topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #43 next_

 
Out 24/07/1999, 13:45  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал ко 24/07/1999 12:27

Господин КО, дорогой! Может Вы хоть поясните - че происходит тут по выходным дням. Уборка - што ли?

В кои то веки заглянул в залу пререканий большой гость. Народ напрягся - может че скажет - там про к примеру как раньше было международное положение или про трафик с Рамблером или уж в самом крайнем случае - вот тоже хорошая для начальника подача тут проходила как то - про ников слухи были тут запароливание - или на худой конец про акции те же - если они конешно нашлись.

Ни хрена такого. Че то непонятное - про бывшего премьера и еще кажется из сельскохозяйственной тематики какая-то реплика. И все. Как понимать?

А тут еще Вы туману подпустили с манифестом. Ладно - хорош. Утро вечера мудренее - может распогодится еще.
Ушел на базу- (С)КО98-99

PS. Ну вот. так я и знал. Свято место пусто не бывает. Тока я спать собралси - тут VV проснулси со своим манифестом VV 24/07/1999, 13:27 . Я сколько ешо Вас учить буду - господин VV уважаемый? Тока тока отшил одного - ишо вылез. Тот про теток а этот ишо дальше но туда же лезет. Шо ж с ими делать с жентельменами?

Топить там же иде тот желтые опять пузыри пускал - жалко, поэт потому что. Штучный товар. А так оставить тоже нельзя - буреет. Дам тоже повадилси огорчать без остановки - непотребными словами называет и главное ... не извиняется.

Идите спать, VV. Утро на дворе. Завтра начнем день с разбора Ваших полетов во сне и наяву. Выше неуда Вам не светит, но хошь на будущее надежа доллжна быть. Не запускайте так себя. Потом не разгребем и все вместе. Очухайтесь и на колени перед ими - поймут. Торопитесь пока тепло на дворе. Потом по льду асфальт придется протирать коленками. Не опоздайте.

         Наверх




Out 24/07/1999, 21:59  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Крынка 24/07/1999 21:26
>Это не разница в доходах Людовика XIV и гасконского крестьянина, а расслоение общества, создающее РЕАЛЬНУЮ напряженность, можешь это в своей газете использовать - дарю.
=====

Оставьте Вы его c царскими подарками - не оценит. Лучше расскажите, уважаемая госпожа Крынка как могут под одним ником уживаться две - может больше - такие несопоставимо разные по уровню полемики персонажа.

Один из них постит вполне на мой непросвященный взгляд так и уровня профессора БЛ - он может сам и поточнее скажет - приведенный выше Ваш постинг, да и много иных соспоставимого а то куда там Ваших если ранних в архив то глянуть, а второй называет медаль "За доблестный труд в ВОВ", которым награждались после Победы все трудоспособные в период войны беспорочные граждане страны, Орденом Сталина и вдумчиво рассуждает о планах Мировой Закулисы. Разница то согласитесь куда больше чем приводимая в постингах Вашего оппонента разница доходов.

         Наверх




Out 24/07/1999, 22:15  
Цитата дня.  
>>Дан 24/07/1999 04:12 Гениальная поэзия его сформировала наш язык, не в меньшей степени, чем Шекспир - английский.

>Константин Крылов 24/07/1999, 04:17 Дан, ну я ж не о "величии и значении" говорю. С этим и не спорим. Разговор шёл только о том, почему, при наличии вполне культовых Толстых - Достоевских, в центре русской культуры до сих пор остаётся именно Пушкин. А ведь он, в отличие от русской литературы конца прошлого века, даже европейского признания не имеет (что для успеха в России бесконечно важно). Так причина - именно что тот факт, что "это всех устраивает".
--------

Не раз имел повод вновь и вновь размышлять да и спорил в том числе и с профессиональными тут славистами о том же. Общее если кратко из тех personal level баталий полемических.

- Всех из той упомянутой выше господином КК обоймы знают понятное дело все в мире. Сколько нибудь образованный человек в любой точке мира непременно кивнет с улыбкой понимания - Толстой! Более образованный - посерьезнеет об Достоевском. Чехов - это опять же пароль значительной части общемировой театральной богемы...

- Пушкин - только и исключительно наше. В национальном масштабе генетически интимная часть культуры Не с кем делиться да и невозможно это и ровно потому же, что - считая если от центра культурного космоса - позиция #1. Да, это абсолютно непререводимо, не сопереживаемо с наружи, но вовсе не потому что слэнг, а ровно и по обратной же и причине - непроницаемо закрытое для посторонних по глухому невскрываемому паролю свой-чужой ядро.

Что бы войти в мир Пушкина недостаточно симпатий даже самых искренних и глубоких к стране, ее народу, культуре в целом, с чего обычно начинается скажем интерес к Чехову. Надо им быть. Или ты его часть, или иди дальше вдоль книжной полки. Пушкин не протыкается снаружи ни при каких обстоятельствах - проникает в поры сознания только изнутри. Не знаю пока исключений. Если они кому-то здесь известны - не скрою, что мне лично было бы очень интересно их обсудить.
         Наверх




Out 24/07/1999, 22:44  
Цитата дня.  
>Тошик 24/07/1999 12:17 чего я в твоей картине мира не понимаю совсем, так это того, что из вариантов «само так случилось, от естественных причин» и «темные силы нас злобно гнетут» ты всегда выбираешь (по моим наблюдениям) второе.

>Б 24/07/1999 22:06 Почему? Неужели так и не понял?
------

Так ведь, уважаемый БЛ, не только Тошик один - и я к примеру тоже все пытаюся понять. Может быть, дорогой Тошик, обратили и Вы внимание, что в самых разных формах задавал тот же самый в сущности вопрос не раз в различных же поворотах сюжета дискуссии.

Более того высказывал уже и - рискнул - предположение, что если вообразить невозможное - увы в нашем возрасте чудес не бывает, но - и произошел бы вдруг сброс этого балласта подкорки, доминанта предсказуемости первопричин всех негативных событий в безразмерном мире отключилась бы почему либо если - то очевидные по многим иным столь же часто тут наблюденным направлениям логики - иногда настолько убедительно операбельные - потенции взыграли бы с непредсказуемой эффективностью.

Остается для меня так загадкой - зачем это все. Более ярких к легенде о Сизифе иллюстраций наверное и не бывает ведь. Или как?

         Наверх




Б 24/07/1999, 22:52  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 24/07/1999 22:44

Ну, подумайте еще. Если хотите - шлите мыло, отвечу частным образом.
         Наверх




СШ 24/07/1999, 23:07  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 24/07/1999 22:44
Разница в том, что Сизиф камушек катал не по своей воле, а наш герой - по своей. Значит, полагает сей труд не напрасным.

         Наверх


 



Out 25/07/1999, 00:23  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Алексей 24/07/1999 23:15

Ну зачем же так гротескно, дорогой Алексей. Мало ли в период пустоты необыкновенной внезавно случившейся по обе стороны телесной оболочки о чем шепчут люди друг другу.

Просто отметил в том постинге в сущности и сформулировал в виде вопроса тогда вполне простой же сам то по себе общеизвестный факт, что понимание при этом - в той самой после того фазе - не только не исчезает вдруг, а наоборот становится бестелесно потусторонним - то есть уходит дальше туда вверх на следующий уровень чувственного восприятия.

И именно при такой гармонии понимания только и появляется тот высший - иным никак, а уж самообладанием обоегу рода и тем более, не достижимый уровень полета. Все что к нему почему-либо не ведет оказывается опять же и вполне также и в стандартной давно системе рутинных классификаций все тем же с разного уровня прерываний источником в конечном счете или не полно положительных, а то и негативных эмоций. Бывает что и не только их.
         Наверх




Out 25/07/1999, 00:33  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Б 24/07/1999 23:04
>Кирилл, мы все аплодируем...
-------------

В целом согласен, похоже что так. Не врет Вам профессор - шумит народ одобрительно. Но хотел бы отметить тем ни менее важную деталь.

Посмотрите, пожалуйста, господин КРогов, внимательно кто как. Они позвольте заметить мало того что ладони берегут так и вообше сидя. А теперь гляньте в другой конец залы конфы этой Вашей. Правильно. Заметили?

То то и оно. Один как перст опять стою и аплодирую стоя. А оне все сидят и постют чего то. Так хлопнули пару раз и скорей докладать Вам про то спешат постют. Вот - могли сами теперь убедиться, хто тут есть из них а кто и как. Прошу запомнить.
         Наверх






Out 25/07/1999, 01:52  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Аллексей 25/07/1999 00:43
>Я думаю, Дама с Кавалером после всего происшедшего преодолеют свои идеалогические разногласия ...
--------

Скорее всего это - так же как скажем и хорошая под добрую по душам беседу совместная выпивка у мужиков - действительно помогает взаимопониманию, но никак не предопределяет его. Не надейтесь слишком на такого рода факторы, уважаемый Алексей. Их нельзы недооценивать, но полагаться тоже. Потому что на завтра оба будут трезвы.

         Наверх


 



Out 25/07/1999, 02:33  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Алексей 25/07/1999 02:13
>И какой же из этого можно сделать вывод?
-----------

Вывод, уважаемый Алексей, каждый делает для себя, а уж такой нутряной стороны и тем более. Среди наиболее же общих и на мой взгляд предпочтительных взял бы на себя смелость порекомендовать, по крайней мере на период общения с наиболее интересными Вам людьми только один:
"Жизнь прекрасна и удивительна..."
Удачи!


         Наверх






Out 25/07/1999, 03:48  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Б 25/07/1999 02:53
>болтать об этом можно сколько угодно. В реальности это, убежден, просто не случится никогда.
--------

Вот, господин профессор - именно так. Наконец то Вы мне подсказали точную формулировку, пусть даже Вы и употребили ее по иному поводу. Соглашаясь ранее с Вами и господином КК по поводу логической возможности снятия (С) права и даже тем фактом что это может и не обрушит издательскую индустрию, я тем ни менее никак не мог обосновать тогда возникающего при этом прогностически концептуального дискомфорта.

То есть было еще только ощущение - но растущее - что этого никогда не случится по причинам в дискуссии не затрагивавшимся.

Пресс (С) постоянно зажимается по крайней мере в области электронных масс-медиа, софта и т.д. Сам по себе WWW пока (С) слабая зона - по причине все-таки скорее его новизны. Все никак не собразят какие арканы на его кроить. Скоро собразят. Не раз уж так было. Как кого прижмет на уровне за девятизначными цифрами - все разработают и обоснуют и лоббируют. Пройдет со свистом - в Конгрессе уж точно.

А мешала мне изначально встать на обсуждавшуюся в рамках только логики здравого смаысла и экономики бизнеса точку зрения на данную проблему только одна в сущности деталь. Принцип частной собственности очень редко и не припомню уж в чем ранее давал возможность осадить его назад.

Простой пример. Повадился когда-то сразу тока приехал на реку по жаре к вечеру шастать. Доставало по началу до потрохов тепло лишнее тут. Дорожка вокруг какой-то школы махонькой вилась. Вот и разглядел, что напрямик - быстрее. Хожу неделю сквозь школьный двор, другую. Как то навстречу идут двое молодых людей. Поздоровались. Один из них спрашивает - чему обязан?

Да вот мне тут вот видите из-за поворота и речка. Простите господин, - вежливо он мне так поясняет, - но это private property. Частная значит школа - его личное владение. Да вот же тут метров несколько и все у Вас открыто и вечер в школе ж никого ... - че то лепечу, не понимая что за проблема. А он уже с нарастающим удивлением же перерастающим в металл в голосе повторяет: private property!

То есть по его мнению мое поведение полностью аналогично как шел бы через его кухню. И во всем - и (с) включая - нутряная концепция та же. Все процессы идут в одну с сторону - то что помогает укреплению интситута частной собственности, помогает развитию страны в целом.

Интелелктуальная собственность - особый и постоянно растущий приоритет внимания последнее время. Так как считается что риски вложений в этот сектор должны обеспечиваться максимального уровня гарантиями сохранить шансы не упустить свой выигрыш, если он случится.

Высокий риск - высокий выигрыш - это та пара на которую никто в мире развитого рыночного хозяйства никогда не пукусится. Только на оборот.

Еще пример. Пришел к нам выпускник с Университета Беркли. Специальность масс-медиа. Втягивается в работы на Вебе. Растет. Как то надо было срочно чье то фото в бизнес новостя на главную страницу сайта дать. Норма - лезешь в сайт фирмы и там для пиара ихнего бери че хошь. Никаких разрешений не надо - они ж для того и выставляют чтоб их все знали. Серая зона - спросить бы конечно надо - но и брать безопасно.

Так вот не нашли в тот раз на фирменном сайте. Но нашли у какого-то тоже онлайн издателя. Я ему и говорю - хватай дорогой не мешкая и вперед - время уходит. Он смотрит на меня че то так задумчиво.

Я поясняю - да кому это нужно, кто будет пререкаться из-за морды какого то CEO, что мы на день другой третий у себя тут подвесим. Наконец он видимо сформулировал для себя вопрос и задает мне его наконец-то прямо - Вы хотели бы взять и поставить на наш сайт чужую собственность?

По поводу фирменных фото никаких вопросов не задавал - серая зона. Как только входишь из пограничной спорной зоны на поле ясно чужой private property - звенят звонки в голове у многих.

Не побежит он на меня жаловаться. Да и не найти дурака, что б взялся на такую тему судиться. Полный ноль предмета юр-диспута. Но звонок в голове его звенит. Хотя и рассматривал он со мной вместе многократно конкретные примеры как внешне солидные фирмы тащут наш контент и не отвечают на наши письма им на то указующие. Все он видит и знает - но внутренние барьеры и звонки на месте.

Вот что имею ввиду, господин БЛ, когда и в начале дискуссии и теперь - когда логически дожали с господином КК меня вы полностью по этому вопросу - тем ни менее выражаю уверенность что пустое все это. Тенденция в охране интеллектуальной собственности ровно противоположная и она только усиливается.




         Наверх




Out 25/07/1999, 04:11  
Цитата дня.  
ко 25/07/1999, 03:57
>вы все умные-золотые-брильянтовые на трибуны сели, бутылки купили - и смотрите, чтобы я за демократию голосил. надорвался уже. вон преизжайте сами голосите - все равно выбор прост как семь рублей: либо тушинский вор, либо воровская тушка
-----------

Закрываю Отдел на. Все равно - сильнее цитат уже не будет. аут
         Наверх




Б 25/07/1999, 04:11  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 25/07/1999 03:48

Аут, тут две штуковины.

Первая - тенденции. Это дело такое, природное. Сегодня одна тенденция, завтра другая. Вот была тенденция социализм строить, и прошла. А может, снова появится.

Вторая штуковина - расширение прав частной собственности. Все бы хорошо, но имеется контрпримерчик. Была такая частная собственность на других людей - и прекратила свое существование.

Это я к чему? А к тому, что ИС и есть, если приглядеться повнимательнее, проявление частной собственности на других людей.

Показать? Вот я что-то УЗНАЛ, а теперь "владелец" ИС мне запрещает моим знанием воспользоваться. Это значит, он предъявляет права на МОЕ знание, на мой мозг, на часть меня самого.

Кроме того, принцип ИС не УКРЕПЛЯЕТ частную собственность, а ПОДРЫВАЕТ ее и в остальных проявлениях.

Вот я купил некую ВЕЩЬ. Стол, пистолет, автомобиль, кило картошки. Она принадлежала производителю, а теперь - не принадлежит. Она моя. Я могу ее съесть, подарить, закопать. Что-то мне может запретить закон, но в любом случае - не производитель. Он ее продал. Она уже не его. Он ей не хозяин. Она - моя. Хочу с кашей ем, хочу в щепу рублю.

А теперь это не вещь вообще, а книга, сидюк, и т.д. Вроде она моя, я же за нее деньгу платил. А мне говорят - читать моги, а ксерить не моги. Дома крути, а по радио - ни в жись. То есть мне эту вещь продали, но права мои на нее ужаты. Добро бы я самолично подписал какое обязательство об этом - так нет, меня же никто не спрашивает.

Сравните с хотя бы, ну, скажем, как таксопарк распродает старые машины. Он боится, что вы начнете с ним конкурировать, и записывает в акт купли-продажи, что вы, Аутов Аут Аутович, обязуетесь не возить пассажиров за деньги на этой машине. А вы потом перепродаете ее мне, а я такой бумаги не подписывал. И шабашу как хочу. Потому что нету у таксопарка "прав собственности" на то, что ему не принадлежит. Ни на машину свою бывшую, ни на пассажиров потенциальных.

Ведь, взглянумши еще поглубже, что такое ИС? Это "право" владельца ИС на всех потенциальных пользователей. Когда ВАЗ предъявляет претензии на то, что мы все "принадлежим" ему и не могим ездить на опелях, мы обличаем это как наглый протекционизм. Когда юргенсы вопят, что мы, страхователи, принадлежим им, юргенсам, то на их поддержку выходит один только Еремей. А почему все читатели должны быть "собственностью" владельца ИС?
         Наверх






Out 25/07/1999, 05:06  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Б 25/07/1999 04:11

Это у Вас уже чистая поэзия, господин профессор, про "не люблю я копирайт" получается - от рабовладения до автоваза с автопарками. Странно в таком пейзаже для зоопарков места не оказалось. Суть постинга, который Вы комментировали - очень проста. С высоты моего верстака рабочего - не видать никаких признаков и даже легких флюидов в сторону ослабления защиты государством ИС своих граждан.

Может это специфика конкретного рабочего места в IT индустрии. Может. Но не приведете ли иные наблюдения, которые давали б поводы думать иначе? Пока нет, склонен думать что спор был схоластичен - сколько и чего на кончике иглы

         Наверх





Б 25/07/1999, 05:32  
Цитата дня.  
> Ответ на сообщение, которое написал Out 25/07/1999 05:06

Виноват. Наверно, мне надо в образе оставаться, диссертационным языком писать. Но ведь и вы, г-н Аут, не без орнаментов творите-с.

А суть моего постинга проста была. Нет такой тенденции, чтобы право собственности прирастало. Есть одна тенденция, и есть другая. В частности, имеет место тенденция отказа от собственности на ДРУГИХ людей. А концепция ИС этой тенденции противоречит. Как противоречит она, кстати, и тенденции УКРЕПЛЕНИЯ частной собственности на вещи.

Если еще г-н Максим укажет мне, где и что я путаю, буду признателен.
         Наверх





  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 43        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov