topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #172 next_

 

Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 05/10/2001, 15:09

Вот сей час по телеканалу Foxnews выступать завершил представитель Северного Альянса Haron Amin. Кроме прочего, собщил как за два дня до Н-Й башен Осама Бен Ладен подстраховался и ихнего командира Шах Масуда на всякий случай заранее шлепнул. Пришли рассказывает к Ахмед Шах Масуду за интервью два арабских "журналиста" тогда и ... взорвались.

         Наверх



Out : http://www.sem40.ru/vostok/a168.shtml
а почитать? 05/10/2001, 15:56

*// Сделка с дьяволом

"МЫ НЕ ПОЙДЕМ НА ЕВРЕЙСКУЮ ВОЙНУ"

В конце 30-х годов Франция оказалась в своеобразной психологической ловушке. Великий страх властвовал над нею в то время. Не перед Гитлером, нет. Перед его евреями - жертвами Гитлера! "Еврейский капитал втянет нас в войну, которой мы не хотим", - мысль об этом была подлинным кошмаром французской элиты. "Избежать войны,... проявить такое же упорство в противостоянии войне, какое используют евреи, чтобы ввергнуть нас в нее. Мы не пойдем на эту еврейскую войну!" драматически восклицал известный писатель и публицист Луи-Фердинанд Селин. Чем больше страдали евреи в Германии, тем более проникались к ним ненавистью во Франции. Нацизм, даже германское правление, становились меньшим злом по сравнению с ужасом превратиться в "еврейских марионеток". И министр иностранных дел Франции Жорж Бонне оказывает почести Риббентропу, знаменитый Жан Жироду требует создать, по германскому подобию "министерство расы". Когда дивизии вермахта вторгаются во Францию, элита вздыхает с облегчением - они избежали '"еврейской ловушки".

Французы не были единственными, кого мучил страх оказаться заложниками евреев. Спустя годы после Нюрнберга стало известно: некоторым английским СМИ (в том числе Би-би-си) было известно о геноциде в лагерях уничтожения. Но информация эта не разглашалась, чтобы не создать впечатления, что "мы ведем войну за евреев".

История движется вперед и... возвращается на круги своя. Те, кто рассчитывал, что после бойни 11 сентября в Нью-Йорке и Вашингтоне мир "станет лучше понимать нас", должны признать - мир остался таким же, каким он был; Примитивно эгоистичным, иррациональным, несмотря на кажущийся рационализм, и фатально-неспособным извлекать уроки из собственных ошибок.

Вместо того чтобы ''понять" Израиль, Запад в мгновение ока превратил его в "персону нон-грата". Война евреев против террора - это не "наша война". Израиль ведет несправедливую войну против арабского мира, мы же боремся с "плохими людьми" типа бин-Ладена - вот квинтэссенция политики "демократического мира" сегодня.
(с)Александр Майстровой, "Новости недели"
http://www.sem40.ru/vostok/a168.shtml

         Наверх



Out :  
а почитать? 05/10/2001, 19:15

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 05/10/2001 18:09

Приветствую, ув. Влад!

По моему Вы опять слишком уж буквально ищете строгие схемы совпадений исторических сквозь века процессов, которых заведомо - в таком то уж под кальку точно деталях повторений версиях - быть не может.

Иными словами, не вполне понял Ваш вопрос к той цитате, что привел из по-видимому одной из последних статей по нонешним в мире завихрениям с 11 сент. Статья пространная и потому по заведенной здесь методе поместил только вводку к ней и ссылку на источник.

В ход мысли автора цитированного полностью влезть понятно не могу, но в целом предполагаю что какие то мотивы им подмечены верно и скорее всего в самом деле созвучны нонешней ситуации. Искать же полного совпадения в исторических аналогиях видимо трудно было бы не только одному лишь автору приведенной статьи. Сам то к примеру их и вовсе не встречал. Нет таких буквальных повторений.

Как напоминали порой о том на своих диспутах древние - каждая аналогия хромает. Исторические и тем более. Нет лобовых повторов в истории, но вот логика развития некоторых событий в критических ситуациях иногда и в самом деле бывает что сходным образом может быть воспринята.

В таких случаях и в самом деле бывает иногда что в правильном ракурсе увиденная аналогия помогает различить некоторые существенные параметры процесса, которые иначе в деталях многих остальных с трудом оставались бы различимы. этом то именно смысле статья и показалась небезинтересной. Особенно нонче.

Все СМИ внутриамериканские оживленно комментируют сегодня самое резкое за долгие годы - а может быть и вообще самое - заявление Шарона про аналогию, по его мнению, нонешнего курса СШа по отношению к Израилю с мюхенским сговором. Сам то ровно про то и писал тут кажется и совсем уж недавно и точно в тех самых и терминах. CNN реагирует на это заявление Шарона с редкостным по откровенности раздражением, Foxnews сочуственно, др. СМИ американские уклончиво пока. CNN говорит что Госдеп да и сам Буш крайне возмущены. Так что може что и прояснится вскоре. В любом случае эта статья именно в том ключе видимо размышления и тоже содержит.

Сходные этой статье размышления разных самых людей и слоев социальных видимо после последних то событий - с атаками на вокзал и жилой квартал под аккомпанемент "мирных" заявлений Арафата и Пауэла Колина - побудили Шарона хоть раз высказаться прямо о том, что подпирало его давно снутря да и поди со всех сторон тоже.

Только что CNN дало к тому комментарий с неизменно к тому очередной фальшивкой видеоряда "еврейскими танками по палестинским младенцам" и на это раз уже и прямым выводом - дословно хоть и на слух цитирую: Израиль объявил политическую войну США!
Понятно что эта фраза комментатора CNN в той же степени отражает реалии как и все остальные в том направлении и такого же рода их репортажи, но тем ни менее тональность характерна.

                  Наверх




Out :  
а почитать? 06/10/2001, 12:38

> Ответ на сообщение, которое написал Bяткa 05/10/2001 20:12

>Мне, на самом деле, интересно понять механизм появления повышенного интереса (практически у каждого, относящего себя к европейской расе) к проблемам, связанным с "еврейским вопросом".

Интерес в самом деле устойчив. Да и существует он собственно почти столько же сколько сама по себе так называемая западная цивилизация или, если по Вашему определению, то "европейская раса".

Собственно к самим то по себе евреям в этническом смысле он если и относится тоже иногда, то наверное в той же степени как и ко многим кроме иным с той же впрочем самой Вами помянутой "расы". Обсуждать же "еврейский вопрос" на еврейских уже и химически чисто этнически проявлениях и отдельных его эпизодах последних 2000 лет принято было по разным причинам. Религиозные среди них долго были и в самом деле ведущими.

Но в основном то те, кому то почему либо с разных аспектов то интересно оказывается - не важно от повода - просто предпочитают, пусть часто и неосознанно, искать "под фонарем". То есть там, где яснее видать детали, там и дискутировать. Еще раз, ничего, кроме более удобной для наблюдения натуры еврейский этнически аспект "еврейского вопроса" не содержит. Тут собственно ранее уже и ни раз то на примерах различных поминал.

Скажем если чуть отмотать назад по ленте такого рода событий еврейской по сути то природы в новейшей истории, то тогда надо бы к примеру хоть и ту же допустим коллективизацию с раскулачиванием вспомнить. Запомнил скажем тот самый первый для меня разговор об том времени. Изучали "Поднятую Целину" Шолохова в школе. Вечером после урока подсел за столом на дворе к старику отставнику. Он знал давно про него что служил от звонка до звонка - с Германской той еще первой и до Квантунской армии разгрома в 45-ом. Начал распрашивать про то мл "кулацккие восстания" и пр. литературы самые вопросы. Любил он потому что про все события какие помнил во дворе рассказывать. И другие мужики что служили когда и где пусть и не по стольку но слушали его всегда уважительно, молча - никогда не перебивали.

Не самая скажем так тема удобная для рассуждений была. Мнется сидит, крутит шеей во все стороны. Наконец махнул рукой и полез в кошелку, в ногах у него чуть не всегда была, че то там шевыряется... Уж поздний вечер, никого на дворе почти. Вытащил остаток чекушки, плеснул в рот, помолчал посопел и говорит...

Стоял он в гарнизоне по западной той еще старой границы у маленького городка. Утром в ружье подняли - восстание кулацкое верстах в 10 от них с села пришел верховой из сельсовета сообщает чтоб помогли. Идем говорит как прибыли туда с комбедом босым по тем домам, которые с другими кулаками ехать куда велено отказываются и с того объяснили в сельсовете буза по селу со вчера идет с брожением. Захожу в дом . Там с добра то всего что есть онучи, тряпки какие рвань самая одна по углам детей не сочти сколько. Кулак однако по списку. В другой дом кулацкий заходит - то же самое ... Ну и чего - списки то не мы ж говорит в районе те писали, сами в селе и составляли. Комбеды, пр. активисты. Вывезли всех на станцию под конвоем, в товарняк посадили, отправили...

Больше чем одна лошадь в хозяйстве или там уж сколько коров, где как решат сами или с району пришлют установку, тот и по данному случаю тогда еврей - а по тамошнему времени кулак - ату его. Имущество того кровопивца частью поделить среди истинных христиан, или в том случае истинных пролетариев, остальное властям или по тому времени в колхоз. По спискам, что соседи только ведь и составляли.

Баб Шура с нашей скажем вологодской линии родни поминала ни раз, как они тогда - в ту пору - в кулаках ходили по причине что крепкое хоть и в самом деле хозяйство имели. Иногда позднее уж много попрекала своего старшего Валентина сына пусть и в шутку. Как приедет он начнет и если за столом родне рассказывать про на Севере в предсельсовета крепко что стоит, в райкоме среди с хозноменклатуры районного звена, .... Нормальный был хозяйственник сколько помню. Она ему - Валентин, а ты помнишь как жаловался мне прибег тогда: почему Мишка в моей шапке по селу ходит? Когда раскулачили, еще неделю в своем дому жили - пока всех с села таких не вывезли на Север.

>Почему, например, после гражданской войны в Руанде (уточните, ежели не так), где происходила самая натуральная резня, да и сейчас далеко не все спокойно, мир просто пожал плечами, хмыкнул, да и отвернулся в сторону... Почему нет интереса к этому? Быть может религиозная подоплека?

В период того же потом 37-ом перебили не намного меньше кстати чем в той же Руанде опять. А то и поболе - как считать ту статистику. Сколько там из тех - в длиннющих снизу по инициативе опять же подаваемых списках - было и каких хоть ни каких но пусть врагов Сталина или даже тех кто хоть мог про них знать, или хоть знать про существование тех людей на белом свете? Может процентов 2 -5, ну от силы уж если через верх фантазии то пусть 10. Остальные за 90 проценгтов что исчезли все прошли по спискам снизу - сотни тысяч сразу оказалось что стекло в сметану сыпали, кур на селе травили, станки заливали не тем маслом и т.д. - массовое само явление оказалось было. И ни откуда снаружи, а снутря в человеческую природу прописанное. Причина и повод не имеют никакого значения. Только и надо - дать отмашку.

Потом как немцы пришл, то и все пошло понятно ровно так же и точно. Признаки кулака, врага народа только что и были заменены на внешне легче много со стороны исчисляемые этнические. Остальное - ничем не отличалось. Тут кстати тогда и подошла очередь следующей к тому линии опять же к примеру и моей родни - из тех кто наоборот уж с западных областей местечек происходили. Но в остальном то все технологически если тоже самое оказалось, что баб Шура про вологодский случайпроясняла. Списки снизу - садись на подводы, или пешком - и вперед. Никакой разницы.

Немцы разве могли бы - или комиссары какие, прочие командиры ОГПУ, НКВД сначала еще которые до них были при том же - составить списки кулаков, врагов народа, вредителей или евреев? Ни те, ни другие ни третьи - иные какие - и рядом там не стояли - к тем спискам. Они каждые в свой период дьявольской истории только отмашку давали. Этих теперь - только не опаздайте и не обознайтеси - с завтрева уже не боись и все главна с ими можна - а имущество про меж сибе и нам тоже - поняли? Вперед.

Отсюда и тот самый отмеченный Вами, ув. Вятка, механизм появления повышенного интереса (практически у каждого, относящего себя к европейской расе) к проблемам, связанным с "еврейским вопросом

Далее Вы кстати и переспрашиваете: Быть может религиозная подоплека?

Разумеется в этнически если узко еврейской части "еврейского вопроса" глянуть то изначально видимо ведущей была религиозная подоплека . Оно и понятно - христианское миссионерство первоой волны несло в себе семена жидоедства по самой своей природе. Базовая концепция была построена на порочности исходных носителей принимаемого из еврейских книг учения. Тут надо уж тогда с биографии апостола Павла смотреть. Он начал ту процедуру превращения одной из многих в то время узко еврейских сект - христианство - в мировую религию. Для того ему требовалось убеждать своих еврейских изначально -других то еще мало было - последователей в порочной природе их прежде жизненных установок, обычаев и т.д. Но это понятно неизбежная по краткости схема - реальные то события включали в себя много затем уже и политических с того факторов и т.д.

   



Cepeжa  
а почитать? 06/10/2001, 18:59

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 06/10/2001 12:38

Ну, такие гадости всегда случаются. когда во главе стоит идея, а не закон. Вот вам кусочек из одной книги, название которой оставлю при себе, ибо автор (испанец) - козел! (В смысле после того как я уже с неделю работал над ее переводом, вдруг выдвигает новые условия, чтобы его русская аспирантка-шлюшка тоже фигурировала как переводчица, переведя при этом только сноски. Ну я его и послал на хуй, пусть ищет другого, профессссор херов)

перевод(черновой, оригинал - намного хуже :))))) (с) Сережа:

Необходимо понимать то, что те христиане, которые не могли представить свою родословную, свободную от примесей еврейской крови, непростительно близко склонялись к ереси; нужно также понимать, что многие из этих запятнанных таким образом христиан достигли самых высоких должностей в Королевской администрации в самых значительных городах или в церковной иерархии; поняв все это, станет очевидным, что то общество, христианское общество, могло быть низвергнуто со своих устоев.
Так считала большая часть интеллектуалов королевств Кастилия и Арагон. Внимательный исследователь того общества мог бы отметить, что такая защита чистоты была слишком упрощенной, но важным было не это, а то, что этот дискурс прозвучал резко и решительно, и то, что он был отчетливо услышан каждым членом этого общества. Много было тех, кто говорил, что ересь овладела умами многих важных лиц в обществе. Примеров, которые демонстрировали бы это, было не счесть. Доказательством тому служат те многочисленные аутодафе, которые Священный Трибунал устраивал по всему королевству. Многие верили, глядя на эти представления, что еврейская кровь продолжала быть неразрывно связанной с заповедями Старого Завета Моисея, завета, конец которому был положен Господом Нашим Иисусом Христом, его смертью и воскрешением.
В тех рассуждениях было много жесткости и негибкости, и образы костров инквизиции, в одних случаях, пламенные речи проповедников, в других, и, в целом, доводы, распространяемые моралистами и сочинителями трактатов, - все это приводило к тому, что в умах многих людей поселился страх. Тереса де Хесус, бродячая монахиня, как и многие другие обращенные христиане, жившие в Испании в середине XVI века, не могла не упасть духом, когда некто, очень близкий к ней, склонился к ней, чтобы сказать на ухо "что наступили жестокие времена и что у меня могут что-нибудь обнаружить и пойти с этим к инквизиторам".3 Тереса говорила, что эти слова заставили ее рассмеяться, но… тут же она рассказывает, что из предосторожности она пошла к своему исповеднику, монаху доминиканцу, для того, чтобы увериться в том, что ее мистические опыты и трансы и выработанные докторами Церкви догматы находятся в полной гармонии.
Говорить и молчать было опасно в равной степени, и люди - даже самые блестящие умы - ограничивались тем, что в своих суждениях не выходили за рамки принятых истин и агрессивной нетерпимости. Королевства Его Величества на рубеже 1560-го года находились под влиянием двух противоречивых коллективных настроений: одно из них характеризовалось той надеждой, которая всегда сопутствует началу нового царствования; и другое, широко распространенное, было отмечено тревогой, вызванной той частотой, с которой появлялись полные жестокости и нетерпимости суждения и настроения в предельно жестких речах того времени.

       

Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 07/10/2001, 04:22

Ёкceль 06/10/2001, 16:54
...обратите внимание, как реагирует Израиль или Россия на терракты, тут же следует ответ, ответный обстрел или разрушение сараев, зачистка.... неважно. Есть четкая связь действие-реакция. Согласно логике Востока и многих примитивных социальных сообществ если следует реакция, то объект еще жив и может быть опасен. США же действуют вне рамок этой Восточной логистики, что воспринимается их противником как слабость или трусость, а следовательно провоцирует на последующие акции и со стороны других субъектов (стая шакалов).

Единственный кстати только раз от того правила отступили в Израиле - под мощнейшим опять же и тогда давлением "всего Запада" - лет десять уж тому назад.
Тогда Ирак начал - в тот период конфликта в Персидском Заливе - сыпать "скады" по городам и поселкам Израиля, ответа с израильской стороны никакого ему не было. Сидели в противогазах по убежищам и ... все. Ровно как и ныне по тому же в сущности поводу, также было сказано Западом что Израиль не должен отвечать, чтобы не разрушать ту "коалицию" все тех же "умеренных" арабских режимов со странами НАТО против общего и тогда вот также сочли что у них врага. Тогда то был Ирак, захвативший Кувейт. По симметричной же и причине Ирак в ответ на создание той коалиции начал ракетные атаки ... Израиля.

По многим независимым оценкам то поведение властей Израиля, которые уступили тогда американскому и иных со всех сторон давлению и не отвечали на ракетные из Ирака обстрелы, имело самые тяжелейшие для страны и при чем долговременные последствия.

Во первых сразу же то оказалось и немедленным поводом для следующего и еще более мощного давления - один раз прогнулся, значит поехали дальше - к началу " мирного процесса Осло" с созданием ПА и т.д. Оный "мирный" с тех пор уже стоил Израилю в относительном к численностти населения измерении много больше жизней чем американцы потеряли с "близнецами", не говоря уже про много иных стратегического веса потерь.

Но главное - сломали тем сидением пассивным под ударами что-то внутри общественной психологии. Это последняя потеря и была самая весомая. Сломано было в тех безответных сидениях в убежищах что-то из того что собственно и составляло основу несгибаемой до того 50 лет во всех войнах общественной воли страны.

В сущности ровно понимание именно того обстоятельства и толкнуло на днях Шарона на абсолютно бепрецедентный ранее шаг - открытый вызов Бушу. Декларация: "этого не повторится" - была в сущности основным содержанием этой его последней речи. До сих пор ее цитируют и комментируют в Америке без исключения все СМИ.

Все что угодно - любые нынешние или будущие коалиции - воля ваша, пояснет Шарон, но более уже не за нас счет. Следующего безответно "сидения в убежищах" страна потому что не переживет. Никаких как выясняется масштабов потери тяжелее потому что не вопринимаются ... Это и есть самое тяжкой из испытаний с необратимыми как выясняется потом последствиями.

Так этот мир там устроен - нет реакции на удары - нет страны. Безупречно точно то Вы подметили, Ексель. Именно так. Однако считать, что только то "закон Востока"? Не столь уж в том уверен. Может быть и не только. Но там много яснее читается - это верно.

То есть что хотел этим постом дополнительно отметить, ув. Ексель, что та Вами, отмеченная абсолютная необходимость на Востоке немедленной реакции - но и реакции разумеется прицельной, а не клинтоновских маханий ракетами в белый свет как в копеечку - имеет далеко не только чисто внешнее назначение. Много более важным является ее нутряной смысл. Несопоставимо более важное то оно оказывается снутря, чем только для предупреждения о своей жизнеспособности внешних сил.

         Наверх



ET  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 07/10/2001, 12:17

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 07/10/2001 04:22

один раз прогнулся, значит поехали дальше

ув. Аут, вообще-то Израиль прогнулся не в одиночку -
целый хоровод исполняет летку-енку. Во времена
большого противостояния он был фигурой, вокруг
которой эти хороводы водили, а сейчас стал рядовым
участником. Демарши Шарона, к сожалению, ничего не
могут изменить.
Особенности реакции штатов функциональны -
массовик-затейник следит лишь, чтобы никто из
участников не выпал из хоровода. А уж соседи
проследят, чтобы он не сбивался с ритма и держал
улыбочку.
Да, отсюда же следует, что существованию Израиля
ничего не угрожает (но существование это будет х#евым)

                Наверх



U2  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 07/10/2001, 12:20

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 07/10/2001 04:22

Так этот мир там устроен - нет реакции на удары - нет страны. Безупречно точно то Вы подметили, Ексель.

Ой-Ой. Ну, право, теперь обоих нужно в философский клуб на переподготовку.
Сидят два серьезных человека, впавшие в пессимизм, и обсуждают дворовую антихристианскую стратегию - получил по морде - дай сдачи.

Не футбольные видать фанаты.
А я вам, голубчики, так скажу, есть такое понятие - рваный стиль игры.
И вообще
1) если противник не отвечает вообще - помер значит
2) если противник отплевывается на каждый удар - при смерти
3) если противника приходится опасаться всегда, хрен знает что выкинет - жив и опасен
4) ...а нужно тут просто сливать воду


                  Наверх



Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 07/10/2001, 14:31

> Ответ на сообщение, которое написал U2 07/10/2001 12:20

Вы, ув. U2, и в самом деле теперь уже кажется без тени юмора следуете схемам диспутов философского клуба в том числе и далеко за стенами его уютных салонов.

Механика получения озвученного Вами вывода, если правильно Вас понял, видимо следующая. Зачистим объект от любых следов его реальных в миру пребываний, обобщим на пространстве от дворовой драки до столкновений вселенных, ну и дальше всего только потом небольшая редукция - преимущественно по модулю два, если ВВ не сочтет что корень из двух тут уместнее - и готово.

То есть никакие подробности, в виде фактов бренного мира, не нужны для вывода по данной процедуре. Более того, они просто мешают.

Речь, ув. У2, шла напомню о наблюденных фактах. Кратко напомню об чем именно. Ирак в ответ на формирование против него в начале 90-х широкой тогда коалиции многих стран сразу, вокруг Кувейта им захваченного и вдали от него тоже, решил перевести игру в ладейное окончание крайне простым и универсальным даже можно сказать что исторически образом.

В ответ на военные действия той еще антииракской коалиции в которой вместе с НАТО было много арабских стран, он начал сыпать ракеты на ... Израиль в надежде на предсказуемый с того ответ. Стоило бы Израилю ответить, и Ирак объявляет что все те арабские страны, кто выступил против него в защиту Кувейта на самом то деле "воюют за евреев" (см. детали этого "метода" в предвоенной WW2 обстановке более подробно ранее в постингах об том). На этом вся коалиция та рассыпается.

Понятно что эта прозрачная схема была столь же понятна и всем остальным участникам, в том числе и США. В итоге объединенного нажима, Израиль впервые за 50 лет не ответил на прямой военный вызов традиционно немедленной и всем - в первую очередь своим гражданам - очевидной реакцией.

Тот факт что та его несостоявшаяся реакция ничего в сущности не могла заметно добавить к тем атакам по Ираку, которые до того начались и на фоне падающих на Израиль иракских "скадов" продолжались всем было понятно. Но это было понятно на уровне внешней логики сторонних наблюдателей. Для населения Израиля то оказалась психологически огромная разница - создалась с того в стране качественно иная ситуация.

Абсолютно не важно кто там и чего параллельно какие задачи решал в той войне. Правительство выяснилось никак не отвечает на бомбежку его граждан. Как отметил в постинге, что Вы комментируете, произошли с того очень серьезные сдвиги пластической - а не упругой как ранее - природы в общественном сознании. Со всеми от того до сих пор наблюдаемыми последствиями.

В итоге, когда вновь начала создаваться - пусть и по иному поводу - еще одна того же состава коалиция у израильского Правительства не было уже и миллиметрового зазора для маневра. Такое не могло повториться. Последние внутренние опоры психологической устойчивости общества могли оказаться под совершенно недопустимого уровня заранее предсказуемым риском.

Поэтому и произошло то чего ранее не было никогда за всю историю взаимоотношений США и Израиля. Никогда.
Шарон сделал заявление, которое CNN назвала "объявлением "политической войны США", другие СМИ вопроизвели ту речь дословно и даже иллюстрировали кадрами немецких дивизий, марширующих после Мюнхена по улицам проданной тогда странами Чехословакии и т.д.

Такого - еще раз напомню - никогда не было. Наконец, кроме всего прочего, более неподходящего момента к тому быть не могло. Но отступать то Шарону было не куда. Колин Пуэлл дожимал его поэтапно в ситуацию опять того самого "иракского угла" и Шарон знал что оттуда выхода уже не будет.

Если у Вас есть какие иные к тому дополнения, видения или их интерпретации, а то и может другие совсем факты новейшей истории с того региона или других каких, подтверждающие Вашу наоборот точку зрения, то понятно что с интересом бы их послушал.

                  Наверх



Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 07/10/2001, 14:50

ET 07/10/2001, 14:12
>извинился, по меньшей мере, пять раз за пять минут телефонного интервью.

U2 07/10/2001, 14:15
>... зачем тогда извиняться ...

Как это зачем? Тем более по телефону.

Вам что самому то не доводилось наблюдать аналогичные - да и ровно даже такие - сцены на профсоюзном собрании в бытность ту нашу еще с Вами - а также ув. СОМ и др. здесь кто помнит еще чего из раньшего времени - типовую и ровно того же смысла сцену. . Выступил один из начальников цехов и публично обосрал своего смежника по производству с ног до головы за действительные или предполагаемые недочеты, которые ставят его то самого цех перед угрозой срыва плана месячного. Затем после перерыва позвонил ему и долго извинялся - погорячился, прости дорогой, ты знаешь как к тебе отношусь, ... и т.д. и т.п. - и так пять раз.

         Наверх



U2  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 07/10/2001, 15:08

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 07/10/2001 14:31

Если у Вас есть какие иные к тому дополнения

Да это был же чисто литературоведческий наезд, вроде как утренняя шутка на тему когда кого считать мертвым и стилистики игры вообще.
Вон ЕТ свою эстетику ситуации предложил - хореографическую, тоже не лишена какого-то смысла.

Но то что хоровод и танец уже иной, понятно, и не только даже стилистически. Прежняя хороводная стратегия имела все ж дирижерскую основу, и была технологией управления регионом за счет кручения финансовым пальцем в воронках противоречий. В общем-то и потому сравнительная малозатратная для дирижера.

Однако ж все амплитуды процесса все же росли и вот выплеснулись - и дирижер стал перед серьезной проблемой - оркестр взбесился, хоровод расхороводился. То ли превращать его в военный оркестр, что уже определяет иную внешнюю и внутреннуюю стилистику, то ли что-то еще к чему постановщики пока еще явно не готовы.
Ну и скрипач Шарон тоже не готов, слух есть, но найти новую партию в взбесившейся вагнеровской стихии непросто. Если вообще возможно.

Разве что стать совсем самим собой.



                  Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 172        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov