topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #22 next_

 



Out 25/06/1999, 04:45
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал П.З. 25/06/1999 04:12

Чем дальше, тем ярче проступает типовой смысл и структура такого типа "беседы".

Народ иногда новеньких в архив отсылает. Какой архив?
Вот диалог из 3-4 реплик. Начал с ясного указания, что речь ТОЛЬКО о ГосУниверситтетах и колледжах и специально особо и сразу оговорил, что частные НЕ обсуждаются. Куда яснее?

Получаю через два на третий постинг от того же единственного участника на интервале нескольких часов ответ: "Наверно вы не поняли мой ответ: в частных университетах с инностранного студента и
гражданина США совершенно одинакова."

А какой tuition в ремеслухе под Яболневским спуском - господин ПЗ - не помните? А в Итоне? При чем здесь частные школы - какая разница частнику откуда ты свалился? Речь идет с самого начала и только об одном - в государственной системе образования США каждый иностранный студент субсидирует обучение нескольких американских своих коллег, потому что платит в 3 - 5 - 10 (везде по разному, но пределы такие) раз больше за обучение.

И тем ни менее, даже вынужденно признав этот факт - как писали зубры международники - признав свозь зубы - Вы опять за рыбу гроши - тень на плетень теперь уже в абсолютно ясной надеюсь всем ситуации:

>Спор однако начался не с того, платят ли иностранцы больше или нет, а с утверждения, что они субсидируют резидентов. 

В лоб или по лбу - только и вопрос остался наконец то. Так вот спора - напомню - вообще изначально никакого и не было. Было в числе других сделано мною утверждение, что посылая в Америку своих детей на учебу их родители субсидируют таким образом обучение миллионов американских студентов. 

Вы все еще готовы это оспаривать даже зная что каждый из них платит за то же обучение больше чем два-три-пять местных студентов вместе взятых? Не верю. Более не верю.

Поэтому последующее Ваше рассуждение о том, что "прямо не субсидируют, косвенно - субсидируют экомномику, но не именно резидентов" это уже простите полный абзац.

Одна Ваша "экономика без резидентов" чего стоит.

PS. А со стороны, пока не столкнулся, Вы вполне ничего казалось дискутировали иногда. Вот что значит читать по диагонали и реагировать поэтому только на ключевые слова. Спасибо.
 

- Все б Вы играли ...

        Наверх


П.З. 25/06/1999, 05:11
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал Out 25/06/1999 04:45

Все никак не уйду.
>государственной системе образования США 

Да поймите же Вы наконец: нет никакой государственной системы образования США. Все университеты США - независимые организации. Нет тут Министра Высшего Образования.

>каждый иностранный студент субсидирует обучение нескольких американских своих коллег, потому что платит в 3 - 5 - 10 (везде по разному, но пределы такие) раз больше за обучение. 

В последний раз (честно :-)) пытаюсь вам обяснить:
1. Если даже инностранный студент ХХХ оплатил полную стоимость (скажем $20000) обучения, он никого не субсидировал, ибо ральная стоимость больше (скажем $30000).
2. Если даже американский студент YYY не заплатил ни копейки, эти деньги могут буть собраны из разных источников (федеральное правительство, штатное, частные фонды) но никак не плата студента ХХХ.

        Наверх


ЮК 25/06/1999, 05:22
Цитата дня.
Ответ на сообщение, которое написал Out 25/06/1999 04:45

> посылая в Америку своих детей на учебу их родители 
> субсидируют таким образом обучение миллионов
> американских студентов. 

> каждый из них платит за то же обучение больше
> чем два-три-пять местных студентов вместе взятых

Простите, но из второго утверждения первое не следует.

Я финансами университетов не занимался, но могу сделать грубую прикидку. Рассмотрим типичный штатный университет и типичная оплата. 

Предположим, что студенты, чьи родители проживают в этом штате, платят $4000 в год, не считая общежития. Студенты же из других штатов США, а также иностранцы, платят за такое же образование $12000. Цифры условные, но близки к реальным.

Вопрос в том, какова себестоимость образования. Если, скажем, $8000, то "чужие" студенты действительно всерьез субсидируют своих. Если $12000, то никакой субсидии нет. Если же $14000, то штат субсидирует всех студентов, хотя и в разных масштабах.

Так вот, Вы ничем не подтвердили, что себестоимость образования в штатных университетах существено ниже платы, взимаемой с "чужих" студентов. С другой стороны, известно, что она существенно, раза в полтора-два, ниже, чем плата за обучение в частных университетах. Поскольку последние тоже бесприбыльные, можно предположить, что в них плата за образование более или менее близка к себестоимости.

Трудно предположить, что штатные университеты работают много эффективнее частных. Но в таком случае и плата за обучение "чужих" студентов в штатных университетах, скорее всего, не покрывает себестоимости. 

Оплачивает же субсидию штат, то есть налогоплательщики.

Почему же университет вообще принимает чужих? Думаю, что в типичном штатном университете плата за обучение покрывает маргинальную себестоимость (дополнительные расходы на обучение одного лишнего студента). Тогда штат по крайней мере ничего не теряет от появления чужих студентов: фиксированные расходы придется нести все равно. 

А качество образования улучшается (в Америке ценят разнообразие студентов: дает опыт жизни). Плюс престиж, для многих это существенно.

        Наверх



ЮК 25/06/1999, 06:05 http://www.me.mtu.edu/research/
Цитата дня.
Ответ на сообщение, которое написал Out 25/06/1999 05:40

А вот и прямой американский аналог МАДИ.
 

        Наверх


Out 25/06/1999, 06:37
Цитата дня.
>ПЗ: Да поймите же Вы наконец: нет никакой государственной системы образования США. Все
университеты США - независимые организации. Нет тут Министра Высшего Образования. 

Независимые от чего?
Кто Вам эти сказки для диссидентов младшего школьного возраста и когда - не вспомните - рассказывал?

Независимые от денежных потоков, которые могут прийти или обойти конкретную школу? 

Вы на острове где то и не знаете какими конкретно рычагами федеральная, штатная и иные власти всеми теоретически абсолютно "независимыми" тут прекрасно - бех команды "смирно" - управляют? 

>25/06/1999 05:43 ИС to ПЗ: Вот Вы в Бостоне, а по понятиям - как будто из Урюпинка и не выезжали. Посмотрите на ссылку. http://www.ed.gov/

>25/06/1999, 05:43 ПЗ to ИС: А есть еще и Department of Agriculture, так что, скажете есть и государственная система сельского хозяйства США?
---------

Вы, господин ПЗ, по-видимому еще со времен Никиты Сергеича не нашли бы в стране, где повидимому родились, человека, который не знал бы о самом большом в мире по объему контролируемых средств, числу занятых в различных его Departments, как впрочем и реальному уровню влияния на многие и многие стороны жизни в стране и мире в целом США-Минсельхозе. 

Так, что простите, господин ИС, но Ваш кивок в сторону Урюпинска здесь абсолютно не уместен. Не с географией у ребят проблема. Да и вообще - в широком смысле - никакие перезды ничего, ни у кого, никогда не меняли. Все свое всегда с собой. 

Если человек, утверждающий что занят в сфере финансирования высшей школы на хочет замечать массированных потоков федеральных, штатных и иных программ, и соответственно туч чиновников от системы K12 и далее вверх по всей вертикали управления Минобразом - как бы он не структурировался и не назывался - и уж тем более не знает об одном из самых тут монстров - Минсельхозе, то вообще об чем понт? Или поинт. 

Но главное как всегда ведь не в том понт это или point к чему свелась как и многие видимо иные с участием близнецов - вопрос в другом - есть ли вопрос или все те же что в Бостоне, что в Урюпинске прежние игры. Как рекомендовали в таких ситуациях знающие анатомию проблемы люди: мерятьсЯ #уями лучше за углом ...
--------

ЮК:
А Вы, господин ЮК, присядьте пока - щас отвечу. Не беспокойтесь. Все будет как всегда. Тут кой че - несктати - изделать подвернулось окромя диспута етого надо - вернусь отвечу. Но и Вы не волнуйтесь - будьте покойны - за мной не заржавеет. Все Вам опять разъобъясню - глаза снова открою, промою, вытру и обсушу. 

Не грустите только покамест об своих временных по причине вынужденного отсутсвия заблуждениях - все и про жизнь и протчее разобъясним своевременно. Щас буду.
И МАДИ местное Ваше и прочие Ваши находки проясним Вам в самом лутшем для обчества и Вами лично понимания виде. 

        Наверх


U2 25/06/1999, 08:44
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал Out 25/06/1999 05:40

Out, да я еще тут как валенок ;) после длительных загулов на природе. Вчера токо приехал, что-то радостное написал и упал навзничь среди рюкзаков.

Что я могу сказать:

"Если девушка из Калифорнии может понять, что такое архитектурный институт, то почему не понять, что такое автодорожный?" от этого я уже час торчу.

Лучше про Америку еще никто не говорил.

Это абсолютный шедевр, здесь фонтана не добавить ни убавить.

Кстати, я гляжу, тут народ научился усилием воли стили шрифта менять - я тоже хочу.

        Наверх


Out 25/06/1999, 09:54
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал U2 25/06/1999 08:44
>Что я могу сказать: "Если девушка из Калифорнии может понять, что такое архитектурный институт, то почему не понять, что такое автодорожный?" от этого я уже час торчу. Лучше про Америку еще никто не говорил. Это абсолютный шедевр, здесь фонтана не добавить ни убавить. 
-----

Да, господин U2, разделяю Ваш восторг сопереживания насчет того какие девушки - как это недавно обнаружил один проезжий ангел - водятся еще в Калифорнийских деревнях. Некрасов отдыхает.

Но тема не завершена. За мной еще reply по паре вопросов нашему ближнему по конфе "Некрасову". Я тут пока на бегу и отметился только рикошетом, чтобы Вас только наконец толком поприветствовать: С возвращением!

Принимайте оставленное тут ранее на просушку хозяйство - краткая без лишней волокиты инвентаризация: что где с#%здили, а что может пока тоже бывает случается зазевались иль Вы раньше приехали если и не успели еще - и вперед. Забот сами видите тьма.

Теперь собственно главное - про Ваш вопрос:
>народ научился усилием воли стили шрифта менять - я тоже хочу.

Это без проблем. Но пока админы дозволили из всего HTML только таги курсив и болд применять. Так что резвитесь, но в заданных пределах. 

Ходят слухи, что скоро вообще всю тех-цензуру машинисты здешние отменят и будем мы тогда с Вами под руководством квалифицированнейшего худсовета в составе ЛС, СМ и САТ (за ней кроме общих вумностей про все также смета, бухучет по новой модели, бизнес-план, ну и с Малеем там если какие контакты) натуральные фонтаны пущать в народ.

В цвете, реал-аудио и прочие сами понимате 3D, ну и animation конечно. А какже.

Самое время настает Вам конфу лазерами изнутря так умеренно чтоб нашпиговывать, про навроде если мысля у народа здешнего светилась во тьме неумытого за пределами конкурентов беспросветных окружения. 

Это значит че будет - они все остаются далеко исзади, а политру - главное дело конфа конечно, но и пейзаж не забыть и остальные ихние рубрики задумки тоже мы ж понимаем а как же иначе, совсем что ль уж думают шти хлебать себе там кто если - а мы им вот. 

А то они последнее время совсем уж - стали сюда свысока так похаживать иной раз так навроде про между протчим подсмеиваются дескать куда грят им. Мне один также вот в харю сцит намедни цедит: ты грит хто такой? Сидю себе молчком. Не уходит . Нос воротит. По морде лица грит вижу - это он ко мне с подковыркой так - небось еще вчера с вилами на трамвай кидался, а тоже гляди расселси тут. 

Так что давайте U2 вставим им для началу думаю хорошо пойдет если по списку-7 попервости ту двухтактную Вашу, а потом уж и с лазерным подогревом можно будет для пущей умственно циркуляции в резонанс чтоб с главным фонтаном изнутря проукачать нежно так от мозжечка до матки и взад с переворотом чтоб, но нежно - а то обидятся.

А мы ж с Вами по доброму к ним. Клизма умственная - если с того сельпо от high-tech которая брать - то от нее народ говорит на круг пользы все ж ки больше будет чем разогреву. "От нее бывает мрут, но которы не помрут - те до старости живут"(Ф). 

Так что давай им слегка. А то тоже - "на трамвай". Я те [..] покажу трамвай, [модера вычеркнула самый смак тут жалко был].

        Наверх


U2 25/06/1999, 09:54
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал Out 25/06/1999 05:40

- Господин U2, если можно, обсудите пожалуйста этот конкретный - узко профессионально заостренный лично бесспорным мэтром конфы - локальный кусок его фразы в предстоящей беседе с госпожой ЛС. 

Я не понял, Господин Out, что мне предстоит беседа с госпожой Л.С.? Госпожу кооптировали в какой-то из Отделов и мое Личное Дело там на рассмотрении?
Или это из области ясновидения? 

И еще я хотел бы внести ясность насчет фонтанов. Господин Лужок Кепка уже значительно дальше смотрит. Он считает, что фонтаны - пройденный этап. Сейчас актуальна всеобщая лазерная чистка. Вначале будут вычищены все набережные Москвы-реки, а потом все остальное. Лично ли Он Сам будет стоять за пультом наведения - я пока не знаю. Знаю только, что вчера его эмиссары приезжали и сюда на тот же предмет и звонят жутко много с разными предложениями и угрозами - теперь уже нужен шестиметровый объемный лазерный человек. 

        Наверх


Out 25/06/1999, 10:26
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал U2 25/06/1999 09:54 "...и звонят жутко много с разными предложениями и угрозами - теперь уже нужен шестиметровый объемный лазерный человек."

П-град, Смольный, тов. Луначарскому [U2]
КОПИЯ: Колонтай [САТ]

Не соглашайтесь, но и не отказывайтеся.
Подробности, см. Собрание сочинений, т.95, гл.all - от корки до корки. 

PS. Человека нужных Вам габаритов пролетарского происхождению и с дореволюцонным партстажем установить не удалось. Работа продолжается. Пока рекомендуем следовать схеме временной виртуально пространственной модели c поэтапным на мягкой самораскрутке контенту гипернаддувом от Сети.

Подробности т. САТ несет в корсете - проверьтесь в радиусе 6 кварталов от Московского вокзала перед вскрытием пакета. Истинное его - пакета - содержимое как и назначение корсета ей не известно. Думает что везет новую инструкцию и схему квартальной отчетности по массовому налогооблажению мешочников.

Отработанный доставкой контейнер, как и сам по себе корсет в музей пока можете не возвращать - ревизия экспонатов состоялась в Октябре. ТЧК.

 

        Наверх


VV 25/06/1999, 11:56
Цитата дня.
Out,
я сегодня совсем пробегом и, пока философы медлят с окончательной сдачей позиций, я укорю Вас за Ваше позавчерашнее – за Ваше мягко, и, как всегда, у Вас – между делом, воткнутое шило.

До Вас, забота о внешней, мало относящейся к сюжетным линиям, жизни писателя, не делала чести уважаемому СМ – тогда еще уважаемому Шурику. Вы тем самым "заботливо" намекаете, что писатель я неважный, как живу, так и пишу – раз у меня неустроенность пробивает на текстовую массу. 
Что может быть оскорбительнее для собрата по перу? Только похвала. Разве может собрат искренне кого-то хвалить? 

Допустить, или хотя бы сделать вид, что сопереживаете тому, что я бываю опечален общей мировой неустроенностью – вот чего ждет от Вас вдумчивый читатель.

Мастерство писателя не в том, чтобы не делать оговорок, а в том, чтобы делать их не заметно.
Ну и, конечно, замечать как их делают другие.

        Наверх


Out 25/06/1999, 12:50
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал VV 25/06/1999 11:56

"Мы ехали в Крым. Все время были горы и горы. Потом показалась наконец долина. Моя соседка выглянула в окно и увидев траву так обрадовалась, словно она была корова"- И.Ильф. Записные книжки. 

Саму книжку читал 30 лет назад, так что извините если что не совсем так - по памяти восстанавливаю.

Так вот и я про то же. Вы тут все больше какой-то дерганный возникали одно время. Шарахались туда - сюда. Барахтались словно. А потом пришли и что-то такое не помню уж про что, но умиротворенно рассудительное такое мне написали. Я и обрадовался - как та соседка по купе у писателя. 

Как Вы кстати думаете - симпатичная она была или так себе, не очень? Он то ведь что в Крым - в Ялту похоже ехал. Болел, к финишу шло. Всесоюзная плевательница называлась тогда Ялта. И вот такие записные книжки именно в тот период кажется и написал....
 

        Наверх


Out 25/06/1999, 14:20
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал Жестокосердный 25/06/1999 12:37

Простите, господин Жестокосердный, что встреваю в Вашу с господином СШ беседу. Поясню почему еще один редкий раз решился прервать внутренне табу на такого рода разговоры. Сначала в чем табу. 

Несколько раз по разным поводам пояснял здесь, что не считаю возможным от туда чего то пытаться понимать тут. Система динамическая сложности тех порядков, что согласно моим ощущениям и эпизодическому опыту ранее чем через три - четыре месяца после возвращения ничего разумно высказать бывает нельзя. 

А снаружи - на мой взгляд, в лучшем случае глупо и бесполезно, а в иных случаях и хуже чем бесполезно - см. "Апрельские тезисы" и пр. речи с броневиков того же периода.

Так вот в то же время складывается впечатление, что Вы не обязательно правы в высказывании адресованном господину СШ: "Так Вы тут или там ? Если там - сразу приглашаю на хрен, как и сказано. Плясать тут ещё перед Вами с доказательствами, на фиг надо ? это наша внутренняя проблема."

Начну с конца. Проблема внутренняя и тут мнения, как Вы возможно заметили, полностью в этой части совпадают. А вот насчет "Плясать тут ещё перед Вами с доказательствами, на фиг надо?" - полагаю заблуждаетесь. Если Вы только не рассуждаете - уехал, и проваливай по отношению к ста процентам диаспоры. Такая точка зрения долго была доминирующей и Вы как человек разумный, заведомо знакомый с историей не можете не понимать, что это не самая сильная для страны позиция. 

Не обязательно расматривать пример отношений Китая и др. стран со своей диаспорой. Не 50 миллардов уже почти ежегодный дефицит США в торговле с Китаем, тому самая важная иллюстрация, и не Индия с ее миллиардами от экспорта программного обеспечениЯ тем же рычагом получаемые. Не в этом дело. 

Ситуация была бы такой экономически одномерной до распада СССР. Потенциальный вес диаспоры в решении сложившихся и вероятных проблем становится много более разноуровневый, в целом значительнее, чем отдельные видимые пока компоненты. Но если бы Вы на минутку - хоть в порядке предположения пока - согласились с такой посылкой, тогда возник бы следующий вопрос. 

А как удерживать тех - кому не безразлично по разным поводам, причинам, внутренним мотивам и т.д., что происходит дома - в зоне устойчивого влияния страны? Кто будет им рассказывать что на самом деле происходит, если Вы не считаете это для себя интересным, рациональным: "Плясать тут ещё перед Вами с доказательствами..."? Кто тогда вместо Вас будет "плясать" - ИтарТАСС, БиБиСи, СиЭнЭн?

Вы и в самом деле уверены что это и есть наиболее рациональная позиция - какой бы внутренней ориентации Вы не придерживались, и как бы эти Ваши и к примеру СШ взгляды не разнились? 

Еще раз - я не обсуждаю суть Вашей дискусии. Мне вполне достаточно видеть из тональности разговора что Вы человек не безразличный. Оценки - как я уже отмечал - это пока не моего ума дело, понять бы хоть что люди изнутря думают и можно ли наоборот - навстречу чем им из информации СО СТОРОНЫ поделиться для сравнения скажем.

Пример. У меня с Ваших слов возникло впечатление, что есть что сравнивать в некоторых подходах к проблеме, что Вы только что ярко обрисовали с тем, что происходит тут. Граница южная тут практически открыта. Закрыть тысячи миль эти технически даже почти не возможно. Тысячи иногда десятки тысяч людей переходят ее бесконтрольно - нелегально - в обе стороны ежедневно. Чего именно идет в основном в эту страну тоннами из Южной Америки - тоже всему миру известно. 

Весьма заметный и к сожалению быстро растущий процент преступлений совершают в США, во всяком случае в Южных штатах - нелегальные иммигранты. Недавно задержали к примеру очень серьезного сериала. Наделал бед - тьма. Начинают выяснять - трижды его уже высылали - как с гуся.

Есть ли внутри США у латинос - как их тут называют, такие же организации, которые Вы обрисовали - да сколько угодно. Обороты товара, что они ввозят известны всему миру и входят в справочники да и учебники уже десятки лет. На такие то средства - не трудно вообразить - можно содержать и вероятнее всего наверно и содержится ни одна подводная империя. И чего? 

Проблема обсуждается. Пути к решению пока не видны, но и про иго тоже никто пока не говорит. Была как Вы видимо помните, такого рода близкая по духу к Вашему взгляду попытка смаху все решить сделана. Как припекло до нельзя - вошли войска в Панаму и арестовали кого считали надо для стабилизации положения на юге, включая ихнего Президента. 

Помогло? Нет конечно. Больше такого рода кавалерийские атаки и не обсуждаются ото и до се. А проблема никуда не уходит - наматывается виток за витком сложнее. Словом, нет беспроблемых регионов. И простые решения - далеко не всегда самые эффективные оказываются похоже. 

Это не значит что есть какие-то прямые аналогии. Речь идет о том лишь, что в разных странах и отдельные люди и целые социальные пласты ломают десятилетиями головы в сходных - пусть только внешне похожих - направлениях.

Еще раз извините, господа Жестокосердный и СШ, что встрял в Ваш разговор. С уважением. 
 

        Наверх


П.З. 25/06/1999, 17:39
Цитата дня.
> Ответ на сообщение, которое написал Out 25/06/1999 06:37

>Независимые от денежных потоков, которые могут прийти или обойти конкретную школу? 

Отвечу кратко: Dept. of Education не контролирует денежных потоков на конкретнуя школу. Его влияние на индивидуальный университет близко к нулю. Вы не имеете ни малейшего представления о системе высшего образования в США и беретесь спорить, что многое мне говорит о уровне вашего интеллекта.

        Наверх


Out 27/06/1999, 00:58
Военные преступники
> Ответ на сообщение, которое написал JM 26/06/1999 23:16 написал по постингу Паниковского 26/06/1999 23:04 

>>Паниковский: Господа участники дискусси - жители Эстонии. Прокомментируйте пожалуйста сегодняшние торжественные госпохороны бывшего командира дивизии СС. 

>JM: ... судить людей, живших и действовавших тогда, для нас сложно. Ужасно сложно. И мало кто имеет на то моральное право. Вы в силу происхождения, наверное, имеете.

>Поймите же, у эстонца совсем другой "исторический" взгляд на ту войну, нежели у русского, еврея или немца. Что естественно. 26/06/1999, 23:40 

>Так и Альфонс Ребане (тот - о котором и речь - командир дивизии СС - ред.примеч. от Out)- вроде как солдат, а не вождь и идеолог. 27/06/1999, 00:08 
-----------

Спасибо, господин JM.
Давно не встречал многосторонне более емкой формулировки. 

Вот что значит думающий журналист.

Не сразу даже и сообразил откуда это. Хотя почти каждый наверное помнит много раз в том году всплывавшую в разных об том дискуссиях фразу. Поэтому и привожу без ссылки - по памяти давно ставшую в такого рода дискуссиях крылатой фразу от того священника из Германии только что освобожденного союзниками из концлагеря:

Сначала они пришли за евреями, но я не еврей - поэтому я молчал. Потом они пришли за коммунистами, но я то не коммунист - поэтому я и молчал. Потом они пришли за моими соседом - католическим священником, но я не католик - поэтому я молчал. Потом они пришли за мной. Никому до этого уже не было дела.

Как это Вы аккуратно так ювелирно отточенно выразились, господин журналист: "Вы в силу происхождения, наверное, имеете...". Текст профессионально обрывается для дочитывания по смыслу "..., я нет"

Давно не читал прогностичеки более впечатляющего диалога. Жалко что Вы повидимому торопились. Для полноты сюжету было бы более убедительно, если Вы бы при этом утешили, господина Паниковского, что за то ему, по Вашему мнению, столь же, как Вы видимо полагаете, наплевать на то что было в начале века в некоторых районах Турции.

Один из местных - на конфе - классиков вспоминал по сходному поводу разговор на дачном участке в один из наиболее - годов уж тому с несколько - смурных периодов.

Ходит мужик раскидывает по дворам участков шанцевый инструмент из обчественного по благоутройству сарая. Ты чего? Слух прошел что ночью может придут жидов бить... Прибери сосед, чтоб хоть че под рукой случись если оборониться. Так у нас то на участке их и нет вроде? Махнул рукой пошел. У калитки остановился: "Я так полагаю, что если они все ж таки придут, то мы тут все жидами окажемся

        Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 22        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov