topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #74 next_

 

Out 17/11/1999, 00:18  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал П.Птицын 16/11/1999 23:47

>И хахиля ейного А.И.Спирина вставить
------

Мысль относительно сопутствующей портретам героини главного романа конфы экспозиции из галереи ейных хахилей заслуживает изучения.

Согласен. Однако хотел бы заранее предупредить администрацию: Возможны подделки.

Нам не следует - полагал бы - воспроизводить и здесь на конфе разнузданные нравы бульварной прессы томно задыхающейся в тисках эффективных технологий. Портреты людей в объятиях нежных дам похожих на А.Г. не принимать.

Категорически - ни под каким давлением.

Считаю что допускать к рассмотрению худсоветом Конфы - создать к завтрему в составе Отдела мнений, выбить фонды срочно - следует заявления об официальном с госпожой А.Г. хахилевании только от наиболее тут и самых лишь авторитетных персонажей - и тока уж в виде крайнего самого исключения также и от трудовых коллективов, частей и соединений.

Но и то - это должны быть тока оне хто подтвержденные ее собственноручной подписью, минимально еще окромя также с тремя свидетельскими показаниями, и - понятно, само собой - печатью Гл. нотариуса Бауманского р-на столицы.

В остальном польностью одобряю Вашу инициативу уважаемый господин Птицын-Дроздовский. Направления движения Вашей мысли в целом считаю верное. Нужно тока еще чуть подтшлифовать формулировочки ну и согласовать с творческой общественностью. А как же - сами небось понимаете.

Но это уж ближе к утру - как основной авторский коллектив суда подтянетси. Оне внесут.
Там не заржавеет

Спасибо
         Наверх




П.Птицын 17/11/1999, 00:28  
Цитата дня.  
> В ответ на сообщение, которое написал Out 17/11/1999 00:18, читает его по складам:

> раз-нуз-дан-ны-и нр-авы буль-вар-ной прес-сы том-но за-дых-а-ющей-ся в ти-сках эф-фек-тив-ных техно-ло-ги-й

...хлопая крыльями с криком "убили!", громко падает навзничь.
         Наверх




Out 17/11/1999, 01:05  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал РВ 17/11/1999 00:07

> да, но при чем тут какой то алкаш из упаковочного цеха???
--------

настоящим сообщаем.

Конфликтная комиссия Отдела мнений рассмотрела Вашу жалобу на досадную неточность а также справедливо отмеченную Вами - опасную для престижа конфы - небрежность формулировок, допущенные в полемике одним из участников.

По итогам работы Комиссии, Ваши возражения считаем полностью обоснованными.

Как показала проверка на месте - с выездом экспертов отдела непосредственно на указанное Вами предприятие - смета командировочных расходов прилагается, счет же за гостиницу выслан Вам будет вместе с иными услугами - включая и оцениваемый в СКВ незначительно мелкий ремонт поврежденной там мебели - дополнительным письмом с фельдегерем (и группой его силового сопровождения) - Вы совершенно правы.

Действительно, Ваш уважаемый оппонент - и иные с той стороны ихней участники спора - все перепутали.

1.Упомянутое - согласен с Вами что крайне непристойное - действо происходило как окончательно установлено вовсе и не в упаковочном, а в транспортном цехе, и не в ночь, а уж ближе к само под утро хошь и не рассвело тогда ище.

- Обвиняемый не мог быть алкашом и уж тем более облыжно выдвинутое ранее обвинение - которое Вы по вполне понятным причинам забыли указать даже и в конфиденциальном заявлении - сексуальным разбойником - так как он на все это давно уже физически неспособен. Третий год - а по некоторым уточняемым данным так и вообще чуть не с детства - сидит на колесах.

В связи со всем вышеизложенным, Комиссия намерена ходатайствовать перед администрацией конфы - и лично господином КО - о внесении указазных выше коррективов в относящийся к Вам базовый сектор архива дискуссии.

Конфиденциальность подмены гарантируем.


С уважением
/Подпись/ печать

Приложение:

- Смета расходов на 16 листах в 2-х экз.
- График оплаты и силовые санкции
         Наверх




Out 17/11/1999, 06:59  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал энибади 17/11/1999 03:34

>Основа американской экономики (больше чем в любой другой стране мира) – кредит. Кредит подразумевает обеспечение. После всех наворотов и загогулин логически выходим на то, что основа (значительная часть) обеспечения, а заодно и индикатор состояния всей экономики – это акции Хай Тека. Дальше думаем, насколько эти акции являются надежными. P/E вылетающее за 100 кажется неразумным. Можно ли надеяться, что P/E уменьшится до разумных (нормальных 10-15) величин без значительного падения котировок (т.е. ростом прибыли/дивидендов корпораций)? Надежда слабая (хотя есть), тем более что и история подобных примеров не знает. Вопрос: перепрыгнет ли Америка через эту пропасть? Успеет ли прикрыть быстрорастущие и дутые (быстровыросшие) акции, ростом прибыли предприятий? Получится – флаг в руки, нет – всем плохо придется.
----------

Каскад выстроен из натяжек ошибок и неточностей, которые нормальным образом по принципу падающего домино ведут ровно туда куда автор их на столе и выстроил.

И тока.

Но начнем все же по порядку. Итак вы утверждаете, что "P/E вылетающее за 100 кажется неразумным." Во-первых: оперировать с P/E (грубо говоря, это отношение цены акции к дивиденду на ее) для создания каких-либо агрегированных оценок не корректно уже и потому что параметр этот - в том числе и у вполне доброкачественно консервативной бизнес стратегии предприятий - может временно зашкаливать за бесконечность.

Работа некоторое время при околонулевой прибыли в режиме экспансии сектора рынка например.

То есть Вы тут нарушаете старое как мир правило - избегать базовых для любых агрегатов показателей, в которых ситуация "деления на нуль" оказывается в зоне вполне для них рабочих ситуаций.

То есть показатель этот - сам то по себе - имеет разумеется право на жизнь, но тока локально и в той лишь области для которой введен. Сравнение свежим инвестором двух старых предприятий по выбору куда положить чуть большую часть портфеля например.

Здесь же - для целей такого рода взвесей интегральных - лучше подошел бы скажем "коэффициент капитализации", то есть отношение рыночной цены акций предприятия - price к годовому объему продаж - revenue.

У солидных предприятий старой волны такого рода коэффициент невысок естественно и измеряется единицами (или менее).

У прочно стоящих хай-тек, типа к примеру ИБМ, НР или Моторола - внутри пятерки, у более резвых скажем Сиско или там борзой Микрософ - уже десятками меряется, а у так называемых Интернет пузырей некоторых и за сотни, за тысячи были примеры вылазил. Ну и что? Общий то вес их - и борзых и уж тем более пузырей тех немногих кто сразу не сдулси еще - на рынке акции всегда был и остается абсолютно незначительным.

Никакой погоды оне - пузыри те - не делали и не делают и их общий вклад в наблюдаемый - последние уж скоро лет за десять лет - быстрый рост общего объема рынка - и по Насдак если да и Доу тем более - пренебрежимо мал. Так что базовая посылка просто не верна.

>Про переход товарно-денежных потоков из реала в интернет – тоже вопрос – люди из реала куда выпадут - на вэлфер?

Зачем же так то. Наоборот именно в реале последствия ускорения взаимодействия всего со всем - и товаропроизводителей и людей самих по себе тем более -
и становятся наиболее заметны. И виртуальном то пространстве это лишь стастистика нагрузки на каналы связи кажет.

>Жалобы дилершопов на интернет – это когда покупатель, к примеру автомобиля, приходит в контору с инвойсом (из И-нета) и «ломает» дилера на цены этого инвойса – кусок масла с бутерброда отбирает. И т.д. и т.п.

Правильно - но тогда, чтобы быть последовательными, давайте сначала еще и кидалу южнопортового - если кто их еще помнит - тоже ностальгически пожалеем. Куда его то кусок с малом делси - а ведь отобрали еще до Инета у его - кто, как и почему?

Отбирает тот клиент с Инета что на Ваш помянутый выше дилершип пришел с ценовым данными в руках тока локально в данном месте затаившуюся от глаз рынка необоснованно завышенную прибыль продавца, которую он мог "ломать" ранее по причине неосведомленнности последнего. И все - и тока!

Инет лишает такие темные углы возможности снимать навар с неосведомленности покупателя о среднерыночной реальной цене товара.
Кому это плохо?
         Наверх




Out 17/11/1999, 11:07  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал roo 17/11/1999 10:04

Добавил бы тока, что и не только прошла эта самая внутриотраслевая коррекция инетовских пузырей практически ни для кого на бирже - кроме понятно спекулянтов ими, так они то и знали что те сдуются - незаметно, но просто же и внутри самого IT сектора практически и замкнулась она.

Что у одних упало, к другим пришло - вот и все.

Для иллюстрации можно упомянуть тока наиболее звучные тут имена. Ameritrade и E-Trade скажем - прошлогодние лидеры по рывку коэффициента капитализации, во всяком случае среди реально оперирующих компаний профиля онлайновых брокеров (чисто спекулятивные и особенно их IPO-часть с того года можно и вообще не рассматривать, т. к. это обычная пена при любой раскачке) - упали чуть не вдвое-втрое, и не они одни конешно, за последние лишь полгода. Без каких-либо панических волн. Абсолютно.

Потому что при этом резким броском наоборот выросли те же ИБМ - при чем так как того не знала история этой почти столетней компании (за неделю этот гигант вздулся чуть не на 40 процентов тогда в начале этого же и года), а так же Sun, и иные "солидные" хай-теки.

То есть все эти прошлогодние да и нынешние страшилки о страстях биржевого хай-тека идут в основном от самых поверхностых - чисто внешних - оценок сложных процессов и носят как правило чисто декларативный, а точнее даже и просто публицистичный - то есть не аналитический, а исключительно эмоционально мотивируемый смысл.

Энергичные же такого рода эмоции - одной стороны, и логика анализа сложных процессов - с другой, вместе - как всякий раз выясняется - не работают.

Пока, во всяком случае.
         Наверх




Out 17/11/1999, 12:29  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Константин Крылов 16/11/1999 17:11

Известная история. Двое чуть употребивших - "а че б нам было с пяти бутылок" - граждан о чем-то спорят громко и все более угрожающе, разглядывая под фонарем его - фонаря - отражение в луже. Наконец, посетила их трезвая - так бывает - мысль. Давай грит спросим у прохожего кого если будет.

И точно идет один бедолага. Оне его за грудки и к луже поближе наклоняют и требуют - ответь нам как на духу но и честно штоб а то курва... - это луна или солнце. Ему куда деваться так ответит - етот отметелит, иначе - тот.

Собралси с духом - как того оне и требовали - и говорит, нет простите ребяты - не знаю - не здешний я.

Вот точно ж также и решилси ответить мне уважаемый господин КК в ответ на мой к ему, который был в ответ на мой об его статье - постинг. Точно так же. Сами гляньте у кого есть возможность от важных бесед на конфе хоть чуть но и отрватьси если.

Там задавал ему простой ж и вопрос про великомученика и страстотерпца душой прикипевшего к народу богоносцу и истерзанного за то изнутря запущенными к яму в голову Жыдами - в умствованиях его и мечтах жутких о поездке в Израиль без туристической визы а так себе штоб как - преподобного Боба Иисусловича, состоящего в преступно бездуховной связи с небезисвестной в миру А.Г. Магдалиновой.

На конфе выдает себя она за беспорочного ученого-экономиста и рубища носит штоб контуры ее бестыжие под навроде как диссертацией скрывать. И ей иные тут стихи складывают а хто и наоборот поносют. И из-за ее один даже в международный терроризм ударилси.
Вот. Но не про нее история с лужей той совсем. Это вы меня опять запутали.

Так вот обратно к Бобе и господину КК, который хронику его - не КК, а Бобы - бесед с разными важными людьми суда как-то тока што принес. И навроде заместо ответу на про другое к ему совсем постинг - чтоб от ответственности наверное иль как ишо от чего Бобой значит так будто закртытси - мне и написал про то.

А я без задней - а просто и не подумав что ето он как бы закрышку яго беднягу суда опять приволок с гестбуки грит какой - и чисто просто так и спрашиваю. Как дескать про музыку не знает ели - какия у яго преподобия в ей вкусы щас.

А оне - уважаемый господин КК мне и отвечают на етот без про тока музыку и все ж вопрос ну ровно - сами почитаете - как тот прохожий у фонаря:

Говорю честно и откровенно: Боба Иисусович Рабинович - не моя работа, и я даже не знаю, кто его делает

Поговорили называется. Да что ж по-Вашему то уважаемый Вы наш премного КК господин, тут люди тока про кого знают кто и как его делают рассуждают? Тем более про музыку ж разговор то ...

Нет - не готов я к такой постановке вопроса с Вашей уважаемой стороны, дорогой наш КК. Давайте все-таки без фонарей в лужах просто и открыто сообщим народу о музыкальных пристрастиях народом простым нежно любимого пастыря нашего. И все.

А не так штоб "кто его делает"
Это другая тема - теологическая - и путать их нам - Вам особенно - человеку близко с духовными лицами к общению личному допущенному - не к лицу.

Простите.

С уважением и остающимся к Вам вышеупомянутым музыкальным вопросом

Ваш


         Наверх




энибади 18/11/1999, 03:36  
трындец Америке  
Out’у
>Но начнем все же по порядку.

Давайте…

>Во-первых: оперировать с P/E (грубо говоря, это отношение цены акции к дивиденду на ее) для создания каких-либо агрегированных оценок не корректно уже и потому что параметр этот - в том числе и у вполне доброкачественно консервативной бизнес стратегии предприятий - может временно зашкаливать за бесконечность.

О-о-опс. Почувствуйте разницу - у ОТДЕЛЬНЫХ предприятий, с известной, вполне консервативной политикой с заметными фондами и т.д. –прибыль может быть и нулевой ВРЕМЕННО. ОК. Это и по вашему и на мой взгляд не шибко страшно, хотя и неприятно, если я рассчитываю на дивиденды. В настоящий момент – у ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ДОЛИ высокотехнологичных предприятий, с небольшой родословной, с явной сверхагрессивной политикой, с фондами стремящимися к нулю – Р/Е остается неприятно большой НЕСКОЛЬКО ЛЕТ. Вот такая ситуация по настоящему пахнет керосином. То есть просто – на какой период смотреть и для какой доли предприятий. Для того, про что мы тут гутарим, получается вполне неприятная «агрегированная оценка». Это про Насдак если говорить.
А если про Джонса. Так в статье той приводился пример, если не ошибаюсь, про Генеральские Моторы, про странные, если не подозрительные манипуляции их со своими собственными акциями.

>Никакой погоды оне - пузыри те - не делали и не делают и их общий вклад в наблюдаемый - последние уж скоро лет за десять лет - быстрый рост общего объема рынка - и по Насдак если да и Доу тем более - пренебрежимо мал. Так что базовая посылка просто не верна.

Про общее влияние дутого ХайТека на Джонса, разумеется – ежели по весовым коэффициентам считать, так доля их смешная. :) Так ведь не всё по весам считается – есть и психологическое влияние - те растут – другие тоже – «до кучи» подтягиваются. Я ж говорил – ХайТек – это само по себе сильный индикатор в общественном сознании. Особенно когда в журнале «Толстушка Массачусетса» половина статей про Интернет и его перспективы. Особенно когда каждая кухарка может открыть брокерский счет и играться с акциями до посинения. Пузыри не сами по себе растут, а в коллективе, и лопаются тоже не в одиночку. Хотя тут у нас с вами расхождение – что считать пузырями. По моему так Насдак наполовину пузырявый.

Это так сказать первая бомба.
Вторая (тут ЮК хорошо сказал):
Про человеков, которые из реала выпадают. Пресловутые те автомобильные махинаторы и прочие брокеры-диллеры-кассиры и т.д., что в офисах-шопах сидят.

>Правильно - но тогда, чтобы быть последовательными, давайте сначала еще и кидалу южнопортового - если кто их еще помнит - тоже ностальгически пожалеем.

Ежели, к примеру Вася Пупкин с южнопортового рынка без работы остался (хоть и по другим причинам) – так то беда только самого Васи, его подруги Дуси и собачки Жучки – перед кем у него какие-никакие обязательства. А Вася наш в «братки» подался – не пропадет.
А вот ежели Джон Смит из вестсайдского диллершипа с работы вылетел – тут другая песня – потому как обязательств на нем поболе навешано чем только перед женой и прочими домашними. Вспомним-ка – Джон живет в доме, который ему оплачивать ещё десять лет, он и жена его на машинах катаются за которые ещё года два выплачивать, и кушает он по кредитке, и страховка у него медицинская дорогая, и т.д. и т.п. И программировать он, бедолага, не умеет, и к другой работе не приспособлен, кроме как к «окучиванию» разнообразных клиентов, и вот не годным его талант оказался… Сильнее он на других завязан и они на него большие виды имеют. Ведь тот покупатель машины, что на Джона положил – он ведь продавец чего-то, и Джону тоже товар свой навяливает, в кредит, под хороший процент на долгие времена. Вот эта трагедия пострашнее «Фауста» будет. :)

Вопрос остается – сумеет ли Америка прикрыть грядущие неприятности прогресса прибылями ХайТека.
Т.е. сумеют ли компании нахватавшие рыночных преимуществ (ценой отрыва от земли) этими преимуществами воспользоваться и на землю вернутся без потрясений.


         Наверх





Out 18/11/1999, 10:46  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал C.S. 18/11/1999 06:44 в ответ на сообщение, которое написал Константин Крылов 18/11/1999 06:06

> "С.Ш.-зачет. Оut - на пересдачу."
---------------

Господа, я протестую!
Невозможно так работать.

Уже несколько раз обращал внимание администрации на участившиеся особенно в самое в последнее время факты преследования на конфе неугодных кое-кому за свою объективную и непримиримую позицию сотрудников Отдела мнений.

Прошу вас - пожалуйста - перечитайте архивы раздела Цитата дня только за самую последнюю и то если тока взять неделю. Обратите внимание что творится. А администрация - хоть бы тебе хрен по деревне - смотрит на все это безобраpие сквозь пальцы, если не сказать сильнее - потворстувует.

Что это и вообще за моду такую взяли в последнее время - чуть что сразу Аут.

- Один кричит надрывается - "крышу напущу", - другой того хуже - ище и того пуще додумалси - "на пересдачу" говорит. Это как понимать - стипухи - угрожает вроде того - лишу тя дескать ежли че.

Невозможно так дискусировать - прессинг по всему полю.
Хорош - все - достали. Больше не могу.
Объявляю тайм-Аут.

Отдел закрыт на переучет мнений
С уважением - Ваш Аут

         Наверх




Out 18/11/1999, 11:04  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Дух 18/11/1999 10:22

>В правовом государстве все осуществляется в соответствии с законом.
------------

Увлекаетесь, уважаемый доктор Дух. Точнее если, то в идеализьму - вообще говоря Вам вовсе не свойственную - опять впадаете.

Наверно съели че-нибудь.

Базовые постулаты революционного правосознания масс и классовое чутье - ихнее же - никто еще пока не отменял.

Ладно, ладно - вижу - не нравится по нонешней ситуации классовое, хорошо - не спорю - замените на актуально более привлекательное расовое - дело житейское.

Тока основу то саму по себе не колеблите - не майтесь напрасно - монолит глубоко на скальных исторически слоях покоитси.

         Наверх







Out 18/11/1999, 16:42  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Влад 18/11/1999 15:51


... Какой немецкий народ - чего он там вибирал?
Вы же лучше многих здесь знаете тот кусок новейшей истории.

Кто и как склонил Президента Веймарской республики к такому решению - вручить ключи от страны человеку которого он ненавидел ...

Да и весь тот механизм передачи власти в целом столь хорошо известен - чего тут путать то - тень на плетень еще раз гнать.

Второй аспект.
Че б и как тогда не было - тогда могла еще быть неоднозначность принятия решения. Никто не в состоянии просчитывать все вперед. Назад и то спорные анализы бывают. Но вопрос то в том, что ныне то оно уже было.
И результат известен.
В деталях.

Нет больше Германии.
Страна, которая гордится Мерседесами и БМВ - не Германия. Та была центром - или, если хотите, одним из первых центров - мировой цивилизации - культуры, искусства, науки, технологии, ... (завершите этот список лучше меня).

То что тот ефрейтор сделал со своей страной исторически необратимо.
Все.

Можно конешно надеяться немцам, что когда-нибудь очередной ктой-то - со следующего ряда щедрых горбачевых скажем - отдарит им обратно и Калинигралдскую область тоже.

Но Восточной то Пруссией она все равно уже никогда не станет...

Можно и многое еще про то вспомнить, но смысл то прост. Бисмарк же в свое время сказал, что "социализм - это конешно интересно, но сначала надо б это попробовать на стране, которую не жалко".

Че ж обсуждать то варианты, которые уже опробованы были ... И снова делать вид, что результат непредсказуем может оказаться.

В этом же был смысл той от КК публикации - дескать у их было так, а может оно и как исшо повернетси. Если уж установлено, что то лекарство заведомо хуже любой болезни, че ж его снова нюхать то?

Тут уж цитировалось высказывание того известного клинициста немецкого в 1933 году к его студентам, что на кафедру со свеженькими свастик повязками к ему заявились гордые - щас, герр профессор, страну вылечим:

Я слышал что когда-то для лечения сифилиса больному прививали малярию, но я никогда не слышал, чтобы для лечения малярии прививали сифилис.

А дискуссии о том что было бы если б того больного к тому же еще и в другого цвета простыни завернули - тем ни менее, и поныне как видите, кое кем продолжаются ..
Вот же об чем речь то.
         Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 74        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov