topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #67 next_

 

Трурль 17/10/1999, 13:36  
а почитать?  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 16/10/1999 12:24

В технических же подразделениях скоро из белых останутся одни вероятно лишь свежеприбывшие европейцы.
     Был я недавно на конференции JavaOne - что ж, индусов и корейцев было там много, около трети, но впечатления отсуствия американцев никак не складывалось. Примерно такое же впечатление осталовсь у меня после командировок в большие компании, вроде IBM и HP. Есть у меня по этому поводу теория: Программист-иммигрант из Индии и Китая, скорее всего, обладает опытом в областях, покрываемых офф-шорным программированием, то есть весьма далеких от грани прогреса. Как следствие, он, как правило, идет работать в тех же областях. Тем самым этническое распределение работников зависит от степени продвинутости компании - чем дальше компания от грани, тем меньше там коренных американцев и адаптировавшихся иммигрантов.
         Наверх




Карел 17/10/1999, 17:53  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 17/10/1999 03:38

>>Гранит не обещаем правда - Церетели оптом все говорят скупил и вывез ишо на той недели

Не боись, у нас уся Карелия на граните стоит. Землицу сдуть сверху - и вот он, гранит.


         Наверх




Out 18/10/1999, 07:26  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал незлой 17/10/1999 22:00 в ответ на сообщение, которое написал Трурль 17/10/1999 21:20

>В следующий раз, когда будете в университетах USA, Франции, Италии обращайте внимание на объявления и плакаты в кампусах. Тогда в вас проснется совесть и вы заберете взад свои скоропалительные заявы о том, что "нынешние приверженцы даже не используют этого слова". Леваков, причем вполне ортодоксальных, до фига по миру.
----

С сочуствием наблюдаю за вашей, господа Левша и Незлой, беседой с г-ном Трурлем.

Пару раз и сам - было дело - попадал в такого же рода ситуации тут. Один раз собразил че как своевременно и тихо отполз в сторону, а вот во второй - каюсь, виноват перед участниками - сорвался на флэймовое завершение диалога.

Кажется, впрочем - может кто поправит - та памятная беседа с господином Трурлем - точнее ее завершение - это было первое и пока единственное для меня флэймование за все тут время пребывания.

При чем заход в контакт с господином Трурлем и выход из него оба раза происходил по одной и той же схеме. Встречается пронзительно точное и глубокое по смыслу замечание в какой-то из обсуждаемых тем. Последний раз это оказалось для меня замечание г-на Трурля про влияние ленточных магнитофонов на поздне советскую культурную цивилизацию.

Начинаешь из-за того с им разговор и далее ... все то, что вы тока што наблюдали.

В той пред-флеймовой у меня ситуации это были его попытки замести одной схемы логики метлой и под один ковер истории опытных - по 20 а то 25 лет стажу армейского - старших офицеров - почти на 80 процентов коих вымели с армии в ходе предвоенных сталинских чисток - с теми скоропальными лейтенантами, которые пришли на их места к первым залпам 41-го.

Он пытался таким образом обосновать и утверждать поэтому что Сталин не несет ответственности за все провалы первых двух лет той войны. Дескать - пояснял - Франция ж тоже вот легла под тот же сапог - хоть и не было в ей сталинских чисток армии, а легла....

В вашем же диалоге - как мог тока што заметить - тот же творческий метод позволяет ему уровнять - под одну гребенку фашизма - Муссолини и Рузвельта. И все тока потому что какие-то элементы корпоративного социализму кто-то окажется в состоянии разглядеть в рузвельтовском Новом курсе.

Причем механика логики одна и та же. Выхватывается один реально по-видимому хорошо и в самом деле известный ему элемент - при этом отдать справедливость обычно интересный и любопытно оцениваемый - из сложного процесса и далее идет не обремененное научной этикой спора суетливое жонглирование уже теми иными компонентами и терминами, о которых или только чуть наслышан или вообще - что называется - не при делах.

К примеру, грешен - люблю быструю езду. В Москве после работы часто оттягивался гоняя по ночным улицам после как случись надо было если адреналин сжечь день какой бывало выдался. Проблем как правило особых чтоб так все ж ки не было. Ну остановят - "поговорили" и разошлись с ГАИ-шником - чаще всего без особых с обоих сторон напрягов.

Тут не так, совсем и рядом не так - но что делать - за спид-лимит ухожу все также часто. Дело в том, что в нашем возрасте люди то изнутря уж и не меняются. Так что поводов для контактов поэтому вполне ж и рутинных с тутошними дорожными патрулями, системой судопроизводства соответствующего ихнего, и - как результат - чтоб изучить систему штрафов, их влияние на страховку и зависимости от разных уровней тех же самых спид-лимитов по штатам было за эти годы куда как.

К сожалению, можно - если предварительные итоги подвести - сказать, что более чем через верх.

И вот - что б вы господа думали? Господин Трурль - не имея и понятия, не говоря о практических поводах вникнуть во все это тут достаточно запутанное - с размаху хрен просекешь - месиво практических установок, инструкций, законных и подзаконных актов и т.д. - завел про то беседу и долго переубеждал меня - с помощью все тех же приемов полемики - внутри этого мово больногу предмету - про то как он полагает они работают тут. И про как оне - страховые компании и полиция - и все заметьте - и за спид-лимит - про всю боль мою постоянную, не говоря что и разорительную.

То есть - человек рядом не стоял - но спорить будет - и все равно ему об чем.

У меня впрочем тоже такой приятель был когда-то. Ну очень любил спорить - не важно об чем, но лишь бы тока. Подойдет другой раз в курилке - давай - грит - спорить - Карпов следующую партию у Корчного точно выиграет! Да иди ты, некогда, не до того щас. Ну, хорошо - не унимается - давай тогда поспорим, что Корчной выиграет.

Так же и он мне - не тот парень с Корчным-Карповым, а уж опять Трурль тут - уж и сегодня подсуетилси тоже - возражал вдруг задумал про статистику темнокожих сотрудников в IT корпорациях. Я запостил как-то намедни про то сообщение сообщение, что по моим наблюдениям в Северной Калифорнии - кремневая долина и окрестности - "индусокитайцы" часто уже преобладают численно в технических подразделениях, а скоро будут видимо и просто доминировать. Спрашивал народ - с центру и с East Cost из - хто тут есть обитает - а как мл у них это все видать пока.

При этом писал о своих личных тут наблюдениях в нескольких - в том числе и самых известных - больших и малых здешних компаниях. Суть возражений ... господина Трурля - кудайт-то он там в США тоже как-то грит был случай заезжал - такого он не видал.

Далее идут выводы и обоснования про то, что если он че видал, то не так то значит - и прочие поехали темы в сухую шелест логики слов развертывания.

Теперь наконец о леваках и социализме в мире Запада нынче и Америки в частности. Американские университеты признанно считаются ведущими тут его ныне рассадниками. Кажется тут уж запсотил однажды пример из жизни со-основателя Эпла - Стефана Возняка. Он недоучимшись пошел подработать - многие так делают - для потом чтобы- как повезет если - то и продолжить учебу.

Через несколько лет сколотив - повезло может иль как ишо - сотню другую миллионов на Эпле вернулся как и сначала планировал доучиться в университет. Понятно что учебы б не вышло если б не сменил имя для студенческой жизни. Так и учился под каким-то там Джоном. Так вот один эпизод его про то воспоминаний характерен.

Не помню как дисциплина та гуманитарная называлась - он вспоминает - но преподаватель был типовой для университета - то есть социалистической ориентации. Рассказывал им - своим то есть студентам - группы той евонной, где Возняк тогда в аудитории сидел, что корпорации - если удачливы и быстро растут - значит заведомо обманывают потребителей, подсовывая им некачественный продукт.

Не думаю что впечатления Возняка - понятно особенно про то эмоциональные - следует воспринимать так уж буквально, но то что и сам видал в здешних кампусах все еще точно ложится на давнее газетное клише о месте заповедникак научного социализму в США. Тока вот учебника Спиркина пока еще не видал - все остальное - "Огонек" включительно - на месте.

Взять тот же курс философии какой-то иль че еще, который не зависимо от названия окажется в сильной степени предметом марксизма почти в любом университете - и это при чем будет нормальный "зачетный" процесс обучения почти по любой тут специальности. Выбор конечно есть - никто тот Марксизм не навязывает - выбирая че учить сам, но ...

Опять оговорюсь - сужу по нескольким тока но и вполне по рейтингу и ничего себе университетам Северной Калифорнии.
------

И тем ни менее тот эпизод удачного вякания упомянутого персонажа с ленточными магнитофонами в памяти засел, и я все еще жду поэтому когда же господин Трурль начнет выбирать темы для бесед, в коих он знает че нибудь, кроме первых двух слов и ... общей техники спора об чем угодно.

Полагаю это б могли оказаться интересные дискусии. Вот взял бы, к примеру, да про Израиль че такое рассказал.

А то все тока про че подальше от порогу - то про нравы американской дорожной полиции, методы автомобильного страхования в тех же США или в крайнем случае про Сталина с Рузвельтом. Не так - не так бы надо это все, господин Трурль. Так, что подумайте, а то и давайте - время подходит - решайтесь - не бойтесь, господин Трурль.

Это сначала только кажется что страшно - а потом как начнете, то и поймете, что беседовать о предмете, по которому собеседник может предполагать что Вы тоже что-то знаете бывает иногда вполне и ничего. Многим нравится даже. Сам таких встречал. И тут тоже.

Да че там за примерами далеко ходить то. Тот же Ваш земляк - господин Паниковский - благороднейший персонаж на здешней конфе. Поговорите с ним по соседски - он не откажет - научит. Помните - надо б запомнить - он же за Вас в том флэйме еще вступился.

Да и Еремея - мэтра здешнего - тоже не бойтесь. Он хоть и важный - государственного уровня интересов персонаж тут - но тоже вполне и обычно доброжелательный - к правильным если то людЯм если так и особенно. Покажитесь попробуйте ему приличным - правильным - и он Вам тоже подскажет - как это делается - когда и есть че сказать и предмет понимаешь.

Удачи Вам и возвращайтесь суда поскорее уж с интересными - и главное Вам доступными для уверенного разговору - темами.

Вперед, Трурль

         Наверх




Out 18/10/1999, 07:59  
Цитата дня.  
Разорванные диалоги.

Иногда вот тоже ж бывает - встретишь здесь почемуй-то ни с того вдруг высказывание чье-то про, а соберешься пока с мыслЯми - штоб с толком, а не так себе - не на бегу ж ответить - иль там добавить в если - а его уж глянь, в архиве пререканий песком и пластами стеба сухого подзавалило - на четыре куба бывает в час вываливают стахановцы тутошние в иные то дни - за третью пайку стока и то грят не наваливали и в прежние и то годы - не раскопать.

Вот и че то потому бывает свербит свербит да и прорвется иной раз не знамо откудова и как в разговоре. Думал што это ток у меня, нет - оказывается. Вот тока што заметил кстати пример, где ровно ж - издаля видать - и тоже самое, но тока наоборот все.

Также походя без желания кого задеть а точности и только за ради упомянул в одном из суда постингов про когойто - хто был - надо бы вспомнить иль сам откликнется - что он дескать "из себе мине корежет". И забыл уж сам то про тот и постинг то. А вот тока што опять взошел суда и гляжу уважаемый КО печатает к тому разъяснение с продолжением. Чтоб вам, господа, слитно было если сподручнее читать воспроизведу потому снова и полностью как оно и шло у нас с им историцки когда:

Фраза с мово постинга :
...из себе мине корежет

Уточнение от господина многоуважаемого КО 17/10/1999 23:45
... "не делает из себя" --- "не делает из себя девственницы"
-----------

PS.Если кто конешно исшо где встречал тут иные какие про ее утрату иль наоборот лингво- фило- мед- и другие понятно штоб гуманитарно тока раздумчивые рассуждения, то теперь уж попрошу, господа, по эстафете - далее к господину КО.

Все же остатние дополнения с комментариями техническогу, скажем из вечной области авто- мото- вело- фото- #ля - гребля и охота профиля или иными какими кто если пожелают непосредственно ближе к луминь-битумной природы с обобщениями, то присылать тогда их уж не откажите заказной бандеролью или в крайнем случАе можно - сойдет, хрен с ним - Federal Express на адрес: Москва, Центр, пру, КРогову - лично в руки, но и - добавлю - не забывайте с обязательной при том пометкой в углу конверту "для VV - срочно".


         Наверх




Out 18/10/1999, 08:12  
Цитата дня.  
VV 17/10/1999, 10:47
ко 17/10/1999, 12:32
homo 17/10/1999, 14:53
-----

Спасибо, господа, на добром слове.

VV, КО - why not?

Все иногда непредсказуемо возможно бывает оказывается - или нет - но обсуждаемо то заведомо.
Кто бы мог подумать, к примеру, чем закончится год назад тот - шутливо близкий по смыслу - диалог КР с КО

Many thanks again

         Наверх




незлой 18/10/1999, 10:15  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 18/10/1999 07:26

Просто - спасибо, уважаемый Аут. К сожалению, все больше тут именно что  мощного ламерского желания [трурля  желания ] всех поучить уму-разуму. Остальные персонажи, похоже, испуганно затихают.
         Наверх




Out 18/10/1999, 10:27  
Цитата дня.  
>Гитлер был необходим крупным монополистам как цепной пес, "сильная рука", которая была способна защитить их интересы от красных. Левша 17/10/1999 19:18
>Эта версия - один из феноменов "рационального объяснения истории". Может быть, кто-то из монополистов так и думал, но по жизни они копали сами себе могилу. Карел 18/10/1999, 09:50
>А вы полагаете, что с дьяволом можно играть в кости и не проиграть? незлой 18/10/1999, 00:18
---------

Одно из наиболее стойких среди нескончаемого ряда самовоспроизводящихся из поколения в поколение трагических заблуждений, вы тоже - господа - опять затронули. Много раз тему затрагивали на конфе - но неисчерпаема видно да и граней стока.

Соблазн заставить на себя работать заведомого сатану - попытки пахать на чертях - неиcтребимы видимо и коренятся скорее всего где-то внутри человеческой природы и самой-то по себе.

"Всем ранее в прошлом - да известно - не удавалось, а у меня / нас с вами получится!" - это же как
миражи вечного двигателя, золота из свинца, и иных того же ряда исторически наиболее азартных завлекаловок в яму. Но вот тока в политике несопоставимо много дороже стоят всем известным участникам любой из такого рода попыток ...


         Наверх




Out 18/10/1999, 10:48  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал незлой 18/10/1999 10:15
>Остальные персонажи, похоже, испуганно затихают.
-----

Если бы тока, дорогой Незлой. Скорее всего кто-то и затихает - наверное Вы правы - но я то наблюдал и более сильные эффекты того же абсолютно иррациональной природы явления.

Внешне отполированная логика обсуждения непонятного аудитории предмета - а здесь таких абсолютное большинство тем оказывается - приводит к тому, что как скажем в том на мой взгляд так и просто классическом примере с хайвей-патрулями на стороне нашего оппонента в споре выступили совсем уж авторитетные - и вполне кстати заслуженно - персонажи - уважаемые господа БЛ и ЮК.

Закидали меня дружно тогда какими то ссылками с Альта-Висты. Просто погребли - можно сказать - под ими живьем. Как-будто их можно - гипрессылки эти - в суд, куда регулярно по представлению очередного патруля являюся иль в школу правил движения для прослушивания штрафного курса, иль тем более в очередную мою страховую кампанию куда перехожу из-за наказания чтоб тяжесть избежать иль хошь снизить - те самые ихние ссылки представить.

А по другому поводу и в ином совсем диспуте - справедливости ради отмечу что это были уж и совсем иные участники - тут как-то ну и совсем уж кажись краеугольно для конфы важные персонажи дружно так все решили что факты личной биографии и вообще личный опыт аргументами дискуссии служить не могут.

Вычитал в книжке с картинками, иль в электричке услышал иль, наконец - самое надежное - из разглядывания собственного пупа выводы верные в трудной ситуации нашел - это да - весомые аргументы.
         Наверх




Out 18/10/1999, 11:09  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Карел 18/10/1999 10:50

>Неужели нет клиента на серьезный аналитический журнал? Ведь деловые люди не в пинг-понг играют. Им нужно бы реально разбираться, а не басни слушать.
-----

Полагаю хорошо Вам известный в нашем общем прошлом эффект черной икры достаточно объясняет такого рода ситуации.

Иными словами - такого рода аудиторию создают. Железное правило: "First of all we need to educate our customers" - не знает исключений в такого рода венчурах.

Не клиента нет, а нет редакции способной его - такой журнал бизнес профиля - издавать. Хотя скорее всего опять же - это вопрос из серии "курица или яйцо" - что раньше. Раньше деньги. Потом редакция. Потом - иногда много потом - потому и риск серьезный - аудитория.

Но зато - зато - завладев такой аудиторией/создав ее - можно многое - но только потом и никаких гарантий.
---

Всем спасибо и досвидания. Тут до меня тоже понедельник добралси. До следующих выходных.
С уважением

         Наверх




Out 18/10/1999, 11:31  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал ко 18/10/1999 11:12
>к сожалению, "серьезные аналитические журналы" все более интересуются собственными мыслями, а не тем, что требует разъяснения публике - потому публика и шарахается от них.
-----

Убегая ...

Распостраненное заблуждение вполне впрочем объяснимое составом редакции такого рода вумных журналов.

Преодолимо. Пример из истории относительно недавней. Когда мы начинали когда-то че то в чуть иной области с ак.АПЕ то я заложил тираж для первого года в 10 тыс. Нам позвонили - из первого и самого важного тогда в той области издания с тиражом - через двадцать лет от старта - в 3,5 тыс. - и участливо спросили: "Вы что его с парашюта собираетесь раскидывать?"

Через 3 года тираж - платной подписки - перевалил в СССР за 100 тыс. и плюс около 10 тыс. за рубежом. Но это был АПЕ. Скорее всего - как и он сам - не воспроизводимо.

PS. Как ломали стереотипы академической вумности редакции, что сидели глубже чем в крови. Подписал, к примеру, у АПЕ параграф инструкции: "За каждую формулу, пропущенную в номер, дежурный редактор штрафуется месячным окладом или лишением права на отпуск в летнее время" Понятно что никто не ожидал от нас подобного нарушения КЗОТА, но слоган работал сам по себе.


         Наверх




Карел 18/10/1999, 12:09  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 18/10/1999 11:31

А также которое написал ко 18/10/1999, 11:12

Согласен, огромную роль играет босс. У него должна быть концепция, для заполнения суперконтекста которой он подбирает авторов. Причем сначала есть только контур, идея этого суперконтекста. Даже сам босс не знает точно его границ. Они заполнятся постепенно.
И автор постепенно подтянется, и даже образуется из дотоле дикого и неприобщенного к истинной вере.
Так что где они, Герцены и пр?
Ждем-с.

         Наверх





Out 24/10/1999, 00:41  
Цитата дня.  
Начну по порядку. А цитаты - если потребуется, то потом. Да будут вам цитаты - дайте про дело сначала пояснить об чем речь то хоть.
Итак об чем речь стал быть.

0. Об чем конкретно в обсуждаемом инциденте с пропажей бесценных иероглифов - из сокровищницы поэтического наследия VV - идет речь и сам пока не знаю, так как когда тока тут появился после недельного перерыва то и обсуждаемых пассажей уж не застал. Господин КО уважаемый говорят кудай-то их на правах издателя перепрятал а куда именно пока не говорит. Наверное подогревает интерес. Нормальный в издательском мире - коммерчески всегда почти стопроцентно успешный - маркетинговый прием.

А теперь по существу.

1. Владелец сайта юридически и по любым иным критериям - включая так назваемый "нетикет" - может принимать или не принимать, хранить или нет - любой текст - по его усмотрению.

2. Вытирание неприемлимых по мнению администрации пассажей с архива было и в прошлом и никаких особых эмоций никогда не вызывало.

3. Нежно всеми нами тут неизменно любимый поет и всеобщий баловень, основатель своей собственной школы битумоварения в Клубе им. М.Сухарева и пр. и пр. - одним словом дорогой VV никуда не денется в том числе и по всем - и не только лишь - перечисленным выше причинам.

Он тут будет теперь пожизненно и заведомо убьет каждого кто попробует их - его с конфой - разлучить

4. VV, как и любой поет, имеет конституционное право на каприз, которое следует уважать и по возможности поддерживать. По возможности.

Еще раз повторю, в этой связи, то что цитировал тут как-то по сходному поводу относитиельно еще недавно: "Лошади и поэты должны быть сыты, но не закормлены" (с) Людовик Х1V

5. Поэтому - и не только - никаких особых причин для суеты умов нет. Есть однако - мог бы быть - еще один повод пообсуждать правила игры если у администрации к тому появился бы вдруг интерес. Вот это то все еще по-прежнему и не ясно...
--------

PS. Когда то давно прочитал у кого-то из ранних классиков программирования, кажется это был Кнут, что если у вас вдруг гикнулась программа и вы не имели ее бэкап, то не переживайте так уж чтобы. Вновь написанная будет заведомо лутше.

Имел - как и тысячи с того времени в стране от того же и также пострадавших - несколько лет опыта программирования для перфоленточной версии "Э-60". Когда между пальцем и клавиатурой иной раз проскакивала незаметная внешне искра статического электричества, то все пропадало. Дисков не было в ей и никаких и вовсе, а RAM был из самых ко всему уязвимых еще.

Писал поэтому тексты зажав в зубах провод корпуса машины - помогало. Но всегда. Иногда по неосторожности сплюннешь сгоряча иль че. Переписанная же в результате программа оказывалась всегда лучше, потому что следовые процессы в голове - как оказалось - живучи на удивление и если и кажется что все забыл то это не просто не так, а еще как не так.

Так что эт я про че. Напишите свой следующий вариант той перебранки, дорогой ВВ - и дело с концом.

Все - вот и Еремей тоже не застал, поди интересуется - будут признательны полагаю. А сам то - про себя если и откровенно - хотя с Вами с первым тут надсмешником так и нельзя по опыту знаю - и вообще заинтригован.

Полагаю поэтому, что это Вы просто - в сговоре тайном по мэйлам списались с уважаемым КО - нас так распаляете. Чтоб уж теперь то точно все прочитали эти Ваши - якобы оне как бы окажется что воссозданны из электронного пепла - страницы бессмертного романа.

Дайте же нам скорее ее - следующую - философски углубленную - версию диалогов титанов, а дорогой Р_Л полагаю на правах - если понимаю ситуацию - Вашего тут соавтора ее отшлифует. С его то филологически согласитесь тоже и высоты вполне по-видимому интересной окажется позиции.

Давно ожидал что наблюдаемое творческое искрение VV и Р_Л должно в итоге произвести на свет в конце то концов может и чавой-то. И вот - по обыкновению - именно КО и решил технологически как их за соавторить теперь уж и на регулярном базисе.

Интересное - согласитесь - технически решение наидено было, как впрочем, и многое из того что уважаемый господин КО нам тут периодически с присущим ему скромным блеском профи подчас демонстрирует.

Так что - вперед, VV - пока народ еще не остыл.
А то КО придется опять чавой то еще для сугреву того снова придумывать. Не злоупотребляйтке его вниманием - у него ж и другие говорят тож заботы бывают. Отвлекут опять.



         Наверх





  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 67        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov