 заявляет:

Сорри, Out, не упоминайте имя вождя и учителя всуе. Фраза "меньшинство тоже имеет право на управление государством" не имеет ничего общего с заветом незабвенного Владимира Ильича. Кстати, там, по–моему "каждая кухарка должна уметь управлять...". Между "имеет право" и "должна" "дистанция огромного размера". Хотя повторюсь, я говорил о думском меньшинстве и избирателях, которых они представляют. Не рискнул бы сравнивать депутатов из ..., ... , да и "..." с кухарками.

Том 2. Поддержка из кругов так называемых правозащитников Запада
ev 20/01/2000, 18:20 Западный Берлин :
госп. Сашкин и не пытался опровергнуть или сослаться на Ленина (и даже ваще про такой авторитет не вспомнил), а выдал собственную сентенцию.

Это у них всегда так. Начинает обратите внимание за здравие - словно и вправду за кого тут с нас на конфе оне когда переживают , а потом - тут же в следующей буквально строке раскрывает свое истинное лицо:

ЗЫ. Наверное у отдела мнений много работы...или там могут читать ненаписанные мысли

Остались ли, господа, у вас все еще теперь какие -либо иллюзии?

Цель этой акции правозащитной очередной и шумной международной - тут же и оно выяснилось - как всегда проста. Подорвать им тока и надо - любым путем - авторитет Центрального Органа Конфы - Отдела мнений . Лишить его цитаты былой притягательности в глазах людей наивно не способных пока сформировать об чем либо собственное мнение. Такие доверчивые разинув рот участники и попадают потом к ним в руки. Тем же кто всей душой и телом предан администрации Отдела мнений понятно что ничто и никогда не грозит.

Не плохой повод задуматься некоторым тут полагал бы что
=============================================

В дополнении разрешите предложить вниманию наиболее вдумчивой части участников оригинал материала поступившего к нам по каналам собственной спецсвязи из-за рубежа:
"Too bad all the people who know how to run the country are busy driving taxi cabs and cutting hair." - George Burns, American comedian (1896-1996).

Обратите внимание господа что происходит. В каком виде излагают они уже теперь там за кордоном бессмертную цитату про потенции кухарков у кормила власти. И кто же содействует - позвольте Вас спросить - им в таком - если до чего оне видали выше дошли?
         Наверх





 

Out 21/01/2000, 06:29  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Ghost 21/01/2000 00:59

ПРОТОКОЛ # ... [гриф - СС ОВ]
Процедурной комиссии подотдела вразумления и следствия Отдела мнений

Повестка дня: Заявления, показания и наказания
Присутствовали: те же, что вчера, а также и пресловутый г-н Гост тоже потом пришли под конец

Выступили: заседание продолжается - записались все плюс и Гост.

Постановили:
1. Принять за основу покаянное письмо Госта этого окаянного для выполнения дальнейших по отношению к ему неотвратимо следственных действий - чтоб понЯл;

2. С учетом степени чистосердечного раскаяния и положительных его в Сети высказываний в адрес Отдела мнений и лично - в качестве меры пресечения ему избрать покамест подписку о невыезде с Конвы;

3. Не ослаблять - тем ни менее - по отношению к ему темпа следственных акций впредь до полного его идейного разоружения перед Отделом мнения и лично.

С полинным ВЕРНО:

Секретарь ...- (не разборчиво)
Гербовая печать .../ПОЛИТРУ/
         Наверх




ev 21/01/2000, 12:28  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 21/01/2000 00:29

Том 2. Поддержка из кругов так называемых правозащитников Запада ev 20/01/2000, 18:20 Западный Берлин

Глубокоуважуемый председатель отдела мнений.
Прошу исключить меня из рядов правозащитников Запада, потому что если и состоял там, то очень давно. Сейчас очевидно не состою.

Число
Подпись
         Наверх



Out 22/01/2000, 03:56 http://www.mn.ru/2000/02/161.html
Цитата дня.  
Миротворческая миссия Ельцина на Ближнем Востоке:
в конкретных вполне его действиях и процедурах на приеме у Ясира Арафата


" ... палестинская секьюрити пыталась оттереть от лимузина личного охранника Ельцина. Русский витязь моментально врезал двоим, хватавшим его за руки, но тут его шеф [ЕБН - прим. Out] бросился в свалку с криком: "Гена, не метель!" и предотвратил побоище. "

Подробнее блистательный совершенно репортаж с места драматических событий можно найти в "Московских Новостях": Номер 2 (1020), 18 - 24 января 2000, Прощание с патриархами, Дмитрий Радышевский


PS. В разделе гестбука МН, относящимся к данной статье, есть примечание одного из читателей, что она сильно обкромсана и многие весьма яркие эпизоды из оригинала выпали. Он утверждает что читал оригинал "в канадской газетенке по имени "Беседа".

Все может быть конешно, кто знает, но остается тем ни менее пока так и не выясненным все таки главный вопрос тех памятных на рубеже тысячелетий событий. Что же там тогда делали КО и Еремей уважаемые наши, если все главные про то события мы все еще должны узнавать из третьих рук?

Нет ответа.
         Наверх





Out 22/01/2000, 08:38  
Цитата дня.  
Влад 21/01/2000, 17:54
>Есть такие вот люди, что в факте Воскресения сомневаются или Священное Писание ревизуют.
Я, к примеру , в свое время "Сына человеческого " прочел и очень мне эта книга понравилась. Более того - похвалил ее одному знакомому, шибко верующему, вроде ЕХ. И сказал мне в ответ сей ревнитель , что книга эта - еретическая , а автор - безбожник и казачок засланный. Как по Вашему, можно меня на этом основании подвести под глумление над жертвами римского мракобесия?

--------

... Чтобы показать в чем тут у Вас полагаю путаница было бы достаточно теперь с моей стороны привести тоже один пример сопоставления. И все. Тема - полагаю - была бы закрыта по причине полной ее теперь прозрачности.

На одном из самых лучших в курортном отношении участков Черноморского побережья был великолепный природой устроен пляж. Народу летом всегда там понятно в эпоху пика застоя было тьма. Ногу некуда другой раз поставить к середине то дня уж всяко. Вокруг дачи всякие правительственные и иные закрытые ведомственные. И тока маленький участок кустиков в глубине от пляжа "ничейный". В том смысле что вохры на входе к ему нет. И любой зайти туда может.

Может даже так и задумано было когда-то чтоб любой зашел постоял на ветерке у моря. И чтоб любой же человек случись если там оказался подумал о чем то своем глядя на ржавые ромбики памятников, звезды жестяные над ими, на фотографии на овальной керамике, что иной уж и рядом валялись у тех ромбиков железных покосившихся. Небольшое по числу упокоенных бойцов партизанское кладбище там было.

То что на пляже том туалета не было объяснять полагаю излишне. Где оне на тех пляжах - если не закрытый он какой ведоственный - тогда были...

Теперь другая сторона внешне - на Ваш если взгляд - того же, если следовать Вашей логике, явления. На холмах над Окой было излюбленное у нас место для молодежи и для кутежей и для для многих иных и крайностей ихних буйно и с дамами тоже. И понятно что тоже все в одном там было. Вся физиологические отправления на одном пятачке.

А вокруг в городке неподалеку кстати ученых там было тьма. Этим бы - сами знаете - тока че про че разузнать. И вот установили потом - археологи установили на всякий случай сразу уточню - что это и не холмы естественные как думали многие вовсе. А где-то 700 лет назад были это крепостные укрепления. И полегло там народа защищая городок что неподалеку от ворогов много.

Так вот на Ваш взгляд это будут одинакового уровня примеры, а на мой нет.

Первый случай пример массового глумления - пусть в чем то и вынужденного. Второй - с учетом даже что и после этой ученой новости функция тех холмов для местной молодежи осталась прежней - ничего похожего.

Нельзя их и сопоставить даже - эти два примеры.
Надеюсь что ответил на Ваш вопрос.

PS. Тему закрыли?
         Наверх




Out 22/01/2000, 09:51  
Цитата дня.  
Влад 21/01/2000, 18:15
>Про рост нацистких настроений опять.

Вам не кажется, что рост этот также и безоглядной "общечеловечской" политикой властей тамошних вызван? Приведшей , в частности, к тому ,что в тишайшие и благополучнейшие вроде Австрии и Швейцарии, страны, хлынул поток профессиональных попрошаек, дармоедов и всякого темного криминогенного сброда со всего света. Ведь не токмо шовинист там какой , а просто нормальный обыватель не захочет жить под одной крышей в такой компании. Чем объяснить, что в суперправозащитной Чехии подданные г-на Гавела так на цыган в последнее время окрысились, что те на берега туманного Альбиона двинулись коллективно. Ну очень я сомневаюсь, что чехи испытывают хоть малюсенькую симпатию к фашизму и рейху и уж тем паче - какую-нить ревизию итогов WWAR-II затевают (у самих рыло в пушку, невыгодно).

-------------


Не уверен что со стороны ситуацию в любой стране - Чехию включая - понять возможно но общее замечание высказал бы. Наверное объяснить то можно было бы в том числе и тем же чем объясняют заметно более быстрый рост рядов и активности неонацистов в Восточной Германии по сравнению в Западной ...

Однако предложил бы все-таки на вопрос Вами заданный глянуть с иной стороны. Не знаю уж сколько там цыган и прочих цветных и куда вторглись за последние годы в Европе Западной, но зато знаю что южную границу США тока лишь босиком перебегают ежегодно - скока еще морем это отдельный вопрос - чуть не миллион в год народу беспачпортного, нищего и не очень в массе к законам жизни местной потому склонных ревностно уж очень почитанию. Не думаю что бы что-либо сопоставимых масштабов испытывала какая из стран Европы покамест.

В Лос Анжелосе белое население - это уже сегодня меньшинство, в СаФранциско в центральной части города полно кварталов где все вывески и просто сплошь уже на китайском языке - пока правда и перевод внизу помельче обычно приводится -ну и наконец учить испанский - это массовое и престижное занятие для американцев стало.

Такой ответ в Америке, к примеру, для себя на помянутую Вами проблему нашли - учить испанский. Не думаю что это универсальное средство - каждая страна решает для себя. Легких ответов на вопросы текущей динамики исторических процессов нет.

Хотя с помянутыми Вами нацистами - как и с любым впрочем иным - тут нет дефицита. На все вкусы. Даже и черные вот уже завелись ... "арийцы". То ди еще будет. Это же сладость какая - подумать тока. Просто не понятно почему такого вкусного для массового в любой стране слоя неудачников с обостренным природным честолюбием специального учения раньше не могли изобресть. Не хрена от нас не зависит. Это все козни "тех". И все.

Ранее про то как оно здесь проявляется уж много писал. Просто никто особо наверное тут не думает откуда "спирохета" нацизма берется - думают больше про гигиену социальную ну и формы повышения иммунных сил общества тоже. Видимо причина в том что многорасовость изначально в стране очевидная делает версию "а что если - може попробуем" столь прозрачно финально разрушительной, что и предметом дискуссии давно не является.

А так то если встать на этот выше помянутый Вами путь логики поиска объяснений откудова та спирохета и где в рост пошла - цыгане в подъезд и на чердаки в микрорайон не войдешь скока набежали, жыды под пасху ихнюю весь скот с рынку гады поели вот и цены ростут, черные девок лапают, а еще ... - то это сказочка про белого бычка будет. Нет конца тому ряду причин. И все причем иногда - не исключаю что и Ваш на верху пример - могут быть и верные. Вывод ошибочен.
         Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 93        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov