topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #92 next_

 

JM 18/01/2000, 00:03  
Цитата дня.  
Блин, перебазировался домой, а тут с Ситилайном соединиться почти невозможно.

> Ответ на сообщение, которое написал уважаемый Out 17/01/2000 23:15

М-да, о процентах "углубляющихся" на второй-третий уровень я совсем не думал. Потому как Сети не чужд только как юзер-сурфер. Впрочем, тем, кто ТАКОЙ заголовок зафиксирует краем глаза и глубже не полезет - тому, надо думать, эта тема вообще пофигу.

Что касается Вашего варианта заголовка - заметка все-таки не об этом. Я так понял, что на Ваш взгляд она ДОЛЖНА была быть именно об этом,так?

Я вообще-то своим сообщением хотел обратить внимание на драматизацию сторонними наблюдателями тех моментов в журналистике, которые вообще-то вытекают из чисто технических моментов профессии.

А по сути спорить не буду - не о чем.

Подождем - может,и дворник лично че-нить публично заявит?..


         Наверх




ко 18/01/2000, 00:58  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал JM 18/01/2000 00:03

к сожалению, споткнувшись глазами о "Холокоста не было", я не дал себе труда проанализировать, что именно меня царапнуло.
к сожалению, только сейчас ознакомился в дискуссии с полемикой по этому поводу.

я согласен с Аутом и ЮМ, что такой заголовок (без кавычек или иных знаков сомнения-отстранения) недопустим и считаю его появление
ошибкой, результатом редакторского недомыслия, основанного на наивной презумпции того, что, например, "абсурдность этого очевидна" и т.д., и т.п.

согласен, что мы не должны исходить из такой презумпции.
         Наверх




Out 18/01/2000, 07:23  
Цитата дня.  
Ответ на сообщение, которое написал U2 18/01/2000 03:49
> Я хоть и пока и не член партии НДВКошек (только потому, что они, точно как ВВ, темнят насчет экономической программы), но хотел бы все же разобраться - может я что не понимаю.
-----------

Ну вот.
Наконец-то.

А я ведь тоже предупреждал нашу дорогую Крынку что там не все в порядке. А она как бабочка на огонь все к им стремится. И завлекают они ее туда стыдно даже вслух сказать чем. Рейтингом.

То спустят тайком девушку доверчивую неопытную в таких процедурах на одну две позиции, то наоборот "утешат" - подкрутят наверх. Она юная и голову понятно теряет на таких то качелях тщеславия фирменных - made in ВЦИОМ.

Хорошо хоть Вы, многуважаемый У2, с присущим Вам тактом поддержали меня в этом вопросе. Вот тока прислушается ли она?

В целом же ничего не могу пока добавить к Вашему вдумчивому анализу. Только хотел бы еще раз напомнить некоторым из присутствующих тут неопытным девушкам то что древние говорили по поводу доверчивости юных граций:
О времена, о дамы...

>А вот обид у меня на НАТО, поверьте, никаких нет, как и на Голливуд в целом.

Тоже интересная точка зрения. По этому поводу вспомнил что как то был на семинаре в Сан Микроситем. Один с лидеров thinktanks ихних рассказывал по какому-то поводу в перерыв что когда-то он входил в сборную команду экспертов НАСА собранных чтоб решить вопрос о внутреннем дизайне, пространственной структуре и иных деталей архитектуры бытовой космического корабля.

Начали они как водится пререкаться об исходных посылках к разработке. И тогда один из руководителей НАСА предложил им:

"А что собственно изобретать велосипед. Давайте возьмем за основу голливудские на этот счет наработки для бесчисленных фильмов фантастики."

Так - говорит - для начала и сделали. Дальше уже шли уточнения измения и прочее до неузнаваемости. Но на старте разработки сэкономили они таким образом - утверждал он - заметные ресурсы и время.
         Наверх




ЕК 18/01/2000, 09:35  
НДВКошек  
> Ответ на сообщение, которое написал JM 17/01/2000 18:14

Вам и Ауту

насчет приема вообще, само собой, верно, но ни приведенный Вами пример, ни политрушные слоганы нормой НЕ являются. Или, как мне представляется, по меньшей мере не должны ею быть. Для корректных журналистов-профи.

Последне время этот блядский стиль становится в РОссии нормой - Коммерсант посмотрите. Нифига заголовок с месаджем не вяжется, а бьет по глазам. И я вовсе это безобразие не пожжерживаю - я его просто констатирую.

Вообще, Юрий, я с журналистами много общался, с теле в особенности. Отношение "быдлу важно дать по мозгам, а то внимания не обратят" - почти цитата. Я уже не знаю как к этом относиться - это ваш цех вы и решайте. Но увы, чем дальше, тем Пельше...

         Наверх




Out 18/01/2000, 09:40  
Цитата дня.  
JM 18/01/2000, 00:03 в ответ на сообщение, которое написал Out 17/01/2000 23:15
>М-да, о процентах "углубляющихся" на второй-третий уровень я совсем не думал.

А это главное что определяет структуру расположения материала на информационном сайте.

>Впрочем, тем, кто ТАКОЙ заголовок зафиксирует краем глаза и глубже не полезет - тому, надо думать, эта тема вообще пофигу.

Не так - совсем не так. Ровно наоборот. Именно для них такого рода информация и пойдет в подкорку напрямую. А со временем зафиксируется там как нечто само собой - всем известное. В каком то смысле по механизму 25 кадра такого рода процессы идут...

>Что касается Вашего варианта заголовка - заметка все-таки не об этом. Я так понял, что на Ваш взгляд она ДОЛЖНА была быть именно об этом,так?

Конешно. Более того она и есть именно про то:
Многолетние научные исследования установили прямую связь результатов усилий по ревизии холокоста с ростом рядов неонацистов в США и Германии

Материал сам то исходный ровно про то. Но особым выбором расположения материала того в тексте его перевода-пересказа, смещением акцентов и - главное - созданием по подлому искажающих смысл сообщения броских заголовков, смысл ее был вывернут наизнанку - до полностью наоборот.

> Подождем - может,и дворник лично че-нить публично заявит?..

Согласен с Вами. Тем более что именно подтормаживание - искусственное - функций дворника в такого рода ситуации и перевело ее ранг конфликтных.

ко 18/01/2000, 00:58 в ответ на сообщение, которое написал JM 18/01/2000 00:03
> к сожалению, споткнувшись глазами о "Холокоста не было", я не дал себе труда проанализировать, что именно меня царапнуло. к сожалению, только сейчас ознакомился в дискуссии с полемикой по этому поводу. я согласен с Аутом и ЮМ, что такой заголовок (без кавычек или иных знаков сомнения-отстранения) недопустим и считаю его появление ошибкой, результатом редакторского недомыслия, основанного на наивной презумпции того, что, например, "абсурдность этого очевидна" и т.д., и т.п. согласен, что мы не должны исходить из такой презумпции.

Становиться на позицию такой "презумпции" о заведомого многослойном понимании мудрым читателем внутренних пружин творческого замысла автора в отдельных случаях конечно же можно. Почему нет?

Например при подготовке с детьми своими и прочими домочадцами новогодней стенной газеты в семье.

Забота - главная - автора политической публикации одна. Его заметка не должна быть понята никак иначе, чем то как задумано автором. Никто не может иметь возможность ее использовать против его воли. Заметка, которую мы обсуждаем в этом смысле - типичная шлюха. Ее каждый употребит как тока пожелает. Не проститутка - подчеркиваю - а именно шлюха. Потому что употребит ее любой и за бесплатно - за так.

ко 18/01/2000, 01:41 в ответ на сообщение, которое написал JM 18/01/2000 01:29
>...но твои рекомендации (по опыту агентских сообщений) к выносам на желтую рубрику не подходят. я бы вообще в том выпуске Заграницы нашел иную тему для выноса.

Согласен. Более того, еще до того чтобы обсуждать все эти ранее рассмотренные навороты с заметкой той, следовало бы отметить, что ей просто не место в желтом разделе. Типовая ситуация - журналист одного из разделов издания нашел любопытный материал. Отдал коллегам с параллельного раздела потому что она не может быть правильно понята в его разделе. Желтый фон с макаками - типовые публикации раздела - заведомо разрушает, искажает - смысл такой публикации даже если бы и не было с ней всего остального - ранее обсуждали - позакручено
         Наверх




С пирин А. ив. 18/01/2000, 10:07  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 18/01/2000 09:40
увожаемый ауТ. нащет желтого фона с попугаями или там мокаками. был уменя друг 1. Он вопщето по малярной части и подрабатовал ,картины рис вал. Вот втрудное было время лет 8 назад заказал ему 1 мужик стены разукрасить. Всю квартеру тоесь после евроремонта зарисовать. Так бегает по углам.руками машет : здесь лес тропичский рисуй г ворит, а здес макак какВы говорите на ветках а здесь гов рит птиц райских.
ну друг мой обрадвался конечно: работы много а сам балдеет ибалдеет. Аперед лесом диванчики-казеточки будут )кричит мужик) а в проемах папугаев вклетках навешаем, отлична будет!
мой Серега (Серегой его звали) совсем упал и спрашивает- брат, казетки то,папугаи то зачем ? тот отвеч ет: а гдеж мы блядей то посодим?
         Наверх




Out 18/01/2000, 10:38  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал С пирин А. ив. 18/01/2000 10:07
> нащет желтого фона с попугаями или там мокаками... тот отвеч ет: а гдеж мы блядей то посодим?
--------

Согласен с Вами, уважаемый господин С пирин А. ив., по обыкновению полностью и абсолютно бесповоротно. Корневой для любого масштабногу проекта вопрос подняли на этот раз. Действительно - где их сажать.

Скажу больше. Если этот вопрос стратегии глубинной развития предприятия любого решен своевременно и четко - все остальное обычно идет без проблем. Иначе - бардак.

Опись сквозная, а также периодическая - не реже раза в квартал - инвентаризация и аттестация их - важнейший элемент успеха любого художественного проекта. Странно только что до Вас тут эту тему никто в полном масштабе так и не удосужился поставить. Уходит, уклоняется народ от серьезных тем. Сказать Вам откровенно если, то мелкотемье конфу просто заедает. Правильно это Вы заметили.
         Наверх




Out 19/01/2000, 00:09  
Цитата дня.  
JM 18/01/2000, 20:17
>На самом деле, удивительно симпатичная атмосфера в последние дни на конфе. Ни пятиминуток ненависти, ни полоумных. И даже грязная ругань приятна, потому как грязно бранятся приятные люди.
-------

Типун Вам на клаву - сглазите ж ведь...

Оператор 18/01/2000, 20:48
>при всем моем искреннем и глубоком уважении к конфе, рассматривать ее, как PR–ресурс, по меньшей мере, несерьезно.
----------

Во во. Спасибо Вам, уважаемая Оператор, за это крайне уместное - независимо от конкретного к нему повода - замечание. Почаще б тут такие напоминания с раных углов залы виртуальной звучали .

А то слишком многие эмоциональных оттенков перехлесты происходят именно от иллюзии какой то значимости происходящего - за пределами этого закутка Сети. Принять бы однажды за бесспорный факт что мы все тут просто - в ядре своем устойчивом уж заведомо - компания приятных друг другу в общении людей - со всеми там обзываниями и прочим горлопанством и противоречиями даже пусть и самыми острыми во взглядах.

Другими словами - нормальная ниишная курилка, коих нам с тех пор как они развалились, долго так раньше не хватало. При чем в курилке то еще надо было б встать, приборы выключить, на этаж спуститься... Потом обратно. А тут - милое дело - окошко еще одно на экране кликнул и вот он ты тут. Здрасте. Высказался - окошечко прикрыл - глянь, опять на прежнем месте. При деле - будто и не вставал.

Как дружно и в голос согласно заметили когда-то по аналогичному поводу бабушки две в купе поезда Москва-Питер - одна с их как выяснилось в беседе ехала в Питер, а другая в Москву - "надо же до чего техника дошла".
         Наверх




Out 19/01/2000, 00:53  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Ghost 19/01/2000 00:20

>Приятно было с Вами тут... Только работа что-то подозрительно стоит. Вон, вон, из Курилки! Всем спокойной ночи!
--------

Если бы тока...

Уж и выйдешь бывает из этой чертовой дыры и к делу навроде внешне кто глянет если то и вернулся, а тексты все какие-то нет нет да и роятся в голове. Не скрою сначало то меня это иногда беспокоило. Но вот сегодня перечитал дискуссию и понял что зря - все в порядке. Столько тут бывает узнаешь жизненно необходимых - и в бытовом плане тоже - подробностей.

Вот и про эту Вашу озабоченность - "работа что-то подозрительно стоит" - тоже решение сегодня знающие люди тут подсказали. Полегчало сразу. Теперь если с работы кого с участников выгонят, по причинам Вами выше прозорливо отмеченным, то никаких проблем. Подаем тут же в суд иск на политру.

Дальше просто. Кто с ихней команды как за рубеж поедет - а оне ж не вылазят с загранки - так его на досмотре по листу исполнительному разувают, раздевают - трусы тут кем-то помянутые кто как дело ваше господа но сам то лично решил с их все-таки пока не брать, пусть их - и на аукцион.

На первое время хватит.
А там посмотрим.
         Наверх




Out 19/01/2000, 02:26  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Коренной 19/01/2000 01:18

> Гуру здесь без меня предостаточно,и во всех ключевых областях,так что предпочитаю числиться специалистом по кошкам:-)
---------

Спасибо, дорогой Коренной, за блестящий совершенно и весьма красноречивый пример.

Многим обсуждаемым и в народе вообще да и тут тоже политикам полагаю следовало бы поучиться у многоуважаемого господина Коренного продемонстрированной им выше технике мягкого захвата стратегических высших ключевых позиций в сфере общественного влияния.

Вы только вчитайтесь господа в приведенную выше эту его совсем непростую если вдуматься то и окажется что фразу. Оговорюсь сразу - фразу эту - независимо от дальнейших по этому и иным поводам в будущем голосований - для судьбы отдельно взятой конфы считаю безусловно исторической.

С присущей глубоко скромностью многоуважаемый господин Коренной снисходительно отметает любые предположения о его высшего уровня компетентности - гуру - в разного рода - в основном заметим совершенно второстепенных для конфы - областях и сферах влияния, кроме одной. Наверное вы, господа, уже догадались что речь пойдет о самой конечно же тут важной.

И действительно - вы угадали - речь идет о дальнейшем укреплении его ранее в упорной борьбе завоеванных позиций на высшем тут из - политическом олимпе. Надеюсь тот факт что они вместе с господином "дворником" много и разнообразно всеми тут уважаемым и прочими закулисными - истинными - хозяевами внешне демократического этого форума пока уклончиво называют борьбой за права кошек, в заблуждение никого ввести давно не может.

На дворе уж всяко не 90-й год.
Так что пояснять видимо давно уже никому и ничего не надо.

Вопрос в другом. И поставил его в сущности верно только один пока тут участник - глубокоуважаемый У2. Не гарантирую текстуальную точность, но общий смысл его про то постинга был предельно ясен. Если че не так понял - надеюсь он потом уточнит. Надо - говорит он - давно пора - выяснить кто именно, какие силы стоят за этими все более многочисленными партиями из так называемой в кулуарах "группы центровых кошек".

Почему - обратил наше внимание господин У2 - оне все еще темнят с экономической программой?

Наконец особенно зловещим на этом постоянно сгущающемся политическом фоне представляется тот малопримеченный пока ведущими аналитиками Запада факт что даже и сам многоуважаемый господин П.З. - а уж на что казалось бы - но и тот ни разу не решился - вдумайтесь даже он - подвергнуть публичной критике их подковерную политику в Гвинеи Биссау, на Фольклендских островах и - отдельно - что это они там опять задумали вытворять под прикрытием на островах Зеленого Мыса.
==========

PS. Есть о чем задуматься, господа...
         Наверх




U2 19/01/2000, 08:06  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 19/01/2000 02:26

>какие силы стоят за этими все более многочисленными партиями из так называемой в кулуарах "группы центровых кошек".

А ведь заметьте, уважаемый Аут, после кратковременного шока общественность все же стала догадываться о наличии глубоко законспирированного стратега, о возможной даже как бы гениальности.
Приятнее, знаете, всегда думать, что не просто провели и опустили, а сделали это просто гениально.
Одна моя знакомая, во время свидания с любимым русским ученым в Париже рассказывала, что ей один парижский бомж втюхал фальшивый Ж.Д. билет, но так артистично, что она до сих пор это вспоминает с большим удовольствием.

Вот и по поводу экономических котов в мешке.

Не есть ли здесь гениальный план - сами понимаете какой - всебщей нейтрализации идиотов.
Но ведь беспокойная мысль пытается и дальше пройти.
Один мой знакомый утверждал, что кошки и коты - являются представителями внеземной цивилизации, и что наступит время, когда они проявят себя и нас заодно.

Пойду кота покормлю.
         Наверх




Out 19/01/2000, 10:49  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал U2 19/01/2000 08:06

>по поводу экономических котов в мешке. Не есть ли здесь гениальный план - сами понимаете какой - всебщей нейтрализации идиотов... Пойду кота покормлю.
--------

Теперь то уж конечно - все и всем почти что стало на конфе понятно.

Но припомните - кто если пожелает может разумеется и по архиву сам справиться - как оно все начиналось. Многие здесь мучились тогда в безнадежных попытках понять что происходит. При чем заведомо было от чего проявлять истинным если кто с их тут патриотам конфы подлинную тревогу. Перечислю кому в архив лень лазить только самые заметные с поверхности если ограничиться тенденции и события того как потом оказалось судьбоносного для конфы времени.

Начнем с важнейших событий конца года. КО уважаемый - все ж помните как удивились тогда - бросил вдруг совсем подметать конфу, пререкаться с пиарами от технологии и иных парапсихологических политмагий и срочно уехал в поездку по святым местам трех религий. Легенду прикрытия избрал тоже не вполне на этот раз для него обычную - задушевные беседы с Еремеем и ... грипп с температурой. Это такой по-видимому метод его - гриппа - самолечения модный ныне в Москве самый для узкого круга не самых правда состоятельных людей. Пару раз кто с их если где случись чихнул - сразу несется в аэропорт и на самолет, там по прибытии хватает такси и на Мертвое море. Искупался, полежал на воде или походил по ней как это на цветной иллюстрации к детскому изданию Библии видать, отчитался перед Еремеем о международном положении в ЮгоЗападном раоне столицы и домой. Исцелился. Особенно кроме того говорят от дурногу глаза тоже хорошо помогает, ну там от супружеской неверности, плоскостопия и вообще.

Уважаемый господин Коренной столь же внезапно и решительно забросил аграрную политику. Утверждают что он тут же наотрез отказался далее лоббировать обширное - по слухам географически рапределенное вдоль СевероЗападных областей России и сопредельных стран Балтии - ранее устойчиво процветавшее дачное хозяйство. Более того, те же источники говорят дошел он в этом направлении уже и до полной до крайности - прекратил в одностороннем порядке публикацию Морских рассказов. На настойчивые обращения коллег по дачному хозяйству и возмущенных читателей отвечает пока уклончиво ...

Важно еще раз отметить, что оба они с тех самых пор при любых вопросах по существу замыкаются в себе или просто переводят разговор ... на кошек.

Наконец - и самое это конешно главное - в первой тройке если из последней редакции их рейтинга "ценителей кошек" взять кто там оказался - как изменилась ровно и в то же самое время буквально на глазах у всей конфы очаровательная Крынка.

Вместо мечтательной юной дамы с восторженными размышлениями вслух об относительных достоинствах или наоборот отдельных незначительных физических недостаках былых возлюбленных - по ее напускной как и у всех тонких, одухотворенных, ранимых душ грубоватости жаргона, то это будут тогда "хахили" - это она их тут все бывало ласково так величала - появился вдруг совсем иной персонаж конфы. Деловито собранная аналитического склада ума зрелая дама с безупречным даром политического прогноза и непревзойденным пока тут стилем полемического фехтования.

Опасаюсь втайне что если так дело пойдет, то она вскорости и самого Влада может в отдельных вопросах здешних турниров иной раз в чем то и превзойти. Разумеется это пока некое еще литературное преувеличение и вы все сразу понятно возмущенно зашумите - не может быть и вообще чтоб с самим Владом - но я и сам тоже спорить пока тут не готов. Просто тенденцию общую отмечаю.

Так что число вопросов множится, а ответов вразумительных чтоб и при чем на материалистической были основе, а не так себе фантазии - нет их пока. При всем моем уважении к - опять возвращаюсь к выше цитированному постингу - господину У2, его попытки объяснения ситуации, пусть и полезны сами по себе хоть уже и тем что мобилизуют научную мысль Клуба ученых, но удовлетворительными пока не считаю.

Судите сами господин У2 - авторитетный самый у нас тут эксперт в области передовых разделов самых высоких технологий в данном вопросе фактически пасует и опускается на уровень - прошу прощения - еженедельника АиФ. Вот что сообщил он нам кроме прочего в цитированном выше постинге:

> кошки и коты - являются представителями внеземной цивилизации

Увольте, господа, но туда не ходок. Если у кого-то будут с вас сколько-нибудь практичные и земные вполне подходы милости просим. Открыт к дальнейшей дискуссии по данному вопросу но только внутри Садового кольца штоб искать объяснений, пусть в крайности до СНГ или видимых границ Галактики, но не далее.
         Наверх


Out 19/01/2000, 11:49  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал наивный 19/01/2000 10:55 в ответ на сообщение, которое написал Out 19/01/2000 10:49

>боюсь своего Рыжелия в эту компанию отдавать: как бы, как тут намедни один загипсованный господин намекнул,- как бы они все хвостами не срослись. Как эти во вчерашней Думе.
------------

Не вполне, к сожалению, понял на этот раз Вашу очередную глубокую мысль, уважаемый господин наивный.

Может быть Вы хотя бы слегка уточните что конкретно Вы имели ввиду. Для упрощения последущего к тому диалога разрешите мне сформулировать два видимо основных варианта возможного понимания участниками дискуссии смысла Вашей реплики.

1. Вы являетесь одним из ведущих участников тех высших групп элиты политической закулисы, о существовании которой нам тут постоянно напоминяют некоторые участники. Поэтому Вы понятное дело больше всего озабочены последнее время вполне практичного смыслу вопросом:

"Рыжелия в эту компанию отдавать" - или пусть еще немного энергетикой страны порулит?

Понятно что участие господина Чубайса в работе по раскрутке "партии кошек" немедленно перевело бы ее в разряд ведущих и более того наиболее из которые есть пока влиятельных.

Судя по тем фактам что ранее описал в том постинге на который Вы отвечаете, оснований расчитывать на такое Ваше решение у Оргкомитета "партии кошек" было в свое время предостаточно. Никак иначе все что произошло тут на рубеже новогоднем и не объяснишь. Но и советовать Вам не решился бы. Слишком хорошо известно, что происходит с теми кто пытается хошь как-то повлиять на решения мировой закулисы.

Так что смиренно ждем Вашего волевогу акта - каким бы он ни оказалси. Если позволите то только слегка поделился бы краткими итогами нашего с Вами диалога с друзьями - брокерами на местной фондовой бирже. От Вас то полагаю не убудет, а им польза и большая может оказаться.

2. Наивный это вовсе и никакой даже не ник Ваш закулисный, а наиболее яркая черта личности.

Поэтому Вы на полном серьезе решаете именно сей час участь своего любимца - кота по имени Рыжелий. Отдавать его кому-либо из поименованных в закрытом письме КО списке соучредителей "фонда защиты кошек" или пока воздержаться по причине не вполне ясной их политической ориентации в вопросах взаимодействия отдельных фракций вновь избранной Думы.

В этом втором случае, к сожалению никаких доступных для печатной публикации - без очевидной к тому угрозы что выметут текст немедленно - слов не нахожу Вам в ответ.

Простите.
Нет комментариев.
----

PS. По позиции варианта (1.) еще раз - не сочтите - напоминаю о высказанной нижайшей просьбе. Спасибо.
         Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 92        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov