topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #62 next_

 

СШ 04/10/1999, 02:08  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 04/10/1999 01:46
Никак руки не доходили до романа этого. Но Вы так много и положительно тут поминали его, что прочесть решил. Хоть и знакомые реалии, а оторваться не мог. Литературно-то, конешно, небогато, а фактурка хорошая, знание матерьяла, понимаишь. И интересно, чем кончится? Не роман, конечно...Может г-н Дубов это знает? А для раскрутки - сценарий гнать надо, и на большой экран прямиком. Брандо отдыхает.

         Наверх




Out 04/10/1999, 03:03  
Цитата дня.  
СШ 04/10/1999, 02:08
>Хоть и знакомые реалии, а оторваться не мог. Литературно-то, конешно, небогато, а фактурка хорошая, знание матерьяла, понимаишь.
------------

В том то и вся суперзакваска сюжета - не романа конечно - проекта самого по себе. Автором подается - а может даже и является, что было бы уж и полной гарантией успеха бестселлера - влиятельнейший предприниматель, известный в стране и за рубежом.

То есть материалу для красок на суперобложке - полный избыток.

И интересно, чем кончится? Не роман, конечно...Может г-н Дубов это знает?

Вот, вот - ровно про то же и толкую. Вышеприведенная Вами, глубокоуважаемый СШ, фраза - только один из вариантов концовки типовой - из первого ряда - рецензий мировой прессы на выход одновременно в НьюЙорке, Лондоне, Мюнхене, Париже и Токио пробного тиража издания романа в твердой обложке.

А для раскрутки - сценарий гнать надо, и на большой экран прямиком. Брандо отдыхает.

Работает он, а не отдыхает.
Ошибаетесь, дорогой СШ.

Работает над ролью. В большой и серьезной команде соисполнителей. Творческий коллектив не без труда укладывается в напряженный план съемок - но план проката не сдвинешь. Так что отдыхать ему некогда - роль одного из ведущих дубовских персонажей не оставляет актеру зазоров в графике.
         Наверх





Out 04/10/1999, 12:56  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Влад 04/10/1999 12:18

>В Москве юродство всегда было одним из достопримечательностей столицы и одновременно неплохим бизнесом.
-----

Безотносительно самого по себе предмета той дискуссии, в которую по вполне конкретному ж и повидимому поводу, была адресована приведенная выше фраза уважаемого господина дневного ведущего конфы - бесспорного в это время суток независимо от темы лидера дискуссии - господина Влада - считал бы ее вполне самостоятельно ценной.

Абсолютно вне контекста последнего часа дискуссии, цитированная выше фраза представляется многократно - с самых различных точек зрения, но все-таки исторически - из позднейших десятилетий в первую очередь - весьма интересной.

По крайней мере на первый взгляд - многое из внешне абсолютно глухих для последовательного анализа цепочек необъяснимых все еще событий - самых включая безнадежных из неразрешимых логических тупиков последних лет 15 уж точно - объясняла бы именно она похоже несопоставимо убедительнее многих из иных известных на то потуг.

Вообще то само по себе юродство, как незаслуженно недооцениваемый пока в исторических масштабах политический фактор все еще тока ждет своего своего исследователя.

Благодарнейшая тема - да и пласт непаханный на удивление ведь совсем - если всерьез то его оценивать - как пока внешние хвостики отдельные тока не крути.

Фольклер лишь один - пленка поверхностная на стыке психиатрии с литературой тока самая одна и задета иной раз бывает другой раз - и та никем в сущности так и не была разработана на сколько нибудь серьезном уровне если судить.


         Наверх




Влад 04/10/1999, 13:13  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 04/10/1999 12:56

Тема юродства действительно интересная. В конце концов оно не с "бабы Леры" началось. Мне видится , что причина этого социального феномена заключается в разрыве между образованной частю общества и собственно властью. Наша интеллигенция , в отличие от своего западного аналога, занималась не столько , скажем так, организацией общественного производства - своим прямым и важнейшим делом, а расплывчатым "хранением духовных ценностей" , да еще с сильными мессианскими претензиями. Обобщенная баба Лера избрала для себя позу критика власти прежде всего потому, что не видит для себя перспектив стать ей , да она и не способна к этому. Это, конечно, упрощенно, но уж больно тема интересная.
         Наверх




Out 04/10/1999, 14:41  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщения, которые написали Влад 04/10/1999 13:13 и Константин Крылов 04/10/1999, 13:22

Не уверен, уважаемые господа, что можно было бы без заведомо серьезной погрешности закупорить тему юродства в какой-то одной части политического спектра или даже отдельно взятой социально изолированной группы. Даже если и вырезать только самый последний по времени временной срез событий.

Не понять тут будет ничего при любом таком разъятии искусственно выполненном. В конце то концов, как совершенно справедливо заметил об том г-н Влад, все это началось задолго до "бабы Леры" и - если решиться возразить господину КК, то наверное можно было бы также добавить, что даже и до появления в Москве физматшкол как таковых тоже.

Может быть даже и задолго до того известного вопля юродивого из смиренной толпы про судьбу - как ему представлялось иль привидилось тогда - кто сей час то их рассудит - царевича Дмитрия в царствование Бориса первого.

Да и географически трудно было бы это явление изолировать тоже ж, согласитесь господа.

Ведь к примеру тот самый юрисконсульт издательства Мир, который регулярно скандалил с посетителями и доходил в самозабвенных объяснениях с ними до рукоприкладства - как завершающего очередную дискуссию юридически неотразимо победного аргумента - может быть ровно потому и был отбран "компетентными товарищами" на роль руководителя "проекта ЛДПР"; как и с другой стороны шарика нашего с вами - один из наиболее эмоционально разнузданных и ровно ж потому столь убедительных актеров реслинга был приглашен "группой скромно пожелавших остаться неизвестными инвесторов" успешно как оказалось баллотироваться в качестве независимого кандидата на пост сначала губернатора, а теперь вот и наверное будет и одним из "независимых" кандидатов на выборах Президента США.

Дело в том что оно работает.

Юродивство - при определенных условиях - наиболее видимо эффективно формирует тот самый ранее как то мной уже тут в одной из дискуссий помянутый психологически "туннельный эффект". Эффект прямого проникновения заданной политической установки в подкорку толпы минуя анализаторные механизмы нормально включенной логики.

Скока тому иллюстраций дают история - одно ж только если и последнего взять этого разнесчастного столетия глянуть тока. Так что явление это куда как видимо заслуживает все-таки более спокойного и рассудительного анализа - без покамест и 57-ой школы, даже если в ней пусть так случилось и учились самые выдающиеся либералы из нонешних, и уж тем более без помянутых Владом и СЭТ конкретно наиболее известных сегодня в политике "городских сумашедших"

Потому что - еще раз подчеркну - любая попытка замкнуть анализ механизма работы в толпе юродивого на конкретную - биографически, социально, политически - ситуацию автоматически переводит анализ далеко в иную плоскость. Почему ж и остается в сущности видимо неприподъемной пока задачей. Все это конечно же впрочем не означает - понятное дело - что все ранее помянутые примеры следует исключать из рассмотрения. Ровно наоборот.

Именно и потому, что они лишь отдельные внешние проявления - примеры частной реализации - всякий раз только одной из многих граней сложнейшего явления - замкнуться в рассмотрении явления как такового на любом из них означает просто и всего лишь утратить предмет анализа.

В то же время уже сам по себе тот факт, что руководитель ЛДПР г-н Жириновский и губернатор одного из крупнейших в США штатов м-р Вентура играют в одни те же в сущности психологические игры - во всяком случае работают каждый со своей аудиторией на вполне и сходной эмоционально волне - на мой взгляд, помогает в какой то мере понять по крайней мере масштаб обсуждаемого явления.

Процесс же включения разного рода иррациональных по своей природе факторов в политические игры вряд ли со временем будет сужаться. Так что продолжать - как это пока было принято - не замечать такого рода процессы и их отдельные проявления в объединяющей их системно методологически устойчивой - хотя и многофакторной - связи видимо уж и совсем не практично окажется вскоре.

         Наверх




Влад 04/10/1999, 15:21  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 04/10/1999 14:41

Вы рассматриваете "заказных" юродивых и механизмы их воздействия на толпу, это вещь сама по себе интресная , но ведь я писал не об этом. Меня интересует, почему появляются социопаты, и почему, в частности, в России их концентрация явно выше, чем ,скажем, в европейских странах (об USA не говорю: там пипл делится на психоаналитиков и их пациентов). Как-то в Швеции из школ, аналогичных приснопамятной 57-ой, выходят профессиональные математики, а не профессиональные изменники Родины.
         Наверх





Out 05/10/1999, 01:06  
Цитата дня.  
энибади 04/10/1999, 19:46
> Вы вот у товарищей из заграницы (лучше США) опять спросите - там небось половина товаров ширпотребских, и тех что подешевле, с лейблом "мэйд ин Чина". Ничего, не брезгуют.
-------------

Был когда-то, действительно, тот ранний этап в Великом китайском походе на Америку, о котором Вы помянули, уважаемый господин энибади.

Многие еще помнят тот период завоевания китайцами предмостных укреплений на американском рынке, когда только еще как Вы заметили, "половина товаров ширпотребских, и тех что подешевле, с лейблом "мэйд ин Чина" были. Сегодня это уже в прошлом.

Найти ныне некитайский товар в магазине США (и Канады тоже - как комментировал мой про то более ранний постинг уважаемый Почвоед) - упаришься побегать. Метут под чистую.

Дефицит США в торговле с Китаем ежегодно измеряется десятками миллиардов долларов, быстро растет и, соответественно, внутриполитическое их влияние также растет, но уже и настолько быстро, что администрация США и в мыслях себе теперь позволить не может че нибудь из непрокитайских инициатив.

Рыпнулись было недавно по одному большому проколу - писал об том сюда ранее подробно уже - и тут же получили от свово же родного исконно американского большого бизнеса по мозгам так, что больше уж ни писку в ту сторону. И судя по всему - теперь это уже надолго. Если не навсегда.

Как пояснял такого сорта явления незабвенный - вневременной типаж то оказалси - персонаж из "Праздника Святого Йоргена", учись работать без отмычек.

А мы то сами - да хошь и на конфе той же все ж едино - мир то неделим - тем временем все изменников Родины профессиональных (04/10/1999, 15:21) из младших и средних гуманитарных классов страшной той самой - можно сказать что и просто лютой, если особенно по концентрации мирового сионизьму на квадратный метр паркету школьнога 57-ой физ-матшколы оценивать (04/10/1999, 13:22 , 04/10/1999, 20:11 см. также и иные того же автора и про то же постинги) причины проблем тягостных обличаем.

Найдем, опознаем, передавим их кучерявеньких - яйца б тока в спешке не перепутать - и заживем - тода уж точно.


         Наверх




Out 05/10/1999, 02:54  
Цитата дня.  
Влад 04/10/1999, 15:21
>Вы рассматриваете "заказных" юродивых и механизмы их воздействия на толпу, это вещь сама по себе интресная , но ведь я писал не об этом. Меня интересует, почему появляются социопаты, и почему, в частности, в России их концентрация явно выше, чем ,скажем, в европейских странах (об USA не говорю: там пипл делится на психоаналитиков и их пациентов).
-----------

Понимаю различие в предмете исследования, на которое Вы справедливо указываете, уважаемый господин Влад. Сам то пытался лишь отметить что тем ни менее как-то распилить эти зоны одного являения трудновато будет для анализа. Дело в том что на мой то непросвященный взгляд играть юродивого сколько-нибудь долго и эффективно просто не возможно. Потому то на роль лидеров в заказных такого рода проектах и отбирают судя уж и по чисто газетным и ТВ наблюдениям обычно кого-либо из соответствующего профилю задачи типажа природного как Вы выразились "социопата". Опять же отметил бы тока что это все-таки разные будут нужны нам тут термины. Отнюдь не любой социопат является юродивым и уж тем более сможет им "работать".


Как-то в Швеции из школ, аналогичных приснопамятной 57-ой, выходят профессиональные математики, а не профессиональные изменники Родины.

Про Швецию не знаю. Не являюсь сам то математиком, но предположить что уровень Шведской матшколы - каким бы социализмом они не завладели пока мы тут по ошибке выяснилось заместо него коммунизм строили - хошь кто в мире сочтет сопоставимым с московской матшколой не рискнул бы. И опасаюсь что никто с математиков и вообще пока не знает о ее существовании, по крайней мере в ранге российской школы. Про московскую же математическую школу никому пока и наверное и еще лет сто-двести заведомо - а там посмотрим - объяснять ничего слава небу пока не надо.

Понимаю что тут у Вас полемический перехлест возможно в ходе острой с кем-то параллельно видно тут дискуссии, но и не обратить Ваше внимание на уязвимость таких известногу стандарту хлестких фраз - с любой точник зрения - тоже не смог видите раз уж коснулись. Скока помню инициатором создания такого рода физмат-школ одним из наиболее энергичных был А.Колмогоров великий во всех поколениях. И его коллеги-математики из Питера и потом в Новосибирске в том числе кто тоже работали. Но когда их - школы те - практически начали создавать, то инициаторы той идеи - люди глубоко и всессторонне образованные были более всего озабочены как бы там не сложился ПТУ математический.

Задача в тот романтический период была ж ведь общая - гармонически развитого человека прежде всего научиться воспитывать. Так что гуманитарная компонента в физмат-школе была под особой заботой отцов-основателей. Они не сомневались что с самой то по себе математикой физикой наладить преподавание талантливым детишкам то проблем у их не встанет. Вот и искали повсюду днем с огнем толковых в литературе и протчем гуманитармусе педагогов.

Поскоку же ограничений от парткомов на тот период им в этом школьном деле - ну проспали, потом наверное каялись - не было, то и число явреЕв среди педагогов оказалось непропорциоанльно иным учебным заведениям высоким. С другой стороны и интерес к поступлению в такую школу тоже не сразу - может тоже промашка вышла за всем не углядишь - научились видно регулировать - а может и так руки и не дошли, подумаешь школа еще одна - поэтому и состав школьников таким же перекосом подвержен был.

Опять - это все мои и чисто ж внешние домыслы и наблюдения. Никаких живых то контактов никогда - окромя как с выпускниками - не было. Но и все ж что господин КК в письме каком-то тут цитировал похоже могло иметь место. Сошлюсь на эпизод личного знакомства с одной из мех-мата аспиранткой симпатичной. Девушка не то что этнически - химически можно сказать - русская. Папа с мамой у нас ейные да и брат тоже работали ж так что наскрозь все видать. И вот тока мы с ей поговорили как-то о том о сем как познакомились и стали думать куда завтри бы сходить вместе - выходные выпадают. Она и говорит- давайте грит сходим в театр Шолом на Варшавке.

Да какая ж разница куда иттить - если ТАКАЯ девушка. Куда скажете. Пошли. Из всех там в евреЕв, что в зале на спектакле сидели, она похоже была наиболее глубоко духом пьесы проникнута и все со сцены что звучали песни изнутря не просто напевала - дышала ими по ходу театрального действа.

Не помню уж с какой она именно школы, но точно с физмат какой-то рассказывала. Потом от нее ж много че и узнавал с еврейской пластов библейских еще культуры, про че раньше и слыхом не знал. Надо было видеть как она про все то рассказывала. Это была ЕЕ культура. Потом как то звонила из СШа и рассказывала. что к ней на день рождения съехался почти что и весь ихний класс. Все значит оне уж почти в Америке. Но и заключить из того что они там какие изменники и уж тем более, как вы выразились, профессиональные никак бы повода не нашел ни тогда, ни потом.

Просто полагаю не от той стены гвоздь это. Скока тут в Америке мексиканцкв, немцев, ктиайцев, японцев - да шведов, кстати, тоже. Что б кого с них никто дома в изменниках за то числил - не риходилось слышать. С китайцами так и вообще ж наоборот - рассказывал уж много раз про то.

А аспиратнтка та с мех-мата, про кого упомянул выше, кстати русскую то культуру - литературу, музыку - историю так и особенно - знала в тонких деталях, понимала и главное воспринимала много лучше она , чем многие из ее ж потока кого знал в МГУ студентов, кто в той школе не учился. Не вытесняет еврейская культур ни у ее самой видно, ни у кого с ее школьных друзей - русскую. Наоборот. И ничего тут удивительного нет.

Недавно с одним руководителем серьезного тут связного от космосу предпряития беседовал. Русский парень. До меня говорил он в том же кабинету с кем то из коллег своих. Американский английский его безупречен. Начал говорить со мной - столь же безупречен его благородных обертонов русский язык. Спросил про это. Он видно этот вопрос и раньше осмысливал, потому что ответил, ровным голосом без удивления, как бы продолжая давнюю с кем-то беседу:
" Кто хорошо говорит по-русски, тот и на другом языке хорошо говорит ..."





         Наверх




Out 05/10/1999, 08:14  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Виктор Везеберг 05/10/1999 05:55

>Те же китайцы образуют очень тесное отчетливо китайское сообщество и связь с материком не теряют.

Все и у их тоже вполне по разному. Ассимилируют с огромной скоростью. Тут уже кто-то статистику на то приводил - про перекрестные межрасовые "разноцветные" браки тут - чуть не половина их, как выясняется. Плавильный котел - так страна эта в этом смысле тоже по-видимому и называется.

Кроме того что и связь то эту поддерживать им оказалось возможным лишь относительно недавно. Во времена председателя Мао - напомним сами то себе - все было и у их, как и во всем остальном соцлагере во многом. Это если про континетальный Китай говорить. С Тайванем то это да - связи все время у них тесные сохранялись.

А вот про тесное этнически китайское сообщество тут - это у Вас, господин уважаемый Виктор Везеберг, точное замечание. Но опять же и не только русских в отличиии от китайцев нет здесь кварталов. Вот и немецких тоже скажем вовсе тут не наблюдается. Хотя уж американцев то этнически из немцев которые заметно поболе всегда было, чем китайцев - да и ото и до се пока еще так.

Просто русские здесь себя чужими очень скоро - как и все остальные белые - немцы и пр. - перестают совсем чувствовать. Вот может быть потому - рассуждаю сам то про то - и физической потребности в выживании кварталами возможно и не появляется у их. Другого пока просто не нашел объяснения покамест.

Давно интересуюсь у всех про то, и на конфе уж пару раз вслух задавал те же вопросы - почему, да почему - не нашел пока определенного на то ответа.

Как оно ж обычно для нового человека с Европы тут идет. Короткий период культурной адаптации и все - остается только языковый акцент, на который мало кто и внимания то обращает тут. Так иногда тока если повод какой.

Тягач вот меня намедни скажем подцепил - застрял в горах в выходные на узком месте - и пока волок к месту, где чинится надо было, разговорились в кабине его. Спрашивает водитель через минуту другую разговора - ты откудова сам то будешь? По лицу ж вижу, что не спроста и ответ знает. Да, говорит с улыбкой, я и сам то вот на столько - и пальцАми своими от лапы то огромаднейшей долю махонькую такую показал - с России дескать чуть чуть. Где-нибудь наверно четвертинка в ем русская как понял.

Чем же спрашивает меня отличается Америка от России. Во встрял думаю - водила тоже попался - ответь ему че и как - да еще в одной фразе. Разные, говорю - никак и ничем не сравнишь - все разное. Помотал головой - видно не то что-то хотел услышать. Вот тока так и интересуются - а других то и нет почти поводов.

Это, кстати, и ответ к прзвучавшему здесь - где трое русских там и Россия. Нет, без сильной, живой и преуспевающей Родины этническую идентичность сохранить не удастся.

Кто б спорил. С этой то стороны и всегда все было ясно. Вот обратного - симметрично - понимания, которое у тех же опять взять и китайцев особенно заметно развито - возникло бы оно когда если и у нас тоже. Впрочем не исключено, что время это еще подойдет.

Вполне может такое быть, что и возникнет со временем более общее осознание того, что реальные масштабы влияния страны в мире - да и вес в том числе и ее экономики - все в большей степени начинают определяется также и тем как она умеет интегрировать в свои глобальные интересы понимание интересов своей диаспоры.

А там глядишь постепенно, поэтапно и до организации прагматично эффективного - пример Китая все того же перед глазами маячит в назидательно все более ярких деталях - взаимодействие с этой частью своего народа могло бы дойти.

Конечно, среди китайцев, поскольку они люди очень прагматичные, находятся ......, подрабатывающие диссиденством. Но отношение к таким у большинства брезгливое и недоверчивое.

Если уж Вы насчет этих навязших дисса-бизнесов - прошу не путать с диссидентами кто по лагерям за особое свое право мнение иметь и его даже и говорить срока мотали - то отношение к этой части - обсирающих себя же иль свою родню, страну, народ - эмигрантов у всех и везде одинаковое и ровно то как Вы его сформулировали. Мое лично мнение и раньше по разным поводам про то высказывал. Последний раз на примере исторически наиболее известных выкрестов.

Встречал и тут в университетах некоторых именно таких заржавевших в мире двадцатилетней давности мифов экспертов по нонешней Росиии. Кормятся как могут впаривая лапшу а то и просто экскременты откровенно аромата специфицеского народу академически доверчивому на уши.

На одного из такого же точно рода "экспертов" тут ксатит и линки недавно в конфе кто-то тоже кидал. Прочел первую строчку как тот "профессор" с нужной издателю видимо по контексту фамилией про победу че то говорил - стошнило - дальше не потянул. Кто то тут потом про то же пооткровенне еще постил - что придушил б его. Это уж понятно гипер-реакция. Ничего кроме брезгливости - правильно Вы заметили - не заслуживают.

Пытаются продать залежалый прогнивший товар - зрелище в любом бизнесе до боли знакомое. Нет тут ни политической, ни этнической, ни какой иной специфики. Тухлый бизнес - так и называется. По любой конфликтной ситуации всегда в любой стране можно найти этнически нужный какому=то политику экземпляр самозванного "эксперта", который будет вякать точно вмасть нужную кому-то туфту. При этом его имя и акцент будут создавать у невзыскательного читателя флер достоверности.

Скока таких - припомните - в наших то газетах периода холодной войны кто помнит американцев на все вкусы выступало. Нет здесь ни у кого и нигде и ни каких особенностей.

То есть полностью обратное типичной российской эмиграции 70-80х, которая никогда не сможет создать ничего подобного Чайна-таунам.

Так вот еще раз - ни одна из волн российской эмиграции не создавала рашен-тауны. Ни та что Вы упомянули - ни более ранние.

Волны революции и гражданской войны - белая эмиграция - их не создавала. Ну и последующие, как вы заметили тоже. Нет культурных и слишком уж заметных этнических барьеров для них в Америке - других причин просто не вижу.

Извините, многоуважаемый Out за вторжение, очень уж тема интересная.

Какое ж это вторжение. Спасибо Вам за вопросы. Мы ж сюда за ими все и ходим, чтоб сравнивать мнения и самим себе думать про то помогать. С уважением

         Наверх




Out 05/10/1999, 10:44  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал критик 05/10/1999 09:42
>Правильно говорить так: "немцы + большевики".
---------

Откуда - зачем эти легенды снова и тут то на конфе будем повторять? Рядом их там - большевиков - нигде тогда и не стояло. Вы, уважаемый господин Критик, прекрасно ж знаете, что реально в том время могли большевики.

Ровным счетом ничего, кроме того что им дозволялось сотрудниками надлежащего - к ним на то и приставленного - департамента правительства. Че там говорить, если уж лидер большевистской фракции в думе, господин Малиновский, к примеру, являлся сотрудником этого департамента.

Кто решил, что монархию надо сворачивать в России и начинать жить по образцу западных демократий - большевики или высшая знать из ближайшего к царю окружения - по согласию и в сговоре с его же братьями и прочими ближайшеми родственниками?

Кто его - царя - принуждал в штабном вагоне ставки подписать акт отречения - большевики, немцы?

Кто и почему наотрез отказался тогда прийти ему на помощь, когда он начал вдруг в последний момент обзванивать генералов своих?

Так решила тогда правящая страной в то время элита придворная, родов самых из знатных, кто только и мог всегда в стране такие решения и ранее столетиями лишь вырабатывать и принимать.

Никто кроме их.

Ошибка то ихняя была?
Да.
Фатальная.

Самоубийственная во многом ошибка та оказалась - а для многих из них и в буквальном смысле этого слова. Во время войны понятное дело монархию не перепрягают и конституции не кроят.

Но при чем тут шантрапа то всякая, которую и за сто верст никогда к таким решениям никто не подпускал. Никакими большевиками при дворе - а уж в генералитете то российском и тем более - и рядом не пахло никогда.

Рядом никого с тех, кто много потом после того - через полгода как прогрессирующего паралича власти, Корниловского мятежа и нарастающей в стране смуты - подобрал власть.

Да, решились именно они - пока иные стояли жались вдоль стеночки коло Зимнего и сумлевались. Именно они - большевики - решились тогда власть, валявщуюся совершенно безхозно в пыли петроградского гарнизона - полностью к осени уж разложившегося, п_о_д_о_б_р_а_т_ь.

Еще раз - рядом с них никого не стояло в те судьбоносные моменты - ни в один из критически важных для монархии и империи в целом моментов - никого ни с каких там еще большевиков ли меньшевиков и прочей шушеры - никого их при том не стояло.

Почему правящая страной около 300 лет элита решила совершенно добровольно наложить на себя таким образом руки - откуда возникла вдруг середь войны тяга к такого рода у их коллективному самоубийству - отдельная тема для непростых исследований. Такое бывает. И не только у людей.

Вот бьются же ученые скока лет и не могут понять че это вдруг нападает на десятки китов враз, и заставляет их дружно вместе мчатся на берег, чтоб сходу набрав в воде скорость побольше выбросится на пляж пологий - да так чтобы полностью лишить себя возможности выбраться в воду обратно.Там остаться беспомощными тушами на сухом берегу, чтобы всем вместе погибать.

Хотя наверное и проще все ж ки эта про китов то задача будет, чем про графьев да князей - великих включая - тех. Че ж теперь упрощать то ее до "немцов с бальшевиками" будем тут. Чай не митинг.

         Наверх



 

Левша 05/10/1999, 13:10  
Цитата дня.  

Out, 05/10/1999 09:42

> Да, решились именно они - пока иные стояли жались
> вдоль стеночки коло Зимнего и сумлевались.

Вы забыли добавить, господин Аут, что большевики власть не только подобрали, но и удержали - несмотря на активное вооруженное противодействие остальных "желающих" и, мягко выражаясь, нелюбовь мировых держав, чем во многом и было продиктовано кровопролитие, про которое упомянул Критик - наличием большого количества "желающих", у которых кишка оказалась тонка супротив большевиков даже вместе, не говоря уж о том, чтобы порознь. "Тоько большевики и мы" (с) М.Булгаков. Большевики оказались сильнее.
         Наверх



 

ЕК 05/10/1999, 19:24 http://www.expert.ru/number/data/99/99-37-00/data/shanin.htm
а почитать?  
Всем почитателям русской словесности, и в особенности - Ауту. Маленький шедевр от человека, оправдывающего собой существование своей професии.
         Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 62        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov