 |
|
| | |  | "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #59 | |  |
| | |
| Out |
24/09/1999, 09:50 |
|
| Цитата
дня |
|
>>Out 24/09/1999 08:43 ... Если бы существовали
где-либо такие вумные фильтры для отбора ровно
такого рода - потом оказавшихся верными -
заметок из общего бурного потока ...
>ЕК 24/09/1999 08:52 Таким фильтром на сегодняшний
день является одно - механизм независимых
подтрверждений. Единственное - независимость
есть не разность источников (тем более, читающих
друг друга), а различие методов.
--------
Не понял.
Всегда есть тысячи версий прогнозов на любую
глубину. Тот факт что некоторые из источников
какое-то время дают подтверждающиеся локально
результаты, действительно позволяют иногда
отобрать их, чтобы играть - на них опираясь - с
контролируемым в реальном времени уровнем риска
- на ограниченных зоной ранее относительно
удачных тут предсказаний поле. Все.
Остальное от лукавого.
Когда таким образом отобранная в качестве
временного инструмента ориентировки в игре
моделька рухнет, предсказать нельзя
приниципиально. Надеюсь с этим все согласны.
Отсюда и варианты выбора стратегий игры с ясным
осознанием ограниченности метода.
Еще раз пока присутствует ясное понимание
эмпирической ограниченности - временно удачи в
работе с ним, если хотите - по отношению к такого
рода инструменту - можно считать что все
относительно в порядке. так в этом случае можно
искать разумные уровни риска взвешенные с
ожидаемым выигрышем.
Стоит только появится ииллюзии понимания
процесса за моделькой стоящего - ищите архивные
материалы по тем нобелевским лауреатам - крах в
разрушительных масштабах остается только делом
времени тогда.
|
|
Наверх |
| ЕК |
24/09/1999, 20:42 |
|
| Цитата
дня |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
24/09/1999 09:50
Админы - преступники.
Превращение лучшей конфы инета в дерьмовый
отстойник для флейма и спама - это позор,
следствие лени и криворукости. Если же это
следствие ложно понимаему либерализьму - то
лучшей демонстрации ничтожности русского
псевдолиберального мышления не придумать.
Аут, не исключаю, что вы мой ответ в этой суете не
приметите.
Когда таким образом отобранная в качестве
временного инструмента ориентировки в игре
моделька рухнет, предсказать нельзя
приниципиально. Надеюсь с этим все согласны.
Отсюда и варианты выбора стратегий игры с ясным
осознанием ограниченности метода
Я не скажу за экономику - она вообще, на мой
посторонний для нее взгляд, - собрание
заблуждений. :)
Главная ошидка в том, что методы классической
науки переносятся в область, в которой ее
применение невозможно в принципе. К примеру -
возможно ли в области изучения человека и его
деятельности:
а) повторяемость эксперимента независимыми
группами в разных условиях,
б) устойчивое получение в результате
эксперимента заранее заданных теорией
результатов,
в) независимость интерпретации результатов от
наблюдателя?
Увы. А потому - методы классического анализа и
прогноза к этой области не применимы в принципе.
И раздача нобелей за "формулы" - трата денег
и идеологическая война.
Теперь по существу. Что есть механизм
"независимых подтверждений". Итак - вы
имеете модель и автора, ее применяющего. Вы
имеете результаты, которые в некоторый момент
работают. Что это значит. По большому счету -
ничего, кроме того, что в какой-то момент времени
тот комплекс факторов, который отслеживает метод
действует на фоне постоянных значений
неучтенных факторов. То есть в "области
стабильности" метода он может и работать. Но
никогда ни автор, ни потребитель не определит,
когда поплывет неучтенный параметр.
Но если у вас есть 20 источников, которые получают
результаты независимо, а еще лучше - базируясь не
просто на разных подходах, а и на разных научных
базах - то количество учитываемых параметров
значительно растет. При этом множесво учтенных
параметров может быть таково, что в любой момент
времени учтена занчимая для точности прогноза
часть. То есть если один метод сдох (а то и не сдох,
а просто вышел за область определения - на время),
то удовлетворительный результат дают другие
методы.
Так работают раведки. Один канал сдох, другой
начал гнать дезу - но она сразу стала
противоречить другим 10 источникам и потому
система не рушится. В бизнесе, насколько я
понимаю, такой метод не применяется.
Причина проста - как правило, эксперт болен
осознанием собственной крутости. Он "один все
понимает". Ну или, что чаще - есть "школа",
группа корешей, которые "на порядок круче
секут", а потому "обладают единственно
верным пониманием". А тут все все временно -
пока их "школа" не рухнет, потому как
построена на зыбком песке ненаучности и
несистемности.
А при формальном подходе (правильной организации
инфраструктуры), не важно, каким методом получен
результат. Если взять достаточное число
источникив и резуьтаты должным образом
обрабатывается - то качество системы будет на
порядок выше качества отдельных каналов. |
|
Наверх |
| Out |
26/09/1999, 03:41 |
|
| Цитата
дня |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
ко 26/09/1999 02:18 ко
>
- атеистичекая либеральная клака, бывающая в
конфе, непрезентативна для политры.
- политра (политруки) - правей и религиозней
- а уж отцы ее - просто правоверные христиане
-------
Утверждение сильное и - в любом случае -
интересное.
Хотелось бы только для исключения в дальнейшем
посетителями конфы, весьма разного уровня
изначальной осведомленности о предмете,
терминологической путаницы уточнить - для данной
конкрентной декларации - одно из задействованных
в ней базовых понятий.
Поясню об чем речь. Приятель у меня есть - левша.
Навскидку поэтому не всегда правильно в этой
системе координат бывает и среагирует. Часто нам
о некоторых забавных такого рода с ним случаях
рассказывает. Тока что к примеру пришел прямо из
кабинета зубного врача и говорит как дело было.
Протягивает ему врач рентгеновский снимок
евонной челюсти и говорит возьмите в правую
руку и повернитесь к свету. Он взял снимок левой
рукой ... и врач его тут же поправляет: "Возьмите
его в ДРУГУЮ правую руку"
|
|
Наверх |
| Out |
26/09/1999, 05:59 |
|
| Цитата
дня |
|
По-моему, уважаемый ЕК, мы в Вами просто
обсуждаем несколько разные предметы анализа. Я
то все время пытаюся пояснить, что биржа, о
которой идет речь - является интегральным
индикатором изменений в непознаваемо
сложной системе мировой экономики. Любой, кто
скажет "я знаю" должен рисковать своими
и только своими деньгами. Как это испокон люди и
делают в Монте-Карло, Рино, Лас Вегасе и др.
Никто ж не нанимает туда - в те "центры
порока" - аналистов. Все понимают, что
вероятный проигрыш будет лишь платой за сам по
себе не столь уж редко окупаемый новым
психо-физиологически состоянием тонизирующий
процесс игры. Те же, кто рассуждают иначе, однажды
приехав нередко остаются там навсегда. Находят каку-ни-на-есть
работенку и все постоянно спускают в щелку
монетоприемника или за столом - ищут тот
ускользающий вариант открытой ими системы,
которая их, наконец-то, потом озолотит.
В ЛасВегасе мне как-то показывали в толпе таких -
как их там называют - "местных".
Присмотревшись бывает нетрудно различить особую
полуулыбку снисходительного понимания на лице,
блуждающий румянец непроходящего внутреннего
возбуждения и т.д. Разумеется не все остаются
пожизненно - кто то умудряется, однажды
проснувшись в кошмаре минутного скажем
прозрения, наутро начать отдирать по кускам с
мясом себя от того станка, тащить за волосы, ... и,
случалось, выкарабкивались; кого-то бывает
вытаскивают наоборот брыкающегося в буквальном
смысле за шиворот родственники и т.д. Все по
разному - лучшее из того, что про этапы такого
рода наваждения читал - письма Достоевского
молодой жене из "от туда".
Вот и обсуждаемая биржа - на мой взгляд - не столь
уж заметно отличается по уровню реальной
ценности применяемых там "прогностических
" систем. Как не раз приходилось по этому
поводу слышать - на бирже регулярно выигрывают
только те, кто продает услуги ее участникам. Не
зря ведь богатейший человек земли держит часть
своего состояния в акциях своей только лишь
компании - что в сущности является просто частью
их унутреннего бизнес-плана, а все остальное -
в разного рода иных - наиболее консервативных -
инструментах финансовых. А уж будь там хошь че
нить - хошь какого уровня рацио просвет -
прикупил бы - поди нашел бы за какие пирожки
нанять в MS консультантов.
Примеры же что Вы приводите из совсем иной
области. Вы обсуждаете технологии получения
информации об объективно существующих процессах
с помощью независимых источников наблюдения.
Задача увеличения числа источников - повысить
помехоустойчивость канала передачи данных об
указанных наблюдениях. Все там - в тех
принципиально отличных от обсуждавшихся выше
ситуациях - именно так, как Вы и говорите. В том
числе в той области о которой Вы упомянули - судя
по бесконечной ныне серии публикаций мемуаров
участников - все ровно так.
Когда же мы говорим о бирже, то речь идет вовсе не
об информации о текущем или прошлом состоянии
наблюдаемого процесса - все это общедоступно - а
об иллюзии, что по этим точнейшим данным о прошлом
состоянии процесса возможно прогнозирование
его будущих параметров.
При этом. в отдельных случаях - к примеру, когда
речь идет о предупреждении неэтичного а то и
недобрососвестного поведения кого-либо из
крупных игроков, то и те методы, которые Вы
упомянули, могут быть эффективны тоже. Но это же
все-таки только относительно редкие -
вырожденные - случаи. Скажем, когда инсайдер -
допустим кто-то из руководства крупнейшей
компании - начинает понимать что ей труба
наступает - ни че уж не сделаешь, кранты - и,
соответственно, на фоне пока еще относительно
благополучных внешне отчетных показателей
начинает без лишнего шума сбывать ее акции ...
Все выше сказанно не означает разумеется, что не
следует проявлять интереса к биржевым
показателям. Вместе с иными они обладают
серьезной прогностической ценностью, но лишь для
общего понимания динамики развития экономики и
ее ведущих тенденций, по отраслям особенно. В
частном же смысле рассуждая, оказывается так же
иногда возможным и неплохой портфель собрать для
конкретного инвестора по отдельным избранным в
какой-то отрасли - разумеется, наиболее понятной
и детально прозрачной эксперту - компаниям. Но
все это должно в первую очередь сопровождаться
ясным пояснением заказчику степени ожидаемого риска
и возможных механизмов его страховки.
|
|
Наверх |
| Out |
26/09/1999, 09:47 |
|
| Цитата
дня |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
аноним 26/09/1999 07:58
Речь изначально, кто если заметил, шла о вполне
простом - можно не соглашаться, или уточнять
границы утверждения, или наоборот находить тому
подтверждения скажем в каких то экзотических
ситуациях околобиржевых историй и т.д. - как
угодно - что методы предсказания поведения биржи
для сколько нибудь успешного их применения в игре
на бирже не известны.
Что дальше?
А дальше дискуссия поехала следующим образом.
В ответ на этот вышеупомянутый - прозрачный как
ни суди по смыслу изначальному своему тезис -
господин ЕК возражал, что предсказывать все таки
он полагает можно, потому что ... известны,
наработаны различные методы получения
относительно достоверной информации в других к
примеру областях.
Сослался при этом на некоторые - главным образом
детективные по своей природе - методики
получения труднодостпной информации. При чем
это, как относится к воросу о завтрашних
котировках на бирже и какое отношение к биржевым
оракулам вообще может все это иметь - пока так и
не пояснил.
Поэтому в последнем про то постинге и попытался
подробнее со своей стороны разъяснить господину
ЕК в чем отличие и почему в игре на бирже не
следует ожидать помощи ни от аракулов, ни тем
более от детективов.
В ответ господин энибади 26/09/1999, 07:06 - повидимому
для того, чтобы любезно довести логику господина
ЕК до полного уж и очевидного абсурда - предложил
ссылку на книгу, где упомянутые в возражениях
господина ЕК методы излагаются - насколько можно
было усмотреть на том Веб сайте, куда вела ссылка
- в пространных, а местами и леденящих кровь
деталях.
Возникла - надо понимать - пауза всеобщего
смятения - поскольку не всегда народ сразу так
въезжает, зачем той самой вышепомянутой козе
баян, ну и ранее помянутым введущим аналистам
фондовой биржи тоже - окажется нужен
предложенный согласно той господина энибади
ссылке полный боевой комплект дознавателя из
нейлоновой веревки с двойным морским узлом и
шприцами.
Вот в этот то самый момент зависшей над той
веревкой драматической паузы уважаемый господин
аноним - со своей стороны - решили, раз уж тут на
конфе пошла такая пьянка, напомнить участникам
дискуссии еще и о том, что, кстати, Б.Гейтс деньги
то свои держит не только под подушкой - в
консервативных финансовых инструментах - но и
случается - судя по прессе - бывает и покупает на
их тоже че другой раз коснись, если - как водится -
фабрики, заводы машины, пароходы... Ну и не тока
так чтоб уж - картины великих мастеров и иные
биотехнологии тоже.
Вот так.
Что ж еще то?
Кажется, нечего пока вроде и не забыли помянуть
если кстати о птичках раз уж так у нас тут пошло.
Команда 5-ой бани, кстати, вчера говорят опять
проиграл - и тут опять на конфе про то никто ни
слова. И про торсионные поля - тоже давно ни че тут
не было. Хотя и повод вроде самый тот. Ведь самое
главное - видно ж издаля, что тема многосторонне
та - куда ни кинь - близкая со всех сторон выходит.
|
|
Наверх |
| Л.С. |
26/09/1999, 10:21 |
|
| Цитата
дня |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
26/09/1999 05:59
"В ЛасВегасе мне как-то показывали в толпе
таких - как их там называют - "местных".
Присмотревшись бывает нетрудно различить особую
полуулыбку снисходительного понимания на лице,
блуждающий румянец непроходящего внутреннего
возбуждения и т.д. Разумеется не все остаются
пожизненно - кто то умудряется, однажды
проснувшись в кошмаре минутного скажем
прозрения, наутро начать отдирать по кускам с
мясом себя от того станка, тащить за волосы, ... и,
случалось, выкарабкивались; кого-то бывает
вытаскивают наоборот брыкающегося в буквальном
смысле за шиворот родственники и т.д."
Мне очень понравилось Ваше описание, г-н Аут. Это
ведь про этих, как их... афтохтонов политры.
Игроки, маньяки, да.
|
|
Наверх |
| ЕК |
26/09/1999, 11:11 |
|
| Цитата
дня |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
26/09/1999 05:59
По-моему, мы в Вами просто обсуждаем несколько
разные предметы анализа.
Похоже. Я имел в виду прогнозирование экономики
как системы, а не биржи, как во многом
самостоятельной стихии. Биржи - особая статья. |
|
Наверх |
| Out |
26/09/1999, 11:39 |
|
| Цитата
дня |
|
VV 26/09/1999, 09:09
> Мужики набегут, ...Не у всех на такую ..., прошу
прощения, встанет. А нужна такая знающая жизнь
дама, как ты, ....
--------
Господин ЕК глубокоуважаемый - прошу Вас
обратить внимание и занести дату настоящего
сообщения в протокол ранее обсуждавшегося тут прогностического
эксперимента.
Еще полгода назад я первый раз вот так же
открытым текстом предупреждал админов, что если
не принять немедленных превентивных как тут
иногда этот тонкий предмет хорошо знающие люди
говорят мер, то конфу - следуя на этот раз уж
точно Духу и Букве обсуждаемого закона о
нравственных СМИ - закроют. До и окончательно.
А трафик, и банеры, и автохоны - да, и все - уйдут
отсудова туда назад откудова и пришли в основном
то больше все тут - к Бене-праведнику Рабиновичу
читать там у его враскачку - как VV и учил для
начала тут неокрепших еще к ему дам - псалмы
философского учения о Жыдах.
И никто уж ни че не сможет тому воспрепятсвовать -
закроют из-за постоянных нескончаемых
приведенного выше типа откровенных высказываний
непристойных в неурочное время господина частнопрактикующего
поета-надомника без мотору, а также
увлекающегося и другими исскусствами того же
роду - как к примеру его же помянутая ранее
нашумевшая тут философия на корточках с
раскачиванием - совершенно необоснованно
обожаемого всеми здешними дамами VV.
Последний раз прогностически вас - админы
необученные - призываю опомнитесь пока не поздно.
Если не поставить фильтр срочно на эти его раскачивания
и прочие чего тут не положено у его поднимание
шумное, то конфа теперь уж точно уйдет далеко вправо
от той - и так уж сказано было что правой -
генеральной линии.
Как че - разъясняю. Пока вы там все спали - тут тока
што 26/09/1999 02:18 была ясно в трех частях озвучена
официальным представителем редакции политру ее
ж и правая граница, через чего - а вы как
думали - VV господин теперь и буянит с дамами.
Во как его проняло. И это тока начало - он же к ночи
обычно тока в раж то входит.
|
|
Наверх |
| ко |
26/09/1999, 12:12 |
|
| Цитата
дня |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
26/09/1999 03:41
"правость" мы понимает в современном
русском (он же - европейский), а не в старом
советском смысле: в СССР, если помнишь,
"правым" считали Лигачева...
сейчас же для нас "левые" - социалисты
разные, "правые" - либералы, еще правее
переходящие в либерал-консерваторов. |
|
Наверх |
| Out |
26/09/1999, 12:18 |
|
| Цитата
дня |
|
> Ответ на сообщение, которое написал
Тошик 26/09/1999 11:43
> :-))))В буддизме существует "ад голодных
духов - гаки". Их несчастье заключается в
огромном, вечно голодном брюхе и узком горле - с
булавочный укол. Компьютерный аналог - это,
наверное, доступ к Интернету через модем 1200 с
машины Pentium III-600/256МБ на которой нет ничего, кроме
браузера.
----------
Одна из сильнейших фраз минувшей недели - иль
месяца - установим позднее. Коментариев быть не
может. Тока что б устаканилось все и пошли с ней
связанные ассоциации. Дело в том - навскидку если
- что этот образ на мой взгляд как нельзя лучше
характеризует Интернет как таковой до видимого
горизонта его развития.
Никакой специфики в указанных
техсредствах.Кажется тут уж поминал заметку
гл.ред. ведущего компьютерного еженедельника
тому года три еще про "трафик джем". Сидю
говорит на персональном "ти-ван" и
испытываю в часы пик те же проблемы, что и вы все
господа...
Сам вчерась - то есть в пятницу конечно - в
СанФранциске в районе "файнешнл дистрикт"
был в офисе одной связной компании - скоростные
вяжут для инета структуры всякие для больших
корпорации которы им в аутсоурсинг сервера свои
приносют сдают - и собирался че то со своего
сервера им показать. Сидели смотрели в потолок...
пока одна страничка легонькая грузиласи. До
другой так и не добралися. Не всегда понятно так
стрясается, но и не так уж редко тоже.
По моим оценкам - безответственным понятное дело
- так будет всегда. Потому что разбуженная
потребность общества в информационных ресурсах -
интерактивно доступных - будет и в будущем
заведомо еще долго превосходить любые
реалистичные экономически темпы роста
пропускных способностей каналов связи.
Так что Вы, господин Тошик, конечно же правы.
Но если б Вы еще к тому же знали как Вы правы.
|
|
Наверх |
| Тошик |
26/09/1999, 17:38 |
|
| Цитата
дня |
|
> Ответ на сообщение, которое написал Out
26/09/1999 12:18
Спасибо за комплимент, Out:-)
Я действительно небольшой специалист -
интернетчик. |
|
Наверх |
| энибади |
26/09/1999, 17:57 |
|
| Параллельно
Цитате Дня |
|
Господа и товарищи, Дамы и товарки!
Смею заметить Вам, что тема "Цитата дня"
является в некотором роде персональной колонкой
ув. г-на Out'а. Не в смысле, конечно, его узурпации
данной темы и не в смысле каких-либо попыток её
приватизировать и т.д. и т.п., а единственно лишь в
смысле выращивания ув. г-ном Out'ом в данной
колонке весьма занятных жемчужин смысла Можно
сказать "перлов автохтонной мысли". И потому
и единственно лишь по сему, прошу тщательно
продумывать свои слова, перед тем как закинуть их
в эту тему. Потому как "не всякому дано". К
сожалению не всякому.
Для тех кто на бронепоезде, повторяю по простому:
"Етить вашу мать, не засирайте малину! Мля!"
Надеюсь таки, что меня поймут правильно. |
|
Наверх |
|
|