topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #219 next_

 


Out :  
выше, дальше, сильнее 21/01/2002, 09:09

> Ответ на сообщение, которое написал кappoтикъ 21/01/2002 08:34

>сам адрес сайта www.olympics.com - простенько и со вкусом, ...Но еще более интересными кажутся результаты опроса там (по ссылке)...Это по поводу, кто по ИХ мнению выиграет больше всего медалей в лыжном спорте (cross-country)...

Не ожидал уж от Вас то, мудрый карротик, такой здесь наивности демонстраций.

Любые опросы на любом сайте отражают только и всего лишь два факта: кто к тому опросу проявил больший интерес и ... технические характеристики этого сайта.

Ничего более, никакой иной информации с той "статистики" вытащить никакими научными, околонаучными или любыми иными способами нельзя и теоретически даже.

В этом плане характерный пример недавно ведущий ток-шоу радио синетком рассказывал. Синет ведущий сайт по разного рода компьютерным делам в Сети давно уже. И вот оне где то за месяц два еще до нового году поставили рассказывает тот ведущий что опрос, что по-вашему господа перспективнее на серверных делах в итоге окажется джава или микрософтские к тому разного рода примочки новые?

Ответ был в целов вполне предсказуем поначалу: 55 процентов - пока еще за джаву голосубт, а остальные кто за что и в основном понятно что и за микрософт продукты к тому альтернативные.

Но опрос продолжался и вот после нового году подвели очередной результат и оказалось что за время рождественнских каникул, когда вроде б и не работал почти никто, но все сразу в той статистике перевернулось с ног на голову. Число голосов за микрософт за те две недели оказалось много больше, чем за все месяцы было подано за все остальное вместе взятое.

Начали разбираться по айпишкам и понятно что обнаружили. Все отделения Микрософта понаставили себе скрипты для автоматического голосования со сменами паролей и т.д. и сразу все в той статистике результатов утопили.

Можно конечно, говорит Дэвид Лоренц -тот ведущий токшоу- начать учитывать и апишки, но разве то Мискрософт остановит? Они чего еще наворочают и всегда забьют любой в Сети опрос. Разумеется то не есть специфика одного только Микрософт, пояснял он. И тут уже пошла дискуссия со слушателями передачи, как и чего можно в такого рода Сети автоматически опросах?

Разумеется выяснилось что почти любой хакер может ныне сломать в нужную ему сторону любой такой опрос. Так что альтернативы телефонным опросам по методике Гэллопа и пр. пока нет. Автоматика вещь хорошая, но только и надуть ее много легче, чем разумно организованный человеческий коллектив.

Это не хначит разумеется что опросам того же Гэллопа следует всегда и слепо верить, но и никаким "автоматическим" уж заведомо нельзя по определению.

                  Наверх



Pюpикoвич  
два мира - два шапиро 21/01/2002, 09:16

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 21/01/2002 08:43

административно правительственные наставления и ограничения, о которых Вы поминали, Сережа - это так себе, баловство в лучшем случае. Никогда оне не были и не могут быть эффективны

Согласен почти со всем в Вашем посте, уважаемый Аут, однако Сережа писал (по крайней мере так в цитируемом Вами отрывке) о внешних ограничениях, а это не только и не столько административные. Во всяком случае в Германии (да и в ГДР работали) эти ограничения работают (IMHO) весьма эффективно. Как сейчас помню наше впечатления в ГДР от простого факта, что за 1 минуту до окончания рабочего дня все торговые точки еще работают, а через 10 секунд после уже никого из продавцев нет и никаких обсуждений, привычных для России типа "ну пожалуйста еще меня обслужите", невозможно в принципе.

Можно обсуждать, что первично - ограничения административные или культурные традиции, или какие их сочетания важны, - однако могут успешно работать эти ограничения.

                 Наверх


кappoтикъ  
выше, дальше, сильнее 21/01/2002, 09:24

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 21/01/2002 09:09

...Да я слишком серьезно к этому и не относился, в общем то...Там аж два смайлика моих стоит в моем посту...Но просто подумал, раз было 6000 респондентов, значит какая-то тенденция есть...Хотя возможно, просто какой-нибудь эстонский Тойву Мяги включил упомянутый вами автоскрипт...:)...Но буквально как вчера, уже на Би-Би-Си-шном подобном олимпийском опросе я видел как устроители просто переврали фамилию нашей прекраснейшей Наташи Бестемьяновой...Уж вроде англичане-то в спортивных танцах на льду должны были толк знать...Ан нет....Все русские фамилии у них на одно лицо...Главное чтоп кончалось на "-ов"....:)....Я кстати на Би-Би-Си разгневанное письмо послал по этому поводу...Вот интересно, прислушаются ли к гласу народа...:)


Out :  
два мира - два шапиро 21/01/2002, 09:54

> Ответ на сообщение, которое написал Pюpикoвич 21/01/2002 09:16

>Как сейчас помню наше впечатления в ГДР от простого факта, что за 1 минуту до окончания рабочего дня все торговые точки еще работают, а через 10 секунд после уже никого из продавцев нет и никаких обсуждений, привычных для России типа "ну пожалуйста еще меня обслужите", невозможно в принципе.


Разумееется это имеет место быть, но ... зависит.

Если подхожу к магазину продуктовому скажем, или почте, или ресторану, когда тока накинули там на дверцу табличку "закрыто", то оно понятно - никто пред входом пантомиму призывно - открой на минутку, мне б тока буханку и без сдачи даже - устраивать не будет. Нет такого обычая. Здесь Вы правы.

Однако если уж вовнутрях оказался, то вполне по разному оно бывает. В магазине регулярно вещают, что закрываемся через 15 мин., 5 мин., ..., но ни разу еще не вышел оттудова необслуженным, когда бы не завершил свой обход тамошних стеллажей.

Аналогично и в ресторане. Он уже закрыт, а персонал смиренно сидит и ждут когда последний посетитель за последним столиком закончит беседу даже уже, а не ужин, коий он давно смалол и расчитался за него. Теперь вот сидит ловит кайф раслабона, интерьером и вообще духом заведения гостеприимного любуяси. Никогда не прогонят, так как это и есть оно - то самое. Пусть глыбже заглотнет, гад, только этого заведения уюта калорит, чтобы уж с крючка этой своей новой привычки только тут в будущем при возможности ужинать не сорвался.

Один единственный раз и в одном только - японском - ресторане мне напомнили, когда мы заболтались просто с приятелем, уже и пообедав и расплатившись давно, что очередь у входа большая и ... Мы с ним онлянулись и увидев что наш столик столько народу ждут смутились понятно как не увидели сами то этого и ушли сразу. Но то подпирала очередь посетителей в час пик, а чтобы кто из сотрудников когда высказал о каком ему неудобстве, наблюдать праздно болтающих на ночь глядя в закрытом давно заведении посетителей - не помню такого.

Хотя и в тот японский ресторан - именно в тот - никогда больше не ходил. Потому и никогда никто не напомнит, что каждый посетитель - это очко в конкурентной борьбе с соседним точно таким же рестораном. Дело в том, что именно ресторанный бизнес -самый считается конкурентный.

Оно и понятно - чтобы открыть ресторан, кому ума не доставало? А вот выстоять в жесткой борьбе с тем парнем, который, если место было выбрано удачно, немедленно же и появится со своим рестораном точно таким же рядом или через дорогу напротив - это совсем непростое искусство и всегда почти на пределе.

                 Наверх



Out :  
а почитать? 21/01/2002, 10:06

> Ответ на сообщение, которое написал ЮK 21/01/2002 09:08

Никого рядом с ним поставить уже вот десятилетний получается как период не могу.

Начал читать фельетоны Максима Сколова с самых видимо его первых еще в малоформатном Ъ когда он начал печататься и вот - ото и до се ни откуда к ему никто не приближается. Такого владения словом, выстраивания реминисценций ассоциативным рядом образом и ситуаций в литературе на всю ее глубину, истории, политики наконец - подобного хоть отдаленно букета культурных пластов в одном авторе не было. Поди отыщи где еще.

Его б в банку давно лабораторную куда посадить, да ученых к ему больших по размеру явления приставить, чтоб каждое движение пера описывали, интерпретировали для потомков. Хрен дождешься - а потом локти будут по обыкновению кусать.

Глыбище этот МСоколов.

                Наверх



Pюpикoвич  
два мира - два шапиро 21/01/2002, 10:16

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 21/01/2002 09:54

Аут, Вы про Америку или про Германию? Это все ж две большие разницы.


Out :  
два мира - два шапиро 21/01/2002, 10:35

> Ответ на сообщение, которое написал Pюpикoвич 21/01/2002 10:16

Не, в Германии был только три кажется дня и то смутно чего помню.

Про Америку конечно все те подробности рассказывал. Так чего, по Вашим наблюдениям, в Германии, как повесят табличку "закрыто", то и посетителей тоже с ресторана просют вытти вон сразу?

                  Наверх



Out :  
два мира - два шапиро 21/01/2002, 10:38

> Ответ на сообщение, которое написал Пocтopoнний 21/01/2002 10:20

Популярная пенка когда-то про те края была. Бабуля звонит с Брайтона внучке в Одессу, а та ее распрашивает - ну как там Америка? Она отвечает: да не знаю, милая - мы туда не ходим.

                  Наверх



ЮK  
два мира - два шапиро 21/01/2002, 10:43

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 21/01/2002 09:54

То, что описал Сережа было весьма типично и характерно для Европы довольно далекого прошлого. Цеховые организации ремесленников и торговцев с помощью законодательста мешали конкурентам применять новшества, лучше удовлетворявшие спрос потребителя.

Естественно, эти запреты были вредны не только конкурентам-новаторам, но прежде всего потребителю. Который как минимум имел меньше выбора, был вынужден покупать то, что было доступно и по тем ценам, которые были установлены цехами.

В отношении товаров эти попытки достигали максимума в 15-16 веках и сошли на нет где-то в 17 веке. И не потому, что потребитель восстал - как правило, правители на него плевать хотели. Просто конкуренция перешла на уровень городов и целых стран. Если один город или страна запрещала новаторство, то другой город или страна позволяла - и невозможно было перекрыть поток более дешевых или улучшенных товаров.

Поначалу, однако, новаторам было нелегко. Те же мануфактуры часто открывали не в городе, а в сельской местности - потому что на нее не распространялась юридикция городов и цехов городских ремесленников.

В отношении большинства услуг, которые трудно или невозможно экспортировать / импортировать, подобные запреты нередко действуют и сейчас. Особенно в Западной Европе, где сильны традиции и запреты эти ведут родословную со среденевековых времен.

Там, где возможен импорт услуг, от таких законов приходится отказываться. Читал, что западно-германские жители частенько наезжают по воскресеньям в соседние страны, Голландию(?), где магазины открыты. И что уже торговцы из пограничных земель ФРГ просят отменить закон, мешающий им конкурировать.

Ни в России, ни в США цеховых традиций не было, или во всяком случае они не были сильны. Потому и мало законов, подобных западно-европейским.

Там, где есть, и поныне действуют подобные ограничения. Те же требования к лицензированию мелких предпринимателей в большинстве штатов. Или запрет на получение лекарств из-за границы. Вообще врачебное дело в США организовано по типу средневековых цехов, и с теми же проблемами. Скажем, излишне высокие нормативы качества, не нужные большинству потребителей (больных) и в разы удорожающие услугу.

В общем, мне не понятно, с чего это Сережа так заботится об отдыхе испанского лавочника. Особенно если в результате сам Сережа не может купить то, что ему нужно в воскресенье, или возвращаясь с работы поздней ночью. Как мы с женой покупаем то, что нужно нам.

                  Наверх


Out :  
два мира - два шапиро 21/01/2002, 11:47

> Ответ на сообщение, которое написал ЮK 21/01/2002 11:15

>Когда же сделал работу или хотя бы измеримый кусок, совсем другое ощущение. Сделал дело - гуляй смело.

Отсюда по сути то и многие если не все ночные бдения. Гонка за ускользающим финишем, хоть пусть и промежуточным - вот еще чуть, она заработает и сон тогда будет сладким. В итоге часто без сна и финиша оказываешься.

Более того неоднократно оказывалось, что то что ночью псевдорешения миражами водило, на свежую голову по утру за пять минут просянялось. И все равно в очередной раз опять покупаешься на этот манок. Так что то видимо и в самом деле культурный феномен.

У немцев пословица была: трудитесь и вы будете видеть хорошие сны. Так вот если и в самом деле они такие более организованные - как тут поясняют участники из тех что бывали там - в делении времени труда и отдыха, то похоже что им хватает самого процесса ответственно выполняемой отведенное время работы для премии в виде хорошего за то сна.


У большинства же моих коллег сколько себя помню единицей времени наоброт оказывался кусок работы завершшной качественно. Само же по себе время астрономическое - уж сколько в тот кусок его влезет.

Разные системы отсчета времени в разных видимо культурах вырабатывались эволюционно.

Каждая культура отвечала при том своему ореалу обитания. Отсюда же и разного рода к тому итоговые уже заключения: что русскому здорово, то немцу, увы ...

При чем видимо в сильной степени то не этнически одним лишь корнем подпитывалось. Во всяком случае в тех НИИ и лабораториях, кафедрах, цехах заводских где мог такое наблюдать в этническоим отношении полное разннобразие как правило наблююдалось при стопооцентно тому граней культуры разделению оснований временной шкалы на производстве следованию.

Потом закрепляется как культурный стереотип и все - как прилипло к коже спины. Не отдерешь. Потому вот и теперь - уж скока как тута, а стиль во времени отношений с работой все тот же остается. Любые заклинания к тому или плакаты даже для очухивания на стену сам перед собой скока ни вывешивай - бесполезно. Из себя не выпрыгнешь.

                Наверх



ЮK  
два мира - два шапиро 21/01/2002, 11:56

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 21/01/2002 11:47

Не знаю, не знаю.

Действительно, утром часто удается сделать за пять минут то, над чем бился полночи. Однако только после того, как повозился ночью. Если вечером голову не поломал, многое не продумал, то утром ничего так быстро и легко не получается.

А вот что иногда получается ловушка, это так. Когда заматываешь себя так, что работа уже не идет, но и отдохнуть спокойно не можешь.

Вы, кстати, работаете в Кремневой Долине. Читал, что в ваших местах люди в хай-тек фирмах тоже по 12 часов в день вкалывают когда надо, а то и без необходимости. Так ли это?
...

                 Наверх



Out :  
а почитать? 21/01/2002, 12:07

> Ответ на сообщение, которое написал CoM 21/01/2002 11:41

>адреналинчику захотелось на старости лет - не на дискотеку же переться

Не знаю разумеется никаких деталей, кроме одной фразы Соколова в том фельетоне, но Ваше пояснение, СОМ, в общем случае - за рамками и безотносительно обсуждаемого факта - рассматривал бы как весьма убедительное.

Недавно скажем обсуждалась по одному из телеканалов снятая участниками парусная регата по опаснейшему раону Тихого океана. Там их кстати застиг и сильнейшие шторм в тот раз - с техкакие редко удается выловить синоптикам своевременно зарождение. Часть экипажей потерпела крушение, были погибшие. Так вот среди тех яхт, что прошли от начала и до конца весь тот марштрут была и та на которой капитаном шел Ларри Элинсон - основатель и руководитель Оракл компании. Второй который по весу личного капитала в денежном выражении после Билла Гейтса нынче идет в той уже другой гонке.

Отвечал потом вот тоже на вопросы, чего его туда в такое то пекло стихий таскает периодически - не первый раз ходит - и говорил соотвтественно о разном, но по всему было видать, что именно оно - то самое что Вы и отметили - адреналин по жилам погонять мужику вот тоже периодически оакзывается что надо.

Это же как наркотик, раз другой вкусив - противостоять потом того рода искушениям трудно уже оказывается.

                  Наверх



Pюpикoвич  
два мира - два шапиро 21/01/2002, 12:28

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 21/01/2002 10:35

Так чего, по Вашим наблюдениям, в Германии, как повесят табличку "закрыто", то и посетителей тоже с ресторана просют вытти вон сразу?

Насчет таблички и вытти вон - не скажу, но если в 23 30 ресторан должен быть пуст - он будет пуст.

                Наверх



Out :  
  21/01/2002, 12:30

> Ответ на сообщение, которое написал ЮK 21/01/2002 11:56

>...в Кремневой Долине. Читал, что в ваших местах люди в хай-тек фирмах тоже по 12 часов в день вкалывают когда надо, а то и без необходимости. Так ли это?

Зависит в первую очередь от размера компании. Для стартапов то и чуть ли не как закон вопринимается и уж во всяком случае всемерно за период последнего бума особенно поошрялось. Более того рассматривалось и как один из критериев реально работающего в компании духа стартапа.

Доходило - в те бешеные годы - до того что чуть ли и не рыночный вес такой молодой компании исчислялся с учетом числа автомобилей на стоянке у фирмы в вечерне-ночное время.

Смыслу надо сказать никакого в том не видел. Играли иногда в игры наблюдал что многие, прочие бывало тоже очковтирательства процветали ... Словом, как и всегда, когда какой идиот - или их группа - пытается алгеброй гармонию поверить ничего, кроме громкого пшик с того ище ни разу не выходило.

В больших же компаниях зависит от руководителя непосредственного только. У кого какой к тому вкус. Отношение в целом к пересидкам за рабочим столом там нейтральное, хотя и все таки более часто наблюдал что дорожелательное. То есть вопринимается как позитивных оттенков чудачество. Заметно впрочем позитивных. Но и человека в таких чудачествах не замеченного более всерьез все-таки вопринимают. Что предполагаю не без оснований в среднем то оказывается.
...

                 Наверх



Out :  
а почитать? 21/01/2002, 12:57

> Ответ на сообщение, которое написал CoM 21/01/2002 12:26

>В общем весело тут у нас.

В этом то уж отношении нигде не скучно, СОМ.

Только что здесь к примеру рухнула в одночасье - для публики в одночасье - крупнейшая в мире энергетическая компания. За день другой до того ее руководитель писал всем своим десяткам тысяч сотрудникам в особо тому посвященном циркулярном письме о необычайно радужных ее горизонтах развития. А за несколько месцев до того он сам и иные из руководящего высшего уровня звена коипании начали ежедневно свои акции этой компании, которыми владели стравливать потихонечку на бирже.

В итоге они все состались при своих огромных с того миллионах, а компания рухнув унесла пенсионные денежки сотрудников, которые их в основном в тех акциях и держали.

Это только один срез того события. Другой состоит в том, что компания как оказалось теперь то уж, когда на ее смотреть начали со всех сторон и в упор, вся была обвешана как елка гирляндами разноцветных офшорных дочек. Соответственно и спущала в их всю прибыль и многие годы в ноль балланс сводила потому.

Наконец самый авторитетный в мире среди аудиторских гигантов Артур Андерсен, как оказалось все время давал лукавые про ту компанию заключения, а нынче сжег массу документации к тому случаю могущих свет пролить хоть какой.

В самой компании тоже оказалось тьма документов спалили. Словом грядет вокруг того вселенских масштабов скандал, а если учеть что фирма имела штаб-квартиру в Хьюстоне - это раз, и была донором всех избирательных компаний чуть не всех уровней долгие годы обеих партий - это два, но и это еще не все, то ...

Верхнего эшелона сотрудники компании консультировали в том числе и нынешнюю администрацию по энергетической политике на регулярной базе.

Так что СОМ, как то много раз здесь в самых разных контекстах имел поводы повторять - земной шар круглый. Нет ни у кого монополии потому ни на какие виды помянутого Вами "веселья" в том числе тоже. Все люди - человеки и пороки, как и добродетели, размазаны потому оказываются влоль поверхности земли строго ровным слоем. Чтобы никому обидно не было наверное.

                 Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 219        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov