topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #243 next_

 
кappoтикъ  
про консерваторию 28/03/2002, 13:46

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 28/03/2002 13:33

....Бинарно отвечаю = 1, т.е. да, заметил...Что касается меня лично, то в одном из самых моих первых ответов по данной теме я сказал, что за пиздобола пресс-секретаря я не ответчик, и потом еще раз это повторил....Сознаюсь, что это была моя идея увести дискуссию из плоскости ответственности госдеятелей за свой пиздеж в плоскость чисто историческую - не вышло, вопрос снимается....Что касается моего линка на сайт "майдан" - я его привел в качестве иллюстрации того, как это освещается не только в рунете, но и в уанете тож...Причем снабдил припиской "без комментариев"....Когда я хочу передать свои мысли по какому-либо вопросу, я не пользуюсь курсивом....Всё равно, примите уверения в полнейшем к вам почтении...:)


Out :  
про консерваторию 28/03/2002, 14:09

> Ответ на сообщение, которое написал кappoтикъ 28/03/2002 13:46

>....да, заметил...

Если заметили, и ссылку привели на заведомые для Вас там враки без комментариев, только чтобы пронаблюдать за реакцией аудитории: "скушают или собразят" - то понятно, научный это у Вас значит эксперимент был.

Изучаете личный состав конфы. Проверяете собеседников на собразительность. Бывает.

>....Что касается моего линка на сайт "майдан" - я его привел в качестве иллюстрации того, как это освещается не только в рунете, но и в уанете тож.

То есть Вы хотите сказать, что враки типовое явление в той части инета. Нет у их там, Вы полагаете, тех кто обсуждает тему по сути ее, а все только тем и заняты, что пудрят мозги приведенным выше Вами образом друг другу, только чтобы доказать порочность заявления сопредельного государства МИД.

Позвольте усомниться, карротик.

Не так уж много лазил по унету, но тем ни менее не верится что враки там заведомо преобладают. Напрасно Вы такого мнения о своих земляках. Видимо не слишком внимательно поди там огляделись еще. Предполагаю что разные там как и везде живут люди, и в инете соответственно можно было бы тоже найти разные об том мнения. Поищите будет время если - убедитесь сами.


кappoтикъ  
про консерваторию 28/03/2002, 15:02

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 28/03/2002 14:09

...Да, собственно говоря - не было никакого эксперименту...Цепочка была следующей...Я кинул вопрос на польскую конфу - мне там ответил сначала украинец со ссылкой на упомянутый майдан - что я и привел как первую реакцию...После чего привел реакцию первого ответившего поляка...Разумеется - это не претендует на общий охват мнений в Польше и Украине по поводу данного события...Но это - как в анекдоте про панка и НР "ну надо ж чем-то отличаться"...Разумеется, в украинском инете можно найти кучу мнений, подтверждающих основную линию оценки события на полит.ру...Но....Виноват...Люблю искать несовпадающие с общим мнением факты и мысли...Даже если они наполовину (или более) враньё...При условии, что общая линия состоит целиком из правды....В чём я на 100% не уверен....Если вы не верите, что западные украинцы искренне считают Мельника и Бандеру ( и их последователей теперь) борцами за свободу - это ведь ничего не изменит...Просто есть и такое мнение...И право каждого его проигнорировать....


Out :  
про консерваторию 28/03/2002, 16:00

> Ответ на сообщение, которое написал кappoтикъ 28/03/2002 15:02

>....Если вы не верите, что западные украинцы искренне считают Мельника и Бандеру ( и их последователей теперь) борцами за свободу - это ведь ничего не изменит...


Продолжаете все в том же ключе? Это Вы напрасно.

Неужели сами то не видите, что все эти виражи в данном случае не проходят ни в какой версии - ни по горизонтали, ни по вертикали - никак. Не зависит от техники исполнения. Не поняли? Ну хорошо - только для Вас и только один раз поясню почему.

Сначала с этим у Вас выше приведенным утверждением давайте внесем ясность. Ни разу за всю дискуссию не коснулся ни одного из предметов по приведенной Выше из Вас цитаты. Ни разу.

Так что приписывать мне "веру" или "неверие" в светлый - или наоборот - облик тех или иных персонажей нового там у Вас и вовсе для нашего диалога ряду никак не поможет Вам, и ни с какой стороны темы при чем. Не поможет это Вам в ответе на прямой вопрос - зачем затушевывать липовыми ссыслками - сами сказали что их липовый смысл Вам прозрачен был - абсолютно ясную позицию руководителя Украины, предельно ясно им выраженную. Сначала им самим, а затем только уже его секретарем квитирующим образом обозначенную.

Не помогут тут никакие вновь возникающие к тому в диалоге эти аварийные видать у Вас бендеровцы тоже. Никто не поможет и даже они увы тоже.

Не проходят потому что и они тут в данном контексте. Не катит ни пункт "разное" в рапределение огородов у сельсовету том, коий Вы сначала тут процитировали, ни тем более Степан Бендера вдруг - как то самое пианино в кустах - вдруг у Вас нарисовашийся. Не служил он там потому что. И ничего про его Премьер Министр Украины в данном случае не говорил.

То совсем иная тема. Если страстно горите желанием, можем и ее какнить в другой раз по случаю то же обсудить, но иная она. Иная - уловили?

Второй раз - сдедите внимательно за рукой - тот же самый прием подсечки логики разговора подменой предмета дискуссии пытаетеси проводить. Не годится.

Потренируйтесь в офлайне, карротик. Чтобы другой раз без повторов, а то станет с Вами неинтресно полемизировать. Заснет народ на повторах этих Ваших, если начнете ими злоупотреблять тут. Расширяте применяемой техники горизонты - учите матчасть. Или вообще без такого рода туфты разговаривайте - тоже неплохо. У некоторых тут получается. Попробуйте, карротик - вдруг тоже сможете. Стоит уж полагал бы попытаться то всяко.

                Наверх



Out :  
про консерваторию 28/03/2002, 16:41

> Ответ на сообщение, которое написал кappoтикъ 28/03/2002 16:11

Во во. По крайней мере расширяете хоть на этот раз спектр игры: "ну знаете, мы люди прОстыи, университетов не кончали..."

Нет никаких к Вам советов, карротик, а есть всего лишь нормальная в любой полемике фиксация Ваших поэтапных уходов от Вами самими столь же поэтапно, и не пойми давно уже об чем делаемых заявлений: ... (позвольте не перечислять). Давно при чем к предмету самого изначально разговора то не имеет никакого отнощения.

Обсуждается техника Вашей полемики и только она. Потому как только ее Вы в данном случае и играете. Давно уже при чем всухую - то есть без какой либо темы и вообще. Техника как таковая и при чем на совершенно пустом месте.

               Наверх



Out :  
про консерваторию 28/03/2002, 17:02

>Out : 28/03/2002 16:00 постит кappoтику в ответ на его 28/03/2002 15:02
>>Потренируйтесь в офлайне, карротик.

>Cтapoвep 28/03/2002 16:09 не пойми почему постит в ответ на тот пост от Out : 28/03/2002 16:00, который был карротику с его уже староверовой стороны следующее:
>http://www.utro.ru/news/2002032816022469382.shtml
Неужто подхватил?


Кто-нибудь понимает что это Старовер имеет на этот раз ввиду?


А началось кажется еще вчера. Рюрикович, вот точно также, но почти уверен что ненароком - потому что тут же сознался - от имени Out : зачем то заявил что-то такое про люминевую посуду и кажется обличительное.

Тут же на меня за те где-то пропавшие плошки и ведра наехал сначала Сережа - у которого их как раз накануне грит сперли сдачи - а потом уж и все подряд. Куч мала - хрен кто чего и об чем говорят поймет.

Тока отдышался от того накату, теперь смотрите: дальше - больше. Старовер встревает в наш многоэтажный разговор с карротиком про у его заочную учебу на подготовительном факультете конфы - сессию опять видали завалил - и начинает смотрите как на уже со его стороверовой стороны на студента наезжать ... А ему пересдавать нада.

Когда это кончится?

Вот что значит нет модератора. То посуда люминевая пропадает, то теперь вон че - неприлично повторять. Докатились.

                  Наверх


Cтapый дилeтaнт  
Станислав попёр взад 29/03/2002, 14:48

зовать остатки вермахта против СССР?

Карротик, в дополнение к Ауту ( а я с ним согласен), хочу заметить следующее.
Вполне понятно Ваше желание разобраться, что же из себя представляла УПА ( я не говорю об СС – там однозначно), и насколько на их имидж повлияла советская пропаганда. Но не кажется ли Вам, что ни одно из национальных движений не может быть оправдано, если оно уничтожает людей по этническому принципу – будь то УПА против поляков ( а Вы правы – польские деревни уничтожались и после войны), или поляки против украинцев (тоже не безгрешны), бакинская резня армян, или погромы черносотенцев. Я, конечно, не на Украине живу, но для меня достаточно уничтожения польских деревень на Западной Украине в 44-45-м годах, чтобы оценить сие «национальное» движение....

      

Out :  
а почитать? 31/03/2002, 03:24

> Ответ на сообщение, которое написал Oлeг из литвы 31/03/2002 00:00

>А что касается Израиля, то пока правительство не поймет что необходимо прересмотреть результаты войны 71 года, мира там не будет.

Если Вы имеет ввиду войну 1973 года (в 71 ничего там не было - наверное опечатка у Вас) с Египтом и 1967 с тремя странами, то с Египтом вели переговоры много лет - около 7 лет. В итоге вернули ему все: Синай с нефтяными полями и туристическими комплексами там уже построенными и пр. Единственное чего Египет сам не захотел взять - категорически отказался - это сектор Газа с палестинцами.

То же и Иордания - не требует "вернуть" ранее ей принадлежавший Западный берег реки Иордан с палестинцами. Более того папа нынешнего короля Иордании устроил если помните не так уж давно в своем королевстве палестинцам "черный сентябрь". Просто перепахал танками - свыше 3 тыс. человек их убил за несколько дней, едва они у него чуть вертухнулись. Потому там у него и никакой интифады нет. И в мире никто на то даже и не пикнул тогда...

Теперь вообразите, что вместо терпеливых с обоих сторон переговоров - как то было с Египтом - со стороны Египетской границы бы давили на Израиль как то делает Аарафат уже много лет подряд непрерывными взрывами на дискотеках и в кафе и пр. Правильно Вы собразили - хуй в грызло бы они получили, а не Синая с нефтяными полями...

То же самое получит Арафат. И все понимают, что иначе нельзя.

Если поощрить тех кто воспитывает своих детей в ненависти такого градуса, что парень палестинский нагружается взрывчаткой и ищет вокруг танцплощадки Дельфинарий группу девочек помоложе и посиматинчнее, чтобы втереться меж них и взорвать. На тех танцах, где Ваши дочки танцуют такого не бывает, верно? Послушал бы я Ваши речи, если бы кто там возле Вас так территориальные споры решил "помогать" решать...

>рано или поздно Израилю ПРИДЕТСЯ уйти с окупированных территорий. жаль только наших "бывших" которых туда заманили и сделали заложниками и заставили сидеть в "первом окопе". Каждый выбирает свою Землю обетованную....


//За полтора столетия непрерывной репатриации в Израиле выросло несколько поколений тех самых "новых евреев", о которых мечтали еще основоположники сионизма - Т. Герцель, М. Нордау и другие. Когда-то это казалось несбыточной мечтой: на исторической родине евреи со временем вернут себе неукротимый характер своих далеких предков, которые некогда ворвались в страну Ханаан из синайской пустыни под предводительством неустрашимых и воинственных вождей, воодушевленных неслыханной тогда религиозной идеей. У меня складывается впечатление, что мечта эта сбывается.

Я видел "новых евреев", работал с ними, сидел за одним столом за стаканом вина и глядел в их глаза, в темной глубине которых нет больше вечной печали изгнания, а только бесстрашная вера в грядущие победы. Социально это очень разнородная среда, но они сразу узнаваемы по бешеному темпераменту. Пусть пока они не составляют абсолютного большинства населения: в политике, административном аппарате, бизнесе, интеллектуальной сфере, даже в преступном мире - повсюду ключевые позиции занимают те, кто несет определенную печать страны исхода. Но все же "новых евреев" много, и отношение к ним особое. Здесь бытует словечко "арс". Мне казалось сначала, что это просто местный аналог русского "браток". Кажется, я ошибался - это вовсе не "братки".

Вот на работе, например, мне пришлось наблюдать, как израильские офицеры отмечают повышение одного из своих товарищей в воинском звании. Армейская традиция. В зале заседаний иерусалимской полиции накрыли стол. Застолье не было, да и не могло быть долгим - слишком много тревожных новостей. Но за закрытыми дверями слышался непрерывный возбужденный говор, ликующие выкрики и смех. Нас, рабочих, вызвали, так как ожидалась срочная уборка. Я еще не понял, что именно придется убирать. Минут через двадцать двери распахнулись, толпа офицеров вывалилась в холл. Вдруг один из них достал из кармана сырое яйцо и бросил его прямо в лицо виновнику торжества. Дальше в него стали бросать пирожки, куски мяса, фрукты, счастливца перемазали каким-то салатом, а в довершение некий седой, толстый и очень важный полковник (приблизительный эквивалент европейского звания) отобрал у меня пустое ведро, вылил в него несколько бутылок красного вина и опрокинул парню на голову. Потом, улыбаясь и хмурясь одновременно, один из старших офицеров отстегнул кобуру со своим неуставным, тяжелым и громоздким "парабеллумом" и обменялся оружием с молодым. Немного помолчали, потом снова кто-то резко выкрикнул, вероятно, что-то смешное - они веселились! Большинству из них через несколько минут нужно было выезжать на патрулирование. На тот момент новости были такие: Хусам Хадар, один из руководителей радикальной палестинской группировки "Танзим", заявил, что готовится серия терактов, "результаты которых будут невообразимы".

Только что в результате нападения арабских боевиков на блокпост в районе Рамаллы погибло шестеро израильских солдат. Было еще одно нападение на блокпост у арабского поселения Бака эль-Шакрия. Ждали обращения Шарона к израильскому народу.

На следующее утро к шести я пришел на работу, а вчерашний "именинник" сменялся с дежурства. Он сидел, в отсутствие начальства задрав ноги на стол, курил огромную сигару, пил местный кофе, который мне с непривычки кажется страшнее водки, и слушал радио "Доброе утро, Израиль!" Между нами произошел короткий разговор. Мой иврит не позволяет разводить турусы на колесах.

- Михаэль, ты в Москву хочешь?

- Нет.

- Нет? Почему?

- Я еврей.

- Ты еврей? Ты же русский, Михаэль...

- Йёси, я еврей из России, ты понимаешь? Еврей.

- Почему ваши не хотят идти в милуим? - он имел в виду призыв резервистов, от которого, к сожалению и стыду, всячески уклоняются многие мои земляки, как, впрочем, и от срочной службы в армии.

Я не знаю, как на иврите "крысы". Я взял ручку и нарисовал что-то вроде этого зверька. Он подумал и понял меня. И засмеялся. Здесь очень много смеются - израильтяне веселый народ. А потом он сделал серьезное лицо и сказал:

- Бидьюг (точно). О кей, Михаэль. О кей. Нахон (правильно)!//(c)Михаил ПРОБАТОВ, Общая газета, Номер 13 от 28.03
http://www.og.ru/mat/sd1.shtml
>Каждый выбирает свою Землю обетованную.... Только нельзя быть счастливым за чужой счет.

Если Вы предлагаете обсудить кто и когда и где жил и таким образом решить - как про то не так давно заметил карротик, "они наше мясо съели" - кто и чье счастье съел, что у Вас много сразу найдется и единомышленников и оппонентов по любому пункту в какую точку глобуса не ткни. Столько уже тут к тому примеров приводили, что вряд ли стоит повторяться. Права Израиля на все территории, где находится ныне ровно те же что и у любой территории США, России и др. стран. Другое дело, что у России есть территории бесспорные - внутри Садового кольца - а у США их нет. Во всем остальном - без разницы.

Война 1967 года была оборонительная и территории тогда приобретенные столь же бесспорные как и Калиниградская область, Куриллы и уж намного более бесспорные чем Техас или скажем та же Калифорния. Так вот немцы спокойно ведут работу по укреплению добрососедства и никто не удивится если вслед за Восточными территориями что-то еще спокойно вернется в лоно с ходом истории. То же и мексиканцы. Ни раз поминал как оне то делают. До полного реванша им лет 10-15 осталось. Калифорнию они мирно пока делят с китайцами, Флориду и Техас только со своими братьями латинос... Теперь опять же вообразите чего бы им досталось если б они методами палестинцев то же самое пытались достичь. По всей границе южной в США уже давно стояли бы три ряда колючки с пржекторами и самострелами ( как в ГДР не так давно еще то было) и ни одного латинос ни в одном административном звене Юга штатов бы ни могло быть теоретически. Нынче то там уже давно ни одного человека не говорящего по испански не осталось.

Кого б-г захочет погубить - лишает разума. Если б у палестинцев появился вместо арафатовского урожая террористов разумный лидер, как у египтян был в 70-е годы, давно бы уже государство Палестина существовало.


Out :  
а почитать? 31/03/2002, 03:47

> Ответ на сообщение, которое написал Cepeжa 31/03/2002 03:10

Cережа, Вы иногда проявляете любознательность, но в основном мирно жуете все ту же жвачку агипропа советского. Вам известно к примеру сколько арабов представлены в Израильском парламенте и с какими речами они там выступают?

Кто скупает нынче туристический бизнес - сколько богатейших людей из числа израильских арабов? Нет никакого деления по национальному признаку в Израиле. Вам известно сколько черных эфиопов из эпицентра спида африканского и голода вывезли в Израиль только потмоу что они с какого-то бодуна когда-то иудаизм стали исповедовать?

Недавно эти эфиопы демонстрации устраивали о дискриминации. Только не торопитесь записывать в свой поминальник. Они протестовали что их сегрегируют - нашли все таки позицию такую в своей жизни - при ... сдаче крови в донорских пунктах. Как и во многих других странах, врачи в Израиле не желают принимать кровь у выходцев с опасных районов Африки.

Арабских граждан Ихраиля "дискриминируют" только в одном - их не берут в армию. Ни в чем кроме. Это то что Вы назвали всеми теми - по самучителю политпросвета - ярлыками. Это касается тех миллионов арабов что являются гаржданами Израиля. Те кто живет под контролем арафатовской администрации - называют себя "под оккупацией". Оккупированы они 40 тыс. вооруженных формирований Арафата. Он там полностью имеет всю власть. Израиль вводит туда войска только в тех случаях кода оттуда опять приходит очередной взрыв или иная атака. Все остальное надеюсь пояснил в ответе Олегу.

                Наверх



Out:  
а почитать? 31/03/2002, 03:55

> Ответ на сообщение, которое написал Kocтяк 31/03/2002 01:48

На Кавказе за 10 лет погибло народу больше чем во всех войнах на Ближнем Востоке. На чьей стороне там воюют арабы?

                  Наверх



думaй кoму oтвeчaeшь  
а почитать? 31/03/2002, 04:15

> Ответ на сообщение, которое написал Out: 31/03/2002 03:55

Кому ты объясняешь? Удугов, Масхадов, Басаев и без костиков говорили, что их сионисты с Россией поссорили. Кадыров недавно вернулся из арабии и тоже сказал что Хаттаб еврей. Отвечай Сереже, Олегу и другим, а с этим чего разговаривать ...


                Наверх


Out :  
а почитать? 31/03/2002, 06:33

> Дополнение к сообщению, которое написал Out : 31/03/2002 03:47

Дополнение к ответу Сереже. Действительно единственная форма "неравноправия" арабов по сравнению со всеми иными национальностями граждан Израиля, что арабов не берут в армию, как то указал. Но потом вспомнил, что это не совсем так.

Правильнее было бы сказать, что не распостраняется на них всеобщая воинская обязанность. В армии служат разные арабы тоже, но не все. Как правило из тех их кланов, что за минувшие 50 лет ясно показали военную лойяльность государству: друзы, часть бедуинских племен. Но в огромных количствах служат и никак под формой уже не различаются. В гражданских то правах и без формы разумеется не различаются, но по гражданке когда одеты, то внешне видать, а под формой - никак и вовсе.

Но и никаким нарушением конституционных прав граждан разборчивость при рекрутировании в армию не является, потому что не затрагивает их политических и любых иных гражданских прав. В состоянии почти непрерывной войны с арабскими странами вокруг и арафатовскими формированиями последнее врмя тем более ни одна страна во впервых не стала бы сохранять демкратические института а уж военное то положение с ограниченичями какими никами но свобод ввела б. И рядом ничего такого нет и не ожидается увы паохоже что пока в Израиле.

Потому то арабская фракция в парламенте - по численности и соотвтественно удельному весу в принятии решений не намного меньше чем КПРФ в Думе - активно влияет на обший вектор приянтие решений и формироваия правительств. Кто бы и чего неговорил или думал а заигрывать в такого рода парламентской республики политических играх с ней вынуждены. Они понятно что играют в любых играх на себя и в итоге многое отыгрывают. Парламент.

При чем прочность внутренняя израильского общества, несмотря на все испытания несопоставима абсолютно со многими государствами, в которых их кстати чаще всего и критикуют. К примеру где то с год назад, как только начались теракты последней интифады то в газетах израильских с возмущением описывали неприятный всем случай.

В лифт полный уже пасажиров гостиницы - с пересадкой на одном из этажей многоэтажного отеля - вошли еще два гостя с багажом обильным. Едут все молча как водится и тут один из вошедшей пары, обвешанной сумками, обратился к жене по арабски... Понятно увы первое что в нонешних условиях пришло в голову первым всем кто там был.

Напрасно муж показывал возбужденным другим гостям этого отеля свое удоствоверение офицера израильской армии. Его довольно бесцеремонно освободили от багажа и доставили опять же без политесу в отделение полиции.

Не помню чтобы еще кто поминал там похожие даже и самое последнее роста терористической ативности время случаи. Однако помню что началось в США после 9-11 ...

Как всегда страдали в первую очередь те, кто менее всего того заслуживал. В США полно тех кто питал все годы финансово и по всякому Хамас и пр. "дшихады", но разумеется ни один с них не пострадал от "стихийных выступлений масс". Зато в первую ж кажется неделю после 9-11 были случаи хулиганских нападений на индийских сикхов потому что их характерное для индии одеяние принимали за ... шейхов и пр.

Не знаю как где, а в Сан-Франциско дошло до того тогда что кем то был застрелен египтянин за восточную внешность в одежде. Надо ли говорить, что и угонщики и вербовщики и финансисты хамасов одеты безупречно по-европеский. Так вот тот египтянин и вообще оказался ... христианин, который по ровно этой причине от гонений дома и приехал в США.

Трудно и вообразить как бы относились к какой внешне различимой национальности в любой стране, если бы эти люди каждый день устраивали теракты. Все равно в какой- США, России, любой из стран европейских. Ничего и рядом с того никто из граждан Израиля арабского происхождения не испытывают.

Ровно потому раузмеется из пальца вужастики не только Сережа разумеется но и многие друг другу так охотно и рассказывают. Как говаривал по данному поводу большой эксперт было дело периода WW2 по такого рода технологиям - чем больше ложь, тем охотнее в нее поверят.

               Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 243        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov