topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #58 next_

 

Out 23/09/1999, 09:36  
Цитата дня.  
Л.С. 12/09/1999, 15:21
>почему-то названия разделов феминизированы до абсурда. Протестую и еще раз протестую против такого сексизма.
---------------

Первый раз за все время на конфе пребывания наблюдал совершенно необычный факт. Глубокоуважаемая - поверьте, что это я тока так - для вящей официальности, потому что предмет беседы такой специфичный - сами убедитесь - ниже складывается. А на самом то деле, если до конца быть откровенным, то следовало б конечно же написать - дорогая и милая - ЛС!

Странно мне наблюдать как Вы - всегда так аккуратно, даже кому-то не столь давно про ворд спелчекер че то от души посоветовали - употребляете все к месту и только лишь всегда слова - и вдруг случилось вставляете юридические термины, смысла которых подлинного - к счастью - пока - можно с уверенностью это сказать - ни Вы лично, да и никто почти из московской части конфы - все еще толком не знает.

И это хорошо. Подольше б такое неведение.
Вот бы, чтоб такое состояние неискушенности - неведения - продолжалось возможно дольше, даже и на фоне б всех остальных, чтоб если дело б повезет повернулось успехов и процветания.

Итак в чем суть. Сначала перескажу кратко заметку из прошлогодней - того году где-то такое майской кажется - центральной для Долины тут кремнЕвой газеты деловой - Сан Хосе Меркурий Ньюс. Была там тогда статья про руководство известного питерского предприятия здесь в Долине отделения. Как они в тот самый феминизм с сексизмом Вами всуе помянутые не знамши броду вляпались.

Некая дама местная проработала у них какое-то время и получила - как это часто бывает со всеми почти што тут рано или поздно - notice финально разводной. Про то что простите дескать, но недели через две последний чек Вам выпишем и вынуждены будем попрощаться ...

Она че тогда - нехорошая редиска - делает? Припоминает что русский парень и его американский коллега - газета приводит фамилии и детали иные - что руководят тут этой компанией, когда-то давным давно с ней вечером работать оставались. И подает на них в суд за то что не оплатили ей тогда сверхурочные.

Это бывает. Ничего тут нет такого особливого и в газету б про то никто и не написал. Эка невидаль. Убедишь суд - урвешь че нить задним числом, нет - привет. И все. И никому такие рутинные трудового спору ранга пререкания не интересны.

Но вот, чтоб они не кочерыжились так уж особенно и не затягивали судебную волокиту, то заодно подала ина на их и за ... харасмент. Дескать че то ей там вечером показалось могло быть у них на уме иль даже и на языке тоже.

Проверить ничего не возможно. Дело давнее и речь - повторюсь - не о действиях или даже намерениях или подозрениях в намерениях - эй где ж Вы, господин Дух с Вашим известным тут юр-постулатом о намеренениях, кои следует считать доказательством вины - а о словах, которые в такой ситуации могли бы прозвучать или прозвучали.

Стоп - нет - даже и не о словах самих, а об их - слов - не доказуемо существоваших иль нет - толковании. Как заметил бы вероятно про предмет такого рода дискуссии АММ - это абстракция от абстракции ...

Все участники такого рода диспута, как правило, абсолютно ясно понимают, что вероятнее всего весь его предмет - чистая фантазия корыстного заявителя, но не в это игра. Газета подробно анализировала эту ситуацию без всяких там каких-либо около российских акцентов. Просто разговор шел о том, как опасно экономить даже малым тут компаниям на HR и юристах.

Год полтора гле-то назад дело было и запомнил то ту заметку тока потому, что когда то еще в эпохе светлого застоя с той компанией питерской работал и ездил по их милости часто в белые ночи к им - по делу нет ли - но в командировки. Ясные уж больно сцены со шпилями - воспоминания с той компании вызвали, хоть и давно - надо отметить - все это было. Вот думаю жалко ребят - вляпались по неведению местных порядков и ухватков разных стерв тут особо опасных.

Прошел год значит с той заметки год с лишком и вот че стряслось уж на глазах теперь. Поимел недавно сам возможность наблюдать что называется из первого ряда партера ту же в сущности сцену - во всех ее самых отвратных подробностей деталях - но уже ни как то на слово газетчику верить нет ли а воочио - не в газете там или по TV - живьем.

И не про маленькую кампанию - крохотное тут чье-то помянул было представительство, а об огромной корпорации - как все это у их происходит - такое вот в точности действо.

Как дело было. Открыли с весны оне новое отделение. Народ косяками туда берут ото всюду. Чуть не каждую неделю приходят новые ребята. Обычно - пока че - первое время идут всякие там оформления: на права доступа в сети и т.д. и одновременно сдают оне тесты на титул "авторизованный [название специальности и компании]". Только потом получают - как водится - права входа в ресурсы сети следующего уровня, и т.д. И вот один парень - с Европы относительно недавно - весьма оговорюсь высокого уровня - по всему видать - специалист, не смог с первогу захода здать тест авторизации.

Че то там напутал или просто - тоже иногда с кем хошь бывает - логику теста не въехал. Вибрирует - видно по его морде лица - дико. Потому что остается теперь уж тока одна ему попытка. Лишь два подхода к снаряду допустимы у их - имперьялисты ж упомянул выше верхнегу ряда - при такой авторизации.

Но руководитель проекта заметил, что парень явно выделяется из других - очень по делу если то и толковый. А логика теста любого почти требует чуть иных обычно все-таки качеств. Берет его за руку и подводит к одной молодой даме, что тест сдала этот сравнительно недавно тоже и еще все помнит. Просит помочь неофиту подготовиться. Получив указание сверху та естественно выкладывается пластом, но и помогает бедолаге. Эффективно помогает. Он же, соответственно, успешно протыкает тест и ... счастлив безмерно.

Работу он знает, компания легендарная - открыла эпоху, в которой мы все кругом технически и не только живем - он уже видит контуры Американской мечты в различимых кажись и простым уж взглядом ее деталях. И тут заметно и со стороны тоже становится, что начинает мучить его, скребсти известный некоторым людям комплекс неизбывной благодарности.

В данном случае он у него накоротко замыкается психологически на образ той дамы, что помогла ему так. Спасла, он полагает - настроив его логику понимания предмета в целом к специфичной структуре теста того и самым правильным для него образом.

Это все простите затянувшаяся вводка.
Теперь собственно о том что происходит затем.

Он подходит как то не выдержав к этой даме - а она в это время случись беседует увлеченно с подругой - и вручает ей со словами благодарности какой то презент мелкий. Че то типа коробки конфет кажется на старте этого забега у них было. Она поворачивается к подруге и после недолгих пререканий тут же посылает мэйлы всему составу проекта и приглашает к себе в кубик на эти шоколадки. Дескать вот мы помогли как обычно парню - у нас же с вами ребята в проекте так принято помогать друг другу - а он нас еще благодарит как-то эдак - чудак такой.

Парень понял что он че то не так сделал и задумался. А комплекс благодарности его видно изнутря все точит и продолжает изводить. Вот он еще раз подошел и опять, как оказалось, неуклюже прервал разговор тех подруг закадычных. То есть они конечно работают все время, а беседуют тока изредка и в перерывы тока , но он то и подходит - по той же и причине - и в перерывы тока.

Его опять вежливо, но уже ледяным образом - отправили. Наконец в следующий раз - он даже кажется с кем то и посоветовался - подошел к ним пригласить тогда уж на ланч или ужин может после работы тогда уж. С одной из них случился на этот раз видимый срыв эмоционально тормоза. Они начали энергично пререкаться - о чем то между собой долго выясняли и пошли прямо ... к руководителю Отдела - минуя менеджера проекта - жаловаться.

Харасмент.
На следующий день парня не было.
Уволен.

Постепенно - недели за две-три чуть более - начали проясняться детали событий. Дама та, что ему помогла - бисексуал. Ее подруга - лесбиянка. Поощряются весьма такого типа контакты и целые клубы гомосеков заводятся при содействии администрации весьма активном в компаниях. Признак это считается истинной "диверсити" - весьма и весьма на всех почти можно сказать что и без исключения известных больших компаниях можно наблюдать. Влияние их растет.

Так вот она - активистка эта - подругу свою судя по всему и приревновала - как выяснилось - к парню тому. И той ничего не оставалось для сохранения счастья - повидимому у них до того долго безоблачного в личной жизни - как тока сиграть в безотказную игру на вылет с тем бедолагой.

Такие вот "феминизм и сексизм".
Всуе - должен заметить - не употребляют эти царапающие термины и произносят, как правило - без улыбки.
Убойные тут слова.

PS. Несколько лет назад долго тянулось шумное - с обостренным вниманием всех СМИ - дело об увольнении с флота США адмирала, который долгое время писАл какой-то даме стихи и разные иные возвышенные письма. Она некоторое время их принимала, а потом решила что это и есть он самый - харасмент то есть. Иль кто ей подсказал - неважно.

Сколько помню те публикации, он ее и видел то раз только. Однако в масштабах страны разбирательство шло. Не помню детали - уволили его или нет - кажется тогда отстояли. Другой того же края пример. Одна из небольшого числа старших офицеров авиации - женщина комэск - во многих отношениях выдающийся летун и офицер по многим тогда признаниям в авиации выдающийся - была вышиблена из ВВС по причине романа с женатым офицером.

Словом, все известные нам по минувшим годам процедуры защиты нравственности, что в парткомах и политотделах практиковались, здесь не просто работают - доведены до грани - а иногда и по ту ее сторону - полного абсурда. При чем тенденция завинчивания такого рода гаек и далее похоже пока - во всяком случае на госслужбе и в больших корпорациях - сохраняется.
         Наверх




23/09/1999, 09:37  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 23/09/1999 04:53
Ремесло такого типа тухлое.

Тухлое, тухлое!
         Наверх




23/09/1999, 09:49  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 23/09/1999 09:36
Ув. г-н Аут, весьма интересный ваш постинг про харрасемент. (Много я, видать, интересного пропускаю из-за навалившейся вдруг работы.) Но все же любопытно - вы еще не чувствуете себя мериканом, не думаете, как они? или в каких-то уголках сознания... чуть-чуть... Как он проползает в мОзги, в чем и где,- ам. образ мыслей,- за собой не наблюдали?
         Наверх




Out 23/09/1999, 11:16  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал cм 23/09/1999 09:49
>Как он проползает в мОзги...
--------

Понимаете, уважаемый г-н СМ, тут я полагаю существует критический порог накопления чегой-то извне по разным среды внешней - иного субстрата - измерениям давящего, что по всем - и физическим в том числе законам тоже - со временем начинает неотвратимо протыкать в непредсказуемых заранее участках - сначала внешнюю - в норме у каждого здорового взрослого человека все-таки достаточно устойчиво защитную - психологическую оболочку.

Тогда только и может начинаться - предполагаю - та самая Вам интересная деформация самого то по себе изнутря психологического каркаса личности. До того - это все чисто внешние же и адаптационные механизмы, иногда поведенческая мимикрия - у всех по разному, но без внутренних подвижек.

Так вот по моим наблюдениям, у взрослого человека редко когда протыкается та оболочка и дает видимые внешне ощутимо значимые органично поведенческие следы ранее чем через лет 8-12. Так что указанные Вами попытки внутреннего самоанализ вряд ли позволили б мне, к примеру, че то в этом отношении нетривиальное заметить.

Однако и в контактах скажем с "ранее пострадавшими" можно полагаю кое че понять будет. Тему то Вы вбросили - еще раз соглашусь - любопытную.

Так что надо бы попытаться - когда тока - не знаю, но в любом случае - надеюсь, если будет возможность. Спасибо.
         Наверх




Карел 23/09/1999, 14:09  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 23/09/1999 01:12

>>Наследили наверное сильно гдей то столько их нас всех там было - и бурлило от иной раз помнится тоже..

Я специально перебрался от геологов к социологам - чтобы поразбираться с этими следами. Это же все информационные потоки...
А также и то, по каким инструкциям, а где и по негласным правилам были советские леспромхозы устроены, и откуда они сейчас свои конструкции берут, и почему так работают, а не иначе - может удасться разобраться.
Все устроено по пришедшей откуда-то идее, во почему и битум. Как идеи возникают, как передаются, изменяются и комбинируются - в этом весь вопрос.
Вопрос о будущем, между прочим.
         Наверх





Out 24/09/1999, 04:10  
а почитать?  
ЮК 24/09/1999, 01:45
> Ну, а утверждения насчет высокого качества "ЮГО" (югославского запорожца) - вообще анекдот. В США их поначалу покупали за редкостную дешевизну, но быстро перестали. И они вошли в поговорку как исключительная дрянь. Ремонт здесь дорог, около 60-70 долларов за час работы (в нашем Коннектикуте), и ненадежный автомобиль не окупается, хоть ты раздавай их бесплатно.
-------------

Верно замечено, уважаемый ЮК. Поэтому, скажем известный южно-корейский автогигант и прорывается на американский рынок уже много лет - с неочевидным пока результатом - путем одновременно заниженных цен и расширенного- несопоставимо с остальными производителями - гарантийного ресурса.

И то постоянно идет пока в шлейфе дежурных про его продукцию шуток. Как-то, к примеру, тот же Раш Лимбо - самый популярный пока из правых тут комментаторов, а точнее просто вития - даже использовал это в острой полемике с политическими оппонентами.

Кто-то написал в популярной же тоже весьма газете, что Раш дошел дескать до предела неразборчивости в методах - начал использовать некие - перечислялись полным списком - сюжетные ходы и острозвучащие фрагменты текстов одного из своих по такого рода радио-шоу оппонентов. Упоминался при этом весьма близко к нему по рейтингам следующий обозреватель либеральной наоборот полит-ориентации. Не хорошо.

Раш как всегда принял вызов, не уклоняясь, "на грудь". Сам немедленно зачитал в эфир в своей передаче все эти обвинения в свой адрес - обстоятельно так читал, со вздохами, натурально - нагнетал пар аудитории. Сделал потом, дочитав, паузу - длинную, длинную - я уж решил что может станция там рухнула - и кратко откомментировал:

"Мне своровать его репризу - это то же самое - дорогие мои друзья, радиослушатели - что угнать автомобиль "[марка этой корейской машины]", 1991 года выпуска, с бумажкой на лобовом стекле - "нет радио".

Другая столь же известная - из относительно недавних попыток - вломиться на здешний рынок была со стороны "Фиат". Попытка заняла у них кажется где-то с десяток может чуть более лет, немерянные бабки и завершилась ничем. Но машины той волны еще свое добегивают, а автомеханики - из пожилых - все еще поминают то время своим способом разъясняя бедолагам-владельцам что это значит - FIAT.

В Америке устаканилось обиходное поминание автомеханика - Tony. Может быть, это в чем то похоже и как у нас тоже некоторые профессии подвязывают к распостраненным именам. Не буду уточнять - все помнят. Так вот они и расшифровывают с тех пор FIAT: Fix-It-Again-Tony
         Наверх




ЮК 24/09/1999, 04:37 http://www.edmunds.com/newcars/2000/hyundai/sonata/glsv6.html
а почитать?  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 24/09/1999 04:10

Тем не менее корейские машины я вижу на улицах часто. Различных Hyundai просто-напросто много, встречаются и Kia. В прошлом году появились и Daewoo. А новую Hyundai Сонату некоторые даже хвалят. Хотя движок у нее слабоват и внутри слегка тесновато - мне Малибушка больше нравится.

Старенький же Фиат (спортивную модификацию, но очень похожа на Жигуль) за три года жизни здесь видел всего один раз. Редкая машина, реже настоящего Роллса - видел три раза, правда два из них в Ньюпорте, RI (http://www.newportmansions.org/ и http://www.gonewport.com/ ).

Впрочем, Мерс-600 я здесь тоже всего один раз видел, хотя 500 не счесть. Тогда как в Москве у скверной гостиницы "Спорт" их всегда несколько стояло.

А вот про Юго только шутки слышал. Не бегают они уже.
         Наверх




Out 24/09/1999, 06:26  
а почитать?  
> Ответ на сообщение, которое написал ЮК 24/09/1999 04:37

Не хотел сначала вдаваться в детали той конкурентной толкотни иностраннных производителей на здешнем авторынке, но уж если Вы решили по обыкновению все уточнить и, главное, пока кажется никого тут нет - кроме нас с Вами - господин Почвоед тока еще и вот ВВ тоже что-то философам все рассказывает, так оне то известное дело персонажи проверенные и надежные - не продадут не заложат; а раз так, то могу, наверное - совсем приватно - для Вас тока - сообщить, что Раш Лимбо в том ранее цитированном радио-шоу именно Hyundai и поминал.


         Наверх




Out 24/09/1999, 07:15  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал вуглускр 24/09/1999 06:28
>пережили и формальное окончание азиатского кризиса (как кажется), и укрепление JPY с 124 до 103 (почти 20%!), и отставку Гринспена, и "упадение" котировок AOL, и массу других интересных сигналов. Вот и хотелось узнать, что скажут гуру по итогам лета.
---------

А нечего содержательного они не скажут. Потому что нет их - "гуру" в этой области. Есть жанровой специализации актеры, которые к примеру по каналам CNBC и иным бизнес СМИ регулярно вешают лапшу на уши доверчивой публике. Первое время наблюдал и достаточно внимательно. Потом все их - по Станиславскому - система становится прозрачной.

Никто из них еще ни разу ничего "до того" не сказал. Все без исключения комментарии так назваемых "аналистов" строятся по обычной - стандартной для оракулов всех времен и народов - схеме. Обсуждение в замысловатых деталях того че случилось утром - это для дневных выступлений, и пояснение почему некоторые еще изменения вдруг - надо же - случились и к закрытию фондовой биржи тоже - это уже для наиболее вумных участников бесед вечером.

Утрирую конечно слегка, но только чуть. Наблюдать как они гибко маневрируют в ответах на вопросы скажем в дискуссиях с радиослушателями или между собой когда какое бизнес шоу скажем идет - даже понимая что все вопросы фильтрованы, если и не целиком инспирированы бывают редакцией - со временем становится забавно.

Умение говорить непрерывно всякие к делу внешне как-будто бы и относящиеся слова, так чтобы упаси ничего вдруг че-нибуль не сказать - просто никогда и никому не даетсЯ. Потому то именно тех, кто им овладел и называют видимо "гуру" в данной области.

Еще раз - ничего ( повторяю по буквам: Николай Иван Харитон Ульяна Яков) ни разу не было сказано. Все и всегда - неожиданно. И иначе просто не может быть - по сути. Еще Норберт Винер удачно про то заметил, что верная модель работы биржи взорвет биржу.

Поэтому то наибольшие потери - как и в любой рулетке - несут именно те кто сам верит в то что че то может понять в этих процессах, или - почти то же самое по тяжести последствий - кому то поверит.

Весьма часто повторяемый последние месяцы пример с наиболее пострадавшим в 1998 году фондом, которым рулили нобелевские лауреаты, только один из наиболее ярких тому примеров.

Хотя и небезинтересно конечно бы было - тем ни менее - обменяться мнениями, по некоторым не столь широкого охвата деталям событий. Когда к примеру - можно было бы предположить - вновь пойдут вверх те же самыке Вами помянутые АOL и прочие инетовские фишки пробивные самые?

Потому что ожидать, что век их завершился по крайней мере столь же нелепо, как ранее было бы надеяться что прошлогодней осени "свечка" - кратный рост курса на интревал в квартал - будет исполняться ими пожизненно.
         Наверх




Out 24/09/1999, 07:58  
Цитата дня  
ЮК 24/09/1999, 07:01 (Ответ на сообщение, которое написал вуглускр 24/09/1999 06:28)

>> с тех пор мы пережили ... и отставку Гринспена

>??? Может быть, Рубина?

вуглускр 24/09/1999, 07:06
>Извините :)
---------

А на мой взгляд, дорогой ЮК, та прогностическая оговорка господина вуглускр точнее все-таки отражает смысл его высказывания, чем ее откорректированная с Вашей любезной подсказкой версия. Почему кстати и воздержался от комментариев. Не находите?

Связывать упругий пока характер реакции американской экономики на разного рода внешние пока преимущественно периодически возникающие обстоятельства можно с одинаковыми на то основаниями и с Рубиным, как это было до минувшей осени, и с Гринспаном - как это продолжается уже много лет при двух разнопартийных президентах США, и с Клинтоном - которому приписывают заслугу их пере- и на - значений.

Причины то все-таки в самой по себе структуре многослойно устойчивой встроенности наиболее технологичных отраслей экономики в финансовую систему, при которой проигрывают - при любых почти встрясках - главным образом технологические аутсайдеры, а выигрывают - опять же статистически только понятное дело - лидеры.

Только внимательный анализ такого - высокотехнологичного - каркаса экономики позволяет уловить природу вышеупомянутых внешне упругих реакции. Прошлогодний, кстати - азиатский - кризис дал тому ни мало интересных иллюстраций.

Все - ну да конечно ощутимо заметная часть, а далеко не все - средства, панически извлекаемые их держатели с рухнувших тогда рынков были вложены в акции высокотехнологичных американских предприятий и они рванули свечкой вверх тогда осенью. Отсюда - в том числе - и кажущая извне алогичной резкая просадка тех же AOL и прочих с того ряда компаний на бирже, когда те же в сущности деньги начали возвращаться домой - обратно в местные игры - после стабилизации посткризисных в Азии процессов.

Было бы весьма - повторяю - любопытно, а может быть и поучительно тоже, тот эпизод расмотреть в чуть большем числе измерений и деталей. Там многое - судя по первым слоям среза - просвечивает, из того что в норме занавешивается от публики одеждами мудрости, в том числе и упомянутых выше жрецов последнего по счету - и наиболее видимо пока устойчиво длительного - американского экономического бума.


         Наверх




74563356856 24/09/1999, 08:06  
трындец Америке ?  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 24/09/1999 07:15

Никто не требует точности 99.999999999%

Но есть какие-то настроения, ощущения и т.д.

К примеру, кризис августа 98г. в России, предсказывался в маленькой статье в мае месяце и в том же "Эксперте". Ошибочка была только в три-четыре недели срока (сентябрь, а не август). Что уже неплохо.
И ощущение было у многих людей, завязанных на реальный сектор - что вот теми весной-летом как лбом уперлись в стеклянную стену, не видим, не совсем понимаем, но что-то не так…

А в общем - многое верно, что Вы заметили и написали :)

Впрочем "кранты Америке" предсказывают уже года три, и всё мимо. :)
         Наверх




ЕК 24/09/1999, 08:11  
трындец Америке ?  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 24/09/1999 07:58

Дурное это дело, рынки прогнозировать. Я вот как-то нацел пару циклов коротких, и азиатчина 97-98-го ими ловилась (октябрь, январь, наш август). А потом они работать перестали (февраль и июль 99-го прошли довольно тихо). Но на всякий случАй - октябрь (ближе к середине) выглядит нестабильно.

А вообще очень красиво по циклам жила дойчка. Года с 90-го по 98-й несколько очень простых ритмов ее разруливали. А остальные валюты - один шум. Увы.
         Наверх




Out 24/09/1999, 08:43  
Цитата дня  
> Ответ на сообщение, которое написали 74563356856 24/09/1999 08:06 и вуглускр (краснея) 24/09/1999, 08:08

>кризис августа 98г. в России, предсказывался в маленькой статье в мае месяце и в том же "Эксперте". Ошибочка была только в три-четыре недели срока (сентябрь, а не август). Что уже неплохо.
---------

Разумеется не плохо. Весьма не плохо. Особенно если б к тому была б еще ну и совсем уж ... самая малость.

Если бы существовали где-либо такие вумные фильтры для отбора ровно такого рода - потом оказавшихся верными - заметок из общего бурного потока самых разноречивых публикаций и и иных выступлений - на все вкусы, склонности и ... заказы - прогнозов в сотнях если не тысячах источников.

Есть правила для выбора решений, но нет правила для выбора этих правил.
(c) Энон


         Наверх




ЕК 24/09/1999, 08:52  
Цитата дня  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 24/09/1999 08:43

Если бы существовали где-либо такие вумные фильтры для отбора ровно такого рода - потом оказавшихся верными - заметок из общего бурного потока

Таким фильтром на сегодняшний день является одно - механизм независимых подтрверждений. Единственное - независимость есть не разность источников (тем более, читающих друг друга), а различие методов.
         Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 58        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov