topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #238 next_

 
Out :  
Кто сказал, что мы плохо жили 27/02/2002, 13:27

> Ответ на сообщение, которое написал CoM 27/02/2002 12:32

>Ещё хрен знает, чем там [в Китае] усё завершится - попомните мои слова ...

А что, ув. СОМ, есть какие симптомы оттудова неблагополучные или лишь спина Вам такие сигналы шлет к дождю допустим или апосля наядов когда?

Внешне то глядя они с такой скорость к примеру колонизуют Америку, что всему остальному миру кажется еще и не снилось. С этой точки зрения - если о будущих колониальных переделах мира говорить, то у китайцев только с арабами может проблемы возникнут в отдельных отраслях хозяйства американского, где те тоже весьма споро располагаются. А уж внутри то материка китайского самого к ним навроде такой густой поток инвестиций идет ото всюду и при чем по нарастающей, да и положительное сальдо в десятки миллиардов долларов плюс к тому в торговле не только с одной лишь Америкой ...

Простой нижнего уж совсем уровня пример. Парнишка знакомый все как встретимся то и жадуется бывало - туго мл производство разворачивается прибора одного где он Рук. проекту был. То одно то другое оказывается что забыли на этапе разработки - нормальный этап опытного производства подготовки, ходи и за всеми подчищай...

И вот не так давно встретил его, ну как? - по привычке уж больше спрашиваю - все равно любую беседу туда на те свои болячки со скоростным мерителем параметров оптоволоконной хреноты какой-то там у их свернет. Он отмахнулся - все сделали, занят другим уже. Это как это- спрашиваю - что сдали на какое регулярно производство уже или как? Да говорит, апосля как приборов с десяток другой у себя тут в офисе чуть не на коленках собрали и соответственно всю документацию на прибор слегка хошь таким образом подчистили, то и передали прибор для производства на завод в ... Китай.

Почти и не слышал иных финалов давно уже историй такого плана. Сращивание иными словами идет этих двух материков с невероятной и далеко еще не во всем видимой внешне то по статистике такого рода скоростью. Потому что завод то американский. И продукция будет реализована в остновном тоже в США.

Сбор заказов - да и маркетинг в целом в Америке для начала под любое новое изделие идет - разработка сначала самого то прибора или системы тоже, а уже производство чтобы с США оставалось все более то редким случаем оказывается.

Потому и вероятность хошь каких скока заметных конфликтов меж странами быстро уходит в ноль при всех старых внешен противоречиях, какие навроде и никуда не уходят. Но попробуй их кому разиграть - сразу стока миллионов людей на мель сажает то что немедленно мощнейшее бизнес слоев лобби оказывающееся в силу того проамериканским в Китае и симметрично прокитайское в США блокируют любые такого рода поползновения.

Еще многие наверное помнят как пробовали по какому то - как всегда нелепому - поводу прижать Китай и снять через Конгресс с него режим наибольшего благоприятствования в торговле несколько лет назад. Сразу и непоянтно было что случилось, потому что СМИ и знак гона сменить не успели, а все кончилось. Конгресс вопрос тот похерил и сразу.

И не было ни у кого вопросов, потому что в каждом округе почти где бы какой когнрессмен не избирался присутствуют прокитайские интересы у бизнесменов ему местных. Против такого лома в США нет приема.
====

Так что потому и любопытно было бы сопоставить Ваши иного знака пусть и ощущения допустим только лишь.


CoM  
Кто сказал, что мы плохо жили 27/02/2002, 13:45

>Out : 27/02/2002 13:27
такой густой поток инвестиций идет ото всюду и при чем по нарастающей
Да нет, тут-то как раз вроде всё в порядке у них. А вот что в головах у них будет твориться ? Рано или поздно придётся соломенный плащ коммунизма с плеч скидывать.


Out:  
Кто сказал, что мы плохо жили 27/02/2002, 14:35

> Ответ на сообщение, которое написал CoM 27/02/2002 13:45
>А вот что в головах у них будет твориться ? Рано или поздно придётся соломенный плащ коммунизма с плеч скидывать.


Предполагаю что его и нет давно. Наверное где-то со времен Культурной революции если и не раньше. Опять же если предположить что когда-то был.

Речь об ином отличии. Лни наксколько то пнимаю не стали ломать матрицу управления государством - коней на переправе не меняют - куда партийный аппарат входит каркасным компонентом. Именно аппарат, в котором никакой идеологии и никогда не было.

Почему и с какого бодуна Горбачев мог такого не понимать для меня еще большая загадка чем то почему - оборись - никто не слушал или не хотел о том что случится от слома двухуровневой системы денег в СССР.

У них то в этом отношении поди и проблем не было, потому что такой мощной системы Госплановской структуры поди всеобемлющей не держали. Основная то масса населения сидела на подножном корме - крестьянская страна была. Потому им достаточно было ослабить вожжи коммун тех колхозногу типа но сохранить обручи государственного механизма - то есть не трогать сам по себе партийный аппарат.

Так что и не видно откудова там каких революций ждать. Команда НЭП нашего: "обогащайтесь!" - у них давно для всего общества прозвучала, а как именно называются гос. чиновники: партсекретарями или как в США госсекретарь и т.д. - кого то колышет?

Терминологическое недоразумение то общее для двух стран было видимо - считать какую то часть госаппарата идеологически насвщенным и более того идеологемозависимым. Они всего лишь не стали из-за такого терминологического казуса ломать государственный механизм - или те кто на площадь ту ихнюю к студентам танки послал то им не дал - т потмоу относительно без потерь из одной формации в другую переползают.

Увы в СССР многие видимо оказались более упертыми в догмы "научногу коммунизьма" и свято верили что надо ломать памятники и райкомы, чтобы увидеть наконец его - тот заветный путь в капитализм.

Все и разница - со всеми ж из того и наблюдаемыми последствиями.

Опять, у меня нет и никогда не было особых резонов молиться на партаппарат, но и воспринимать его как жупел и источник всех проблем в стране тоже. Нормальный был механизм - не хуже иных - который устойчивость социальную худо бедно но обеспечивал.

Вот они его в Китае и сохраняют покамест и полагаю что правильно делают. Когда и как он начнет у их видимым образом эволюционизировать - думаю и вовсе вопрос чисто практической целесообразности. Никто того и возможно опять же не заметит со стороны.

Хочу лишь снова подчеркнуть что никакого отношения к идеоогии то не имеет. Причин же не пускать народ китайский в Сеть массово покамест или каких других ограничений тьма может быть и при любой кстати идеологии.

                 Наверх


Дуx  
Кто сказал, что мы плохо жили 27/02/2002, 14:38

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 27/02/2002 13:27

Уй, господин Аут. Обращу Ваше внимание, что Америку колонизирует не государство Китай, а китайцы, по-видимому, лишенные возможности колонизировать государство Китай.

                  Наверх



Out:  
Кто сказал, что мы плохо жили 27/02/2002, 15:09

> Ответ на сообщение, которое написал Дуx 27/02/2002 14:38

>Обращу Ваше внимание, что Америку колонизирует не государство Китай, а китайцы, по-видимому, лишенные возможности колонизировать государство Китай.

Нет. Не так. Ошибаетесь, Дух.
Как раз наоброт.

1.Одни и те же китайцы.
Во всяком случае как правило одного семейства.

2. Насколько в том присутствует государство китайское - не скажу.

Не удивлюсь если не больше его там участвует, чем его присутствует при решении китайским предпринимателем вопроса о том, открыть ли ему следующий ресторан в Гуаннчжоу или сразу в Шанхай всей семьей собираться пока пер идет.

Извлекает ли с тогу ПОЛЬЗУ государство китайское - совсем иной коленкор. Заведом извлекает. Так оне то давно умели как и многие Востока дети.

Понимание что это за рычаг такой мощнейший и понятно что не только в одной лишь экономике в руках у государства - процветающая где за рубежом диаспора присутствует как элемент культуры управления там давно.

Считать ли из-за того что государство китайское мудро завлекает здешних китайцев с свои хитро расставленные тенеты для антиамериканских акций каких - нет таких и следов как ни ищут и тут тоже того днем с огнем.

Не находют не потому что плохо ищут а все по тому же - "трудно найти в темной комнаие черную кошку, особенно если ее там нет". В том то и мудрость высшая у их поди - чтобы ее не было.

Вот арабы кое-какие таких кошек нелойяльных к местной администрации страны пребывания своей диаспоры - весьма кстати уж мощной было дело - суда понапускали и ... темпы их вытеснения китайцами во многих стратегических позициях конкурентной борьбы с того резко возросли.

Восток дело тонкое(с)Сухов ... при чем далеко не только на Востоке(с)Аут

Да и нет в том ничего удивительного. Когда русские похоже что все-таки в сильной степени первыми пришли в Калифорнию, никто их из императорской канцелярии туда не посылал с циркуляром к тому за сургучными печатями. Осваивали Алеску поначалу, потом все далее морем-окияном от нее спускались по карте к югу. В своих шкурных предполагаю что капиталистических интересах - чего й то тут добывали, тороговали и т.д. (см. "Путешествие Афанасия Никитина" в Индию или куда еще)

Была ли с того польза государству Российскому - от тех путешествиев - полагаю что не меньше, чем ноне от аналогичных им успехов китайских никитиных. С близкими же по общему их смыслу взаимодействиями тех и нонешних со своими государями.

Колонии завоевывались частным риском - урожай с того снимали вместе уже потом с государством понятное дело. Словом не вижу заметной разницы в методологии общей, а потмоу ту терминологию для описания наблюдаемых процессов и потребляю тут могли бы заметить уже и давно.


CoM  
Кто сказал, что мы плохо жили 27/02/2002, 15:32

>Out: 27/02/2002 14:35

Нормальный был механизм - не хуже иных
В том то и дело, что был - в какой степени он способен эволюционировать - есть ли пределы адаптации ?

                  Наверх


Out :  
Кто сказал, что мы плохо жили 27/02/2002, 15:48

> Ответ на сообщение, которое написал CoM 27/02/2002 15:32

Судя по опыту Китая вполне. Да и вообще, как только забыть удается об исходно до исторических его идеологии листвы, которая давно повторяю опала и вновь там уже сто лет как ничего не цвело кроме бумажной листвы по праздникам, то и вопросов не остается. Нормальный как уже отмечал элемент госструктуры.

Госструктура сама по себе эволюционизирует? Неохотно но отчасти да, если уж совсем когда подопрет конечно. Не ранее.


Шляпник  
Олимпиада 2002 27/02/2002, 20:39

> Out : 27/02/2002 11:25
Ох, и не говорите, уважаемый Аут! Конечно, Вы правы.

        


Out : http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=abcdefgh&itemid=18680
Легализация проституции 28/02/2002, 10:46

Написал заметку о новой инициативе - на этот раз Саудовской Аравии - "по мирному решению ближневосточного кризиса" и выложил ее в ЖЖ:
Еще раз о все тех же граблях ...
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=abcdefgh&itemid=18680

         Наверх


Out :  
Легализация проституции 28/02/2002, 11:07

> Ответ на сообщение, которое написал кappoтикъ 27/02/2002 17:31
>К сожалению, вся библиотека источников осталась после развода у бывшей супруги...

Дуx 27/02/2002, 17:34
> Вот всегда они так, по самому больному норовят, серпом по... источникам...

Эх, и Вы туда же, Дух…

Если бы вы с карротиком знали КАК вы c ним оба правы в данном локально этого места полемики случае...

Общемировое то явление потому как. Его кстати можно рассматривать в целом или узко но только лишь как иллюстрацию тезиса Шляпника многоуважаемого - о заметно бросающейся в глазах близости двух культур: американской и советской. Сравните хошь вот и саме допустим почти дословное с приведенным выше по карротику его аналогом - если и вовсе не полной буквального совпадения калькой - на ту же ровно тему одного с ветеранов Интернета американскогу.

Речь шла про его первоисточники, безвозвратно утраченные и им вот оказалось что тоже бедолагой ровно в тех же самых как то с карротиком случилось обстоятельствах:

>I used to have a pretty cool logical map of the ARPANET time but my ex-wife got it. (She got everything but the debts.)

В свое время вот тоже не выдержал и по причине вопиющей что называется стандартности такого рода ситуаций пошел на лобовое каюсь нарушение всех известных в Сети норм этики ("нетикет"). Опубликовал приведенный выше крик души (хошь и полагал изначально его автор поди, что пишет мне о своих проблемах в приватной форме), в официальной вполне к тому времени истории Интернет как такового.

А потому что не нехрена. Так ему потом все при случае и объяснил.

Слегка и всам деле был эпизод не отрицаю что надулся он за ту к иму вольность. Был период явного холодка даже с того в отношениях. Но все ж ки потом похоже что осознал - наука познания мира во всех его ипостасях и противоречих тоже, включая унутрисемейныи уж для публичных то фигур истории заведомо, превыше всего.

Так оно - то самое иво письмо - и висит теперь уж в любом случае, как наглядное примером типовым пояснение одного из важнейший элементов науки истории и ее техники впрочем тоже. Изучают в университетах, зачеты здают - все как положено.

Так что карротик то сам он конечно - как и в иных часто споров тут разных случаев - прав и на этот раз в данном частном эпизоде, но только глыбже полагаю чем сам об том подозревает. Вот об чем лишь всего и хотел только иму еще раз указать.

Согласны, Дух?

                 Наверх
Cтapый дилeтaнт  
Кто сказал, что мы плохо жили 28/02/2002, 11:13

 

Аут 27/02/2002 14.35
«Нормальный был механизм - не хуже иных - который устойчивость социальную худо бедно но обеспечивал.»
Аут, в подтверждение ваших слов:
Был еще один специфический элемент управления. Когда не удавалось воздействовать на кого-то на другом конце страны по ведомственной линии – можно было через «парторганы» - райком с райкомом, обком с обкомом .И знаете, весьма часто в 60-х –70-х годах неплохо срабатывало....

        



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 238        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov