topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #188 next_

 

Out:  
Пакт Риббентропа-Молотова 03/11/2001, 19:18

> Ответ на сообщение, которое написал кappoтикъ 03/11/2001 17:45

Во многом совпадает Ваше видение ситуации той, ув. Карротик, с моим восприятием тех же наворотов. Разумеется не в полном объеме совпадает. Странно впрочем если бы оказалось иначе. Об чем бы мы тут тогда все про меж сибя сидучи судачили?

К примеру ранее еще пояснял, что с чехами все не так было как вы полагаете. Вы пишете:

чехи просто не захотели принять помощь Сталина

Захотели они, естественно, и еще как. Писал же тока что об том. Бенеш прямо и просил об том Сталина. Письма те его публиковались после войны в середине кажется 50-х еще. Но не было общей границы, а Польша не дала согласие на проход по ее территории к чехам на подмогу частей Красной Армии.

Предполагаю - лично на этот счет документов не видел пока никаких - что по причине тесных с Лондоном связей. Чемберлен же тогда продал Гитлеру чехов и соотвтественно не мог бы рекомендовать Польше сорвать ту его сделку. Что впрочем не снимает отвтественности и с тогдашних руководителей Польши. Не за недальновидность даже а как бы то сказать и в упор не видение общей ситуации к тому то времени уж и почти насквозь поди прозрачной.

получили июнь 41-го, когда превосходящая по численности и количеству (относительно качества можно спорить) вооружений Красная Армия получила прорыв атакующего кулака, построение которого на границах не мог не видеть только слепой...Значит свой вариант готовили, но не успели?...Или такие были дураки?...

Как вот и ув. Влад тоже на этот счет выразился, не верю и сам тоже в "бредни Резуна" про то что готовил Сталин атаку на Германию тогда. Много против того всяких самых - иная тема - фактов да и обстоятельств общих.

Говорить же что "дураки" то же нет поводов. Много сложнее все тогда накручивалось одно к одному.

Кратко если само, то общий то был результат многих проблем среди которых и замечательный успех нельзя не помянуть немецких спецлужб */ что подкинули в разгар чисток сталинских через того же Бенеша - его то вины тут нет, думал что помогает союзнику, он то не знал сути игры их - Сталину "подлинные документы" про "заговор маршалов".

В итоге Сталин в ходе тех чисток - да и апосля уже их даже оно продолжалось на верхнем уровне - вырезал весь практически офицерский корпус Красной Армии от комполка и выше.

Отсюда была и та известная хлестко оценка Гитлера - "колосс на глиняных ногах" - Красной Армии. К июню то 41-го во многом так оно и было. Потом уж только где то к 43 новые пока выросли командные кадры и начался иной ход истории войны опять.
==========

*/ За основу - одна то из ряда на этот счет авторства операции версий - опять же был взят Гейдрихом древний китайский опыт. Стареющий по легенде той сюжету император китайский уже не мог долго сам видел что противостоять росту военного влияния одного из вассальных когда то государств соседних. Там завелся весьма талантливый потому полководец и все шло к тому что тяжко вот-вот уже будет императору.

Он тогда че удумал, тиран и узурпатор и вообще редиска - выпустил из тюрьмы одного из каторжников что сидел там у него за серьезное очень преступление и разрешил ему идти домой. Тот был как раз из того государства соседнего. Перед тем как отпустить накормили его царским обедом в знак прощения высочайше дарованного.

Кроме прочего ел и всякие диковинные катышки на десерт.

Как только пересек границу его понятное дело тут же схватили, пытали и кончно же исследовали всего наскрозь вплоть до экскрементов. Нашли тончайшего шелку письмо тому полководцу талантливому с деталями помощи к иму императорской в свержения им своего монарха с воцарением самому чтобы на престол...

                 Наверх



кappoтикъ  
Пакт Риббентропа-Молотова 03/11/2001, 19:54

> Ответ на сообщение, которое написал Out: 03/11/2001 19:18

не верю и сам тоже в "бредни Резуна"

...Честно говоря, в отношение Резуна мнение у меня двоякое...Но вот об одном впечатлении хочу вспомнить...В детстве еще увлекался всякими подборками из "Техники молодежи" и "Моделиста-конструктора" про танки там, самолеты, пароходы....Это когда Резун еще не был писателем и предателем...Ну вот никак я, мальчонка, не мог понять, что такое танк БТ-7....И в 70-х то тогда годах по России проще было на гусеницах ездить, чем на колесах....а в 38-м - танк с колесным ходом и запасом этого хода по шоссе 900 км.....где в России такое шоссе асфальтовое можно было найти...??...И ведь не десяток таких машин сделали - тысячи...Вот никак я мальчонка не мог понять, да и до сих пор, дядька, понять не могу...

                  Наверх



кappoтикъ  
Пакт Риббентропа-Молотова 03/11/2001, 20:47

> Ответ на сообщение, которое написал Out: 03/11/2001 19:18

...Почитал в чешском Инете про Бенеша - и согласен с Вами...Везде про него такого типа высказывания..."Будучи политиком с некоторыми социалистическими убеждениями, но не принимая большевизм, он, однако был сторонником снятия международной изоляции СССР и приема Советов в Лигу Наций...В 1935 году еще как министр иностранных дел посетил Москву, встречался со Сталиным, выступил с несколькими речами по-русски и произвел очень хорошее впечатление на хозяина Кремля...Не последнюю роль в его избрании президентом, после ухода Масарика из-за болезни, стал приказ Кремля чешским коммунистам голосовать за Бенеша..."....Хотя еще перед 35-м годом он заключил трехсторонний договор с Югославией и Румынией...Но видно не сумел уговорить Румынию пропустить советсике войска...А скорее, всего, его уже никто и не спрашивал...

                  Наверх





Out :  
Пакт Риббентропа-Молотова 03/11/2001, 22:46

> Ответ на сообщение, которое написал кappoтикъ 03/11/2001 19:54

Скажу сразу по сути то самой вопроса что Вы тут затронули, чтоб недоразумений не было. По отношению к помянутым произведениям Резуна нахожусь сам то в беседе с Вами строго и точно в той самой широко известной и когда то давно пусть и по иному поводу но весьма популярной позиции: "я Резуна не читал, но с ним не согласен... "

Именно и точно буква в букву тот самый случай.

Не читал и не согласен. Не согласен читать муть эту евонную. Знаю из многочисленных сразу то еще когда вышел тот его рОман века откликов и рецензий в прессе, что он там сапогами и баранами с танками Вами вот тоже помянутыми на колесном ходу доказывает то самое его открытие - что Гитлер дескать только и всего лишь упредил вероломное нарушение Пакта со строны Сталина.

Не могу такого читать. "Аквариум" евонный если взять допустим то это да, читал. Потому что там он писал про тот мир в котором хоть и сам то жил. Врал или нет другой вопрос - художественная опять же литература - но мог по крайней иметь об том свое мнение. По той причине что и сам там где-то при том был период что состоял. Тем и мог собственно и быть читателю интересен.

А статистика тех его баранов - какие бы он с того выводы про них или с под них не делал - это чтение для тех кто априори готов в разного рода такие и иные им аналогичные новомодные на пустом месте исторически легенды и "открытия" верить.

Большая аудитория, не спорю. Потому что если человек к примеру кроме абзаца из учебника истории - да хоть вот и того абзацу что Сережа сюда намедни лишь с учебником заходил и приносил - про все то время и ничего более не знает, то ему конечно в самый раз на любую овчину и прочие с того колеса - в том числе и те танковые Вами помянутые - с дорогой душой все что хотите накрутить. Вот и крутит умелец.

А то Вы сами не знаете что такое статистика.
Тем более которая с баранов изначально то уже начинается.

Теперь ближе к телу. Было время что танки то и вообще чуть не в основном на колесном ходу - период то был когда с гусеницами тяжело по ресурсу получалось - делали. Вы же сами поминали какой ресурс хода тогда выходил. И дело не в настрое по автобанам только на их дескать гонять, а в этапе освоения страной того времени базовых танкостроительных технологий.

Пошел как затем ряд технологически который вскорости к Т34 вывел так и ушел тот колесный ход навсегда уже.

Что же Вы полагаете тогда к 1944 году надо было бы следуя если той же Резуна логике вместо тех тэтридцатьчетверок на колесные опять возращаться танки если автобаны оказались уж куда как в досягаемости? Ну а уж в Группе то советских войск в Германии и тем более затем иных то поди и не потребовалось бы, если бы в помянутом Вами пассаже хошь какая но логика смыслу непротиворечивого присутствовала.

Нет ее - логики той. За волосы все те колеса с баранами притянуты. Подгонка под ответ называется. Придумал сенсацию и пошел под ее статистику копать. Да хоть сто порций. Придумайте вот лучше попытайтесь наоброт такую чтоб под ее НЕ удалось нужной статистики приволочь? Нет таких.

Колеса все это. Только. И бараны - с сапогами. Резун одним словом. Не берите в голову.

                  Наверх


Oлeг из литвы http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/BT/BT.html#BT7
Пакт Риббентропа-Молотова 03/11/2001, 23:20

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 03/11/2001 22:46

Доброй ночи уважаемве......

Полностью согласен с Вами , ув. Out, Резун - бред оф сив кэйбл, как говорили в молодости. что касается его "Аквариума", то есть "Аквариум-2", который для разоблачения Резунской писанины написал Виталий Никольский - генерал майор в отставке, прослуживший в системе ГРУ более 30-и лет.

А насчет танк, так его в 40-м сняли с вооружения и он, в основном, был гусиничный.
///Легкий танк БТ-7 (1936 г.). Танк БТ-7 образца 1935 г. - это дальнейшее развитие танков БТ. Имея цилиндрическую башню, он отличался от танка БТ-5 усилением броневой защиты, применением сварных соединений броневых листов, отечественного карбюраторного авиационного двигателя М-17Т увеличенной мощности, коробки передач с тремя передачами и ленточных плавающих тормозов, установкой дополнительных топливных баков на надкрылках гусениц, что обеспечило увеличение запаса хода более чем в полтора раза.

Танки БТ-7 с цилиндрической башней были выпущены в небольшом количестве.

Вторая модель танка БТ-7 образца 1936 г., отличающаяся от первой конической башней, была наиболее массовой. В этом танке впервые совершенствуется механизм вертикальной наводки пушки - вводится стабилизация линии прицеливания по вертикали. Один пулемет спаривается с пушкой, а второй устанавливается в нише башни. Боекомплект к пушке-188 выстрелов.

На командирском танке БТ-7, в отличие от линейного, устанавливалась радиостанция, убирался пулемет из ниши башни и уменьшался боекомплект пушки до 132 выстрелов.

Легкий танк БТ-7А (1938 г.). На этом танке так же, как и на танке БТ-5А, стояла 76-мм пушка, а боекомплект к ней составлял 50 выстрелов. Эти танки успешно применялись для поддержки танков БТ-7 и Т-26 в боевых действиях на реке Халхин-Гол в 1939 г.

Командирские танки БТ-7А оборудовались радиостанцией, вследствие чего в них не устанавливался пулемет в нише башни, а боекомплект пушки был уменьшен до 40 выстрелов. На части танков устанавливался зенитный пулемет.

На всех танках, принятых на вооружение до 1939 г., применялись карбюраторные двигатели. Однако в условиях боевой обстановки они были недостаточно экономичны, а самое главное - пожароопасны. Поэтому уже в начале 30-х годов начинаются работы по созданию специального дизеля.

Эти работы закончились в 1938 г., когда на танк БТ-5 в опытном порядке установили быстроходный дизель В-2 - первый в истории специально созданный танковый дизель большой мощности. После успешных испытаний этого танка было принято решение начать в 1939 г. серийное производство танков БТ-7М с дизелем.

Такая машина обладала значительным запасом хода (до 600 км на гусеницах), у нее уменьшилась вероятность возникновения пожара. На вооружении остались 45-мм пушка и спаренный с ней пулемет. Кроме того, все танки БТ-7М имели пулемет в кормовой нише башни и зенитный пулемет.

На всех машинах устанавливались радиостанция и танковое переговорное устройство ТПУ-3.

Производство танков БТ-7М прекратилось весной 1940 г. в связи с переходом на выпуск танков Т-34.///


               Наверх



Out :  
Пакт Риббентропа-Молотова 03/11/2001, 23:38

> Ответ на сообщение, которое написал ЛKH 03/11/2001 22:53

Приветствую Вас, уважаемый профессор. Как достались Вам те вчерась еще блинчики с творогом или опаздали?

Про кукисы что Вас тревожат это поди кто-то не иначе в браузере настройки так выставил Вам - у Вас поди IE стоит - чтоб он не сам те кукисы кому ни попадя слали, а у Вас сначала разрешение на то спрашивал.

Осторожный кто й то сидел за Вашим компом. Опасается кукисов. Бдительность - наше оружие многие полагали когда то. На заборах и столбах такие таблички висели. Вот и опять туда же оно все клонится поди. Оборонительное понятно оружие чтоб кук тех не стащили у Вас разбойники в джунглях инету.

Еще Вы вот тоже не разобрамшись поди ниже вопрошаете тоже:
А вот сиэнэновские лица, они как - меньше намазаны в целях агитпропа или в самделе не высыпаются?

Типун Вам на язык. Сглазите.

Они иногда - кажется что до их не так давно глас возмущенного давно и усредненного по глобусу телезрителя докатилси - выглядят последнее время так что глядишь и впрямь что может изменится. Какие то в ту степь не совсем ясные но проблески иной раз начали проскакивать.

Раньше то с оловянными глазами вещали и только. Сказал в морг - значит в морг. И тащили. Как скажут так и тащут. Утром покажут - вечером там.

Но все равно долго их - CNN то самое - покамест еще не усмотришь. На FoxNews надо сразу переключаться. Как замешкался так и какую ни попадя бяку норовят под скальп тут же запсотить. Но уже не так - согласен. Чей то с ими там происходит снутря. Посмотрим, если приведет или доведется, куда это оно все их выволокет - на какую следующую из стационарных если орбиту тех самых brainwosh-видеорядов.

Но кажись Вы правы - и в самом деле шевеление на раньшей то ихней орбите которая была то наблюдается. Барахтаются видать что.

     

Out :  
Пакт Риббентропа-Молотова 04/11/2001, 00:00

> Ответ на сообщение, которое написал Oлeг из литвы 03/11/2001 23:20

Спасибо, ув. Олег, за толковые пояснения к теме. В сам деле получается что все строго в русле технологического ряда эволюции и лежали временно те колеса, про которые карротик было усомнился.

Про помянутый Вами второй аквариум тоже гляну в инете поди должен быть где. Людей которые понимают об чем пишут читать в любом жанре интересно оказывается. Вот к примеру потому же и в циклах зарубежных детективов предпочитал того же Грэм Грина с Джон Ле Карре всему остальному к им по цеху писателев смежным.

Не то чтобы в "Тихом Американце" том же допустим тот Грэм Грин такого уж там специфично познавательного рассказывал об его борьбе с Вьетконга лазутчиками но сам дух подлинных цепочек логики анализа ситуации какой или эмоций с того авторских уже и сам то по себе резко отличается от многих с пальца на ту же тему высосанных писаний, пусть даже и много более талантливых литературно авторов.

Дух какой то витает неуловимо притягательный доверия к тексту или че еще меж страниц - был видел. Подкорка рассказа совсем иная с того бывает получается. Именно что подкорка а не подтекст даже. При том что и многие события даже когда к примеру потом допустим в документальной хронике с Вьетнама тех дней смотришь то живее заметно общий их смысл воспринимается по тем от Г.Грина романа следам забытых казалось сюжетов.

                  Наверх



Out :  
США продали Израиль бен Ладену 04/11/2001, 00:04

> Ответ на сообщение, которое написал Дуx 03/11/2001 23:44

Енто в смысле: и в рыло, случай чего?..
... или в партком в крайности.

                Наверх



Cтapый Дилeтaнт  
Пакт Риббентропа-Молотова 04/11/2001, 18:55

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 03/11/2001 18:09
Дорогой Аут!К сожалению, у меня под рукой не оказалось собранных когда-то материалов – наверное, на даче, к сожалению, не «ближней».(: - ))
Однга ко попытаюсь восстановить по памяти. Буду постулировать отдельные положения, а Вы отслеживайте, что у Вас вызовет неприятие.Но сразу все не получится.
Начнем ab ovo.

Сначала про оппозицию в Генштабе. Именно Мюнхен свел на нет ту оппозицию, что существовала в армейских кругах Гитлеру – когда Герделер перед вторжением в Польшу попытался добиться взаимодействия с Генштабом по поводу противодействия планам Гитлера, уповая на риск большой войны, ему, по-моему, Витцлебен, ответил, что также боялись Судетского кризиса, а что получилось?
Вранье, что Сталин искал расположения Гитлера еще до Мюнхена – почитайте любые советские газеты того времени. Например, лет тридцать назад мне в руки попался журнал «Работница» за август 1938, так там на одной из первых страниц вверху красным шрифтом было написано, что Гитлер готовит нападение на СССР. Надеюсь, Вы согласитесь с тем, что все усилия Сталина были направлены на создание системы коллективной безопасности в Европе, свидетельство – Советско- Чешско- Французский договор.
Вранье, что Сталин был инициатором потепления отношений с Гитлером.На новогоднем приеме 1 01.39 в рейхсканцелярии Гитлер, неожиданно даже для своего окружения остановился против советского посла, и «имел с ним продолжительную беседу», в которой выразил желание улучшить отношения. После этого начался обычный зондаж послов с целью выяснить намерения противных сторон.
Когда Гитлер в марте 1939 года слопал остатки Чехословакии, только СССР выступил с заявлением о непризнании этого захвата.остальные отмолчались, а, забегая вперед, заметим, что Франция де-факто признала захват, согласившиь в июле при заключении торгового договора получать от Германии продукцию чешских заводов в обмен на сырье. В Заявлении Советского правительства предлагалось немедленно созвать конференцию государств, которым угрожает агрессия Германии – Англии, Франции, СССР, Польши, Румынии, и др.государств. Около 20 марта Около 20 марта Англия и Франция заявили, что считают такую конференцию несвоевременной, а посол Румынии в Вашингтоне заявил, что если Германия предпочтет напасть на СССР, Румыния станет на сторону Германии.
Гитлер сделал выводы – 22 марта 1939 г. Германия отторгла от Литвы порт Клайпеду и прилегавшую к нему территорию, включенные в состав Литвы по тому же Версальскому договору.
Безнаказанность агрессивных действий Германии поощрила фашистскую Италию, которая 8 апреля 1939 г. захватила Албанию.
В Берлине заговорили о Данциге и «польском коридоре», узкой территории, предоставленной Польше по Версальскому договору, и отрезавшей от Германии Восточную Пруссию, По мнению Гитлера, такое положение становилось нетерпимым. Данциг, по тому же договору «свободный и независимый город», вдруг заявил, что желает вернуться в лоно Германии. Гитлер пообещал « пойти навстречу» этим пожеланиям.
Только тут Запад проснулся, – Англия заявила, что гарантирует границы Польши, а Франция вспомнила о франко-польском договоре. В апреле 1939 года Франция также предложила возродить советско-французский договор о взаимопомощи 1935 года на новой основе. Сталин отнесся к данной инициативе положительно, и предложил расширить договор, сделав его трехсторонним (подключив Англию), и обязывающим оказывать военную помощь не только друг другу, но и любой жертве агрессии Германии.
В конце апреля французское правительство под давлением Лондона отказалось принять советское предложение, считая его слишком сложным. Оно предложило такое соглашение, по которому СССР обязывался оказать помощь Англии и Франции, если те окажутся в войне с Германией вследствие своих обязательств перед другими странами, но не связывало Англию и Францию никакими обязательствами, если СССР, оказывая помощь соседним странам, ставшим объектом германской агрессии, окажется в войне с Германией.
Такое предложение явно было рассчитано на то, что Сталин на это не согласится. Но в этом случае вину на отсутствие договора можно было возложить на СССР.
Сталин сделал свои выводы – в начале мая наркоминдел М.Литвинов, горячий сторонник системы коллективной безопасности, был заменен В. Молотовым – сторонником прагматической политики. Одновременно в «Известиях» появилась статья без подниси – Вы не забыли, откуда появлялись подобные статьи во время оно.В ней, в частности, говорилось
« СССР продолжает считать, что агрессию Германии в Европе можно остановить только единым фронтом Англии, Франции, СССР, и Польши, гарантировав помощь другим государствам Европы, на основе взаимности и равных обязанностей, однако такая точка зрения не встретила сочувствия со стороны западных держав». Кончалось заявление словами: «Там, где нет взаимности, нет и возможности наладить настоящее сотрудничество».
Если Вам не надоела моя писанина, могу продолжить. А сейчас кончаю, дела зовут.
Вы согласны, что на май 1939 года Сталин не стремился дружить с Гитлером? Все эти факты можно восстановить, читая печать того времени. Пусть попробует кто-нибудь это опровергнуть!




                Наверх


Out:  
Пакт Риббентропа-Молотова 05/11/2001, 02:32

> Ответ на сообщение, которое написал Cтapый Дилeтaнт 04/11/2001 18:55

Вранье, что Сталин искал расположения Гитлера еще до Мюнхена – почитайте любые советские газеты того времени. ...


Вы, уважаемый СД, обращаетесь вроде бы даже и напрямую ко мне постом этим, но отвечаете при том видимо кому то или другому из участников дискуссии или просто размышляете о чем то своем видимо энергично так вслух.

Если Вы адресуете эти свои возражения в самом деле мне то дайте пожалуйста тогда хотя бы сслылку какой из моих постов Вы смогли таким особым образом интерпретировать? Может смогу тогда хошь понять что это Вы и где перепутали с моих аргументов если такое Вам с чего почудилось - не пойму правда с чего бы это.

Встревать же в этот Ваш спор, который судя по обличениям тем выше не известно с кем когда и по какому поводу возник, или уж тем более в риторические если то Ваши может быть самом сибе и вопросы и не понятно зачем бы Вы меня тогда туда приглашаете.

Сочинить если какую нелепость только для того, чтобы обращаясь к оппоненту ее шумно опровергать - когда нет возможности или желания далее обсуждать собственно предмет разговору - не скрою популярный тут прием ведения дискуссии, но Вас то самого ведь раньше за таким занятием вроде не замечал...

Даже и наоброт, именно что не столь увы распостраненная здесь аккуратность до того у Вас наблюдаемая в аргументации и привлекала собственно в дискусиях с Вами. Только же ведь в такой ситуации спор то и возможен. Иначе то чего - нам что ли еще с Вами тут письками меряться тоже начинать? И так уж куда как более чем хватает тут энтузиастов...

Сталин сделал свои выводы – в начале мая наркоминдел М.Литвинов, горячий сторонник системы коллективной безопасности, был заменен В. Молотовым

Что называется, дальше - больше.

Приводите на этот раз уж и напрямую самую что ни на есть раскавыченную цитату из моего к Вам первого по теме поста, которая и сама то по себе исключает все что выше опровергали, но уже подаете ее ... как некую Вашу наоброт аргументацию опять же чего то в чем Вы со мной не согласны.

Совсем запутали, если только сами не запутались может ...

С самого начала рассказывал тут как длительные годы наркоминдел Литвинов пытался создать антигитлеровскую систему коллективной безопасности в Европе. Что же по Вашему - так если Вы тот мой пост интерпретировали теперь получается что - это была Литвинова лично творческая самодеятельсность о которой Сталин то сам знать не знал пока доблестные органы не раскрыли ему глаза что именно в наркомате ин-дел происходит и чем оне там по европам ездучи занимаются?

Потом Сталин дескать тогда уже вызвал когда прозрел по сигналам не утративших бдительность партийцев на сцену другой состав массовиков затейников - под руководством Молотова, который как Вы то особо отметили был уж сторонником прагматической политики и потому он удумал и провел тот жуткий номер под куполом преисподней под названием - Пакт Риббентропа-Молотова.

При том что прекрасно уверен знаете - к Пакту Риббентропа-Молотова сам то Молотов имел не большее отношение чем к его же имени и по сходному же поводу приклеенному ярлыку Коктейль Молотова.

Ничего на том уровне и никем акромя как под жестким и не присмотром даже а прессингом жестким самым от Сталина не делалось. Да и фантазии такой в страшном самом сне бы не пришло ни кому. Любой нарком - и Молотова понятно никак с тогу не исключая - просто бы и не проснулся поутру после такого - если видения нагрянули б ему если в каком кошмаре. Так бы и протокол медицинский составили - скончался от антипартийных видениев ... По тем временам и просто рутинный можно сказать что случай был бы кстати.

Зачем же уж так далеко то в дискуссии залазить, ув. СТ?

Прочитайте мой первый cамый к Вам по теме пост. Там же все про то и написано - как Сталин много лет искал возможность создать ту самую систему коллективной безопасности, но - и только - когда окончательно убедился что то было по раскладу политики того времени Фр.-Англ. не возможно, совершил роковую ошибку, которую собственно и обсуждаем. Случай - в общем если рассматривать - когда лекарство за которое на форсаже трудной ситуации хватаются, оказывается много хуже болезни вовсе кстати не исключительный.

Если почему вдруг подзабыли по перерывам в дискуссии или чего еще по какой причине, то давайте тогда с того места где снова восстановите ее общий логический смысл и продолжим.

А так то если, дискуссия когда дошла уже до периода обсуждения следующего круга впросов - как Сталин следующую той же фатально предвоенной серии ошибку совершил - командный состав Красной Армии перед самой войной под корень вырезал и подготовил по сути сам таким образом ее немцам на заклание, отвечать - Вранье, что Сталин искал расположения Гитлера еще до Мюнхена....

В огороде бузина называется такая логика ведения дискуссии.

Сталин сделал лично все от него зависящее чтобы война началась и шла так как оно увы было не потому что именно такого лета 41-го сам бы и хотел, а потому что таким был - оказался - по всем же и соотвтественно проблемы обсуждаемой профилям формат его личности.

Он оказался всего дишь не в состоянии понять ни мотивы ни причины ни тем более хоть бы и ближайшие самые последствия предложеннного ему Пакта, ни тем более истоки подкинутого ему в комплекте "заговора маршалов"...

Отсюда уже и все остальное пошло к 41-ому потом. Переиграл его Гитлер в тех предвоенных маневрах полностью и во всем. Только уже в ходе самой войны учеба - столь для всех дорогой ценой - в том числе и на тех ошибках и началась.

Но то опять же другая тогда уж тема - той под огнем учебы - будет. Вполне тоже может оказаться что небезинтересная а по нонешним то временам так и тем болеее. Собственно тот опыт - он ведь бесценный, во всех измерениях. .

Так что попробуйте, СД дорогой, не путая на этот раз предметы сущности и участников дискуссии еще раз всю ее от начала прочитать - вполне может быть и пояснеет. Глядишь и продолжить разговор можно тогда будет попытаться опять. Почему нет?

                  Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 188        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov