topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #229 next_

 

Out:  
Миф «История» 09/02/2002, 02:26

> Ответ на сообщение, которое написал U2 09/02/2002 02:00

>Реальные бизнесмены все прекрасно задницей чуют, что экономикой в их деятельности пахнет на те же 1/16 процентов. Остальное в общем-то ...

Может и так. Но и биологи ведь давно нашли в живых организмах так называемые футильные циклы. Ничего в них якобы не входит и не выходит. А попробуй замай, вынь их - из соображений повышения эффективности скажем всей системы - сломаешь игрушку.

Совершенно и еще уже иная область. В СанФранциско за минувший год городские власти из бюджета города отчитались что истратили около 100 миллионов долларов на ... помощь бездомным. Сколько из того и до кого из бездомных дошло - история умалчивает, но тенденция такова что доля этих расходов в городской экономике из года в год все растет.

"Реальные бизнесмены" если пользоваться терминологией У2 - скажем в области благоустройства офисных зданий, с которыми иногда контактировать по разным переделкам компутерных залов приходилось - гда начинали и заканчивали беседу вздохами что они то ведь работают на своих ногах рынок строительных заказов обегая, а не то что их коллеги какие под городскими властями присосавшись чавкают... Поди снаружи то раздели эти слои кто и под каким там еще микроскором ни исхитрись. Или попытайсь чего улучшить с позиции скажем абстрактно марксово-ульяновской к тому экономики понимаемой. Акромя новых гектаров тех самых "полей", куда детичшки У2 гуляют для глубины мира видения, ни разу и никаких с того еще результатов не было.

Традиционно скажем обсуждали скока мир стоит ту же ситуациию но в науке. В любом учреждении известно два-три человека которые его и держат при штате в сотни. Традиционные поползновения чего в том усовершествовать комментировал один из легендарных века минувшего ученых из звезд самых. Он приводио пример с мачтовыми соснами, коии для парусников когда то особенно в цене были. Не растут ведь одиноко к чистом поле. А чтобы кругом хоть чего но кустилось тоже...

                Наверх



Пocтopoнний  
Миф «История» 09/02/2002, 02:28

> Ответ на сообщение, которое написал Out: 09/02/2002 02:03

Здрасте, горячоуважаемый Out!
Давненько...

Касательно машины:

Ну, комнату занимал МИР-1, второй был размером с большущий конторский стол с тумбами.
Перфоленты вечнорвущиеся тоже у меня отождествляются с МИР-1. Про МИР-2 убей не помню. Зато как от светового карандаша балдел -- прекрасно помню.

А потом пообещали нам МИР-3; еще компактней и с диском!!! (кажется) А по возможностям челове-машина интерфейс -- так вааще!!!! И...и...и...и наступило время ЕС, которые поначалу не фунциклировали вообще...

Вот такие инженерно-пользовательские воспоминания :-(

А язычок АЛМИР (алгоритмический для машины инженерных расчетов) конечно уже не помню, только сидит в памяти впечатление что он резко по общей архитектуре отличался от всего с чем позже имел дело

             Наверх



Out:  
Миф «История» 09/02/2002, 03:27

> Ответ на сообщение, которое написал Пocтopoнний 09/02/2002 02:28

Здравствуйте и Вам, дорогой Посторонний!

Это Вы потому что недолго видимо с им баловались и потому все у Вас в тех воспоминаниях плавает под туманом слоев иных. Стойки Мир-2 не только всю комнату занимали но и требовали тонкого с ими обращения. Когда машина зависала скажем, то техник ходил и особым выпадом бедра по им околачивал. Иногда помогало.

А еще вдоль тех стойков мигали рядами во много слоев огоньки по которым можно было б заметить, когда программа циклится... Словом полезные были стойки.

Хотя не могу исключить что в каких бедных оргазациях и мог быть в голом варианте компутер тот - без стоек с памятью - чем больше, тем лучше которой и прошивками ПЗУ, где вся так называемая структурная интерепретация евонная и выполнялась.

Так вот часто авторам с кем общался и в Киеве - у них дома - и у нас как они приезжали говорил чтобы перевели его сначала с дискретных компонент на интегральную базу как оно стало то уж возможным а до того не дергались в дальнешем его функциональной стороны усовершенствованиях.

Скока могу помнить да и понимать их тоже то им не интересно было - одной только технологической стороной усовершенствования своего детища заниматься.

Потому и пошли они видать по пути следующего поколения Мир-3, на который похоже уже и дыхалки не хватило пробивать ресурсы. Все и загулось. А скока к тому времени матобеспечния на десятки тысяч тех машин в стране наработали ... Типовая к сожалению того времени уж как и поминал потому что увы история.

                 Наверх



Пocтopoнний  
Миф «История» 09/02/2002, 03:51

> Ответ на сообщение, которое написал Out: 09/02/2002 03:27

Да, грустная история была видать именно такая.
С ЕСовским направлением за ресурсы бороться не смогли.
Так же как и БЭСМы. Типичная история тех лет.
Из авиационной истории таких несколько можно припомнить :-(

А когда широко с МИРами работал -- так это в институте было. МИР-2 -- для избранных, остальные записываются на МИРы-1.
По огонькам регистров очень хорошо было ошибки программы вылавливать, а потом дыроколом исправлять:-)
Эх, где вы годы молодые :-(

                  Наверх



Пocтopoнний  
Миф «История» 09/02/2002, 04:25

> Ответ на сообщение, которое написал Bopчун 09/02/2002 04:07

То, что Аут -- мэтр, мне известно. Теперь позвольте Вам также выразить уважение

За уважение спасибо! Конечно, очень приятно :-)
Но с уважаемым Аутом меня и рядом не лежало (по квалификации имею ввиду)
Просто как-то странно жисть складывается -- я от ентих компьютерных дел всю жисть бегаю, а они меня с определенной переодичностью достают и бьют по голове :-)

А чтоб задание без очереди пропустить надо было мне к девочкам-операторам в контакт входить (разной степени тяжести:-). Тогда получаешь приоритетный класс L в системе разделения времени (что-то содранное с TVO). Ах, какие были операторы! :-))) От иной и класса того сто лет уже не надо... Что считать, где считать, зачем...?

                  Наверх



Out:  
Миф «История» 09/02/2002, 05:09

> Ответ на сообщение, которое написал Пocтopoнний 09/02/2002 04:25

>Ах, какие были операторы! :-))) От иной и класса того сто лет уже не надо... Что считать, где считать, зачем...?


Одна из них кстати здесь долго была на конфе - при чем из первых тогда по общему к ей интересу постингов - и звали ее САТ.

Очень интересный и глубокомысленный был собеседник - многие еще полагаю что помнят. Так вот она тоже кстати припоминала то еэсовскую эпоху ейной молодости. Про то как на фоне мерного гула вентиляторов в ночную смену уединялись иногда были случаи тоже упоминала под прикрытие железных вдоль стен шкафов... Хоть и не совсем поди удобно там было но совершенно видать неповторимые зато ощущения даровало то общение оператора с программистом.

И поясняла при чем что до сих пор программеры по тем у ее ностальгически неотвязным видимо уже причинам вызывают в памяти у ее эротические ассоциации даже и в рабочее время.

Нынче то ведь уже, когда она большой начальник в своей серьезной питерской конторе, те юные программисты поди ведь и не догадываются, чем именно следует им объяснять к ним заметно более доброе отношение строгого ко всем остальным руководства.

                  Наверх



Пocтopoнний  
Миф «История» 09/02/2002, 05:26

> Ответ на сообщение, которое написал Out: 09/02/2002 05:09

Ох уж эти ночные смены на ВЦ, срочные расчеты, горящие проекты... Прямо как накатило!

Идешь, бывало, весенним теплым утром по направлению к дому. Чувствуешь чувство хорошо исполненного долга и глубокого удовлетворения, в общем усталый но довольный...
А навстречу с проходной валит злая непродратая толпа и ненавидит твою довольную морду.
И единственное, что тебя немножко волнует -- как-то удастся пройти мимо стервы-вахтерши, если тебе ночью на пиджак вылили пол-стакана коньяка и он благоухает на всю округу :-)))

                  Наверх



Пocтopoнний  
Миф «История» 09/02/2002, 05:29

> Ответ на сообщение, которое написал Out: 09/02/2002 05:09

>Одна из них кстати здесь долго была на конфе - при чем из первых тогда по общему к ей интересу постингов - и звали ее САТ.

Что ж вы не сберегли сокровище-то :-(((

                 Наверх



U2  
Миф «История» 09/02/2002, 09:54

> Ответ на сообщение, которое написал Out: 09/02/2002 02:26

А попробуй замай, вынь их - из соображений повышения эффективности скажем всей системы - сломаешь игрушку.

Да как вытащить, Аут. Она ж не рационально придуманная. Эти потенциалы они ведь как инвариант программного цикла от нашего сознания не зависят - есть и все.
А вот в каком виде мы их осознаем и потом строим инструментарий регулирования - больш(н)ой вопрос. Я о том же что и Ворчун, что механика этих потенциалов только на 1/16 собственно экономическая, остальное - пока в бессознательном.



                 Наверх



Out :  
Миф «История» 09/02/2002, 17:43

> Ответ на сообщение, которое написал U2 09/02/2002 09:54

>Да как вытащить, Аут. Она ж не рационально придуманная. Эти потенциалы они ведь как инвариант программного цикла от нашего сознания не зависят - есть и все.

Так в том то и дело, что гармония мира ограниченно всегда познаваема. Если история чему и учит то лишь, как то сформулировал поет: "бойся того, кто скажет - я знаю".

Все самые масштабные катаклизмы происходили от нарушения этой ведь на самом то деле заповеди - суть версии разумеется библейской: не сотвори себе кумира, коий неба привелегии в знании далее свово носу мало того что присвоил сам сибе так еше и иным баки заколачивает.

Как только объявился какой что ЗНАЕТ че и как надо переделать - и при чем лучше срочно еще до четвергу пока империализьма к примеру или какая иная напасть по сезону не успела еще с подполу все что припасено было до чисту спиздить - приехали. Выходи строиться.

Но и никак. Нет тому ни конца и ни краю. Понять что мир ограниченно познаваем, что категории лучше-хуже в ем локально лишь и то не всегда понятны - неприподъемнейшая из задач философии.

И даже какие если формальные тому иллюстрации - другой раз и носом в их ткнутси -скажем, что глобальный оптимум для любой сложной системы никогда не совпадает ни с одним из локальных - не пробивает.

Словом то самое рукоблудие профессиональных дилетантов - в ем то собственно и сидит корень всех уже случившихся и увы ожидаемых тоже кар небесных.

Иное название относительно исторически к тому возникло тоже удачно суть передает социального явления - образованщина. Возьмите любого из галереи великих злодеев хоть и века минувшего бы только - все из одной в этом смысле социальной колоды, как один: недоучившийся семинарист, несостоявшийся художник, неудачливый адвокат, ...

Часто в том контексте но разумеется ином совсем масштабов явлении припоминается Туполев (ст.) как повторял: самое страшное что может быть - это дурак с инициативой. Всякий раз имеется то ввиду одно - человек с энергией не по разуму. Под разумом же именно в первую то очередь и понимается умение оценивать границы доступного знания о системе с коей чего й то вдруг задумал.

В самом начале еше конфы много раз то повторял - какое ведущее отличие профессионала от дилетанту? В разным разделам ремесла, техники, науки, философии и т.д. дилетант может быть и не только нахватаннее но и порой вполне и более осведомлен чем профессионал. В чем же отличие? В главном: Профессионал - это человек который ясно осознает границы своей компетенции. Потому и надежен. Не потому что больше знает, а потому что знает границы в своей области знания.

В то же время нередко бывает что тот же профессионал скажем блестящий совершенно в математике или технике там какой или еще где - прекрасно осознавая свои и коллег там границы - выходит вдруг в "мир иной" какой и начинает там резвиться как слон в посудной лавке. Там то он потому что тех границ не знает. Но такое все же крайне редко случается. Потому как профессионализм в чем то одном - чтобы его достигнуть - уже задает элементы той самой культуры мировосприятия, которой начисто бывают лишены агрессивные дилетанты.

Словом на всех уровнях то можно просмотреть и найти иллюстрации. От того и в народе про то всегда замечали: меньще знаешь - лучше спишь. Опять же к первоисточнику если то: многия знания умножают печаль... и наоброт. Тот кто вообразил что все просек иде оне и как их порешить для всеобщего или хошь для своих но ... - с тем нет сумлений. Вперед и вверх. Потому как в очередной раз все оказывается на самом то деле просто. Ты главно дело слухай суда.

Потому то и привел столь разные в том посту на который Вы отвечали примеры. Кольцуется оно - откуда ни начни тянуть ниточку. Суть то ведь с библейских времен и по сю пору одна: не знаешь - не замай.

Отсюда и лакмусовая бумажка для распознавания влет - ты чего изделал сам то и когда? После того 99 и девять в периоде с них изчезают с горизонту.

Потому что повторюсь феномен иной раз обсуждавшийся тут крепкого профессионала что почему и куда не знамо вдруг заблудилси в посторонней ему области - редчайшее из исключений. Противоположных примеров - да хошь и тут что на виду столько лет были и остаются - пруд пруди.

Чем меньше знаешь - скрозь руки чего и когда довелось ли изделать самому - про мир вокруг сибе, тем легче и веселее об ем рассуждать, клеймить, призывать, накликать одним словом. В этом то смысле опаснейшее много раз опять же повторяд занятие - эта самая хвилозовия для неокрепшего в реальной работе нигде когда оно оказывается что рассудка.

Одно дело когда Вы, к примеру ув. У2, Карел, VV или кто еще с предметом руками делаемым каким если до того дело имели, а в туда ради обобщений своих мыслев балуются, и совсем иной коленкор когда налегке без ничего за спиной и всухую совсем - а то и заместо ж того, мл и само то по себе тоже занятие просветляющее - суютси каторыи.

В лучшем самом из широко известных случае тогда на персональном уровне клиника маячит, а в ином - увы щироко известных примеров социальная патология развивается. Со всем от того букетом столь же опять хорошо изученных историками прямых и косвенных последствий.

Тоже б вот срез для пропахать кому в истории новейшей да и хошь лет на двести б взад пусть и по Европе только для начала одной. После такой то в историческом срезе глубины убедительной портретно если галереи может и потруднее б оно следующим то оказалось баламутить. Но и не факт.

Какие то видать к тому законы их тоже выплескивают. Сброс пару что-ли ... отдельного слоя опять пласт вопросов и там просвечивает. Поминал аналогию уж как-то про китов внешне скоко то ихтиологи не исследовали то вполне здоровых что вдруг разогнавшись на пологие песчано пляжи выбрасываются чтобы там в мучениях подсыхающих туш угасать.

Вот ведь осмотреться если то куда Вы мине своими присказками да прибаутками апосля поезду того загнали. Основательно значит и в самделе тот механик с филфаку Вас по тесноте купейной получается что раскочегарил тоже. Что потом - досказывайте если уж начали тогда. Чего то есть с им то самим стало - если только не пропустил где в боковой какой тут ветке?

\                  Наверх



Пocтopoнний  
Миф «История» 09/02/2002, 18:09

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 09/02/2002 17:43


"бойся того, кто скажет - я знаю"

...самое страшное что может быть - это дурак с инициативой. Всякий раз имеется то ввиду одно - человек с энергией не по разуму.

В разным разделам ремесла, техники, науки, философии и т.д. дилетант может быть и не только нахватаннее но и порой вполне и более осведомлен чем профессионал.


Я уж не помню, сам ли придумал или где прочитал, но все это у меня идет под категорией воинствующий дилетантизм.
Что самое интересное -- самые различные человеческие сообщества регулярно демонстрируют полное отсутствие внутреннего иммунитету от ентой заразы :-(((

                 Наверх



U2  
Миф «История» 09/02/2002, 18:13

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 09/02/2002 17:43

по тесноте купейной получается что раскочегарил тоже

Ага. Я впервые увидел философа, который вовсе не собирается раскрывать истину бытия - уж не знаю как, ввиду осознания рамок своей компетенции, или как - но при том обращается с этим бытием в общем-то на ты, вроде как со своим хозяйством - как сельский хозяин, здесь нужно бы подправить, а здесь покаместь так простоит до лучших времен.
И что вообще удивительно - при этом совершенно счастлив - глядел на его пятнистую морду с зеленоватыми пятнами от вонзившихся когда-то микрочастиц. "Да хотел когда-то в хирургию идти, чтобы морду сделать гладкой и ровной - но жена не пустила - я тебя такого люблю"

                Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 229        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov