topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #46 next_

 


ЮК 27/07/1999, 23:58 http://www.wesleyan.edu/russian/russatwes.html
Патриот как он есть  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 27/07/1999 23:03

Юз Алешковский точно установил, что это было в Зоопарке?

Удивительное рядом:

Юз Алешковский дает студентам-руссистам уроки ... русской кухни. Это в Коннектикуте, в получасе езды от моего дома.
         Наверх






Out 28/07/1999, 10:32  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал ЮК 27/07/1999 23:58

>>Out:Юз Алешковский точно установил, что это было в Зоопарке?

>ЮК: Удивительное рядом: Юз Алешковский дает студентам-руссистам уроки ... русской кухни. Это в Коннектикуте, в получасе езды от моего дома.

--------

Так что же Вы, дорогой ЮК, теряетесь. Давно надо было его в конфу затащить. Вот и повод, кстати, с ним познакомиться. Если не затяните, хоть мемуар иль репортаж потом будет сюда все равно про то же - "Мои встречи с Юзом А."

Вам не попадался где-нибудь его онлайн гнездовье? Интересно было бы хошь "Кенгуру" его б где найти в Сети.

Тут же б - если кто найдет и ссыску кинет - и вся конфа одними б цитатами и разговаривать с него стала. Как помнится после первой послевоенной публикации почти полного собрания Ильфа с Петровым - тесно тогда стало от прямого и косвенного цитирования в языке на долгие несколько лет. Пока рассосалось ...

Случай про то время вспомнил. Парень у нас был со стопроцентным отсутствием чувства юмора. Хороший, умный во всем добротно скроенный парень. Один физический недостаток был - и он сам и все знали - абсолютно не воспринимал ничего если не в прямую. Относились к нему правда поэтому скорее бережно. Редко подтрунивали - и то доброжелательно обычно.

И вот однажды едем в очередной раз в колхоз и видим он книжки с собой тащит. Чуть што пауза - сидит читает, лоб морщит. Оказалось ему отец - военпредом был из верхнего уровня на одном из нашего института профиля заводов - подарил на день рождения то собрание сочинений.

Начал он изучать его понятно с Бендера и далее везде. Года через два начал цитировать по пол страницы. Как правило не в попад, но все равно народу дико нравилось. Подлинник. Еще через год - стал попадать в струю. К защите диплома уже импровизировал. То есть в буквальном смысле на глазах потока - за четыре-пять лет - нарастил отсутствующий орган на чисто пустом месте.

В этом смысле Юз Алешковский, по-моему, еще ждет на этот раз в Сети своей очереди...

         Наверх




Out 28/07/1999, 13:37  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал VV 15/07/1999 23:41

Прочитал в полемике следующую цитату из Вас, дорогой VV: > Ваши построения в большей мере относятся к философской лингвистике. Вы описываете не собственно внешний по отношению к наблюдателю мир, а именно что его внутреннее восприятие. Целью такого описания является не соответствие реальности, которое можно было бы отработать на моделях, основанных на Ваших построениях, а, условно говоря, душевный комфорт самовнушенного "понимания".

Фраза на мой взгляд самоценная сама по себе безотносительно повода к ее произнесению. За темой не слежу и смысл ее в конкретном контексте не знаю. Но полагаю что ее алгбраической подстановкой адекватного контекста из самых различных ситуаций - чаще разумеется полемических - можно проецировать на самые разные темы без потери убедительности.

Сильный препарат изготовили. И не сообщили. Включили б в мэйлинг лист что ли каккой меня если он у Вас есть. И извещали когда что нить такого типа производите на свет.

А так, если переходить опять на личности, то рад конешно что Вы в очередной раз с опережением иллюстрируете очередной мой тезис. Тока что в беседе с Карелом - долго Вас не было, поэтому на всякий случай напоминаю, что это знакомый Вам академик М.Сухарев в следующей его ипостаси - мы с ним сошлись во мнении что философ обязан быть поэтом, а поэт как правило того не сознавая оказывается философом. Так что еще раз Вам спасибо за яркую иллюстрацию к нашим с Карелом диалогам.

         Наверх





Out 28/07/1999, 19:44  
Патриот как он есть  
> Ответ на сообщение, которое написал Коренной 28/07/1999 16:37

Патриотический долг по отношению к конфе, в частности, заключается и в том, что бы такого рода перлы шли прямо в предназначенный им раздел на вечное там уважительно хранение. Надо соблюдать,а Вы - господин многоуважаемый Коренной - вот видиете как оказалось - иной раз - второпях наверное - нарушаете.

Не ожидал от Вас такой невнимательности к структуре дискуссии. Теперь Ваша задача найти что-то по крайней мере сопоставимое по силе заложенной в цитату исторической мысли и запостить не мешкая точно в раздел "Цитата дня."

PS. Тока когда будете туда какую тоже достойную мысль или цитату постить не забудьте про точку после названия раздела. Это важный секретный знак. Про его знают только посвященные.

Так что когда какие случайные иной раз дергаются и сбрасывают в важный самый Отдел конфы неважные свои всякие - небольшие по масштабу охвата событий - мысли, то оне про то не знают и все ихнее идет мимо драгоценных его - Отдела - стелажей. Так что точка та секретная сторожит стелажи от не тех на них мыслей и цитат. Чтоб тока те были а не те б не были.

         Наверх





Out 29/07/1999, 09:56  
экономисты и предприниматели  
> Ответ на сообщение, которое написал Б 29/07/1999 08:59

Уважаемые Б и ЮК, хотел чуть дополнить ваши данные и комментарии по этой статистике из многолетней серии small is beutifull. Ваши эмоции, дорогой БЛ, станут еще боле убедительными, если раскопать определение малой фирмы и, соответственно, малого бизнеса.

В лозунговых - типа процитированных - статвыводах этого определения обычно не приводят вовсе или иде нибудь ввернут мелким шрифтом сбоку. Среди наиболее часто встречаемых определений - компания с числом сотрудников менее 500 человек.

Отсюда и те ошелоляющие данные - чуть не половина ВНП а то и более за ними и чуть не все инновации и т.д. Эффект такого рода впечатления достигается просто. Сначала приводятся несколько success stories про трех ребят в гараже, а затем статистика по общему объему всех компаний ... от 500 и ниже. Все кто читает такую статистику полагают чаще всего, что это все те ребята или им аналогичные крохотные компании намолотили.

На мой взгляд, в такого рода статистике полезно выщелущивать реально интересные данные, отмахиваясь от всего остально пропагандистского шума, цель которого - дать бюджетные ассигнования под систему контор государственных по содействию малому бизнесу. Тьма их. Толку на мой взгляд - как и с любой иной "по содействию" госконторы - от них всех ноль или близко к тому. Самоподдерживающийся бюрократический слой.

К данным, представляющим интерес отнес бы к примеру следующее. Из каждых 100 вновь созданных компаний американских отметить 3 летнюю годовщину удается менее чем 20 процентам. Остальные 80 - до того - схлопываются.

Типовой отец-основатель и CEO успешной компании, за 5 лет жизни которой: Старше 50 лет. Это последняяя по счету но уже не менее чем третья его попытка основать компанию. Перед тем дважды копил деньги на свое дело. Разорялся. Снова работал по найму и копил. Опять пытался.

Основной мотив, как правило отнюдь не желание разбогатеть. Общеизвестно из той же статистики, что по крайней мере заметную часть жизни предприниматель основывающий свое дело - кафе, ресторан, автомастерскую, компьютерную лавку, soft артель кукую и т.д. - работает на 50 процентов больше времени и зарабатывает на 20 - 30 процентов меньше, чем на прежней его работе по найму. И семью втягивает еще туда же обычно ...

В чем же этот основной мотив?
Сам себе босс!

Разумеется это лишь главный мотив, но не единственный. Много весит и надежда - ничем не подкрепляемая, кроме исчезающе редких примеров - разбогатеть. Но без первого и основного мотива - никто почти в эту статистически проигрышную авантюру не суется.

Потому, что лучше уж, если в ЛасВегас съездитьь и там попытаться... По крайней мере в случае проигрыша хошь какие-то воспоминания про фонтаны горящие и прочие тамошние атракционы и иные того города типовые удовольствия останутся. В ярком отличии от руин рухнувшей вместе с неудачно основанной компанией кредит-хистори и пр. накладных долгоиграющих хвостов с нее.


         Наверх





Д.К. 29/07/1999, 12:14  
экономисты и предприниматели  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 29/07/1999 09:56
Уважаемый Аут,- спасибо за любопытную информацию и интересные размышления. Как вы совершенно справедливо заметили, многие здесь создают дело, чтобы стать самому себе начальником. А мне хотелось узнать ваше мнение об отношениях внутри устоявшейся кампании. Если я правильно понимаю, вы ведь работаете как раз в такой. Какие у вас ассоциации, армейская дедовщина или благородный союз единомышленников? Буду благодарен за ваши сведения и не останусь в обиде, если работа в этой самой кампании не оставляет вам времени на разговоры.
         Наверх






 

Out 29/07/1999, 20:21  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Коренной 29/07/1999 15:53

>"- Я заканчиваю ваш портрет, - сказал Пикассо человеку, которого рисовал.- А теперь постарайтесь быть похожим на него."
-----------

Тока ходи прибирайси за ими а сами нет. Нашел мысль в цитате какой - полож на полку, скока им ховорил. Нет. Сорют и бросают мысли важные куда ни попадя. потом ходи ищи их с охнем днем ... Нет у Вас, склонности к штабелированию правильных предметов в отведенном для их месте, уважаемый господин Коренной. Скока напоминал?

         Наверх




Out 29/07/1999, 20:27  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал П.Пупугаев 29/07/1999 16:35
>пациент тыкает пальцем себе в грудь, живот, голову - "Доктор, тут болит, и тут, и тут, и здесь!- Да у вас просто палец сломан."
-------

Годится.
Спасибо, уважаемый госоподин П.П. - если будет где, несите ише. Глаз у Вас вижу тоже наметан. Продукт имеет место.

         Наверх






Out 29/07/1999, 20:57  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал УСАТЫЕ ПЕСОЧНИЦЫ ООН 29/07/1999 19:12
>...остался, однако, конфой пропущен, при всей её коллективной экспертности, воспетой на днях Аутом.
--------

Протестую!
Клевета.

Не "на днях", а регулярно и неизменно
настаиваю на несокрушимой экспертности конфы.
"На днях", между прочим - значит...

Да это ж важнейший факт в жизни конфы - ее абсолютно безупречная пока коллективная экспертность.

А эжли че пока не заметили, как Вы, уважаемый господин У.П.О., полагаете, то значит идет работа мысли. Не сбивайте!

Кроме совершенно незначительных деталей или досадных опечаток [где их не бывает?], типа: тончайший сдвих оценки - 130 процентов - данные Рейтер, 129 - от Еремея, или какая либо досадная опечатка в индексе образца техники более чем полувековой давности VI - IV, никто ни разу еще не привел примера сбоев ее - конфы - экспертной всесильности.

Не скрою, что интересно было бы нащупать границы - где пойдут заметные сбои. Пока экспериментальное тестирование по всем доступным воображению направлениям таковых областей открыть еще не позволяло.

Сожалею, уважаемый господин УПО, но вынужден просить Вас о публикации официального опровержения тиражом и общим объемом текста не меньшим, чем ранее опубликованные неточные сведения. Искренне Ваш

         Наверх




Out 29/07/1999, 21:15  
экономисты и предприниматели  
Д.К. 29/07/1999, 12:14
>хотелось узнать ваше мнение об отношениях внутри устоявшейся кампании.

>Карел 29/07/1999, 13:54
>Присоединяюсь к Д.К., как юный социолог интересуюсь такими вещами.
------

Спасибо, уважаемые господа Д.К. и Карел за вопрос, мне и самому интересный, в том числе, и как повод взглянуть на привычное со стороны.

Только, надеюсь вы понимаете, что это не одномерный пейзаж и односложно экспромтом отвечать если, то вряд ли че путное получится. Кладу в копилку долгов, которые надеюсь скоро начну гасить.

Из самых старых, кстати, за мной висит обещанные давно еще уважаемому господину U2 размышления о методах, которыми Китай таранит США экономически и по многим иным тут измерениям. Как то уже имел повод тут цитировать в такого рода контексте, давнего нашего зам. по науке: "все будет сделано вовремя или чуть позднее"


         Наверх




Out 29/07/1999, 23:04  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Паниковский 29/07/1999 22:19
В Штатах? Унитазов? Конгрессом? ... Просто революция в моем представлении о США...
--------

Меня эта история вот также сначала сразила. Я все пытался первое время понять, в чем тут изюминка массового помешательства или недоступного непосвященным крупномасштабного розигрыша ведущих юмористов.

Выяснилось что на этот раз все именно так как есть - как пишется, так и читается. Конгресс на полном серьезе с соблюдением всех торжественных процедур тому сопутствующих длительное время обсуждает, сколько галлонов воды достаточно, чтоб типовой унитаз смыл че ему положено, а сколько уже будет "перерасход воды".

Последний раз про такого рода историю читал, кажется, в Правде. Тогда политбюро в полном составе обсуждало новую в то время модель Москвича. Так что земной шар круглый - непровержимо установленный факт этот вновь был мною, к примеру, таким образом для себя самого и переотрыт.

Впрочем что качается Конгресса, то следует признать, что после того как полгода назад завершились дебаты о том, можно ли считать сигару половым органом, в случаях когда дело происходит в Овальном кабинете, все отстальное - относительно маловажные детали. На этом фоне бачки смотрятся даже как безусловный прогресс - заметный шаг вперед.

PS. На самом то деле эта история должна проходить по категории только наиболее заметных из тревожных симптомов запредельного и все еще растущего влияния "зеленых" в стране. Любая в том числе строго юмористической природы идея, если она вбрасывается с той стороны - со стороны фанатичных охранников среды обитания - немедленно обретает характер серьезной национальных масштабов проблемы.

Начиная с первых про то сообщений в прессе, все жду что с часу на час кто-нибудь из них расколется и сообщит зачем он эти все эти бачки им на голову понадевал... Пока молчат. Наверное держат паузу.
         Наверх





Out 30/07/1999, 00:43  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Б 29/07/1999 23:16
>это вы американских либертарианцев мало читаете - там ведь все забито такими историями.
-------

Мало их читаю? Да кроме реплик на этой конфе - если кто иногда про че то в этой области скажет - и вообще не встречал. Так что мало - это не про меня. Просто ничего про таких не знаю.

Да и про других тоже, если уж честно сознаваться. Далек всегда был от политики текущей и ее разных оттенков. В историческом контексте иногда отдельными периодами интересовался. А сблизи не поспеваю понять хто их них куда и про че.

Но вот у меня еретическая мысль в этой области появилась. Если предположить, что конфа хоть как то но отражает расклад основных полит-усилий в стране, то смотрится все не так уж и мрачно. Скажем, на мой непросвященный взгляд, и Влад с Коренным - с одной стороны, и СЭТ с теми же ВВаграми и пр. - с другой, различаясь в риторике, все-таки тащут упряжку мысли в одну степь.

Никто из них не хочет разрушительных потрясений, все согласны что предприимчивость у народа разбужена и только она и вывезет, а то кому персонально рулить - так ли уж и важно, если внутри такой зоны здравого смысла будет. Лишь бы лодку не переворачивал и дал людям кто как может свой возок тащить.

Сколько было таких периодов, когда тащить людям на себе свой воз дозволяли, и не мешали пользоваться плодами рук своих - столько и сохранялся период относительной ремиссии обычно. До тех пор снова кто нить к рулю не попадал, кто за всех радел и лутше их знал че им болезным всем надо и как.

>Да вот хотя бы - знаете, почему до позапрошлого, вроде, года в Америке существовало федеральное ограничение скорости в 55 миль в час? Потому что считалось, что это приведет к экономии бензина.

Причиной не интересовался специально - возможно так оно и было, но сегодня спид-лимит этот удерживается все-таки по иной причине. Как только где его поднимают заметно - тут же статистика через год два сообщает о росте травматизма на дорогах и вновь снижают.

Так что эта мера сохраняется вынужденно и скорее всего обоснованно, хошь и не люблю сам то этих ограничителей. К примеру по 101 когда нет пробок все идут в пределах 70 - 80 миль в час, по 80-ой нередко встретишь и участки где опять же все почти ряды идут и за 80 миль в час. При том что ограничение здесь кажется 60 иль 65. Патруль дорожный по-моему в колонне все таки редко хватает. Чаще одиночных нарушителей.
А как у Вас на Востоке с этим - не обращали внимание, БЛ?

         Наверх




Трурль 30/07/1999, 02:37  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 30/07/1999 00:43

Как только где его поднимают заметно - тут же статистика через год два сообщает о росте травматизма на дорогах и вновь снижают.
     Увы и ах, статистика ни о чем таком не сообщает. Перед отменой федерального ограничения скорости так называемые ученые предсказывали разкий рост аварийности как следствие этого шага. Ничего такого не произошло. А вот давление интересантов - полицейских департаментов и страховых компаний - действительно приводит к снижению максимальной разрешенной скорости.
         Наверх




Out 30/07/1999, 03:25  
Цитата дня.  


>>Out 30/07/1999 00:43 - Как только где его
[speed limit]поднимают заметно - тут же статистика через год два сообщает о росте травматизма на дорогах и вновь снижают.

>Трурль 30/07/1999 02:37 - Увы и ах, статистика ни о чем таком не сообщает. Перед отменой федерального ограничения скорости так называемые ученые предсказывали разкий рост аварийности как следствие этого шага. Ничего такого не произошло. А вот давление интересантов - полицейских департаментов и страховых компаний - действительно приводит к снижению максимальной разрешенной скорости.

---------

Вот за што я Вас особенно уважаю, дорогой Трурль, так это именно за то, что любая Ваша - ну, скажем так, назовем это для удержания дискуссии в рамках салонной тональности неточность - Вами же немедленно в той или иной форме и опровергается. При чем даже и не вообще как-нибудь там ставится под сомнения или че, а именно решительно опровергается абсолютно и напрочь!

Оставим пока в стороне таких, как Вы выразились "интересантов" ограничения скорости, как Вы их определили -"полицейских департаментов". В чем их интерес, если аварийность не растет, Вы, надеюсь, потом объясните. Тока не надо про вес суммы уплаченных штрафов в их бюджете сказки рассказывать - не пройдут эти песни - предупреждаю сразу. Но оставим пока Вам это на десерт

Начнем с конца. В числе вторых по значимости "интересантов" Вы упомянули страховые компании. Так вот этого и вполне достаточно.

Более чем достаточно, что таким образом Вы полностью опровергнули все что утверждали выше. Ни у кого более надежной статистики аварийности быть и теоретически не может, кроме как у них - страховых компаний.

Если они против - значит их деньги, что идут на страховые премии, вместе с ростом скорости за ранее установленные пределы speed-limit значимо - статистически значимо - растут.

С постоянно растущим уважением к Вашему творческому методу

PS. Ранее предлагал в одном из постингов завести по примеру господина КК и всем остальным участникам стоп-лист выражений, не рекомендуемых к использованию в дискуссии. Открывался тот общий стоп-лист со слов сомнительные выводы.

Предлагаю, Вам, уважаемый господин Трурль, подумать и, может быть, Вы согласитесь рекомендовать со своей стороны в тот лист так же и Вашу на этом пути находку из приведенной выше цитаты - так называемые ученые .

Все это - помните же небось - термины из той эпохи и хошь не хошь, а тащат на себе тот же смысл первозданного их по основному назначению и употребления. За чем это Вам?
         Наверх





Out 30/07/1999, 08:07  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Трурль 30/07/1999 04:17

Обращаю Ваше внимание - передергиваете!
Случайно или нет пока не стал бы настаивать.

Вы, господин Трурль, не могли не понять, по крайней мере со второй попытки адресованных Вам разъяснений - и любой, кто прочтет постинг на который Вы ссылаетесь это поймет влет - что пытался Вам объяснить совершенно простую и ясную не допускающую разночтений ситуацию. Если американские страховые компании выступают против повышения предела скорости на автодорогах, то заботятся они при этом в первую очередь о своем кошельке.

При увеличени числа аварий им придется при неизменной - то есть все той же, ранее собранной - общей суммы всех страховок их клиентов чаще, а значит и суммарно больше выплатить страховых премий.

Вы это и действительно с третьего раза еще не поняли или все-таки, сознайтесь, играете?

Ну а уж по поводу Вашего мнения об активности где-то Вами обнаруженного лобби американских полицейских в защиту их имущественных интересов от возможного снижения числа штрафов на дорогах - это, как уже отмечал Вам ранее, отдельная и только для Вас здесь сладкая тема.

На такого рода с Вами беседы нужны только и исключительно тренированные добровольцы с совершенно особым складом характера для специальных дискуссий.

Кстати, у Вас и в самом деле такой большой опыт общения с патрулями американской полиции на дорогах или это опять все тот же Голливуд в основном питает Ваши смелые гипотезы и в этой области тоже?
         Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 46        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov