topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #190 next_

 

Out из пpoбки нa мocту  
почта, письма, рентген 05/11/2001, 19:38

> Ответ на сообщение, которое написал U2 05/11/2001 19:14

Так что все это бесполезняк.

Ну да, а как же знаем проходили - зелен виноград.

Лучше бы настроились и отмобилизовались заранее, чтоб в следующий раз не хохотать здесь с того ходить по постам во все темы сразу как от щекотки, а сразу петентовать что сказал.

Потом уж как водится слегка че там подкрутить, доделать, подпилить, покрасить - и в серийное производство.

А не так.

                 Наверх



Kapeл_  
Пакт Риббентропа-Молотова 05/11/2001, 21:40

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 05/11/2001 16:29

Я обратил внимание, что немецкие фашисты до сих пор показываются в американских фильмах в духе злой сатиры. Эдакие придурки, повсюду марширующие строем, вскидывающие руку перед портретом фюрера даже в туалете и т.п.

И все время проваливающиеся в ямы и канавы, а то и в помойки.

Такая подача означает определенноое отношение целой нации, не сегодня заложенное. Начинал еще Чарли Чаплин.

В одночасье повернуть весь этот настрой, мне кажется, не представлялось возможным даже тогда, когда шустрое наступление дяди Джо начало беспокоить союзников. Конечно, борьба мнений была, но решили под клиентом не суетиться.

                Наверх



U2  
почта, письма, рентген 05/11/2001, 22:25

> Ответ на сообщение, которое написал Out из пpoбки нa мocту 05/11/2001 19:38

Ну да, а как же знаем проходили - зелен виноград.

Ну, да, согласен. Но ведь Плохому танцору и виноград мешает. Или я не так Вас, уважаемый Аут, понял. Тогда так - Зелен виноград, да дорог или так еще Зеленым виноградом дорога в ад вымощена или выложена?

Шучу. Но как вот быть с классическим - "Письмецо в конверте, погоди не жги, не везет мне в смерти, повезет в любви"?

А Вы такой тонкий баланс можете нарушить.

       

CoM  
  06/11/2001, 08:21

> Ответ на сообщение, которое написал Oлeг из Литвы 06/11/2001 00:08

пора гриф "сов секретно" ставить
Ну дык Аут об этом который год твердит

         Наверх



Cтapый Дилeтaнт  
Пакт Риббентропа-Молотова 06/11/2001, 09:30

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 05/11/2001 18:21
Уважаемый Аут, собственно говоря, в тех моментах что мы рассмотрели я так и думал, что мы с Вами сойдемся.Написано же это было для тех, кто здесь голословно утверждал о том, что Сталин, дескать, восхищался Гитлером, что всегда искал его расположения, а союзнички –«белые и пушистые». Я что-то не вижу от них аргументированных возражений.
Кстати говоря, я Вам не все по памяти пишу. К счастью, сохранился случайно на диске школьный реферат сына на эту тему трехгодичной давности.Тогда мои материалы были под рукой, и этот лентяй попросту перепер все в свой реферат – свое лень сочинять было. Ну, я редактировал кое-что, конечно....Поэтому и некая безадресность, как Вы заметили. Ну-с, пойдеим дальше.
В середине июля в английской прессе были опубликованы результаты опроса населения Англии, согласно которым 85% населения высказывалось за союз с СССР. Понятно, что такие настроения на фоне увеличивавшегося напряжения в германо-польских отношениях не могли больше игнорироваться правительством Чемберлена. 2 августа было объявлено, что французская и английская военные миссии выедут в Москву для переговоров. Выехали они из Лондона 8 августа, прибыли 11-го, и сели за стол переговоров 12 августа. Их руководители Думенк и Дракс приехали, не имея никаких полномочий для заключения договоров. Ход переговоров, и их результаты, а вернее, безрезультатность хорошо известны. Стенограммы переговоров опубликованы.
С мая 1939 года в прессе Германии резко сократилось число антисоветских статей, а в июне они вообще прекратились. Что касается советской прессы, то она тоже снизила число антифашистских заявлений, хотя по-прежнему доставалось всем «империалистам» – и германским, и английским, и французским. Начиная с июня, отмечены попытки Берлина установить контакт с Москвой. В Москву для продолжения торговых переговоров приехал эксперт германского МИД Ю.Шнурре. Очевидно, что во время ведения торговых переговоров и возникли первые контакты между политическим руководством СССР и Германии, хотя маловероятно, что в этих контактах участвовал Сталин. Большую активность в Москве проявил посол Германии фон Шуленбург, искренний сторонник улучшения отношений с Россией, последователь политики Бисмарка, расстрелянный впоследствии в 1944 г. за участие в заговоре против Гитлера. Кстати, кадровый разведчик, специалист по Россиии (Закавказье) еще с первой мировой.
Дальнейшая история хорошо известна, – Сталин пошел на заключение договора с Гитлером. Однако, по моему мнению, возлагать на Сталина вину за начало Второй мировой войны несправедливо – во-первых, ему было хорошо известно, что находящиеся у власти в то время на Западе правительства пытаются, как и в Мюнхене, решить все вопросы без его участия, во-вторых, он был в курсе тайных сношений правительств Англии и Франции с Гитлером. Да и с военной точки зрения Договор, заключенный за неделю до нападения Гитлера на Польшу спровоцировать это нападение никак не мог, – армия была отмобилизована, сосредоточена на границе. И отмена всех подобных мероприятий нанесла бы экономике Германии значительный ущерб, такой, что начало войны Гитлеру пришлось бы отложить не менее, чем на год. А он понимал, что время работает не на Германию, – Германия первой провела перевооружение вооруженных сил, остальные страны только приступили к этому.
Таким образом, Сталину было понятно ( да и Гитлер в личном письме прямо указал на то), что война неизбежна. И для него вопрос состоял в первую очередь, в том, где остановить Гитлера.
Слов нет, сам по себе договор с нацистами, разграничение сфер влияния за спиной государств, в этих сферах находящихся – это, конечно, аморально. Но подобными вещами в то время занимались все великие державы (в Мюнхене произошло то же самое), их политика с точки зрения морали тоже не безупречна. Да и сейчас мало что изменилось, – только сейчас это называется «область жизненно важных интересов» и объявляется односторонне.
Между прочим, для ПЗ, ( он на мой взгляд, пребывает еще в эйфории по поводу получения американского паспорта, хотя уже больше трех лет). Так вот, Ваша новая родина занимается этим до сих пор. Интересная деталь – все эти «новоянки» ведут себя как дельцы, обтяпавшие удачную сделку, и уже поэтому глядящие на «лохов» свысока!
Кстати говоря, даже в западной печати в тот момент подписание Договора между Германией и СССР оценивалось по-разному. Те, круги Англии и Франции, которые ставили под сомнение целесообразность заключения договора с СССР, пришли в негодование – они признавали право вести переговоры с Гитлером и заключать соглашения только за Лондоном и Парижем, но не допускали и мысли о таком же праве для Сталина. Другие реагировали по-другому. Агентство Рейтер передавало из Вашингтона, что ответственные круги в США считают, «что Советскому Правительству надоели месяцы бесплодной торговли с Англией и Францией и оно сыграло свою игру». Английская газета «Дейли Экспресс» возлагала всю вину на Варшаву – известно, что Сталин был возмущен отказом Польши согласиться на прохождение советских войск через польскую территорию в случае войны, даже если они будут посланы для защиты Польши. «Ньюс кроникл» писала, что в случившемся виновато английское правительство, «которое не приняло советского предложения о сотрудничестве... и... оказывало большее внимание Германии, чем СССР». Французская газета «Пари суар» писала: «Политика Сталина глубока и гибка. В данный момент он очевидно мстит за Мюнхен, тот самый Мюнхен, в котором урегулирование европейских проблем проходило без участия Советского Союза.»
Таким образом, на мой взгляд, нет причин упрекать Сталина за то, что он недостаточно приложил усилий к организации противодействия Гитлеру до 1 сентября 1939 года. Каждая сторона играла свою игру.
Аут, я попробую размышлять на месте Сталина, а вы следите и опровергайте.
«Немцы предлагают договор.
На Спиридоньевке ничего не выходит ( переговоры военных )
Войну с Польшей немцы, по-видимому, все равно начнут - слишком далеко зашли в приготовлениях.
И что тогда, вермахт под Минском даже без войны.
Затем Прибалтика – не зря Гальдер в мае границы Эстонии и Латвии с СССР рекогносцировал. Да и Канарис побывал там, контакты устанавливал. Значит, Вермахт в 200 км от Ленинграда. У финнов на линии Маннергейма летом что-то те же немцы зачастили, а начальник Английского Генштаба, как бишь его, вовсе уточнял места для дальнобойных орудий. А это не только угроза Ленинграду, разбей они один Ж.Д. мост через Неву – весь Кольский п-ов с Мурманском отрезан.Тоже надо решать.
В Монголии тоже непонятно – японцы сыты, или еще полезут.
Допустим, напали они на Польшу.
Будет Запад воевать? Сперва вряд ли, а если Гитлер после этого на нас полезет – вообще маловероятно. Сразу-то он, конечно не полезет, но вот Прибалтику может прибрать еще в этом году. Там и так немцев полно.»
А еще, дорогой Аут, Сталин, повторяю, знал о запасном варианте Гитлера с визитом Геринга в Англию. И, по-моему, зря Вы уверены в том, что они бы не договорились насчет Польши так, как было с Чехословакией. Кстати, Вы знаете, какой вой поднялся в Англ. Парламенте по поводу тех гарантий Польше, что так неосмотрительно Чемберлен в мае дал? А уж что воевать из-за Польши не стали – это факт.
А теперь прикиньте сами, что бы Вы сделали. Толоько без эмоций – политика вещь циничная.
Я намеренно не сказал о неготовности Армии. Это особый разговор. Посмотрите фотографии наших встреч с немцами в 1939 в Бресте, Львове, и пр., сравните нашу и их технику....
Не было бы Пакта – не было бы у нас союзников ВОВ. В том-то и суть, что понадобилось сперва им влезть в это дело, потом уже Гитлер нас поставил в один строй.Тем более, Англия 1939 года – это англия Чемберлена и галифакса, а не Черчилля и Идена.


                  Наверх



Out :  
лингво разминка 06/11/2001, 11:39

> Ответ на сообщение, которое написал U2 05/11/2001 19:14

Я уж и вмешиваться не стал из-за гуманизма ложного

Вот Вы лучше скажите, У2 уважаемый, почему это так все в природе слов несиммерично бывает некоторых. Сами же привели пример - вмешиваться не стал из-за гуманизма ложного. Теперь попробуйте симметричную ей конструкцию - звезданул про между глаз из садизму ложного.

Не вяжется. Только лишь из садизму истинного туда и полезет по смыслу если уж че добавлять надо будет. Ложного не вставить никак. Почему? Гумманизм может быть истинный и ложный, а его противовположность - садизм - только истинным.

Почему?

                 Наверх



Oлeг из литвы  
лингво разминка 06/11/2001, 11:52

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 06/11/2001 11:39

Да потому что синяк промежглаз обычно вещь достаточно болезненная и истинная до невозможного...А гуманизм что, его ни потрогать ни полечить - слова.

                  Наверх



Out :  
Цитата для битумистов 06/11/2001, 12:39

> Ответ на сообщение, которое написал Cтapoвep 06/11/2001 11:11

Out: >>На работе - а уж в большой корпорации и тем более - о политике не говорят. Или уж крайне редко то всяко.

Старовер:>ежли Вы будете утверждать, что у Вас в офисе никто после атак на WTC и Пентагон и писем с антрактом не говорил на эту тему - не поверю.
==============

В первые дни конечно разговоры под трансляцию то тем более были - а как же. Но про эти опять же события и только. В бытовом контексте - и опять же крайне редко - разговоры бывают о чем угодно. Последнее время понятно что почтовые темы иногда вынужденно всплывают.
Отмечал уже что иногда и кое где перчатки для работы с почтой выдают. Понятно что вытеснить эту тему и потому уж из быту рабочего не удается. Но культура корпоративная просто исключает здесь ситуацию чтоб разговоры на рабочем месте вольные часто велись, а уж политические и тем более.

Не принято это.

Никто не запрещает - да и ради и о чем угодно, но не принято - нет к тому тяги снутря у народу, чтоб на работе политику перетирать. Не видел нигде и ни разу.

Разумеется кроме когда событие какое нагрянет. В момент события - скажем как отключали тот год веерно эл-энергию когда тут - разумеется парой фраз обменяются. Не более.

Когда башни падали то и весь мир то обсуждал. Без исключений понятно. Но только тогда.

Но Вы то, Старовер, что сами то тут сказали - что за месяц в ИБМ постиги profile - политическую розу ветров - в голове среднего американца. Сравнили затем ее с образом рисуемым тут ПЗ и пришли к выводу ...

Ничего общего разговоры вокруг доминантной в быту последнее время темы о самом заметном из катастрофических событий Америки с помянутым Вами политическим profile разумеется не имеют.

Только про то и комментарий мой был. Не может никто за месяц в ИБМ - любой ли иной какой компании американской в командировке - ничего в политике здешней народу взглядов понять. Ничего. Ровно ничего.

Да Вы то и сами понимаете. Это же - цитата Ваша выше приведенная - все и совсем другое - подмена предмета дискуссии - называется.

Возращаясь к изначальной то Вашей реплике про то как и что в ИБМ налету ухватили, заметил бы что и любому американцу в Москве то же самое - этот Ваш выдуманный здесь по случаю подвиг - не удался бы.

Кстати, даст кто-нибудь встречную оценку, сколько средних размеров кепки иностранцу надо в России прожить чтобы начать хоть какие детали политического рельефа различать в Москве допустим?

Людей чтобы соответственно начать в этом смысле тоже понимать - кто с них и в какой нише сидит, как что воспринимает и т.д.

По состоянию на середину 90-х допустим у тех кого по работе бывало встречал так не помню ни одного, кто ранее чем за два года мог что-нибудь кроме полной пурги полной о том что вокруг себя в Москве видит произнесть.

Правда надо отметить что апломб в высказыванях нередко уже и через год появлялся. Дескать огляделся - все теперь - секу на раз - могу себе позволить высказываться. Это встречалось. Но и то не ранее чем через год и опять же потом проходило через несколько месяцев.

Но это все личные воспоминания по ограниченной весьма понятно же и выборке. Да и врямя то было весьма необычное - все очень быстро менялось. Может быть сей час и иначе.

                  Наверх



Out :  
Цитата для битумистов 06/11/2001, 13:29

> Ответ на сообщение, которое написал Cтapoвep 06/11/2001 12:53

Будем продолжать препираться на пустом месте?


Правильно заметили. Это ровно оно и есть - препирательства на пустом месте.

Вам всего лишь указали что ничего по предмету Вами затеянного разговору вынести с ИБМ - ни за месяц ни за любой иной срок - Вы не могли. Ничего. Все - тема казалось бы тем и была исчерпана.

Вместо того чтобы согласиться - начинаете на пустом именно что месте пузыри пускать очередные.

                Наверх



U2  
лингво разминка 06/11/2001, 14:27

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 06/11/2001 11:39

Гумманизм может быть истинный и ложный, а его противовположность - садизм - только истинным.

С чего взяли? Вот от ВАс, уважаемый Аут, не ожидал такой узости взгляда - привычное выдавать за абсолютное. А квадратного круга тоже не бывает? А шарообразного члена? Приплыли.

Сколько угодно бывает ложного садизма. Гораздо больше, чем истинного. Точно также как и ложного гуманизма много больше, чем истиного. Делайте ложные выводы.


              Наверх


Out :  
Пакт Риббентропа-Молотова 06/11/2001, 14:35

> Ответ на сообщение, которое написал Cтapый Дилeтaнт 05/11/2001 17:57

//Вы не могли бы привести из репрессированых действительно военных талантов, кроме, пожалуй,Егорова? Тухачевский? Якир? Какими яркими операциями они прославились? Уборевич? Дыбенко? Раскольников? Вообще, кого из командармов первого и второго рангов, репрессированных в 1937, Вы можете назвать как яркого полководца? Или просто человека, имевшего высшее военное образование?
==============

Здесь несколько раз этот вопрос - возможно Вы еще помните - обсуждался. Участники тогда же и приводили ранее публиковавшуюся статистику тех чисток. От командира полка и выше ...

Так что, уважаемый Старый Дилетатнт, дело не в относительных качествах или образовательном уровне перечисленной Вами верхушки той пирамиды, а в том что за ней потом всегда и следовало.

Приведу только один из опять же того времени примеров публикаций. Выступает на партконференции вновь назначенный взамен только что арестованного командующий округом. Насколько помню речь шла о Киевском ВО. Докладывает о первых результатах работы, которую он со своей стороны провел в рамках указаний партии по данному вопросу.

Среди документов, которые - как он полагает - не успел уничтожить его предшественник, сохранились подготовленные для отправки в наркомат наградные листы на командиров, по итогам последних маневров. Это командиры отличившихся эскадрилий, кавполков и т.д. Сегодня - поясняет он собравшимся - уже понятно кого собирался продвигать разоблаченный враг народа. Поэтому он уже передал все эти обнаруженные им списки в органы.

Можно ли было успеть подготовить в таком то объеме новых командирова за два года и для всей армии?

Чуть выше приведенной цитаты с Вашего поста Вы высказывали сомнение, а не было ли и в самом деле того "заговора маршалов". Вполне возможно что многие так в то время и думали, потому что разработка той операции Гейдрихов проведена была на высшем уровне из может самых тогда их возможностей.

В период сразу после ХХ съезда, когда Хрущев и его окрущение прилагали тогда видимо на полном серьезе усилия, чтоб исключить в будущем возможности такого рода самоистребления партией собственных кадров, он много и часто выступал на такого рода темы. То были многочасовые речи в Горьком, Куйбышеве и др. городах, которые он тогда много по стране ездил и ни раз посещал.

Там он приводил в частности и подробности как службы Бенеша в ходе какого-то конфликта видимо уже последней после Мюнхена заварухи вломились в немецкое посольство и кроме прочего захватили те "документы". Он их понятно сразу же и выслал Сталину.

Потом уже и позднее публиковадись не раз детали как то в Германии готовилось. Тухачевский в начале 30-х посещал Германию - то был период тесных отношений и военного сотрудничества - и подписывал разного рода совместные документы с генералами немецкими. Просто получить их из архива люди Гедриха не могли по очевидным условиям операции. В итоге в том крыле генштаба случился пожар и часть документов "сгорела".

Потом были разисканы по местам заключения высококвалифицированные "граверы", с успешным многолетне опытом факсимиле для штампов фальшивомонетчиков. Из них отобрали самых ассов. Несколько первых документов забраковали, так как экспертиза графологическая давала неуверенные заключения об идентичности подписей.

В конце концов получили наконец такую подпись Тухачевского, которую в сличении с подлинной не мог отличить ни один из судебных экспертов приглашенных к тому в Берлине.

Так возник документ о сотрудническтве генералов Германии и СССР для "свержения диктаторов". Подписи немецких генералов делались по той же схеме. В из число включены были те главным образом, про которых было известно о напряженных одно время весьма с Гитлером их отношениях.

Получив от Бенеша тот документ Сталин не сомневался поначалу что то провокация немецкая. И папка ушла в архив. Но маховик чисток набирал обороты и на одном из этапов он решил так сказать для очистки совести провести экспертизу графологическую.

Вывод был - документ подлинный. Все подписи - оригинальные. И со стороны Тухачевского и немецкие тоже.

Провели несколько таких экспертиз с перекрестной проверкой. Все и независимо давали одно и то же заключение - подписи подлинные, документ соотвтествует всем нормам стилистики формальных правил и т.д.

Остальное теперь уже статистика потерь. Наверное ни одна армия мира таких масштабов разгрому перед надвигающейся явно войной не подвергалась. Отсюда и все то что Вы не так давно в теме цитировали c тех 41-го году воспоминаний: "где ни остановимся - мы в низине, они на верху..."

                Наверх



Out :  
лингво разминка 06/11/2001, 15:01

> Ответ на сообщение, которое написал U2 06/11/2001 14:27

Вы опять петляя видимо просто и по привычке даже уже - за чем тут то оно в разминке пусть она и лингво только сами У2 уважаемый б подумали сначала - уходите от прямого ответа на такой же ясный вопрос.

Предложите фразу где какой нибудь "ложный садизм" мог иметь хошь какой смысл симметричный "ложному гумманизму". В этот загвоздка - в симмериии, коия и не выходит. Справитесь - пойдем дальше. Нет - че тогда и говорить.

В таком случае отправлю властью Отдела Мнений мне сверху еще когда отпущенной над вами тут всеми и непутевыми тоже лично Вас допустим если взыть к примеру то к ув. Владу в тему може если под руку попадетесь какую.

Он Вам пояснит в чем вчерась еще заподозрил, но промолчал покамест. Вы скажите в Польше когда последний раз были - смотрите только прямо и не моргайте - или как? Так что Вы, У2 дорогой, особо то не слишком тут. Поди не огляделись еще че кругом на данном этапу за подотчетный период в конфе опять происходит. Некогда Вам. А все туда же.

ПонЯли?

                Наверх




Bяткa (нa ceкунду)  
Пакт Риббентропа-Молотова 06/11/2001, 16:58



Ув.Аут,
Тухачевский ишшо в 20-м отличился своим походом на Варшаву, когда около 100 тысяч красноармейцев (практически без сопротивления) были взяты в плен бойцами Пилсудского (помните "чудо на Висле"). Когда жрать нечего, да и окромя шашки и штыка никакого оружия, как воевать-то? Это в отношении полководческого таланта Тухачевского. Все его дальнейшие труды по механизированным корпусам и стратегии подвижной войны (из-за чго его представляют выдающимся стратегом) - суть компиляция трудов бывшего царского генерала, служившего затем в Академии РККА (Триандафилов, по-моему, его фамилия) и впечатлений от ознакомительных поездок в Германию...
На уровне командиров полков та же история - вопиющая некомпетентность... Думающие офицеры, по мере карьерного роста, утрачивали живость ума (у кого она присутствовала), к сожалению, и нонче все без изменений.
Перелом в ВОВ произошел, когда всех кадровых офицеров (на уровне батальона и полка), имевших замшелый уровень подготовки (гражданская - Чапай - 1-я Конная - пол-шага в сторону измена), выбили из состава действующей армии, а на их место пришли люди (в большинстве своем с гражданки), не имеющих подобной зашоренности...

        

Out:  
Пакт Риббентропа-Молотова 07/11/2001, 09:43



.... Осью дискуссии во всех моих постах был вопрос о невозможности начала войны немецким генштабом до Пакта ни с одной из стран европейской тройки - Фр. Англ и СССР. Полной того невозможности по глубоко тогда еще у их исторически въевшемуся и безупречно кстати как в итоге все равно так и оказалось без сбоев верному ограничению Бисмарка.

Не могли они через то перешегнуть до Пакту - никак и ни какими маневрами.

Попутно когда кто рассматривал какие периферийно от того вопросы боковые с того периоды версии событий - иногда их комментировал и отвечал...

                Наверх



Oлeг из Литвы http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/01.html
Пакт Риббентропа-Молотова 07/11/2001, 10:15

> Ответ на сообщение, которое написал Out: 07/11/2001 09:43

///Решающее значение для военной изоляции Польши имела позиция Советского Союза в таком конфликте. Поэтому, не сближаясь с Советским Союзом политически, Гитлер постарался переменить тон по отношению к нему. Руководители в Кремле были слишком опытными политиками, чтобы не понять, что напряженная обстановка в Европе крайне обострилась и вполне может привести к вооруженному конфликту. Русские должны были также хорошо понимать решающее значение их позиции для дальнейшего развития событий. Они решили нарушить свою прежнюю сдержанность и первые стали зондировать почву в Берлине, что позволило вскоре сделать вывод об их стремлении к политическому взаимопониманию с Германией. Если Гитлер принял эти попытки очень осторожно, то западные державы в конце марта начали переговоры с Советским Союзом. Они сознавали, что их военные гарантии Польше без военной помощи Советского Союза не имели прочной основы, и стремились поставить Гитлера перед мощной коалицией противников, силы которой превосходили бы силы Германии. В июне они отправили дипломатическую миссию в Москву, которая в лице русских встретила очень упорного участника переговоров. Русские не были склонны ставить себя в зависимость от политики западных держав и дать им втянуть себя в войну. Они понимали, что им, возможно, пришлось бы нести главную тяжесть борьбы против Германии, которую они в военном отношении оценивали очень высоко. С другой стороны, западные державы нашли у Польши, для которой русская помощь все-таки была важной, сильные сомнения в русских гарантиях. Поляки опасались, и вполне справедливо, того, что русские, если они только вступят в их страну как “союзники”, \14\ никогда уже оттуда не уйдут. В то время как переговоры англо-французских представителей в Москве затягивались, а споры по поводу возникающих противоречий и трудностей их только усложняли, русские успешно вели свои переговоры с Берлином.

Гитлер вначале подозревал, что Советский Союз угрозой русско-германского соглашения хотел только укрепить свои позиции против западных держав. Лишь в конце июля Гитлер дал указание имперскому министру иностранных дел ускорить переговоры, так как это подозрение не подтвердилось и стало ясно, что русских, по-видимому, больше устраивает соглашение с Германией, чем союз с западными державами. Кроме того, у Гитлера оставалось очень мало времени, поскольку он хотел иметь ясную политическую обстановку до начала конфликта с Польшей, срок которого был им твердо установлен. Он должен был предложить русским значительно больше, чем западные державы. Последние нуждались в активной помощи со стороны Советского Союза; для Гитлера было достаточно, если Советский Союз останется нейтральным. Он мог даже предложить Советскому Союзу за такую позицию существенное вознаграждение: предоставить ему часть Польши и не проявлять интереса к граничащим с Советским Союзом мелким восточно-европейским государствам. Поэтому было неудивительно, что переговоры западных держав с Советским Союзом, в ходе которых в августе стали обсуждаться военные вопросы, успеха не имели, и еще до их окончания Германия и Советский Союз 23 августа подписали в Москве пакт о ненападении. Сталин должен был отчетливо понимать значение этого пакта. Он означал — в случае, если Англия, как можно было ожидать, изменит Польше, — войну в Европе, если не мировую войну. Но пока война шла мимо Советского Союза, а он не считал своим долгом становиться ей на пути. Стоя в стороне от войны, он мог, возможно, даже без применения силы разбить цепь ориентирующихся на Запад мелких государств, которую западные державы создали в 1919 г. против Советского Союза, а также мог значительно расширить свое западное предполье. Кроме того, всякий вооруженный конфликт между великими европейскими державами должен был привести к их ослаблению. Положение могло стать опасным только в том случае, если бы одна из воюющих сторон добилась быстрой победы, но этого вряд ли следовало ожидать.

Заключением московского пакта Гитлер надеялся создать предпосылки для военной и политической локализации конфликта с Польшей. Западные державы находились теперь в стесненном положении. Гитлеру удалось, не встречая препятствий со стороны западных держав, которые в 1933 — 1938 гг. еще значительно превосходили Германию, поднять военную и политическую мощь Германии до такой степени, что теперь война стала для них очень большим риском. Они упустили момент, когда еще могли держать германскую политику в приемлемых для себя границах. Несмотря на это, Англия решилась на новый акт насилия, \15\ совершенный Гитлером, ответить насилием. Гарантиям, данным Польше в апреле, она придала 25 августа форму военного союза в надежде этим недвусмысленным актом удержать Гитлера от односторонних действий при разрешении вопроса о немецких претензиях к Польше. Когда Муссолини в тот же день сообщил о том, что Италия не в состоянии участвовать в войне, которая, по его мнению, не может ограничиться конфликтом с одной только Польшей, Гитлер отменил наступление, уже назначенное на следующее утро. Отказ Муссолини не был, конечно, главной причиной такого решения Гитлера, хотя он повлек за собой большие неудобства, так как теперь выпало средство политического нажима на западные державы. Гитлер хотел еще раз дать им время продумать свои решения, причем он надеялся, что нежелание французов вести войну окажет решающее влияние на позицию Англии. Дальнейшие переговоры с Англией и Польшей он поручил вести Риббентропу в такой форме и с такой поспешностью, чтобы они неизбежно были обречены на провал, если поляки не сделают совершенно невероятных уступок. 31 августа он констатировал провал переговоров и решил прибегнуть к открытой силе. “Теперь, когда исчерпаны все политические возможности разрешения мирным путём положения на восточной границе, которое стало невыносимым для Германии, я решил добиться этого силой”, — гласил 1-й пункт директивы № 1 о ведении войны, на основании которой 1 сентября 1939 г. в 4 часа 45 мин. начались военные действия против Польши.

Несмотря на этот акт, у него по-прежнему была если не уверенность, то надежда на то, что Англия, а следовательно, и Франция, видя безнадежное положение Польши, не станут вступать в войну. Во всяком случае, созыва новой конференции Гитлер не хотел ни при каких обстоятельствах. Со свойственной ему непоколебимой решимостью он стремился к тому, чтобы удержать от вступления в войну своих западных противников. Уже из-за этой позиции Гитлера должна была провалиться попытка, сделанная Италией и положительно встреченная Францией, все же созвать конференцию. Но эта попытка не могла иметь успеха еще и потому, что Англия пресекла всякую возможность переговоров переданным 3 сентября, ультиматумом, в котором она объявила, что с 11 час. будет находиться в состоянии войны с Германией, если до этого момента не получит от нее удовлетворительные заверения в прекращении всех наступательных операций против Польши и отводе немецких войск из этой страны. Очевидцы сообщают, что когда Гитлеру перевели ультиматум английского правительства, он точно окаменел — он понял, что ошибался относительно возможной реакции англичан и действовал слишком неосторожно. Как запоздалое эхо, последовал соответствующий ультиматум французов, срок которого истекал в 17 часов. ///

               Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 190        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov