topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #25 next_

 


Алексей 29/06/1999, 03:05
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал Out 29/06/1999 02:48

... Впринципе, не так уж и важно, упали ли идеи на благодатную почву (Алексей) или эти идеи массировано прививались в течении достаточного длительного времени, да еще при соответствующих очень удобных для их развития условиях (Out). Важнее результат.  К тому же по-моему, касаясь нынешней ситуации, мне кажется имеют место быть обе тенденции.
Единственно, я не представляю себе авантюриста, вкладывающего деньги в эти идеи в РОССИИ. Эти же идеи, в случае благоприятного для них исхода, его же первого и похоронят.  Хотя если честно, вы совершенно правы, вкладывают.
Но когда я начинаю думать об этом, ничего умнее достославной "Операции Голгофа" мне в голову не приходит.

        Наверх


П.З. 29/06/1999, 05:51
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал Out 29/06/1999 02:48

>Можно ли #%ем дуб свалить. Можно в одном из двух случаев: если дуб #уевый или #уй дубовый. 

Ваша аналогия работает только в случае, если принять, что дуб и то, чем его валят - совершенно независимые системы. Однако рассматриваемый случай: общество и его идеология - в заданную схему не укладывается. Одни и те же люди живут в обществе и создают идеологию.  Дуб гниет, от него воняет, Вы же вонь принимаете за первопричину гниения.

        Наверх


Out 29/06/1999, 08:14
Цитата дня.
П.З. 29/06/1999, 04:23 
>бросается в глаза одно приимущество программистов, получивших советское образование: способность быстро схватывать новое, искать творческие подходы. Я работал не только с американцами, но и китайцами, индусами и европейцами, и "априори" предпочту иметь русского на трудной, творческой задаче. С чем это связано: с образованием, с воспитанием, с национальным характером? Не берусь cказать.
---------

Лет 10 назад первый раз приехал в США командировку. 

Приехал поздно вечером, а утром проснулся от телефонного звонка. Звонил один знакомый с которым имел иногда в Москве эпизодически контакты на разных семинарах в обсуждениях всяких тогда многим еще сравнительно интересных направлений околокомпьютерных. 

Весьма авторитетный в молодом тогда компьютерном бизнесе зав программистским отделом и кажется вице-президент крупной тогда (потом, как и многие такого плана "грибы" возникшие сразу после безналичного дождя, исчезла) организации. 

Приехал говорит год назад. Назвал звучное имя компании, где работает. Пригласил посетить. Встретились. Водит, показывает иногда с кем то по дороге репликами обменивается. Не въеду - год как он приехал и вижу статус весьма и далеко не скромного уровня. Организация же весьма из - позднее в состав IBM вошла.

Но языка то вообще нет. Хуже меня говорит. А я тока 10 часов как с трапа сошел. Спросил - он отмахнулся. Сказал что контора ему приставила профессора английского из ближнего Университету. Приходит его чтоб учить по нескольку часов в день. Иногда занимаются тут, но вообще то у него времени не хватает. 

Вечером ужинали с ним и одним из вице с амер-конторы что меня пригласила. После нескольких вежливости ради вступлений к беседе, болтали уже до конца в основном мимо меня о своем разном. При этом меня опять не покидало ощущение что передо мной два одного уровня квалификации американских бизнесмена которые прекрасно влет до окрытия рта друг друга понимают, хотя и говорят на очень разных видимо диалектах одного языка.

После когда вез тот вице меня в гостиницу не выдержал спросил, че он про его английйский то думает. Тот ответил, что Андрей конечно язык еще не освоил, но ... добавил он, после паузы затянувшейся, когда чуть хоть подтянет то будет много более американским бизнесменом чем ... опять пауза. 

Завершить фразу, чтобы сказать про себя такое он уже не смог. Для способного честолюбивого делающего блестящую карьеру парня с итальянской фамилией, но родившимся уже в США, это было выговорить - при всем его порыве честной оценки - невозможно.

Больше Андрея не встречал. Но через несколько лет, другой - на этот раз шумно известный тут в прессе - предприниматель из Москвы рассказывал мне, что Андрей, а они приятели, ведет теперь свою фирму. 

Отыскивает перспективные start-up компании, покупает и подтянув до кондиции через год-другой продает. Понятно что речь шла о программистских компаниях. Английский на прежнем уровне. 

При этом он завел разговор про Андрея чтоб сообщить, что тот спрашивал его о парочке другой подобрать русских программистов. И пояснил в чем дело.

Фирма-покупатель, которой он продавал очередной свой раскрученный start-up повидимому имея ввиду его - Андрея - очевидное происхождение, спрашивала, а нет ли в составе штата продаваемой компании русских программистов. 

По его мнению, так Андрей объяснил моему собеседнику, это может несколько повысить цену start-up поэтому он и обзванивал, чтоб отыскать быстро и ввести нужную компоненту в состав компании. 

Давно правда разговор был, но все же не думаю что ситуация резко меняется в этом отношении. Думаю поэтому, что Вы, господин ПЗ, по-видимому правы. 

Скорее всего те именно соображения, о которых Вы высказались выше, именно в стартующих компаниях, когда наиболее важным оказывается процесс генерации, высиживания, вынянчивания и пестования ускользающе капризных техно-идей работают наиболее позитивным образом. 

        Наверх


Out 29/06/1999, 10:34
Цитата дня.
JM 28/06/1999, 18:42
> РВ, умница. Я тут подглядывал из-за угла и урывками промеж работы соображал, как бы еще объяснить, чтоб не нарваться на эмоции. А образ сына-мстителя и банд - это удачно и, надеюсь, понятно.
-------------

Нет не могу, господа, с Вами согласиться. Это было бы еще можно исхитриться так подать, если б речь шла скажем даже в крайности о ком то из удачливых зеленых братьев, или - уже поминал - на худой конец офицере вермахта. А так не катит.

Конвойный батальон СС не оставляет властям Эстонии - при всем желании и любого уровня мастерстве их нынешних или будущих адвокатов - никакого поля для отмазки. Не остается никакого прикрытия. Чтоб Вы меня лучше поняли, передаю по буквам: Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков.

Если хотите, то для меня лично - если уж говорить откровенно - это вовсе не признак какого то опасного внутри Эстонии , и уж тем более снаружи, явления - масштаб страны, а значит и вероятного бедствия далеко не тот - но весьма и весьма яркое - может быть одно наиболее ярких за последнее время событий, демонстрирующих старое как мир правило: пределов для глупостей нет.

Можно пытаться оценить потолок человеческого разума, может быть можно ... Но предела человеческой глубости заведомо НЕ существует. Нет тут абсолютного рекорда. Всякое такого рода достижение заведомо обречено на почти немедленное побитие еще более впечатляющим.

Последнее из пока непобитых, полагаю даже властями Эстонии, это конечно же решение американского президента вляпаться с размаху с импичменту в Косово - уходя от погони его сорвавшихся на запах миллионов Моники дам. Я уже постил сюда в конфу ранее весьма подробный полагаю анализ этих эрогенных зон американской внешней политики последнего года.

Бабы клинтоновские с первыми бомбами от него тут же отстали. Логика проста, вневременна, внегеографична и вообще универсальна: "...в Африке война, а ей отпуск за свой счет видали?" - обращается к нам студентам случайно бывшим тоже в его кабинете с деланным удивлением в голосе начальник цеха окончательной сборки авиазавода. Показывает на бумажку, что положила ему на подпись робко заглянувшая в кабинет уборщица. Принесла заявление об съездить в деревню на пару дней картоху выкопать. Он все понимает, но народу ее заменить нет у него на этой неделе - объяснил потом. Пристыженная она ушла. Давно этот эпизод почему-то случись мне там быть, но поводов вспомнить так часто с тех пор.

Итак бабы все, что уж и сценарии выступлений по всем каналам разучили - когда, где, сколько раз и в какой позе - закрыли рты и Клинтону сей час хорошо. Так же видимо хорошо как пьяному, который обоссался на морозе. Ему тепло ...

Полагаю близкая в чем то ситуация у властей Эстонии. Они видимо таким гнусным образом решили какой-то внутренне для них локально важный сию минуту видимо вопрос. Иначе че б им пыль поднимать трупную из истории да себе за шиворот да навсегда - с той то для них войны ой как не в масть. А че будет потом - вряд ли их ныне волнует много сильнее, чем Клинтона.

>Аут, не могу не придраться по одному моментику... "первый национальный герой" - вот в этом вся или почти вся картина спора с вашей, "неэстонской" стороны. Я-то почему-то полагал первыми героями Лембита, там, Вамболу, ... Это если говорить о "военных" героях... А Вы, полагаю, этих имен не слышали ... И какой-то Ребане для вас - "первый национальный герой независимого государства Эстония". Видимо, так легче. Непротиворечиво. Сами придумали - сами гневно осуждаем. Как то "незаинтересованное лицо"...

Хорошо, господин JM. 
Понял. Спасибо.

Я то грешник полагал что тема до дыр здесь уже затерта и всем ясна. Но у Вас как я теперь понял остался ко мне один весьма важный хотя и частный вопрос о неполноте опубликованного в моем постинге списка военных Героев независимого государства Эстония. Мне то самому с Ваших и иных участников дискуссии слов был известен пока только один Герой из славного военного прошлого Эстонии.

Ведь у меня, как вы понимаете, до вопроса, которым кто-то тут открыл эту дискуссию вообще никакой информации не было об этом событии. Я просто не знал о нем. Все что я опубликовал в том постинге, на который Вы ссылаетесь, это на 100 процентов компиляция из Ваших - и коллег - здесь на эту тему выступлений. Поэтому я вполне склонен Вам верить, что не все Герои войск СС, так или иначе связанные с Эстонией кровными узами, и пользующиеся за это вполне заслуженным по ныне действующим государственным нормам этой страны уважением были упомянуты в дискуссии.

Приношу извинения за неполноту постинга, который Вы совершенно справедливо на этом основании подвергли дружеской критике во вполне, впрочем, доброжелательном тоне. Спасибо Вам прежде всего за снимающую отчасти напряжение дискуссии теплую тональность Вашего постинга.

И конечно же большое Вам спасибо за то, что Вы огласили наконец-то весь тот ихний список. И так было понятно, что там один бы - пусть даже он и с трижды б дубовыми листьями оказался - не справился. Работы много было. 

Но упустил я этот момент. Виноват. Спасибо что поправили.

Было бы впрочем полезно, если конечно располагаете такой информацией, привести так же их воинские звания и награды, места службы и т.д. На тот случай если мы тут скажем может позднее, мало че может произойти, читали ж небось нашу с господином Алексеем тут переписку. 

Кто знает - как оно повернется. Может вдруг случись надо будет - как фактор выживания или хоть отчасти вкрайности снижения меры наказания - тут срочно пантеон Героев войск СС открыть на конфе. Кто знает как оно еще повернется. Времена сами знаете щас идут кругом какие.

А у нас, коснись если, завсегда припас на тот случай будет теперь вот имеется - дескать, гляньте господин оберфюрер - вот он тут - припас ще с при них еще с жидовской еще либераль гады продажному режиму власти - сохранил можно сказать с риском жизни - полный из ваших лутших тут лютых самых ероев - эконостас. 

Нет - скажу дескать ему коснись если - Вы только гляньте на их - как живые стоят хоть и в еврецской сети столь сырой пролежали - страдали там безвинно - ерои болезные. Вон пыль стер - видали ордена играют. Это порошок у меня такой.

У меня их - скажу ему в том случАе - полный список по все ихней ведомости - кто скольких и где врагов белой расы удушил, утоп, сжег, ну в крайнем случае - застрелил, не пожалел расточитель патрону - не мог в пылу че лучше сообразить.
================

Еще раз спасибо за интересную познавательную разностороне полезную хоть и дополнительную если так чтоб кто не поймет когда информацию. Спасибо - шлите их всех а с рассолом если то и бочками можно баржи то пока слышал ище ходют или как не знаю напиши сам то как иль она если. Завсегда рады. 

        Наверх


Out 30/06/1999, 02:41
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал НиКо 30/06/1999 01:38Базовый принцип либерализма можно выразить словами: "Как можно больше свободы при такой степени порядка, которая необходима", от Августа добавлю, чтобы система оставалась стабильной.

Когда-то к нам на ВЦ пришел новый молодой и энергичный зам. по науке. Начались взбалтывания, переходящие в многоярусные встряхивания с перемешиваниями. На вопрос зачем это все, как то ответил, что его цель - добиться, чтобы функционал счастья - в рамках выделенного Институту фонда заработной - платы был максимальным.
 

 

        Наверх


НиКо 30/06/1999, 02:52
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал Out 30/06/1999 02:41
Ну, и как? Удалось решить эту задачу вариационного исчисления?
        Наверх



Out 30/06/1999, 03:50
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал Крынка 30/06/1999 03:30 "Фашизм нельзя описать в терминологии государственного устройства. Фашизм, если угодно, - специфическая форма существования коллективного бессознательного. (Определение можно расширить и уточнить, при желании). Не бывает фашистских государств - бывает фашистское общество."

...Где ж Вы были-то столько времени, Крынка - умница записная тутошняя....
 

        Наверх


Out 30/06/1999, 03:56
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал НиКо 30/06/1999 02:52

> "Ну, и как? Удалось решить эту задачу вариационного исчисления? "

Шутите? Вы же умный человек - сужу в том числе и по реакции САТ. Так что не можете не знать что это был нормальный политический слоган, как впрочем и то что Вы обсуждали. Почему я и вбросил в Вашу дискуссию этот свой как тут иногда говорят пятак.

        Наверх


НиКо 30/06/1999, 03:59
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал Out 30/06/1999 03:56
Конечно, шютка ;)
        Наверх


Out 30/06/1999, 04:08
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал Алексей 29/06/1999 20:59 "Построили они в прошлом году всего навсего новый Театр. Обзвонил он все центральные СМИ, и везде слышал один ответ: « Нет, из ЭТОГО материала неполучиться. Вот если бы у вас этот театр сожгли или взорвали , тогода – может быть.» "

Уважаемый Алексей! Пример, что Вы привели, повторит любой мэр любого города мира. Стрельба в школе - новость. Ремонт, новая школа - местная новость в предвыборной системе знаков этого мэра. 

Замечено было еще сто уж кажется тому как лет: "Собака укусила человека - не новость. Никто не опубликует. Человек укусил собаку - все редакционные двери к Вам распахиваются - вперед"

Иначе - плохо это или хорошо тут не в тему - не бывает при рыночном механизме функционирования масс медиа. Нигде. Язвы капитализма - если хотите, а не происки НТВ или кто там еще того мэра и куда не пускал ...

С уважением

        Наверх


Out 30/06/1999, 08:20
Цитата дня.
Е.Х. 30/06/1999, 05:21 
>Коммунизма, для которого не значим бы был Ленин и который не готов кланяться мавзолею, опять же, не существует. Он погиб в утробе вместе с Розой Люксембург.
-------

Комментарий Отдела мнений:

- Концепт-цитата: выдвигается на конкурс цитаты 
Месяца по номинации: "Предвыборная платформа КПРФ"

- Автору: Срочно сдать в Отдел все анкеты + 4 фото, в рост с цветами и женой.

        Наверх


Е.Х. 30/06/1999, 08:22
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал Out 30/06/1999 08:20

Экий Вы, господин Аут, загадочный. Никогда не поймешь - в чем заключается Ваш юмор. Может поясните?

        Наверх


Out 30/06/1999, 08:36
Цитата дня.
Е.Х. 30/06/1999, 05:08 
>Не всякий, кто не спит с женщинами монах и умеет быть монахом.

Комментарий Отдела мнений

Урок в южной школе. Занятия по русскому языку ведет молоденькая учительница. Дети мы сегодня будем изучать что такое на всякий случай. Поясняю. Сегодня дождя нет, а взяла зонтик. Зачем? Дети дружно: на всякий случай... 

Правильно. Теперь кто-нибудь из вас. Карапет тянет руку, но она его не хочет вызывать - че нибудь такое брякнет всегда. Все молчат - деваться некуда. Ну давай Карапет, только смотри у меня, понял? А как же - не беспокойтесь - я еще в том раз все понял. Ну так вот - курица не летает, а крылья имеет на всякий случай. Молодец, Карапет. 

Кто еще? Все опять молчат, один Карапет снова тянет руку. Ну давай, ты сегодня молодец, что у тебя еше? 
Монах не женится, а #%й имеет на всякий случай.
 

        Наверх


Out 30/06/1999, 10:17
фашизм
Тошик!

Спасибо за интересный,
на мой взгляд, серьезный анализ
убедительно отточенные формулировки предмета дискуссии.

С искренним к Вам уважением
за очередной Ваш демонстрационного уровня добротный кусок работы
---------

- Всем
у кого слишком уж мрачные - пусть и не без оснований - прогнозы:
см. Тошик (в Виварии) и его же на конфе избранные тексты

- Вывод: "Ще не вмерла..."
 

 

        Наверх


Out 30/06/1999, 10:23
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал Е.Х. 30/06/1999 09:55

Не хотите, господин Е.Х., развернуть?
Просто не поспеваю. Видно что замес крутой, а не вытягиваю.

А юмора в той цитате - точнее комментариях - сам вернулся, как Вы сказали, не нашел. Может это Вы под юмором имели ввиду простую улыбку про жену с цветами? 

Так я уж столько раз тут всем пояснял, что смайликов не умею ставить - теперь уж и не поспеть их мне выучить - потому и пишу все как есть.
 

        Наверх

Out 30/06/1999, 11:10
Цитата дня.
CAT 28/06/1999, 12:38 
>Я бы не стала все сводить именно к "национальному вопросу". Если вернуться к Формулировке Хемингуэя - она не акцентирует, какая именно ложь используется бандитами, и это правильно, по-моему.
=================

По обыкновению госпожа САТ пояснила - походя так - важнейшую деталь - на этот раз в формулировке Хэма.

Да, все именно так - спасибо, САТ. И мне это следовало бы видимо с самого начала еще раз тогда же подчеркнуть, что Хэм написал свое определение в Испании. Никакой ясно выраженной зоологически национальной окраски у этого явления тогда вообще и особенно в период боев в Испании еще и в помине не было.

Но а то что к тому времени уже было - навсегда видимо так и осталось инвариантой для такого рода общественных явлений. Именно это и было - два четко и ясно сформулированных писателем главных признака - массированная ложь и тотальное насилие. Он и сформулировал это кратко фашизм - это ложь, изрекаемая бандитами

То есть все, что Хэм видел и описал одной краткой фразой, происходило задолго до того, еще раз - до того - как фашизм приобрел его более позднюю чисто немецкую узко антисемитскую заточку нацизма

Фашизм же, к примеру, тех же тут в разных контекстахах не раз помятутых Салазара, Муссолини, Хорти и Франко, в нем - как видимой на поверхносте доминанте движения так чтобы особо - по крайней мере в зоологических формах - видимо и не нуждался.

Хэм - как до него Гейне - дал поэтому внутреннюю, незамутненную позднейшими слоями частных реализаций, самую общую характеристику иссдедуемого явления. 

Вместе с тем, тот факт, что нацизм, как одна из наиболее продвинутых в практической реализации и поэтому видимо лучше иных исследованных форм фашизма редко обходится без зоологических форм антисемитизма, сильно экранирует обычно от более глубокого понимания иные его социально более грозные феномены. 

Среди наиболее популярных заблуждений в этом ряду следовало бы отметить позднейшие представление о его чуть ли не вегетарианском отношении по отношению к остальным народам захваченных территорий. 

К примеру, оказались прочно похоронены в трофейных архивах подробнейшие документы "плана Ост". В том числе его рабочие документы реализации с точно и аккуратно расписанным механизмом поэтапной утилизации всех остальных народов "восточных провинций Рейха". 
Тщательно регламентировались жесткие с детства должные быть расписанными рамки численности и качества предварительно отсортированного строго стандартизуемого на цикле использования человеческого материала. 

Предполагалось, что речь пойдет о промышленно сертифицированного качества рабочем материале, необходимом для регулярного в будущем удовлетворения повседневных бытовых нужд 3-его Рейха.

В этой связи особенно впечатляюще читаются заметно участившиеся в последнее время - буква в букву под кальку - заявления разного рода свежих местных фюреров об их тоже "арийских" взглядах и ... происхождении. 

Рассказал бы кто из этих трупных весельчаков про свое и последователей "арийство" кому либо из ныне проживающих в заслуженного уюта тишине живописных немецких городках соавторов и соисполнителей первых этапов "плана Ост" ... 

Вспоминаю как в начале 90-х в период первой президентской компании Клинтона многие свежеиспеченные избиратели из эмигрантов с еще ясным для них советским прошлым объясняли своим друзьям и коллегам по работе почему они будут голосовать против Билла, хотя он обещал столько заманчивых программ социальной поддержки: "Мы уже были - поясняли русские - на конечной остановке того автобуса

Так вот иногда поэтому думается - семинар бы совместный российско-германский провели кто б проявил инициаву. Хотя може - кто знает - и сподобится еще кто - успеет, организуют. Привезут их, кого из тех, кто План Ост когда-то составлял - по обмену опытом.
==================

CAT 28/06/1999, 14:08
>Грабеж чужой собственности, теракты, погромы, физическое уничтожение заподозренных в инакомыслии, концлагеря с газовками, чудовищная жестокость не были теми идеями, с которыми было допустимо заявиться в приличное общество. Но общественные (социальные, национальные, правовые) предрассудки и основанное на них попустительство деятельности разных ублюдков присутствовали и не встречали среди русских и немцев должного отпора. За что обе страны так чудовищно и поплатились.

        Наверх


Тошик 30/06/1999, 11:19
Цитата дня.
Out 30/06/1999, 11:10

Со стариной Хэмом не так все просто, по-моему. Франко-то не фашист. И даже не тоталитарист, по большому счету.
Жестокий, не стеснявшийся в средствах антикоммунист - да. Но не фашист. Правда, его друзья времен войны в Испании ...

        Наверх



Out 30/06/1999, 11:46
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал Тошик 30/06/1999 11:19 "Со стариной Хэмом не так все просто, по-моему. Франко-то не фашист. И даже не тоталитарист, по большому счету. Жестокий, не стеснявшийся в средствах антикоммунист - да. Но не фашист. Правда, его друзья времен войны в Испании ... "
---------

Да конечно - имея ввиду конец Вашей фразы - можно сказать, что именно все так. Имеет место временная двойственность. В этом и вся разница наших оценок, а точнее классификаций, господин Тошик. 

Вы, как и многие, видите послевоенного Франко, тоталитарного лидера нации, взрасчивающего просвященного монарха - будущего короля Испании. А Хэмингуэй видел фашистского ставленника, и свиту его немецких советников, и их общий тогда стиль во всем. Разве послевоенный Франко кем бы он ни был Лорку бы того же хоть к примеру тронул? 

Так что был он - Франко - в том ряду, но вышел. Упоминал в общем списке поэтому полагаю обоснованно... 

        Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 25        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov