topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #170 next_

 

Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 04/10/2001, 08:13

> Ответ на сообщение, которое написал U2 04/10/2001 07:15

>И кто из этих четырех станет самым авторитетным - догадайтесь с пяти раз.

Отвечал уже тут на этот вопрос, разумеется первым приходящий в голову, любому кто в технические детали захочет вникать. Самым авторитетным станет - при возможности выбора, которой CNN своим зрителям разумеется как и иные СМИ уже и технологически не дают - тот, который приводит аргументы в данный момент и данной аудитории наиболее близкие.

Проблема CNN, на которой как отмечал ранее у ней и образовалась зияюще уязвимая болевая точка, заключается в следующем. Они лишили себя - вынужденно, намеренно или как в данной технически точке обсуждения не суть - возможности корректировать содержательный вектор вещания в данном секторе нововстей и комментариев согласно общественному мэйнстриму американской аудитории.

Вы заведомо знаете про понятие "захват частоты" в системе двух генераторов. Один из генераторов может водить частоту другого - или группы - если поля их связаны. Но только в определенных пределах. Когда расхождение собственных частот в такой системе генераторов - ведомый и ведущего - достигает определенной критически разницы, ведомый просто соскакивает "отцепляется" и скачком возращается к собственной внутренними процессами задаваемой частоте.

То есть влияние извне, которое ранее целиком определяло его частоту скачком уходит в ноль.

Что-то ровно такое - или весьма к тому близкое - и может произойти в описанном случае, который Вы комментируете. Понятно что в такой ситуации - и только в такой - уже никакие припарки из альтернативных про-CNN заказные в контратаке "аналитические биллютени" никто и в руки то не возьмет.

Потому что оно уже все в воздухе витает и потребителям CNN в этой зоне тематически вещания требуется только в сущности искра - запальный импульс - чтоб внутри давно уже бессознательно набухающее неприятие стало психологически комфортно обоснованным уже и внешне тоже понятной логикой фактов общим местом.

То есть в данной ситуации для CNN никакой защиты от аккуратно организованного и многоярусно корректно логически обоснованного клича: "а ведь король то посмотрите - голый" нет и быть теоретически даже не может. Такое ситуационно по вполне понятной же и причине бывает крайне редко. Столько лет вешать в относительно узкой тематически зоне лапшу аудитории и ничего в том не менять независимо от внешних обстоятельст - так не бывает. Такого вне фронтовой пропаганды вещателей никто и не припомнит. Потому они и оказались в такого рода исключительно уязвимой ныне ситуации.

Вопрос в сущности теперь зависит только от того решат ли CNN по ровно и тем же самым очевидного смысла мотивам самозащиты пойти на изменения хоть какие - пусть и временно - еще до того, или кто то дернет все-таки за чеку от выше описанной гранаты просветления внезапного "сразу вдруг" общественного мнения их аудитории ранее.

Как Вы видимо опять же и хорошо знаете, сложнейшие самые многофаакторыне системы в критическом их режиме иногда редуцируются до бинарных по выбору траектории дальнейшего развития. Тот самый случай.

               Наверх



Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 04/10/2001, 08:42

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 04/10/2001 08:13

Добавлю буквально пару еще слов к тому же, если позволите, ув. U2.

Любая почти из идей или концепций - много раз то имел поводы поминать - проходит укурпненно если то три фазы жизни ее: это не может быть, в этом что-то есть, это каждому дураку понятно.

Три поди уж тому наверное года, когда ту CNN пакость разглядел на экране первый то раз и случайно совсем - грубый монтаж фальшивки антисербской в то время. Рассказал прибег тогда тут - реакция была ровно понятно что такая: "этого не может быть".

Все наперегонки объясняли мне какие бывают в мозгах завихрения у впечатлительных людей и как от них избавиться. Ни один из участников конфы просто не принял того моего описания виденного в экране CNN. Причина вполне понятна была - фаза первая.

С тех пор фаза вторая: "в этом что-то есть" - постепенно набухала в среде зрителей CNN, но разумеется и совершенно безотчетно. Ныне полагаю это чуть не доминирующее ощущение - "что-то не то подают" эти самые CNN в новстях с теми зонами "повышенного риска" хоть как связанным: Чечня, Югославия, Израиль ...

Раствор крутой такого рода зрительских пока еще "непонятков" видимо уже и перенасыщен, так как пошли всякие гулять в низовом уровне местных СМИ всякие догадки об том - некоторые с них тут приводил - разумеется в основном полная параша.

Но напор их уже достиг уровня когда CNN вот уже и оправдываться по одной с такого рода параш даже уж вынуждена была на днях чуть не впервые может в ее истории.

Потому и есть основания предполагать, что если появится наконец в качестве долгожданного пояснения квалифицировнно подготовлденный и технологически аккуратно поданный способ дать наконец ясное пояснение этому многолетне темному аспекту "феномена CNN", то и немедленно с того возникнет та самая финальная стадия: "это каждому дураку понятно".

В этой третьей стадии бороться с идеей понятно что уже абсолютно бесполезно. Можно тратить любые деньги на любые контр-разъяснения и все они пойдут в трубу. Просто по тому что никому то уже и не интересно. Общее место. Точка. Period.

песня все, песня вся, песня кон чи ла ся...

               Наверх



U2  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 04/10/2001, 09:02

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 04/10/2001 08:13

Как Вы видимо опять же и хорошо знаете, сложнейшие самые многофаакторыне системы в критическом их режиме иногда редуцируются до бинарных по выбору траектории дальнейшего развития. Тот самый случай.

Бывает. Но это тот ли случай? Все видели всю технологию коррекции СМИ в России под новую государственную политику. Кто понимал долговременные цели, тот понимал (хотя может и не во всем принимал) и методы. Хотя и существовала существеное отвержение в обществе НТВ-технологии, но все же не оно и не рыночные механизмы СМИ были главными факторами.

Не уверен, что в случае CNN все совсем по иному. Что рыночные механизмы СМИ здесь являются определяющими для того, чтобы говорить о "критической ситуации". Коррекция может привести к тому, что Вы не увидите больше явных подтасовок и дезинформации, но не более. Общее контекстное поле сохранится - и это будет значить, что механизмы регулирования системы иные, и вовсе не обязательно "нефтедоллары", берите выше.

Это в частности означает, что никакого изменения за исключением политически-поверхностного отношения к ситуации в Чечне в ядре производства американской политике не произошло. Этот инструмент остается активным и пока немного замаскирован, и все. И "инструмент Израиль" пока не меняет своей роли и своего места.



                  Наверх



Пpocтaк  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 04/10/2001, 09:21

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 04/10/2001 08:42
--Все наперегонки объясняли мне какие бывают в мозгах завихрения у впечатлительных людей и как от них избавиться.
Если мне не изменяет память, тогда еще была масса рассуждений о независимости западных СМИ , конкуренции и прочем , что препятствует и делает совершеннейше невозможными приведенные Вами тогда наблюдения .

                Наверх



Bлaд  
а почитать 04/10/2001, 11:13

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 04/10/2001 07:35

Да, уходите Вы от конкретики, а ведь без этого агитпроп не построишь. Ну да ладно. Отвечу по пунктам :
1. Мне, как Вы понимаете, Арафат своих планов не докладывает, так что со 100% уверенностью утверждать , что Интифада-2 есть результат коварно спланированного заговора, я не могу. Я вообще скептически отношусь к конспирологии и в разные жидо-кирго-масоно-исламские заговоры предпочитаю не верить, если не доказано обратное. Что же до осквернения, то на мой лично взгляд, оно заключалось в самом факте посещения. Ну какого дьявола, скажите, иудею понадобилось в мечети?
Мне, аки в родстве с мусульманами состоящему , приходилось посещать мечети и даже принимать участие во всяких там сабантуях-рамазанах, но- следите за рукой- не иначе как по прямому приглашению. Я исхожу из того, что незваный гость хуже сами знаете кого. Элементарная вежливость и уважение к другой конфессии, каковое, замечу, напрочь отсутствует у израильтян.
2. Относительно фабрикации ликования плачущих на самом деле палестинцев коварными израильскими спецслужбами. Не знаю, зачем послу ПА понадобилось убеждать в этом российскую общественность, но лажанулся он сильно. Никто в эту туфту не поверил. Так что объективно он помог Израилю, только и всего. Мы по своим мирным ичхерийцам знаем, как они "сочуствуют" жертвам взрывов в Москве. Так что на месте Арафата я как минимум лишил бы посла годовой премии за топорную работу.
А почему все же именно в России - полагаю, что это связано с преобладающим пока положительным отношением к Израилю в России, в отличие от Запада. Левую профессуру не надо убеждать в израильском звероковарстве , она и так вполне распропагандирована.

               Наверх



Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 04/10/2001, 11:56

> Ответ на сообщение, которое написал U2 04/10/2001 09:02

>Общее контекстное поле сохранится - и это будет значить, что механизмы регулирования системы иные, и вовсе не обязательно "нефтедоллары", берите выше.

Это и в самом деле - Вы верно отметили, ув. U2 - из наиболее популярных среди поверхностных - имею ввиду не связанных с наблюдениями, а на уровне умозрительных лишь в дебрях возможных логик и к ночи обычно потому всплывающих - того сорта заключений. Дескать CNN лишь чуть завуалированный инструмент властей США. Увы, слищком многое - если наблюдаешь в упор и регулярно - такому посылу противоречат. Приводил примеры. Напомню один из последних.

На одной из последних пресс-конференций регулярных администрации США журналисты как с цепи сорвались и все про мифическую продажу позиции США к правам человека в Чечне в обмен на поддержку Москвой операции США против талибов задавали вопросы от самых разных СМИ но в одну точку и чуть не в одной упорно формулировке. Пресс-секретарь администрации США терпеливо и с нарастающей деталировкой убедительно рассказазал и снял все сомнения в том что позиция США по Чечне начала меняться далеко не вчера и была вызвана внутренними для администрации США источниками информации о прямых связях БенЛадена и иных из наиболее опасных центров международного террора с сепаратистами в на Кавказе российском.

Разговор шел долгий спокойный с необычно детальными ответами. Пояснил секретарь что еще клинтоновская администарция имела ту информацию и потому лишь новые данные всего только дополнительно укрепляют в том позицию новой администарции. Так что ничего к тому нового ситуация после 11 сентября не содержит.

Наоброт отметил что ясное разделение двух компонент - внутриполитической и внешнего происхождения в основном военной - для разрешения проблем Чечни о чем сообщил тока что Путин с естественным пониманием было встречено Бушем.

Не осталось ни одного не снятого вопроса и беседа с прессой покатилась дальше к иным по глобусу актуальным вопросам. Через пару часов CNN сообщает в выпуске новостей и затем повторяет уже весь день: "Буш продал Чечню в обмен на поддержку Путиным войны Америки международным террором".

Смысл такой подтасовки прозрачен - война России в Чечне к войне с мировым терорризмом не относится а число гуманитарная проблема прав человека. Принесли в жертву администрация Буша борцов за свободу еще одних - только и всего. Циничный торг политиков в котором опять проигрышной стороной оказались лучшие представители мировых сил свободы, независимости и прав человека.

Никак, согласитесь, эта клевета прямая и ничем даже не замаскированная на Буша администрацию в гипотезу о том что CNN - рупор этой администрации не лезет. Не всунешь в ту гипотезу этот эпизод никак. Как и многие другие впрочем тоже. Нет смысла тот ряд продолжать. Но если бы не случилось так что перед тем смотрел по одному их чисто иинформационных (так наз. бесприбыльных) каналов всю ту пресс-конференцию администрации Буша от первой до последней секунды, то как и все остальные из зрителей CNN воспринял бы что такова и есть циничная позиция США. Продали. А сколько народу из числа американских обывателей имели хоть раз в жизни какую из тех пресс-конференций смотреть возможность, не говоря уж локально про эту? Это же тоскливые самые каналы, где мухи дохнут от скуки официозных передач. Потому и все новости народ везде узнает не из подлинных источников а от разных такого типа сиэнэнов.

Между тем - и по смыслу более ранннего тому посвященного выступлений Буша и по всему что видел на пресс-конференции помянутой к тому - это рутинное оказывается обычное для такого рода проблемы во всех ее географических аспектах: Югославия, Израиль, Чечня - прямое искажение информации со стороны редакции CNN.

>Это в частности означает, что никакого изменения за исключением политически-поверхностного отношения к ситуации в Чечне в ядре производства американской политике не произошло.

Наверное у зрителей CNN такое впечатление и должно было бы по замыслу редакции удерживаться. Во всяком случае по последнему эпизоду могло бы. Не исключаю. Но в то же время Вы как понимаю СNN не смотрите и у Вас про то видимо есть свои более глубокие наблюдения и выводы. Во всяком случае формула: "Это в частности означает, ..." - позволяет предполагать что существует накое весьма емкое по смыслу "это", которое Вы предпочитаете оставлять в глубине собственных выводов и участников дискуссии с тем знакомить пока не планируете.

Далее Вы еще более многозначительно но и уклончиво тоже продолжаете: Этот инструмент остается активным и пока немного замаскирован, и все. Какой такой "инструмент", во что он по соображениям "маскировки" завернут, кто его видел и где главное сам тот засадный полк вкруг его дислоцирован - это видимо предполагается опять же что участники дискуссии и сами под влиянием собственного уже импульса озарения по случаю когда если доведись додумают.

Ну и понятно что в заключение следует тогда совсем уже алгебраического смысла итоговая Ваша фраза: И "инструмент Израиль" пока не меняет своей роли и своего места.

Более уничерсальной и беспроигрышно верной формулы бытия наверное за всю историю конфы еще никто тут не высказывал. Полагаю что Карел, VV др. здесь заслуженно уважаемые философы могут Вами гордиться. В самом деле, пусть кто-то попробует усомниться в сермяжной глубине этой Вашей фразы - какое бы географическое понятие, страну, континент или скажем животное, насекомое, микроб или атом на место слова "Израиль" в ту формулу не подставить.

Фраза и в полном смысле этого слова из категории наскальных.

                Наверх



Out :  
а почитать 04/10/2001, 12:49

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 04/10/2001 11:13

>Да, уходите Вы от конкретики, ...

Чьи еще посты здесь более конкретны - не подскажите? Просто и интересно даже стало. Не томите, Влад - раскройте тайну.

>Что же до осквернения, то на мой лично взгляд, оно заключалось в самом факте посещения. Ну какого дьявола, скажите, иудею понадобилось в мечети?

Опять неожиданности. Сегодня Вы вообще похоже настроены только удивлять. Самоцель не иначе - фактор удивления на конфе - исследования проводите?

В какую таку мечеть когда и кто с членов парламента Израиля - не говорю уже про в частности одного с них тогда по имени Шарон который был, возьмем их всех и в целом - кроме арабской фракции понятно, забегал?

Так его бы - ну допустим если затмение скажем или че - за то тут же ортодоксы еврейские в мацу запекли или еще чего хуже - заставили бы допустим в субботу дом подметать. Кто же это Вам такое то габно непотребное мог и на какой лопате вдруг приподнести?

Да, Влад, вот что значит утрачивать присущее Вам чуство критического воприятия фактов, пусть даже в родственных только контактах. Сразу кстати тогда еще подумал - что просто так Вам таких рамеров плюху не подложить. Это надо снутря не иначе Вас к тому было брать

То место куда Шарона тогда пытались не пустить - пришлось ему идти в сопровождении полицейских - есть не мечеть, и не синагога, и даже не православный храм. Это священное место ТРЕХ религий. У евреев и христиан оно носит одно название, у мусульман иное - и никому никто и никогда туда права его посещать за тысячеления минувшие еще не запрещал.

> Мне, как Вы понимаете, Арафат своих планов не докладывает, ...

По крайней мере одну точку соприкосновения с Вами на сегодня хоть и под конец пусть но нащупал. Меня он представляете точно также пока игнорирует. Ни разу ни одного отчета о проделанной работ не прислал. Потому о планах Арафата и текущих резудьтатах узнаю наверное как и Вы тоже из СМИ а точнее в ее взаимнопресекающемся подмножестве. Где можно сравнивать и исключать артефакты вероятные.

Так вот никем еще ни разу не оспариваемый факт, что Клинтон мечтал к финишу его срока дожать Барака и Арафата чтоб войти в историю миротворцем. Получилось увы как всегда. Как оно и у нас и у тех же американцев часто бывало когда скажем запуски космические пытались к круглым датам или праздникам приурочивать.

Так вот в процессе того выкручивания рук Бараку его додавили они с Арафатом до того что он был готов подписать соглашение о передаче ПА около 97 процентов спорных территорий и значительную часть Иерусалима и т.д. И объявить независимое ПА государство. Что произошло?

Во-первых понятно что начались жуткие против того демонстрации в Израиле. Там же кроме всего речь шла об эвакуации большей части поселений религиозных ортодоксов и т.д. Барак стоял. Как генерал. И тогда отказался ... Арафат. Он выдвинул чтобы утопить соглашение - никакого иного смысла в то ище ни никто и ни разу не нашел чего вложить - еще одно дополнительное требование: право на возвращение всех арабов на места где они когда то жили.

Что на практике означает ликвидацию государства Израиль. Потому что такого ни одно государство не сможет практически осуществить. Напомню - Израиль занимает ныне около 0,1 процента от территории арабских государств.

Почему Арафат отказался?

Потому что он стал тем, кто он есть в результате 30 лет непрерывной терористической деятельности. Мир означает его политическую смерть. В период двух-трех лет относительного затишья ПА сразу оказалсь в пучине коррупционных скандалов. Кто наконец и за чем будет продолжать слать туда сотни миллионов арабской солидарности, если создали свое государство и никто их оказывается тогда уже больше не угнетает? И что ему тогда делать со всеми вечной природы проблемами, но только в отличии от суседей без нефти...

Он вернулся и сразу началась та интифада: взрывы, минометные обстрелы и т.д. Никакого Вами помянутого конспирологического "заговора" и пр. сказок Шехерезады или кого из здешних наоброт записных конспирологов тут и вовсе ее надо. Все на поверхности.

>Мне, аки в родстве с мусульманами состоящему , приходилось посещать мечети и даже принимать участие во всяких там сабантуях-рамазанах, но- следите за рукой- не иначе как по прямому приглашению. Я исхожу из того, что незваный гость хуже сами знаете кого. Элементарная вежливость и уважение к другой конфессии, каковое, замечу, напрочь отсутствует у израильтян

Последняя фраза у Вас кажется по вине видимо вебмастера оказалсь оборвана, Влад уважаемый. Следовало бы Вам видимо вернуть туда выпавшее ее окончание: "напрочь отсутствует у израильтян, по мнению моих мусульманских родственников".

Хорошо бы и пояснить также в чем именно их израильтяне в тех ихних мечетях притесняют или какие еще неудоства создают. А так получается все строго по тексту Вашего на эту ровно тему - с самого начала поста Вашего - ранее высказанного сожаления:
>Да, уходите Вы от конкретики, а ведь без этого агитпроп не построишь. Никак, Влад уважаемый, никуда без нее - без конкретики этой самой.



               Наверх



U2  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 04/10/2001, 13:06

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 04/10/2001 11:56

И "инструмент Израиль" пока не меняет своей роли и своего места.

А что тут непонятного. Даже в свете того, что Вы сказали выше?
Ведь официальные выступления Буша и администрации еще не есть отражение практической политики, которая всегда глубже и за кадром. Ну сказала администрация, что информация о состояии дел в Чечне приходила и ранее - а что Вы, думаете, они прям так и сказать, что вот глаза раскрылись. Конечно, приходила, там же не козлы сидят, а все ж профессионалы. Не только приходила, но и все до точности было известно и понятно.
Но Чечня - активный инструмент давления и такие штучки просто так не выбрасывают, разве что откладывают на время. Может понадобятся, может нет.
То есть много есть слоев здесь и официоз принимать за истину - наивно. Именно это и позвляет и CNN принимать участие в игре - официоз не показывает истинного положения, а мы как бы покажем.
Заметьте, я вовсе не хочу сказать, что CNN есть фишка, вовсе нет, но роли поделены и удобны всем. Правительство может играть в перестройку, создавая еще однин информационный поток. CNN - другой, а реальная политика будет все равно иной, скрытой - просто по своей технологической сути. Но множественность открытых информационных потоков удобна и создает скрывающую оболочку реальной политики.
Та же картина и с "инструментом Израиль".

Вы же, по-видимому, очень хотите - по-человечески понимаю, отрытой мировой политики, понятной всем, прозрачной. Так сказать, контролируемой мировой общественностью (правда не знаю что это такое).
Но этого именно и нет, правительство США таких шагов не делает и не заявляет об этом. Даже на уровне официоза пока один - прежний подход.
Что и позволяет сделать вывод - что основные установки США не изменились ни на йоту.



                  Наверх



Bлaд  
а почитать 04/10/2001, 13:17

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 04/10/2001 12:49
1.никому никто и никогда туда права его посещать за тысячеления минувшие еще не запрещал.
А почему же тогда раньше не посещали?

2.Мир означает его политическую смерть
Имянно! Ликвидация поселений на арабских территориях - это троянский конь , это начало конца мифического Палестинского государства - неужели этого не понимают израильские политики? Не надо никаких соглашений с ПА, убрать их в одностороннем порядке. При любом раскладе Израиль в выигрыше : если после этого Интифада остановится, отлично, а не остановится - палестинцы сами распишутся в том, что они бандиты и террористы. Тут крышка-то и захлопнется, как она захлопнулась над Ичкхерийской Джамахирией.

"напрочь отсутствует у израильтян, по мнению моих мусульманских родственников".
Не, мы люди образованные, телевизор смотрим. В частности, выступления Бронфмана, Либермана, Щаранского. И группы поддержки Израиля на всех политпосиделках, включая последнее - г-жи Т.Толстой у Познера. Ни проблеска мысли, одна только нутряная ненависть к исламу и любование собственным превосходством, даже Познер(!) не выдержал, сделал робкое насчет расизма замечание.

             Наверх



Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 04/10/2001, 13:19

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 04/10/2001 12:35

>У-2 здесь прав... В случае чего с Буша и взятки гладки - "общественность требует".

Тут два вопроса. По первому с Вами согласен.
Спору нет и быть не может - У2 прав - по определению.

То есть локально здесь нет, но в целом - если усреднить по конфе - то с высокой степенью окажется вероятности прав был У2 сам помню тогда как-то и потом кстати опять во многих случаях. Поэтому его средний бал правоты оспаривать на больших временах взялся бы только совсем уж тут новичок какой залетный.

Нам с Вами такое не к лицу. И не настаивайте, Влад - тут при всем уважении не могу - вопрос принципа.

Потому и могли заметить не соглашаясь с ним бывают случаи по тому или иному мелкому - как вышеприведенный скажем - поводу всегда стараюсь дать понять, что во всем остальном "за". А Вы похоже что наоборот - или это мне только так показалось нынче - уточните пожалуйста свою тоже по данному пункту нашего спора приниципиальную позицию, Влад. Только чтобы уж со всей определенностью, а не так.

Второй Ваш вопрос - это о прозорливо дальновидном трюке СNN в видах будущего на всякий случай абы чего оправдания когда оне если случатся метаний генеральной линии во внешней политике Буша. Понимаете Влад, боюсь что тут Вы нашей с Вами юности эпохи воспоминания про Краткий Курс ВКП(б) слишком уж буквально на реалии американской политической машины переносите.

Не нужно здесь таких сложностей а потому и все те тайные перестраховки никому в голову по причине их абсурдной бесполезности не придут.

Не нужны Бушу такие задним числом репортажи тухлые от CNN. Если чего не так, так оно и не так. И все. Не перед кем ему в таких вопросах оправдываться. Нет в Конгрессе пока еще фракции КПРФ или там ЛДП. Сменят линию в 3 секунды без всяких на то архивов СМИ трехлетней давности к тому оправданий или там подпорок каких.

Так что в отличии от первого по второму вопросу с Вами покамест никак не могу согласиться. Простите, Влад не получается еще чтоб уж полное было единодушие. Но и надежд тоже не теряю.

               Наверх



Out :  
а почитать 04/10/2001, 13:46

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 04/10/2001 13:17

К сожалению, должен я от этого компа с кирилицей уйти видимо на какое-то время, так что отвечу Вам и У2 потом как если вернуся. Только кратко и уже убегая потому что по части Ваших замечаний:

>А почему же тогда раньше не посещали?

Может кто там живут пояснят поточнее, но полагаю что просто эффектов таких посещения ранее не вызывали. Не его только лично а вообще. Потому что не в храм ведь он никакой зашел, как Вы видимо предполагали, а посетил МЕСТО, которое имеет разный смысл у всех религий...
Но вот то что с того события знаю - так это то именно МЕСТО в городе трех религий - Иерусалиме, а не культовое какое из иерусалимских зданий, храмов. мечетей или чего там еще бывает.

>телевизор смотрим. В частности, выступления Бронфмана, ...

Э-э-э не хорошо Влад.
Совсем не годится.

Приводите примеры того что люди какие-то не умеют вести себя перед телекамерами, а может и вообще сами из себя ... И что? Выводы про страну и отношение ее населения к одной из религий. Лихо. Иных национальностей на телеэкране не видали группы говорящих голов после которых изжога три дня не проходит?

Не надо песен, Влад.

Отношения ко всем религиям в Израиле по определению более трепетное не говоря щепетильное - место уж больно особенное. А уж кому защищать права религиозные мусульман там - кликать долго не надо. Забыв про все окружение - включая и заокеанких да и европейских впрочем тоже, так и мощная арабская фракция давно уже в парламенте.

Если же вернуться к тем кто по телевизорам невыгодное представление о стране оставляет, то сам про те непонятки и больше всех тут писал до сих пор. Недавно - сами помните - отметил, что и вообще за все время и на всех каналах одного только Натаньяху видал в выигрышном свете для страны выступал.

Потому что это работа, а не самодеятельность - выступать на чужой сцене. Кстати Вы то сами уверены, что кто-то кроме того же Познера, хорошо по телевизору где-то кроме Москвы смотрится? Не исключаю что такие есть - но много ли их? И какое впечатление о стране остальная разных составов самодеятельность такого рода оставляет? Не хотел по этим мозолям опять же для России и Израиля общим ходить так уж и всем сразу, но проблем тут поверьте больше чем себе вообразить можете.

Но это мы закольцевались с Вами - с того ведь тему то и начал.

           Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 170        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov