topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #221 next_

 


Out:  
два мира - два шапиро 22/01/2002, 05:51

> Ответ на сообщение, которое написал Cepeжa 22/01/2002 05:08

Cережа, перестаньте же наконец заниматься шумной демагогией - анархист, рука Москвы, красные идут, ..., и т.п. - зачем Вам столько лозунгов сразу в лавку? Как Вы не поймете, что мы с Вами не на митинге.

Остыньте и подумайте лучше.

Понятно что в любом обществе есть недовольные раскладом в любом бизнесе. Но вот к примеру тоиу же американскому лавочнику не придет в голову требовать от правительства чтобы оно начало давить ему в угоду на часы работы супермакетом.

Он лучше повесится, чем такую идею в себя пустит.
Потому что это по ЕГО пониманию снутря самого себя подрывает основы мироздания, на прочность которого он собственно открывая любое дело и расчитывает. Не срать под себя - базовое правило любого пусть относительно цивилизованного бизнесу.

Лавочник же американский как правило окрывает лавку не потому что хочет быть лавочником, а потому что желает еще раз сиграть в ту рулетку, где в случае выигрыша он будет хозяином сети магазинов - american dream тот самый. Не придет ему в голову собственный хрустальный замок голубой мечты заранее рушить.

Наконец, он же живет не в вакууме. Эти люди, при всем их этнически и пр. разнообразии точно знают какие их требования могут быть услышаны, а какие нельзя из себя и выпускать в обществе даже, как дурной воздух их кишечника во время званого обеда.

Ждать помощи от правительства можно и по разному к тому соску разные бизнесу бывает что припадают. Но вот пытаться на него опереться чтобы придавить кого в своей области предпринимательской деятельности - это из первых общественно табу - низзя - не спортивно - нарушение общественного договора: так здесь не играют - поясняют при входе и повторяют затем постоянно.

Хотя желающих разумеется как и везде хоть отбавляй. И попытки разумеется бывает что фиксируются такого рода, как иных по всякому аморальностей в обществе. Но именно так и воспринимаются. Нельзя с этим выйти в открытую как с политическим условием скажем поддержки какого кандидату.

Никто не считал допустим видимо еще сколько в стране педофилов скрытых и полицией пока не пойманных, но и собрасться чтобы открыто заявить о своих правах они вряд ли в предвидимом будущем попытаются. Требования лавочников прижать правительству для их выгоды супермакеты рассматривалось бы именно в такого рода контексте.

В том и разница политического климата двух континентов.

Везде лавочники понятно что одинаковы - и в Европе, и в Америке. Но вот какие из их пожеланий и кто удовлетворит где, а где они их и высказать то уже по внутренней цензуре похоти обуздываемой разумом постестняются - вот об чем и разговор.

А Вы все за рыбу гроши: булыжник - оружие пролетариату и пр. стихи нараспев здесь перед сном читаете...

PS. Где Вы этих лозунгов кстати столько насобирали - букинист знакомый подарил или как? Понимаю Вас когда декламируете гордо потому что и у меня тоже одно время была такая страсть: не стой под стрелой; даешь качествВО, и пр. Все стены в Лаборатории ими как то обклеил, включая и позднейшие версии:

не взлазь - бо надъебне!

               Наверх



Cepeжa (уxoдя и зacыпaя)  
два мира - два шапиро 22/01/2002, 06:13

> Ответ на сообщение, которое написал Out: 22/01/2002 05:51

Существуют антимонопольные законы, но Вы почему-то считаете(?), что они применимы только к крупным компаниям, типа Мелкософт, а вот лавочники, как корпорация, этого не заслуживуют... Ладно в такое время мне уже нае..ть на лавочников, добились Вы своего... Пока

                  Наверх



Out:  
два мира - два шапиро 22/01/2002, 06:20

Cepeжa (уxoдя) 22/01/2002, 05:47
>Аут выступает за ограничение свободного предпринимательства. Мол, пусть оно умрет

Пocтopoнний Oппopтуниcт 22/01/2002 05:51
>Да, конечно! Ув. Аут двумя руками за глобализацию.

Не только двумя руками, но и правой коленкой, не забывайте про анатомию - хоть Вы для Сережи и Постронний - тоже.

Вот ведь не ожидал, что разговор об автомашинах ночью на парковке пред офисом инновационной фирмы приведет под конец к тем общим оргвыводам, где уже независимо по двум линиям теперь сидят скрипят перьями, химические карандаши муслявют - Дело шьют.

- Чипполино, не смотри на мух, а не то попадешь в тюрьму!
- ???
- если ты будешь смотреть на мух, то не выучишь урок - тебе поставят два, а потом при повторении и по другим предметам того же выгонят из школы; ты свяжешься с дурной компанией, начнешь ходить по лавкам и воровать там булки с пряниками; тебя потом все-таки поймают и посадят в тюрьму. Не смотри на мух!

Если кто-то здесь поясняет почему американские рестораны не будут требовать от правительства, чтобы их закрывали по гудку сирены, то ... он глобалист, который выступает за ограничение свободного предпринимательства. Мол, пусть оно умрет.

А вот тот, кто наоброт приветствует введение правительством страны комендантского часу для всех на континенту служб сервису, тот как раз наоброт сторонник развития малого бизнеса. Это и есть в сущности именно оно, то самое - Министерство Любви к Малому Бизнесу. Те, кто против последнего распоряжения Министра о цвете халата и форме дверного звонка - два шага вперед.

Взвод - по глобалистам, врагам свободного бизнеса и агентам мирового супермакета - залпом, ... пли!

                 Наверх




Пocтopoнний Oппopтуниcт  
два мира - два шапиро 22/01/2002, 06:49

> Ответ на сообщение, которое написал Out: 22/01/2002 06:20

>...разговор об автомашинах ночью на парковке пред офисом инновационной фирмы ...

>Чипполино, не смотри на мух.
..

Что за мелкотемье! Ночью об автомашинах, Чипполинах, Мухах...

Учитесь у Сережи -- полотна то какие! Ножки Буша на баррикадах! Жену в воскресенье как двигатель цивилизации! Широкими мазками...

А вы что в ответ? Папа Карла -- жертва американского аборта?

Что вам после этого пришить можно?! Тут и 15-ти суток не накопаешь :-(
Если б вы ночью на парковке не о машинах разговаривали, а делом занимались, инвестировали бы там чего в частные лавочки, а так :-(
Как есть уклонист первого рода :-)

                  Наверх



Out:  
два мира - два шапиро 22/01/2002, 06:57

> Ответ на сообщение, которое написал Пocтopoнний Oппopтуниcт 22/01/2002 05:47

>Да уж прямо! В тамошних нивирситетах половина прохвессоров -- отъявленные марксисты.

Вы тут некоторое время отсутствовали, так цикл лекций преподробнейших про тот феномен - левые в кампусах - как бывает что распоясываются оне там - постил и долго кстати в самых разных к тому примерах и деталях.

Однако никак то с невохможностью ранее отмеченной принять тут роды Маркса не противоречит. Левые включая и социалистов всех мастей сидят тут в кампусах как те индейцы в роскошных резервациях. И так же как индейцы не появляются с боевой своей раскраской уж и тем более за пределами своих кампусов, то и социалисты из своих тоже ни шагу в боевой раскраске если на волю.

Недавно смотрел на смежную тему любопытный фильм документальный о войнах коии они учиняли - опять же за редчайшим исключением только и исключительно в самих своих в кампусах - в период антивоенного движения эпохи Вьетнама. Так вот показывают в одном из разделов той истории особенно бесчинствующие толпы ну совсем уж озверевшие лица и все остальное крайней степени истерики в кампусе одном из как оно происходит.

Затем - к вечеру того дня - объявляют что ректор принял решение закрыть временно колледж. Когда откроют сообщат где-то через полгода может. На следующее утро телекамера та же показывает длинные очереди на автобусных остановках - разъзжаются студенты, аспиранты преподаватели, все те кто вчера еще всего несколько и часов то назад из себя выпрыгивали ...

Стоят смирные тихо, безучастно смотрят как и положено американцам в очереди любой - совсем иные люди. Невозможно узнать в них вчерашних.

Все потому что, занавес - игра в кампус кончилась - возвращение в реальный мир происходит. С его повседеневными заботами: медстраховка, жилье, работа, женитьба, дети ... Какая там еще левая блажь - это все в кампусе и только.

Так что, ув. Посторонний, социализм в пробирке лабораторной кампусовских тусовок действительно имеет место быть. Случаи его из пробирков тех наружу утечки, как вот и про антракс скажем пока еще подозревают, теоретически говоря в ограниченных масштабах история войны во Вьетнаме показывает что возможны, но ныне крайне маловероятны.

В Европе же совсем слышал что иное дело. Там во власть иной раз не постесняютмся человека себя социалистом называющего - да и партию целую - бывает что изберут. В газетах был случай даже про такое однажды кто-то рассказывал что писали. Забыл где, но точно помню, что было такое - и даже фото цветное на первой полосе. Так то же Европа - у них там все не как у людей. Они кого хошь выберут и не посмотрят. Потом спасай их, вызволяй езди туда. Гитлера - слышали вот тоже был случай - выбрали однажды. Да, да - именно так, профессор один приезжал и рассказывал. Такая примерно или ей весьма близкая логика пояснений из того что слышать в оценках наблюдаемых различий меж континентами снутря здесь доводилось.

                 Наверх



Пocтopoнний Oппopтуниcт  
два мира - два шапиро 22/01/2002, 07:06

> Ответ на сообщение, которое написал Out: 22/01/2002 06:57

Вы тут некоторое время отсутствовали, так цикл лекций преподробнейших про тот феномен - левые в кампусах - как бывает что распоясываются оне там - постил и долго кстати в самых разных к тому примерах и деталях.
Очень жалею, что тот цикл прохлопал.:-( Сравнил бы с собств. впечатлениями :-)

Так что, ув. Посторонний, социализм в пробирке лабораторной кампусовских тусовок действительно имеет место быть
Так может они его там для прививок держут и разводють? Оттого и иммьюнные? :-)

                 Наверх



Пocтopoнний Oппopтуниcт  
два мира - два шапиро 22/01/2002, 07:49

> Ответ на сообщение, которое написал Out: 22/01/2002 06:57

Ладно, ув. Аут, пошел я баиньки :-)
Спокойной ночи!

                  Наверх



Out:  
два мира - два шапиро 22/01/2002, 07:52

> Ответ на сообщение, которое написал Пocтopoнний Oппopтуниcт 22/01/2002 06:49

>Учитесь у Сережи -- полотна то какие! Ножки Буша на баррикадах! Жену в воскресенье как двигатель цивилизации! Широкими мазками...


Вы, дорогой Посторонний, эт того - Сережу не слишком подвергайте. Это же у него аллегории - понимать нада.

Неужели Вы думаете что он вправду потребует к следующему планово инспекционному заезду на Пиренейский полуостров чтобы Правительство выдавало лавочникам талоны на повидло, а их сотрудникам график общения с женами по выходным?

Не надо, Посторонний - это же у него такой метод доказательств от противного разработан был в помните же поди Единой Теории Болваноносных Полей. Называется редукцио эд абсурдум.

Возьмите хотя бы последний самый пример этого по Вашему выражению метода "широких мазков". Он настаивает - на первый взгляд можно подумать что даже и требует - чтобы социалистические правительства европеского континенту наконец-то объединились и кроме евро монет отпечатали также долгожданные спец-талоны единого образца.

Каждый из них предоставляет возможность тому или иному лавочнику в согласованное с местными властями время, cледуя опять же надлежаще разметке местности

ПОТРАХАТЬСЯ С ЖЕНОЙ/МУЖЕМ В ВОСКРЕСЕНЬЕ ПОСЛЕ ОБЕДА, СХОДИТЬ С СЫНОМ/ДОЧКОЙ В ПАРК, ВЫПИТЬ ПИВА С ДРУЗЬЯМИ В СУББОТУ НОЧЬЮ
22/01/2002, 05:22

Так вот не принимайте, Посторонний, все эти широковещательные на публику только манифесты слишком уж всерьез.

Это лишь внешний слой экспериментальной фазы работы Сережи над новым прибором. Прототип пока еще условно в лабораторном варианте называется болван-детектор и предназначен для количественной оценки трудноформализуемых в полемике понятий здравого смысла, рассудка или его наоброт утраты.

Поэтому шкала заметили поди еще на той первой демонстрации абсолитно симметричная. Вот он произносит скажем все эти фразы про лавки по гудку, жены по талонам, и вообще - а сам навроде незаметно искоса на прибор тот свой смотрит. Поняли какой экспериментатор тут среди публики кто пока еще ничего не собразили завелся?

Во че физики эти творят: А что мы люди а не бобики - там им на ето наплевать (с)АГ.

Щас увидите - проснется опять пойдет прибором этим своим под носом тут у всех щелкать. И слова тоже всякие к тому говорит - глобализмы, естественные желания, Маркс в Цюрюихе, Ленин в Шушенском, Буш в шалаше на озере Разлив, Смольный в кольце талибов Центроблату, бабахнула шестидюймовка Бен-ладена, и т.д. Поняли? Это он прибор так калибрует свой - не берите потому все то в голову, Посторонний.

Главное будет если теперь Вам еще какой вопрос с подвохом опять задавать, то Вы не тущуйтесь. Смотрите прямо перед собой и отвечайте как учили - не был, не состоял, не имею, не привлекался. Увидите, он сразу отойдет тогда, прибор свой спрячет и опять пойдет с ПРИЛЕЖНЫМ УЧЕНИКОМ про вождей беседовать. В эти моменты кстати он батарейки сам то оттудова вынает - чтоб стрелки не гнулись. Бережет прибор.

Просто так если его выключать, то не всегда потому что бывает и помогает - перегореть нутро там из тугоплавких материалов а все равно говорят по содержанию когда увлекаются в беседе если то может.

Так что Вы хотя уж и в тот топик к им, Посторонний, сами то не суйтесь. Током звезданет или так чем еще придавит - прибор недоработан, опытная обкатка на людЯх ведь прям так и идет - сдаля держитесь.

                Наверх



Пocтopoнний (cкpoзь coн)  
два мира - два шапиро 22/01/2002, 08:13

> Ответ на сообщение, которое написал Out: 22/01/2002 07:52

Так бы сразу и говорили, что наш коллего дифференциальный болван-редуктор разрабатывает...

             Наверх



Out:  
два мира - два шапиро 22/01/2002, 08:17

Out: 22/01/2002 06:57
>>...социализм в пробирке лабораторной кампусовских тусовок действительно имеет место быть

Пocтopoнний Oппopтуниcт 22/01/2002 07:06
>Так может они его там для прививок держут и разводють? Оттого и иммьюнные? :-)

А что Вы думаете, Посторонний - очень может быть и так.

Поддерживают культуру иной для континента цивилизации искусственно в живом состоянии для постоянных об том факте существования в мире где-то еще патогенной той культуры напоминаний, ну и прививок в том числе такой живой вакционой не исключено всем выпускникам тоже.

Переболели детки получается в итоге чуть не все в сравнительно легкой как правило форме тем недугом за период общего для студенческой поры морального разложения: триппер - 6 раз, ..., то се - разное и по всякому, ..., социализм в той или иной его академически на выбор форме - 8 раз, ..., и т.д.

Потом уже после выпуска все то в одном ряду где-то на периферии ряда жизненно для карьеры важных учебных курсов, а также вечеринок и спортивых, сексуальных и пр. успехов или наоборот юности припоминается обычно. Никаким притягательно от неизвестной сладости шармом потом уж как правило и не манит во всяком случае. Переболели, испробовали - ушло. Вполне может быть и так.

                Наверх



Out :  
алгеброй гармонию 22/01/2002, 11:34

> Ответ на сообщение, которое написал Cтapoвep 22/01/2002 11:11

Видимо мы с Вами все-таки нащупали итеративным приближением суть разногласий в некотором смысле финальную.

Итак, попробуем сформулировать это взаимное понимание сути разногласий, а потом - если подтвердите что суть именно в нижеперечисленных различиях - то их далее и начнем тогда если интерес сохранится обсуждать.

- Моя позиция - в случаях, когда заведомо известно, что никакие формальные процедуры не дают никаких иных результатов оценки принципиально неопределенной в обсуждаемом случае ситуации, кроме заведомо лукавых выводов, которые строятся на легко cимулируемых критериях, предпочтительнее ясно очертить зону такой наеопределенности и в дальнейшем ограничить рассмотрение областями только лишь вне указанной зоны неопределенности.

- Вы полагаете - что игра сторон в "поддавки" в принципиально неформализуемой зоне заведомой неопределенности задачи выбора по искусственно сформулированным к тому и легко симулируемым критериям предпочтительнее. Приводите к тому примеры и обоснования того, что лучше хоть какая будет там лукавая заглушка, чем прямое признание сторонами факта объективно существования принципиально неформализуемой зоны неопределенности в их дискуссиях.

Верно Вас понимаю?

                  Наверх



Kapeл_  
два мира - два шапиро 22/01/2002, 11:35

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 21/01/2002 08:43

Вы навели меня на мысль, что ограничения на сверхзанятость в культурных странах аналогично в чем-то пособиям по безработице и подобным штукам - ограничение конкуренции в пользу слабых.

Впрочем, возможно и "женский вопрос". гипертрофированный на Западе, тоже попадает в эту категорию. Конечно, в штатах феминистки растерзали бы меня за такую постановку вопроса, но все же декларация о равенстве возможностей женщины и мужчины (не всегда, но чаще в пользу мужчины) кажется мне серъезным отклонением от истины.

Женщина, конечно, друг человека, но истина дороже.


                 Наверх



Kapeл_  
а почитать? 22/01/2002, 11:46

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 21/01/2002 10:06

А меня Соколов в последнее время начал раздражать. Наверное, я уже выучил все его кунштюки и заранее знаю, что оно скажет. За кунштюками же не кроется ничего серъезного - одна напыщенность и претензия на глубокомыслие.

Один деятель анализировал разные тексты по психологическим параметрам. Так вот, тексты Соколова очень истеричны. А это уже надоело.

                  Наверх




Out :  
два мира - два шапиро 22/01/2002, 12:09

> Ответ на сообщение, которое написал Kapeл_ 22/01/2002 11:35

В том то и проблема у меня с Вами, ув. Карел, что еще ни в одной области Ваших высказываний мне не удавалось вступить с Вами в дискуссию.

Когда Вы забавляетеси тут иной раз для разминки с хвилозовами, то и оказываюсь при том соотвтественно вне круга тем мне любопытных, а когда входите в круг предметных рассуждений - всегда с Вами согласен. Опять не поговоришь - не повторять же вслед за Вами ходить тут с присказкой - yes, sir...

К примеру вот и в этот раз, нам то с Вами и потому еще то заметнее, что мы оба поди хорошо помним великолепно организованную имитацию всеобщей занятости эпохи еще того годов минувших развитогу социализму. Ровно и теми же самыми при том средствами.

Многие из новоприбывших кстати особенно - им то просто в глаза обычно то бросается - отмечают уже и просто невероятных опять же вплоть до мельчайших организационно-технических деталей совпадения в структурах типовой американской большой корпорации и совкового сопоставимых масштабов скажем ящика как оно то раньше было.

Земной шар круглый.

Поторопились - много раз то повторял и здесь тоже во всех слоях архиву - те академики на даче горбачевской СССР то уронить. Еще и простоял бы, да и конкурировал б во многом, да и мечты того же Сахарова о конвергенции систем не столь уж и утопичными были, как шельмовали их сначала по идеологической чистоты нарушений мотивам, а потом - ко времени то уж когда они б оказались - то и просто уж тогда забыли.

Нормальная судьба любого провидца впрочем. Кому они когда нужны были и кто их слушал? И пользовался ей уже ни как Кассандрой, а как простой и ненасытный победитель(c)ВСВ

Так и произошло - кому он нужен был на тех ВС трибунах, а вот думания то дальнего потенции евонной к тому времени уж и никто не нуждался. Какое там дальневидение, когда под откос уж оно покатилоси. Пригласить ж его на ту дачу, где краснобаи с академии Горбачева консультировали, никто и не подумал.

Сахаров в то время в Горьком маялси, пока те другие академики СССР фундамент подкапывали. Вот так оно, избави мине Б-же от друзей - наскрозь проверенных, своих в доску по уровню лояльности высказываний к ЦК КПСС академиков, а уж с диссидент-академиками сами справимся: никому то и в голову не пришло рассудить.

                Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 221        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov