topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #57 next_

 

СШ 22/09/1999, 05:27  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 22/09/1999 05:15
Знаете, как-то нервно дернулся на ряд П.-Т.-В. Но потом вспомнил, что у плохого поэта В. была, в общем хорошая строчка (не в поэтическом, а в смысловом плане) : "...Какое время на дворе - таков мессия...". Возможно, по роли в общественном процессе, Вы и правы. В остальном, я думаю, хорошо что нас Р.Л. не читает сейчас.
PS. В.С.В. я, разумеется, люблю...

         Наверх




Почвоед 22/09/1999, 05:38  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 22/09/1999 05:15

ВСВ и эпоху, и многих людей сформировал. На меня, во всяком случае, энергетика его текстов и голоса оказала в свое время гигантское влияние. Никто другой из этого цеха близко подойти не смог.

Кстати, о птичках - АММ Вас по стене не размазывал за такой ряд?


         Наверх




Out 22/09/1999, 06:01  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Почвоед 22/09/1999 05:38

>ВСВ и эпоху, и многих людей сформировал. На меня, во всяком случае, энергетика его текстов и голоса оказала в свое время гигантское влияние. Никто другой из этого цеха близко подойти не смог. ..АММ Вас по стене не размазывал за такой ряд?
--------------

Вопрос совершенно и более того что точный. Начав с того что саму то по себе позицию Тютчева в ряду именно он мне и разъяснил, кроме много чего протчего понятно за долгие то годы. Но вот по поводу размазывания - нет. Вы знаете, не было такого, хотя конечно и близко с его табелью о рангах поетических такой мой взгляд не сопадал ни в какие моменты.

Относительную же мягкость его на то реакции мог бы сам себе объяснить тогда тока что если необходимостью для него в то время оборонять свои позиций по этой же ровно теме сразу на два фронта.

Имею ввиду что приходилось и ему вести и много даже и более обстоятельные про то беседы дома с близкими. Его сын тогда - независимо разумеется совершенно - засыпал теми пленками дом под выше некуда. Более того у меня не складывалось впечатление, что АММ так уж тому влиянию своих близких активно чтоб особо и сопротивлялся.

Воспринимал он В.С.В.

И по-моему вполне даже. Потому и реакция его несогласия с моими натягами в Х1Х век была понимающе примирительная, что - как вы полагаю хорошо знаете - вовсе и совсем даже далеко не его стиль для выражения форм полемического несогласия.

         Наверх




Почвоед 22/09/1999, 06:20  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 22/09/1999 06:01

На мой взгляд, восприятие АММ ВСВ может объясняться тремя причинами. Первое: для АММ критическим фактором является наличие/отсутствие чувство юмора. Например, Вы наверняка знаете, что в Пушкине АММ высоко ценит именно эту черту характера и творчества (помимо прочего). И подчеркивает отсутствие оного у Михаила Юрьича, в целом отзываясь уважительно. Второе: АММ всегда был подчеркнуто нелоялен властям (чувствую, что сформулировал не совсем верно - Вы поправите). Третье: энергетика близкая у этих людей.
         Наверх




Out 22/09/1999, 06:31  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал СШ 22/09/1999 05:27

>...вспомнил, что у плохого поэта В. была, в общем хорошая строчка (не в поэтическом, а в смысловом плане): "...Какое время на дворе - таков мессия...". Возможно, по роли в общественном процессе, Вы и правы. В остальном, я думаю, хорошо что нас Р.Л. не читает сейчас. PS. В.С.В. я, разумеется, люблю...
--------

Не уверен, дорогой СШ, что Р_Л нас бы очень уж разругал за такие дискуссии. Он человек то хоть и полемически заводной и потому крайне на конфе уязвимый - жаль что многие того пока не понимают того - но безусловно умный и профессионально - в своей то уж области точно - крепкий.

Почти уверен поэтому, что и масштаб личности и общая размерность культурного влияния на эпоху В.С.В. ему понятны и воспринимает он их во всяком случае уж без крайних то форм академической аллергии заведомо.

Кстати, меня то как раз царапнула наоборот про В. замечание по ходу в Вашем постинге - "плохой поет" . Из "Ночной аэропорт в Нью-Йорке" строчка если хоть взять навскидку: "Стынет в аквариумном стекле небо, приваренное к земле". Вы настаиваете, что плохой?

У нас и в самом деле так. Как навалятся на кого - "уберите Ленина с денег" - то же самое, к примеру, ему теперь пожизненно продохнуть за то не дадут. Действительно, как в старину говорили: "на кого Бог, на того и люди"...

А по мне так мерить то их рельеф все ж ки во вершинам а не впадинам бы лутше было. Хто не падал то? А вот прыгнуть выше могем - нет - тода отойди. По верхней отметке словом коротко если то судил бы их.


         Наверх




СШ 22/09/1999, 06:45  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 22/09/1999 06:31
Нет, не настаиваю... Я выступил здесь по справедливо раскритикованному методу. Строчек у него много хороших (правда, чем позже, тем меньше). Конечно, надо отделять неплохого поэта от того тусовочного старика, которым он стал. Так что, прощения просим за несоразмерно резкий пассаж. Кстати, у В.С.В. тоже впадин хватает, но о них ведь и не помнишь...

         Наверх




Out 22/09/1999, 06:47  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Константин Крылов 22/09/1999 06:28

>Пока жива была матушка-цензура, все зачитывались АБС и гадали, что бы такое великое они написали, если б им разрешили. И, что интересно, все признаки того, что да, написали бы, ведь были, потому что даже то, что пропускалось, было "хорошо весьма" (с) предполагаемый автор Пятикнижия. ... Оказалось, что таимым сокровищем, которое советские душители свободного слова никак не давали продемонстрировать народу, была банальная фига в кармане.
-----

Все верно и более того.

Никакой советской или постсоветской специфики тут и в помине нет. Вся история культуры христианской уж точно - чтобы не употреблять неудобное Вам слово "западной" - дает тому в разных эпохах и странах массу же и самых убедительных тому примеров.

А кто-то из последних Людовиков - простите, не приведу на вскидку сразу порядковый чтоб точно если номер евонный - и совсем про то просто ж заметил:
"лошади и поэты должны быть сыты но не закормлены"


PS. Как Вы, господин Почвоед, видимо догадались, цитатой этой угостил меня тоже как то с барского стола АММ.

         Наверх




Out 22/09/1999, 08:50  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Почвоед 22/09/1999 06:20

>На мой взгляд, восприятие АММ ВСВ может объясняться тремя причинами. Первое: для АММ критическим фактором является наличие/отсутствие чувство юмора. Например, Вы наверняка знаете, что в Пушкине АММ высоко ценит именно эту черту характера и творчества (помимо прочего). И подчеркивает отсутствие оного у Михаила Юрьича, в целом отзываясь уважительно.
------

Не хотел бы затрагивать - без его на то прямой санкции, надеюсь Вы понимаете - детали, но разводит он их - АСП и МЮЛ - все-таки куда дальше и по куда большему числу измерений.

Мне лично скажем он помог разглядеть у АСП бездну философской и не только мудрости. Просто и всего лишь - глубокого ученого он в ем нашел и убедительно - разделяю эту его точку зрения - показал, на текстах.

Не помню такого рода его усилий - во всяком случае в наших беседах - по поводу МЮЛ.

Но и то, что Вы выше отметили скорее всего тоже имеет место, Однако, кроме того - хотел лишь тока дополнительно отметить - много чего он мог бы до того про то рассказать.

Еще раз - его отношение к М.Ю. и его творчеству проходило много стадий в том числе и полярных. Просто такой вот человек - он не костенеет, а непрерывно и всех, включая самого себя в первую очередь, критически постоянно переосмысливает. Кипящий котел мысли.

>Второе: АММ всегда был подчеркнуто нелоялен властям (чувствую, что сформулировал не совсем верно - Вы поправите).

Мне представлялось всегда наоборот. Ранее правда это было, так что может потом и изменилось, не знаю. На мой взгляд он лойялен, и более того, заведомо из числа людей, кто надежно лойялен своей семье, системе в которой работает по всей ее вертикали, стране. Но, скажем так, он всегда был лойяльно независим в суждениях и принимаемых решениях.

Кажется, один пример из такого рода ряда известных его поступков тут приводил. Напомню кратко. Зав. лаб у нас был - один из наиболее ценимых им тогда - вел успешно на мировом уровне из первых самых исследования математически основ понимания динамики нейронных сетей. При чем задолго еще до всего про то бума.

Так вот стал он по каким то личной природы причинам глубоко верующим постепенно человеком. Все больше своего времени в храме проводил. Чем он там занимался никто не знал, но и не интересовался - понятное дело. И вот кто-то может и оттудова и стукнул, кто теперь узнает, но пришла словом в верха телега.

Вызвают на ковер АММ - че развел у себя? Зав лаб ведущего в стране института ... поет в церковном хоре. А то время было это все еще совсем без улыбок. Однако ж как всегда и плавали флюиды разных и окромя поворотов руководящего руля. Тогда вот начинали как раз в верхних умах - пьют дескать народ много, а хто виноват? Это еще задолго до Лигачева новаций известных в той области было, но уже и нависало.

И вот его математически отточенный в том числе и на решение административных задач ум выдал тогда в реальном времени формулу не конфронтационного, а вполне ж и лойяльного не только по форме, но и по сути ответа, которая всего лишь ... сняла вопрос.

При чем не только оборонил он таким образом зав лаба того полностью, но и сам по себе вопрос то в самых его разных ипостасях по другим персоналиям тоже заведенный - для чего ведь наверху и собрались тогда - просто испарил. Ответ его стал классическим и жил потом еще долго своей как водится отдельной жизнью: "Пусть лучше поет, чем пьет "

>Третье: энергетика близкая у этих людей.

С этим согласен безоговорочно.
Просто канализирована была энергетика эта у них в разные области деятельности. И каждый в своей сфере - предполагаю, со временем выяснится - имел вполне и сопоставимые результаты.

         Наверх




Out 22/09/1999, 13:10  
Цитата дня.  
Спор и перекрестные обзывания друг друга интелихентами и прочими непотребными прозвищами - а также соответственно - и тоже по кругу - их опровержения и переопределения - похоже уж явно затянулись. Может быть завершить тему строфой из "гариков" и куда дальше подадимси:

Я дружил по жизни с разным сбродом,
Знал от паханов до низкой челяди;
Самым омерзительным народом
Были образованные нелюди


(с) Игорь Губерман

         Наверх

 


 

Карел 22/09/1999, 13:56  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 22/09/1999 06:47

Насчет АБС. Замечаю, что и у современной молодежи они продолжают оставаться "культовыми" писателями. Вижу это по обилию цитат в сети, по сигнатурам в сообщениях на news-серверах, по тому, что цитируют их маленьким кусочком - и тут же все остальные понимают, о какой книге и месте в ней идет речь. То есть, знают почти наизусть.
Если это не признание для писателя, тогда что?

         Наверх




Почвоед 22/09/1999, 22:24  
Фракталы  
Аут: Вы верно сформулировали - лояльная независимость суждений. В последние годы она обозначилась выпуклее - портрет Ленина, нарочито висевший в кабинете рядом с фотографиями Хинчина и Келдыша и напротив Т-Р; там же портрет Мичурина ("я - мичуринец, пытаюсь привить зеленый росток математики к сухому пню биологии").
Кстати, как мне показалось, он до сих пор переживает уход К. из естествознания.
         Наверх




Out 23/09/1999, 01:12  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Карел 22/09/1999 13:56

>Замечаю, что и у современной молодежи они продолжают оставаться "культовыми" писателями. Вижу это по обилию цитат в сети, по сигнатурам в сообщениях на news-серверах, по тому, что цитируют их маленьким кусочком - и тут же все остальные понимают, о какой книге и месте в ней идет речь.
----------------

Вот то то и оно, дорогой Карел. Вы по обыкновению в яблочко лупите.

В начале 90-х казалось что это все в прошлом, но ведь и трех десятилетий почти пласту тому толщины и весу голов им забутенных так и вовсе ж не счесть - вполне натягивает - так то если глянуть - на и самостоятельный же культурный слой.
Так что жалко. Было.

А потом повилась сначала "горбуша",
а потом и иные признаки -
вполне уж и осязаемо как тут иногда говорят "рыночные" - что не так оно все идет.
Не взад уж всяко, а кудайто ишо.

Но ведь представлялось то тогда вначале как оно тока зашуршало еще вкруг, что было то у нас от закупоренности тех дальних времен тока и почти что герметичной в социальных слоях, да и географических понятно тоже.

Потому чудилось, что вместе с НИИ-чаво всеми теми же и протчим рождения прямых аттрибутов генетически наперед заданных - да и живых носителей главное то - отойдет и пласт сей культуры в архивы дальне забытые в лутшем случае.

В архивы уйдет чудаков редкостных от экзотических разделов искусствоведения - не обязательно может теперь и в штатском тока тогда уж. Но в любом случае станет элементом - заведомо и только - истории неповторимых углов - тупиковых ее считалось тогда дальних самых закоулков.

Ан нет. Глянь оно вон как все повернулося.

Если у папы получается была, когда нить в руках гитара - то сынишка наблюдаю иде мог только - всех почти тех визборОв да и ентих тоже с протчими бАрдами шибко - а то и случается вдохновенно тоже наблюдал - шпарит и более того - много точнее - не раз опять же наблюдал - акценты лепит и смысловые и гитарным перебором, чем тот же батя евонный. Почему?

В том мире исчезнувших враз знаковых конструкций как ориентируются оне - не видав коммуналок и остального?
Не пойму пока опять, но тем ни менее, да - ориентируются - и не на ощупь.

Наверно че то, но осталось.
Как Вы то, Карел уважаемый, думаете?
Наследили наверное сильно гдей то столько их нас всех там было - и бурлило от иной раз помнится тоже..

И при чем везде. Грушинский слыхал не то что и не схлопывается, а наоборот угрожающе - где-то об том читал - разбухать стал. А уж его сколки то - по всему миру полыхают. Вот и ЮК, и Паниковский поминали тока что про разные места к тому скоплений.

Не припомню хто, но тока что и спросил тут хтой то тоже еще - под тему видно пришлось - про кто с конфы дескать в Сан-Диего направляется через пару недель. Не могу сам то - прикручен к столу пока надолго, но не уточните ль - може дадите ссылку - че и как там ждете.

Вот, дорогой Карел.
Как оно - любопытно,
а че потом - все равно хрен его пока кто разберет.
Не понять сходу. Но и, да. Согласен
--------

PS. Да, чуть не забыл.

А за ентим как его с клубу што опять сбежал от Вас ну да Не_Пью говорит хлаз да хлаз теперь видать нужон.

Он в бегах и уж на попятную теперь не пойдет - после как там за тем видали забором меду оне ж не скупились гляди намазывали. Так што теперь тока и хляди. Как куда и че если. Че то но будет.

На битум то гляди уж и не смотрит.
Неспроста.
         Наверх

 

Out 23/09/1999, 02:48  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал господин "специально для Out" 23/09/1999 02:09

Помилуйте, господа - так же трудно вести диалог и из чисто структурных даже уж и соображений. Ну скажите ж на милость - так ли уж трудно взять да и любой под руку что попался б ник придумать - лишь бы занятым кем-то уж не был до того. Хошь из натурального ряда чисел взять - да и вписать в поле постинга. Все.

А то обращаться не соображу как штоб Вам ответить то, ни к содокладчику Вашему уважаемому тоже - ишо трудней когда и вовсе он без ничего запостил с пустым полем в нике. Вы уж, господа, не обессудьте - будьте настолько любезны - пожалуйста, другой раз хошь цифирь б какую и то легше.

Ладно? Спасибо.
------

Да, так - теперь по-существу если, то в начале беседы на указанныу тему мы уж обсуждали все эти полагаю детали то. То есть имею ввиду, что пояснял - ну давайте в иных тогда декорациях изложу то же самое - если не очевидно пока.

Пример. Если красные берут у белых мелодию песни известнейшей тогда и делают с нее еще более известную маршевую - и она становится потом чуть ли не символом всех тогда успехов фронтовых ихних - то это нормальная работа соответсвующего отдела пропаганды ихнего.

Если кто-то любит слушать Вагнера, и потом узнает что какие-то негодяи тоже его ценят, то от музыки Вагнера это тоже не убудет. Если можно использовать где-то труд вражеских ученых и конструкторов, то - вперед и вверх. Кто бы они не были.

Но если кто-то распостраняет людоедскую пропаганду на том основании, что она ... литературно хорошо изложена, то полагаю что такого рода аргументы относятся все-таки совсем к иной области логики.

Если конечно она - логика - там присутствует вообще.
Скорее всего это просто нечто иное.
Что именно - это по ситуации.
По контексту.

         Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 57        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov