topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #181 next_

 

CoM (cумлeвaяcь)  
а почитать? 23/10/2001, 09:15

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 23/10/2001 08:46

Странно, ведь даже читал, сейчас уж не припомню где, про эту историю. Жаль Метода не видать - всё ж историк, он бы внёс ясность. Метод, ауууу ...

                 Наверх



Out :  
а почитать? 23/10/2001, 09:28

> Ответ на сообщение, которое написал U2 23/10/2001 09:16

А слушали Вы его, Щербакова?

                 Наверх



U2  
а почитать? 23/10/2001, 09:44

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 23/10/2001 09:28

А слушали Вы его, Щербакова?

Нет, мы даже Гогена не читали.

Вот однажды в сети - еще в Фидо - в RU.SEX отвечаю в шутку одному спорщику по вопросам женского полу - "Гоген бы Вас не одобрил".
На что он, обидешись, отвечает, что Гогена не читал, но считает, ...
Отсюда и возникло это крылатое тогда, а теперь уж забытое выражение.

              Наверх



Out :  
а почитать? 23/10/2001, 10:21

> Ответ на сообщение, которое написал U2 23/10/2001 09:44

За Гогена спасибо. А Щербакова как Вы воспримете, мне и просто интересно даже. Скажете как-нибудь если доведется, ладно?

Кстати в музыке полный нуль, но что то где-то слышал типа импрессионизму как и музыкального тоже стилю. Но и не удивлюсь если че перепутал. Так вот в литературе не исключено что тоже мог бы быть. Словом еще не вечер и переоткроют там свово Гогена. Ну и закроете Вы тогда ту свою пенку - не позабудьте - как устаревшую.

Какая то кстати была эпиграмма опять и такого же по смыслу поворота про Тихона композитора Хренникова и хренового поета Тихонового ... или опять же что то коло того. Словом "Гогена не читал" то Ваше далеко не на пустом месте все-таки вознило. Тема эта разработана была в советские годы - как и многие впрочем иные тоже - и на многие годы при чем вперед заблаговременно.

Только с тех пор алгебраической подстановкой многие такие вещи со сменой эпох новизну внешнюю лишь с тех пор туда и вносят обычно. Ничто давно замечено было и еще даже до историческогу материализму в одном отдельно взятом не ново под звездой, да и ныне под Северным даже теперь пусть и в одном квартале сиянием поди тоже.

            Наверх



Out :  
а почитать? 23/10/2001, 10:28

> Уточнение к сообщению, которое написал Out : 23/10/2001 10:21

Во напомнили мне. В те годы загадка была - какая разница между Союзом композиторов и Союзом писателей?

Союзом компрозиторов - отвечали тогда знающие люди - руководит молодой Тихон Хренников, а в Союзом писателей - старый хрен Тихонов.

Исходное сообщение                   Наверх



U2  
а почитать? 23/10/2001, 10:30

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 23/10/2001 10:21

А Щербакова как Вы воспримете, мне и просто интересно даже.

Так я сказал, что не читал. Только вот этот стих и видел, прочитал сверху вниз, потом снизу вверх.

Вы что, хотите, чтобы я литкритиком выступил? Не получится, от поэзии меня мутит в большей части - я много пробовал читать и современных авторов, и российских молодых.
Испорченный я - через текст эти самые технологические кости просвечивают, только и видишь, вот над этой строкой автор долго мучался, а вот здесь самолюбование формальной находкой и.т.д.


                Наверх


 

Kapeл_  
а почитать? 23/10/2001, 10:33

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 22/10/2001 22:17

А еще миф (система мифов) - связующий клей цивилизации. Он удерживает вместе плохо стыкующиеся куски - политическую систему, позитивные знания, традиции.

               Наверх



Out :  
а почитать? 23/10/2001, 10:41

> Ответ на сообщение, которое написал U2 23/10/2001 10:30

Да нет, что Вы - какие еще тут критики.

Просто у меня впечатление что может то его под гитару чего то такое и в сам деле без умничающих каких вкруг того кривляний всерьез проговаривание нутром воспринимаемых исторических ассоциаций может и у Вас тоже какие соображения про то вызвать. Или нет.

Так что повод если будет может и сообщите.

К примеру Высоцкого или там Окуджаву слушали или воротило и с них тоже? Это совсем не значит что туда же Щербакова задвигаю, но по нонешнему то времени по моему идет на верхней планке - или близко к тому - если чего с конкурентов его не пропустил конечно.

                Наверх



Out :  
а почитать? 23/10/2001, 11:00

> Ответ на сообщение, которое написал Kapeл_ 23/10/2001 10:33

А еще миф (система мифов) - связующий клей цивилизации. Он удерживает вместе плохо стыкующиеся куски - политическую систему, позитивные знания, традиции.


Вот именно что цивилизации, а не цивилизаций.
Между ними часто пропасть.

Но и не всегда - в общем случае - антагонизм. Чаще антагонизм то все-таки возникает между цивилизацию образующими корневыми мифами одного корня. Просто в силу естественной видимо с того изначально конкуренции идеологической, религиозной и т.д.

Пример трех религий иудейского корня к тому может быть только одна из наиболее ярких иллюстраций.

Сначала 2000 лет христинаских гонений на более старую иудейскую из которой вылезли апостолы, так как без ее отрицания новая - христианская - не могла считать себя самодостаточной. Теперь уже третья и еще более молодая мусульманская давит соответственно - и все так же как на буфет - на первые две. Внешние то поводы локально географически да и по времени тоже всегда были и будут к тому разные но корневой опять же мотив к перетягиванию канатов все тот же остается.

При том что остальные - и в том числе и к примеру куда как иногда боле старые - допустим индуисты - никак в этих противостояниях однокорневыой тройки вышепомянутой не участвуют понятно. Непересекающиеся потому что мифологемы цивилизационно образующие. Другие книги, иные отцы-основатели, ничем не похожие законы бытия и к ним же заповеди - нечего делить.

Это разумеется самая грубая из возможных по краткости неизбежно с того схема логически рамочная лишь.

                  Наверх



Out :  
а почитать? 23/10/2001, 11:07

> Ответ на сообщение, которое написал Kapeл_ 23/10/2001 10:48

>когда мы с сотрудницами гуляли ночью по Валаа

Живут же люди. Как там у ВВМ: сидят мужички - каждый хитрый, землю попашут - попишут стихи.

Так там то оно у Вас понятно. Удивлялся что на широте Питера такое У2 наблюдали.

                 Наверх



Kapeл (зaглядывaя мeжду дeлoм)  
С пельменем за пазухой 23/10/2001, 12:00

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 23/10/2001 11:07

От Валаама до Питера рукой подать...

Кстати, там всеми делами рулило ООО "Паломническая служба", зарегистрированное в Питере. Тыщами возит туристов с круизных теплоходов, по 100 р. с головы, и безо всяких формальностей, типа билетов. Просто здоровый матрос собирает деньги в карман.

Сортавальское начальство, не имея с означенного ООО ни капли налогов, сильно точило на него зуб. А питерское начальство, когда просили проверить это ООО, спускало все на тормозах.

Возващаясь к теме - ездить в экспедицию на корабле - это нечто особенное. В этом году все по земле - и чего-то в жизни недостает. То же и сотрудницы отмечали - как выйдешь летом на онежскую набережную, пива попить, увидишь волны, катящиеся мимо - тянет в плавание...

                  Наверх



U2  
а почитать? 23/10/2001, 12:23

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 23/10/2001 10:41

К примеру Высоцкого или там Окуджаву слушали или воротило и с них тоже?

С раннего Высоцкого воротило, конечно. Пока не появились сильные художественные тексты.
С Окуджавы не воротило - была другая реакция - почти полное равнодушие.
От МАшины времени уж точно тошнило, я даже писал тогда парадийные песни на их тексты про белый день.
От Гребенщикова, вначале не тошнило, так как под него хорошо водка шла, потом стало тошнить во время американского турне, потом снова перестало, стал относиться к нему как историческому явлению. Когда на концерте памяти Дюши его увидел - опять стало тошнить.

Ну еще от Битлз воротило. Наши компании собирались по принципу "а ты тоже терпеть не можешь Битлз?".

Я нонконформист абсолютный, ко мне бесполезно подкатывать с такими вопросами. Если "по нонешнему то времени по моему идет на верхней планке" - я автоматически встою в стойку.

Так что или ссылку на тексты - для смеха можно провести технический анализ, раз так уж требуется, чтобы я знал Щербакова.

Мой один друг, по кличке Фенимор Купер, из города Харькова, ныне хранитель какого-то эталона скорости движения жидкости, одно время испытывал сильный комплекс неполноценности по поводу того, что не знает фамилий известных хоккеистов. Долго учил и выучил целых три тройки.

                 Наверх





Out :  
а почитать? 23/10/2001, 15:07

> Ответ на сообщение, которое написал I 23/10/2001 12:25

>Ну вот, и Вы, ув. Out, наконец-то пошли за мифом к Юнгу...

Опять клевета. Неприкрытая при чем на этот раз даже.

Скорее ув. У2 полюбит раннего Высоцкого, чем я когда то не то что пойду к иму - от хвилозовий Юнгу тому Вашему залетному не иначе а тоже - но и вообще вспомню про факт существования какого с тех Ваших юнгов (непотребных поди).

Если тока - особо не оговорил, но понятно надеюсь и так любому - что то не блондинка будет в ранге юнги команды допустим яхты какой пусть даже и океанской. Тогда если то Вы правы окажетесь.

Но и только в таком лишь одном а не иначе как случае. Пойду тогда к ей как скажут за мифом или зачем еще - какая за разница - все равно тогда если к такой то юнге. Это ж совсем будет другое и дело совсем. Панимать нада. Думать головой своей.

Вы пожалуйста такие предметы хоть все ж ки не путайте. Скока перед тем с ув. У2 про то говорили. Тоже все пытался попервоначалу в одну кучу столь разные гносеологически если особенно учесть что категории без разбору был период в евонной тут тоже биографии творцкой валить. Пока не разобралися под конец с Сережиной помощью.

И еще кто й то но тоже участвовали. Сообча словом внесли туда вот тоже и ясность. Теперь Вы опять с того же месту. Скока можно? Мыло мачала - начинай сначала.

Никаких иных юнгов - предупредил заранее и снова повторяю - ни за какие деньги.
Имейте, уважаемая I, своих юнгов сами.
====

PS. Что вообще тут происходит?

Привел цитату. Дал ясную ссылку. Бесполезно. Все равно клеют ейное - цитаты той - содержание ... мине. За что - или почему в крайности если ?

Там есть автор статьи. Все те хвилозовские юнги потому к иму. Мине там не стояло. Все c Юнгом надеюсь?

Подтверждаю первые с того само еще от входу наискосок при свидетелях слова как записано: в хвилозовах не состоял, не участвовал, не привлекался. Общих родственников с ими - пусть он там хоть и трижды Юнг на поверку окажется - ни с кем и отродясь не имел и не намерен.

Все подтвердят. Показал еще на первом допросе. Ничего добавить не могу. Подписывать тоже не буду. Пока не преведут в камеру с окном. А не так.

                  Наверх



I  
а почитать? 23/10/2001, 16:20

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 23/10/2001 15:07


"Опять клевета. Неприкрытая при чем на этот раз даже".

Как это неприкрытая? Она завуалированная - под комплимент. А вуаль это не то, что прикрытие, авообще верхняя одежда. Так что попрошу на мою непорочную клевету не клеветать и не за что там ее не передергивать.

"Мине т ам не стояло"

Как жэ, как ж. О мифах то поговорить любите. Так что стояло. Может и там. А не там... Вот...

Пошла иметь своих юнгов, спасибо, что напомнили

                 Наверх



U2  
а почитать? 23/10/2001, 16:22

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 23/10/2001 15:07

Если тока - особо не оговорил, но понятно надеюсь и так любому - что то не блондинка будет в ранге юнги команды допустим яхты какой пусть даже и океанской.

Было. ТОчно. Раз мы решили в первенстве города участвовать на нашей развалюхе. Ну уже к старту народ пивом стал закусывать, а тут смотрю у соседнего причала на яхте суетятся три спортивного вида блондинки, и две прехорошеньких (заметьте, Аут, дело летом было, не зимой).
Причем мне что-то сразу показалось, что шансы на победу у них выше. Естественно, я попытался дезертировать и попасть в этот коллектив с недостатком мужской составляющей. Но безрезультатно.
Но мои опасения в точности подтвердились - после этого не говорите, что у меня нет дара предвидения - мы на втором круге порвали стаксель при попытке установки на ходу, и естественно, пришли самыми последними.

Блондинки летом - страшная сила.

              Наверх



Out :  
а почитать? 24/10/2001, 11:50

> Ответ на сообщение, которое написал скромный Kapeл (poбким гoлocoм) 24/10/2001 09:40 лично и самому Шляпнику.

>А кто такой Щщщерб-б-б-аков?

Подождите, уважаемый Карел.

Не торопитесь, пожалуйста. Процесс познания этого мира - хотя бы в пределах конфы и ее окрестностей - не так прост как Вам иногда бывает что представляется видать еще. Успокойтесь, переведите дух и немного остыньте. И кстати на всякий случай запомните, это Вам не философия - тут думать нада.

Вы не сможете понять кто такой Щщщерб-б-б-аков в системе тутошнего мироздания подмножества Шляпника, если не постигните предварительно предшествующий из того же ряда но только более ранний его символ - КРогов.

На одной с досок дискусинных Шляпник было время долго произносил зажигательные речи о грядущих конфяных революциях, что он дескать вот вот так сразу. И при том начинал те спичи и заканчивал их тогда одним и тем же убойным присловием - мы сКРоговым намедни опять посовещались про меж сибе и решили, что будет так ...

Никто кроме его к тому КРогову - евонному тогда первому символу - доступа понятно не имел и внимали потому Шляпниковым об том сообщениям благоговейно. Все таки наслышаны. КРогов худо-бедно но политру зачал говорят когда й то, да и пишет пейзажи свои иной раз тоже не абы как а наоброт за душу берет. А кого бывает так даже и пробирает с того наскрозь. Так вот если уж этот самый Шляпник как оказалось от его кроговского имени вещает, то ты с им того - не шути. Большой человек - при КРогове состоит.

И так бы оно может и шло ото и до се ... Но однажды случиласи незадача. КРогову кто сказал или сам туда в ту доску заглянул по случАю какому, но крайне видать удивился. Запостил сообщение, что первый раз про все те шляпниковские с им совещания слышит. Не имел дескать простите чести. И все такое вежливо хошь и с удивлением и подобное. Прошу грит оставить мине по возможности в покое и всуе не вставлять более в Ваши уважаемый Шдяпник пожалуйста если сможете то окажите любезность спичи. Душевно грит об том прошу и даже чуть было заметно не прослезился умоляю.

Шляпник крайне на иво тогда за такое самоуправство в пользовании именем КРогов осерчал видать и тут же не сходя с места подверг и его самого и заодно уж тогда и второго к тому если оне так политры соучредителя тоже - общей сначала а потом и помельче но все равно уничтожающей критике. Со всех сторон, но главное в личном плане. Был он с ими оказалось говорит однажды разговор у их и оне иму оба оченно лично с того не понравились.

Продолжение то Вы, дорогой Карел, уж и сами только что читали. Как он опять решил разметать их в дым за то что оне грит без иво руководства не знамо че творят и "деградировали". Вы еще помните поди его утешить тут не разобрамщись в суть вопросу предистории попыталися... Вспомнили? Вот оно про что и речь.

Так вот. Тока вы его с КРогова тех тяжелых воспоминаниев утешили тяжелых, а тут на тебе - новый кумир на конфе нарисовался. Поет, композито и вообще мудрый человек - бард если одним словом то Щербаков.

Понятно что Шляпник опять не устоял. И тут же всем сразу опять объЯвил, что и ето тоже он. Всех грит делю на две половины. Кто нас с им знает, и которыи нет. Те другие - безграмотныи. И все. Так объявил и пошел по своим срочным опять делам кудай то.

Но вы не огорчайтесь, Карел дорогой. Скоро придет опять и что то скажет. Гитару купил. И поет теперь сам только того Щербакова. А не так, как тот же к примеру VV, который сознался не подумав Шляпнику что только грит всего лишь Щербакова еще слушает. Или того же допустим У2 многоуважаемого тут если простит то помянуть. Он и вообще оказался непонятно где в этой тоже на его свалившейся еще одной вдруг проблеме. Не видал грит, не знаю и оставьте мине в покое.

А тут и Вы вот, ув. Карел, подтянулися. Тоже вопросы бестактные на поверку если то задаете. Не хорошо. Очухайтесь оба. Правда У2 уже пообещал.

А сам то Щербаков говорят суда покамест еще не ходют. Так что это надолго. И вот это только и обнадеживает. Если оно случится что так суда и не зайдут то оно может и пронесет. Иначе то и до греха не далеко. Зашибить могут - Шляпник оне в гневе крут бывает. Если Щербаков допустим ему как тот КРогов тоже не подумав что не так, то все - привет. Пропал поет.

Вон гляньте КРогов уж который месяц скрывается. Ни одного пейзажу с тех пор ... Опасается - чует кошка чье мясо съела.

               Наверх



Out :  
а почитать? 24/10/2001, 12:19

> Ответ на сообщение, которое написал Бpoнзa 24/10/2001 06:21  в ответ на пост Out : 23/10/2001, 11:00


Тоже не возникает желания спорить, уважаемый Бронза.  И не потому только что тон Вы избрали от старту примирительный, а потому что не вижу предмета для возражений, хотя Вы то сами навроде по форме поста Вашего может показаться мне в чем возражаете.  Логически рамочная схема и означает что на стол выкладывается даже и не контурная карта, а общие контуры лишь вероятных границ вопроса только. Все что внутри требует наработки начальных тезисов в режиме мозговогу штурма. То есть критика первых в рамке той элеиентов будущего пейзажу на данном этапе еще не конструктивна. Надо б для начал хоть и лишь нагенерить критическую массу альтернативных им и только потом уже появится возможно предмет для отбора и соответственно критики, как процедуры отбору сопутствующей.

Есть вопрос о том как соотносятся проблески знания с общей тканью мифа в которы погружаются. Как они меняются в смысловом контексте базового для той или иной цивилизации мифа и т.д. В качестве примера была рассмотрена историческая пирамида трех одного корня иделогем религиозных.

Говорить сколько то детально разумеется и вообще про такиих масштабов предметы в онлайн дискуссиях непросто а уж для краткого то инициирующего поста оно и вообще смысла не имело. Потому, повторюсь, для возражений тут просто нет еще размерности разговору необходимой.

Если же буде почему разговор всетаки завяжется - вот скажем ув. Влад что то п-моему хотел сказать по теме, может еще кто подтянется - то тогда и станем обсуждать. А рамку то саму без картины когда она еще выставлена чего?

                Наверх


Out :  
а почитать? 25/10/2001, 08:27

> Ответ на сообщение, которое написал Бpoнзa 24/10/2001 21:41

>Впрочем, мне стоит сначала самому архивы просмотреть. А то влез.

В общем случае, разумеется, так.

Но если Вы про постинг который комментировали, то он никакой преемственности то и сам по себе тут не имеет. Только что в ответе I то пояснял, может быть и не слишком убедительно конечно.

Всего лишь исхожу при том из посыла что миф как таковой весьма сильно подвязан к предметной области, в которой его рассматривают. В абстрактном же смысле дискутировать если сухое понятие миф как таковой, то он с того естественным образом сам по себе тогда спор вырождается до беспредметного схоластического разговора не о чем.

Потому что - еще раз - жестко ввинчен миф по природе уже самой этого понятия всегда в предметную область.

Мифология естественных скажем наук, нагруженная на задачу целостности процесса познания, никак считал бы не пересекается с тем же если его взять анализировать мифом значительной части политических подпорок бытия для той или иной религиоцентрической цивилизации.

Потому то и помянул про ту рамку - что Вы уронили поначалу - как границу предметной области в которой можно было бы обсуждать один из видов мифа на реальных примерах скажем тех тогда и помянутых трех религий одного корня актуальных опять динамики развития взаимодействия и т.д. Не похоже чтобы уж так на виду где лежала в архиве что-то близкое к этого профиля мифам дискуссий.

Потому то полагал бы Вы могли б поразмышлять - или нет - об том вслух - или про себя допустим - но откладывать до раскопок архивных не уверен что продуктивно будет. Если разумеется и не пропустил чего из заметного в архиве, но скорее все-таки окажется в данной постановке скорее что не было.

                 Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 181        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov