topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #168 next_

 

Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 02/10/2001, 14:34

> Ответ на сообщение, которое написал EK_ 02/10/2001 13:33

>Вот набрал неругливый постинг - так назжал эту дурацкую кнопку "закрыть"

День ли два назад U2 пояснял в аналогичном: бесы они всегда тут как тут - начеку...

>(когда уберут, нафиг)

Никакого иного, кроме бесовского, смысла кнопка не имеет. Ругаем с основания. Но и хозява видать философски полагают что мир без бесовских штучек ненатуральный даже и в виртуальнйо его проекции тоже.

>Итак, крутят ли "колеса смишных оборзений" нефтебаксы и прочая финансовая закулиса. Отнюдь. Особливо в ситуации финансовой прозрачности и дороговизны судебных преследований. А что крутит? ...
Технология. Есть много механизмов, определяющих контент и никак не измеряющихся в деньгах. К примеру - дступность и качество информации от первоисточников. В поскве есть ведомства, не пускающие определенные "крутые" СМИ на порог. В результате те пробавляются с лент и слухов и существено в этой тематике проигрывают. Итак, источники (без которы журналист - что столб без провода) могут работать и в доверительном ключе, прудепреждая о качестве информации и ее перспективах, а могут и перемешивая правду и дезу, подставляя "лохов" журналюг.


Нефтедоллары работают. Пока не вижу оснований от такого все еще единственного объяснения отказаться. Что впрочем не означает что закрыт для иных.

Прозрачность финсистемы - на верхнем урвоне безусловная - в целом условна и резко зависит от характера и назначения финансовых потоков. В любом случае - это многоярусные джунгли и искать их концы с парадного крыльца через еврейские морды аналитиков УоллСтрита - это занятие для изголодавшегося по аплодисментам здесь ПЗ - и только.

Вот он апохмелится и придет расскажет опять как дошел до такой жисти в очередной раз под жидами когда тот пятак свой с позапрошлогоднего еще инвестиционного порфеля у их после взрыва разискивал. Ну огорчили оне иво ... жиды, понятно, что с них взять. Нет говорят там и не было того пятака - а сами перемигиваются стоят. ПонЯли?

Приводил тут и не так давно кстати свой "репортаж" с подкомиссии Сената что беседовала с верхними того экспертами в США как прозрачность достичь в финансах чтоб "не те" деньги гулять не могли по миру. Помните поди - или гляньте, если нет - не так уж и давно постил.

Вот на нижнем уровне - репортерском - тут и просто раздолье. тут вы правы. Особенно же в контексте контента самого по себе. Ну не получит ничего ни один репртер в ПА, а то неприятностей огребет каких не приведи, если с ПА инфминстром не поладит по итогам того что в эфир дает. Полно и кроме того там с ними у ПА возможностей работать.

Не обсуждал эти - полевые аспекты - нижнего слоя проблемы так как они Вы справедливо отметили универсальны и для Москвы, Дели, Пекина и сектора Газа - везде в этом смысле работаю одинаково. Нет тут специфики.

Специфика что мне уж три года с того сербского "шествия в концлагерь" фальшивки от CNN любопытна и понять вот тут все в беседах пытаюся это как в самом редакционном уже офисе отбор материала происходит и кто, почему и как отбирает фальшивки такого рода. Нельзя же спустить предполагаю такое указания в поле репортеру. И уж тем более не понятно что удерживает на таком постоянно крене в одну сторону CNN столько времени.

Опять же привел технологическую схему только что как то расколотить можно - в дым - за полгода год то уж точно. И весьма скромными относительно средствами при чем. Сделать соотвтественно в этом смысле CNN стерильной организацей с точки зрения объективности подачи материала хоть и на какое то время. Есть к ней у Вас - к схеме той - комментарии?

Вы же - как собственно и Влад в чуть иной теме - все время рассматриваете более общую задачу. Политику государств в целом, идеологии за ней и т.д. Это все для меня то пока непроподъемно в рамках рассматриваемой проблемы масштаба иного совсем проблемы. Сам то все пытаюся сфокусировать обсуждение на технологических аспектах, ну и если уж получится чтобы и мехнизм управления той технологией как работает. Финансовый или какой иной там движок стоит и т.д.

Иными словами, вижу явление устойчиво во времени искажения в одну и только одну сторону подачи материала CNN уже около трех лет. Смотрб в упор чуть не ежедневно, обсуждаю в этом контексте с кем могу - пока только узко индженерные если хотите аспекты проблемы. Если полагаю их чуть прояснить то и может быть небесполезно видимо в огромном числе задач не зависимо от их географии и политической начинки.

В данном случае по всем тут известным обстоятельствам просто запал на задачу про CNN в наиболее видимом для крена подачи материала ныне ближневосточном контексте. Начиналось в Югославии, перешло плавно южнее. Куда пойдет та же технология манипулирования дальше - поглядим. Рассмотреть в возможно более мелких из доступных для анализа деталей этотмеханизм согласитесь небезинтересно с самых разных точек зрения.

>Это работа истории, а не гениальных стратегов, которым, как раз плюнуть, набросать, какой должна быть информполитика государства Израиль.

так история то становится ею после исполнения тех планов. Шутю. Опять же только хотел отметить, что меня все-таки интересует не инфполитика - это для людей у кого вкус к политике собственно - а инфтехнологии в СМИ контроля и манипулирования аспектов. разумеется то происходит под контролем той Вами помянутой инфполитики, как системы более высокого уровня, но повторюсь изучаю пока только собственно уровень техничексих и оргреализаций.

Но и попутно все иногда высказываюсб что не могу понять как может фронтовое государство каким явлеятся Израиль без того и вообще пытаться строить хоть какую политику то и вообще внешнюю. Собственно на мой то взгляд тут и одна из причин почему посление 10 лет - эпоха сдачи всего ранее накопленного идет там у них в сущности. Но опять же это все попутные и вбок рассуждения ВОЗЛЕ прибора исследуемого - CNN

                Наверх



EK_  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 02/10/2001, 14:51

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 02/10/2001 14:34

1. Говоря о допусках имею в виду не "репортерский" уровень, а существенно выше. И потому пропалестинская линия CNN явно не следствие желания дружить с ПА, а линия совершенно иных структур.

2. Схему реорганизации СNN пропустил - не припомню. Да и Бог с ними.Чего обсуждать то, что не дано сделать?

3. Мой поинт - СМИ инструмент политики, а не центр разработки и проведения. Субъектом политики может быть и не государство, а, к примеру, общество или крупные полит-игроки. СМИ, ставшее субъектом поитики - типа НТВ - быстро теряет потенциал влияния и деградирует. Изучение же содержания и механики политики по деятельности СМИ - занятие пустое (потому и не читаю).

4. Израиль не имеет информполитики потому как ранее полагался целиком на деятельность на этом фронте своих старших товарищей. Когда они решили его кинуть выяснилось, что создание такой махины - долго и дорого. Проще воззвать к сильным мира сего и попросить передумать. Про "самим объяснять" - вспомните ТАНЮГ (если не ошибаюсь), ираынские, иракские и иже с ними СМИ. Вполне отлаженые машины и во внутреннем пространстве эффективные - а вовне бессильные. Ничего иного Израиль не создаст.

На сегодя все - увы, дела, разьве на минутку загляну.

               Наверх




Out :  
в чем причина? 02/10/2001, 15:38

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 02/10/2001 10:05

>Именно реализация базовой сионистской идеи и есть первопричина войны на ближнем Востоке.

Верно, если ее мерять с 1948 г.

Нынешней же войны причина - "мирный процесс Осло", на крючок которого одели США госдарство Израиль после войны в Заливе Персидском около 10 лет назад.

Но оба этих масштаба времени опять же к предмету который пытаюся выделить для анализа не относятся опять же по причине всего лишь опять его иных размерностей. Что никак не означает что они не оказывают влияние. Знаете же поди в математике в той или иной задаче приходится выделять: быстрые переменные, медленные переменные и т.д.

В данном случае абстрагируясь от истоков конфликта текущего и даже причин возникновения очередной перестрелки, как подать ее в верном контексте и с правильными деталями в СМИ. Точка. Это и есть обсуждаемая задача инфобеспечние узко фронтового масштаба.

Пока любой огневой контакт освещается ВСЕГДА только так как он может выгодно смотреться для ПА. Это первый слой искажений. Дальше задача фильтрации: подаются из десятков стычек в день в СМИ новости один эпизод реже два в неделю, которые наиболее выгодны из сотен что прошли за то время для ПА опять же. И третий уровень - как из смонтируют в редакции, на что грубо говоря "оденут" ролик, какой будет коммент ведущего новостей.

Все это и есть задачи нижнего уровня инфвойны, которые увы до последнего времени были всегда игрой в одни ворота. Только об том как то можно изменить вопрос и шел в моей его тут постановке.

Теоретически говоря общая задача правильной для Израиля подачи такого материала заключалась бы в постояном рефрене: можно ли решать политические задачи - пусть и самые справедливые - методами террора против мирного населения?

Вопрос не риторический. Потому что любая в том неопределенность есть ... резкое ускорение следующей башни эпизода. Если же нет тут неопределенности - тогда все эти "борцы за свободу" в Ичкерии, ПА, Косово и т.д. - вне закона. СМИ их популяризующие, соотвтесвтенно, попадают под "декларацию Буша":кто им помогает, тот ...

Это и могла бы быть цель возможного полагал бы первого раунда такого рода инфподготовки, о которой пытался все и сам себе - ну и участникам дискуссии - чего й то хоть но пояснить, пусть и невнятно.

>Непонятно, как Вы мыслите противодействие информационным атакам на армию обороны Израиля со стороны палестинцев вне сферы борьбы идей?

Мысль выше изложенная заключалась в том чтобы отмести в данном контексте и вообще с контексту разговора вопрос о том чья цель чище, слаще и т.д. Таких бесед все "борцы за свободу" в любой точке мира болльше всего и любят. Все эти вопросы с оружием в руках - в рамках нонешнего кризиса - обсуждать нельзя. Таков посыл.
Верен он - или нет, нравиться кому то - или нет, в данном контексте и только в данном не важно тогда становится. Опять же только в рамках заданной концепции подачи материалов фронтовых в СМИ.

Остается один лишь вопрос - поскольку речь об американских СМИ - кто подпадает по "формулу Буша" о борьбе с терроризмом, а кто нет. При таком подходе играть с CNN да и др. СМИ инфбойцам израильским становится на много порядков разумеется легче.

>Просто заклеймить их как негодяев и успокоиться? А они извините за грубость, хер на вас забьют и продолжат.

Они тут не играют. То есть играют но через результаты своей такого же игры. Только через результаты. А уж то что "забьют хер" на что угодно так то заведомо. Но вопрос о переговорах с ними опять же в рамках данного микроуровня задачи не рассматривается. Это много более выского - совсем уж полтически верхнего - уровня задача.

                Наверх



Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 02/10/2001, 15:52

> Ответ на сообщение, которое написал EK_ 02/10/2001 14:51

>2. Схему реорганизации СNN пропустил - не припомню.

Уточню что речь идет не о попытке "починить социализм", или "реорганизации СNN" а о том как заставить их пусть на время работать без топора под компасом. Подробнее см. 02/10/2001, 03:29 В середине этого поста начиная от фразы: Схема действий предельно проста. Создается...

>Про "самим объяснять" - вспомните ТАНЮГ (если не ошибаюсь), ираынские, иракские и иже с ними СМИ. Вполне отлаженые машины и во внутреннем пространстве эффективные - а вовне бессильные. Ничего иного Израиль не создаст.

Полностью согласен. Речь потому о совсем другом. Никто не в состоянии "согнуть" CNN, если они стоят прямо - объективно освещают события. Когда они много лет - не важно по какой причине - стоят криво, то выпрямить пусть и временно можно. Об том и предлагал выше Вам в посту 02/10/2001, 03:29 глянуть.

                 Наверх



EK_  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 02/10/2001, 16:35

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 02/10/2001 15:52

Прочитал Ваши предложения по борьбе с CNN. Не думаю, что сработает. Само по себе это чистая контропропагандистская схема, суженная до задачи "рзоблачение лжи и клеветы" (реальных, имеющих место). Практика показывает, что при безусловном превосходстве во влиянии на аудиторию (забивании голов готовыми паттернами и схемами восприятия) такая метода не работает.

Такого рода информ монстры ломаются сами в момент, когда массовое отношение к акутальным проблемам начинает качественно меняться, а они это пропускают. Вот тогда можно играть на "развенчание иллюзий". Я не знаю, расходится ли мнение масс обывателей и линия CNN сейчас. Иначе они даже читать Вашу аналитику не станут.

А все остальные (чиновники, редакторы и журналисты других СМИ) все про CNN и сами знают. И на такие наезды ответят корпоративной солидарностью и утоплением в дерьме (как же - авторы идей - русские, не иначе "рука Москвы, которая пытается навязывать волю локомотиву ценностей свободного мира").

Увы.

                Наверх



Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 02/10/2001, 16:43

> Ответ на сообщение, которое написал Aлиca 3юc 02/10/2001 16:27

>Ноу-хау третьего тысячелетия: борьба с терроризмом с превосходящими потерями в живой силе и технике.

Да уж куда как. Усомнился на днях в оценке Влада. Он назвал прикидку для бюджета всей операции 11 сентября в 1 млн. долл. Высказал тогда предположение что реально где-то наверное между 1 и 10 млн. там было. Много вроде народу, жили в Германии, США по нескольку лет ...

На днях в газетах опубликовали заключение властей согласно которым весь бюджет той группы за все время был 500 тыс. долл.

Эффект нанесенный и только материальный прямой - то есть без влияния потерь авикомпаний от снижения оброта и пр. косвенных убытуков что катятся как снежный ком - оцениваются много более 50 млрд долл.

                  Наверх




Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 02/10/2001, 17:22

> Ответ на сообщение, которое написал EK_ 02/10/2001 16:35

>Такого рода информ монстры ломаются сами в момент, когда массовое отношение к акутальным проблемам начинает качественно меняться, а они это пропускают. Вот тогда можно играть на "развенчание иллюзий".

Об том и речь. Ровно та самая ситуация. Дошло до того что народ по радио в разных говорилmнях-шоу их крыть за то по делу и не совсем начинает. Скажем на той неделе ходила байка что они не употребляют слово террористы, а заменяют его на "борцы за свободу". Не обращал на такого рода свовеса то уж слишком внимания и так по радио тоже то пропустил мимо ушей. Только вот про саудовского принца байку тут у народа переспросил - тоже оказалась - ПЗ влет опять же уточнил - что параша полная.

А два дня назад диктор CNN перед одной из забойных самых их в "prime time" передач вдруг что-то сидит жмется не пойму что такое сопли жует вроде. Наконец поежился еще немного и тихо че то такое под нос лопочет. Соврешенно для ихнего то конвейера сверхэнергичного во всех деталях непривычная ситуация. Вмжу какой-то сбой системы идет а че не въеду.

Наконец до меня доходит что он ту херню поясняет - что все не так. Не было у них дескать таких переименований. терористов в борцов. Про саудовского принца правда еще не ничего не добавил. Только про борцов. Еще помялся чуть и добавляет - мы не хотим обвинять в таком на нас поклепе кругом распостраняемом конкурентов или кого еще, а только напомнить нашим зрителям старое правило профессиональных журналистов: если Ваша мама сказала Вам утром: " я люблю тебя - перепроверьте это (check it out)"

То есть в рамках темы о которой веду речь это все сработает - нет вопросов - на 127 процентов. Приводил уж к тмоу оценки ихние же кстати, кроме иных СМИ тоже:
7 процентов американцев за ПА, 55 - за Израиль.То есть они из створа допустимого расхождения с аудиторей вышли и давно. Потому разного рода параши типа тех что помянул и бродят об их уже в народе. В целом то люди ведь в детали не вникают, а чисто нутром чуют что че то не то им вешают. Ну и потому потом и начинают переносить устно всякое такое что раньше бы и не услышали не то что самим еще кому потом пересказывать.

Потому и полоса - типа описанной - в NY Times пойдет ровно на добротно ей заранее в народе самой CNN давно унавоженную почву. Но разумеетсяч одной полосы нельзя делать. Следует в полном объеме весь расписанный в том посту 02/10/2001, 03:29 пакет и именно той структуры. Поянтно полагаю и почему. Полоса то сама по себе та - лишь запальный шнур к тому пакету. Он взрываться должен точно выверенной и сбалансированной информацией.

Нет сомнений - опять же Вы пусть и вскользь но то отметили - что такого рода задачи, где бы их не задумали, решаться должны только и сиключительно местными американскими силами. Ничего импортного в таких играх и рядом не может быть. Дело не там в России или Израиле скажем, а любая внешняя страна скажеи Франция та же - то же самое. Тут же шторка опускается в сознаниии и никто такого в себя не впустит. Даст обратный эффект и мощнейший при чем. Никто прозрений со стороны впрыскиваемых иначе как покушением на... (не важно чего) не воспримет. Это уж понятно что и дискутировать нет смысла.

Ради возможности такого рода корректив - разумеется в правильно ситуациионно обстановке запускаемых - столь много тут всякого рода полуспящих компаний практически все крупные корпорации мира да и не только корпорации поди и держат. Штат почти весь тоже конечно же местный. Почти.

То есть это в данном то случае совершенно реалистичнаяч игра. При одном условии. Если они и сами вдруг до того не прозреют, если - следующее если - имеют опять же к тому возможность. А так то - сама то по себе операционная к тому обстановка - самое то.

             Наверх



Out :  
в чем причина? 02/10/2001, 17:32

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 02/10/2001 16:44

Вы ув. Влад человек хоть внешне и строгий, но с явно поэтической тоже стрункой. Или это конфа на многих так действует, а не на VV одного только. В самой общей опять же поставновке вопроса могут быть совершенно ничем кроме фантазии автора не ограниченные аналогии, метафоры и пр. к тому сюжеты об том бесед или диспутов.
Может обратили внимание кстати, что отдельно отметил, что такого рода темы - излюбленные в рядах борцов за свободу во всех уголках земного шара.

В предложенном же для обсуждения случае рассматривал напомню логику работы с СМИ стран запада и еще более узко уже для США. Так вот в рамках нонешнего тут подхода, вариантов ответа на поставленный вопрос не существует. Во всяком случае после 11 сент. Подробно опять же об том в комментируемом Вами посту и отметил. Сузилось тут пространство возможных логик и резко при чем.

                 Наверх



EK_  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 02/10/2001, 17:42

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 02/10/2001 17:22

Со всем был согласен до этого пункта:

они и сами вдруг до того не прозреют, если - следующее если - имеют опять же к тому возможность

Ну вот опять - прозреют без кавычек в этой ситуации выглядит ну совсем некстати. Они просто гибко адаптируют контент к ожиданиям аудитории, и будут и дальше заниаться проведеним генеральной линии в выражениях и формах, удовлетворяющих аудиторию.

При всем том, что изменится лексика, мало изменится суть. Самому интересно, как же онисумеют сменить тональность в отношении Израиля, не создав видимость отказа США от просаудовской политики.

Вон НТВ тоже был период Зюганова любили. А Доренко полюбил Лужка. Работа у них такая...

Придумают че-нить CNN-щики. Цена уж больно высока этого вопроса. И будет тогда их лексика Вам нравиться, а тому парню из кампуса или арабу первого-второго поколения - нет. И будут они строить планы по "прозрению" CNN и вылавливании их ляпов противоречий в освещении "истинной сути террористической поитики Израиля".

                  Наверх



Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 02/10/2001, 17:53

> Ответ на сообщение, которое написал EK_ 02/10/2001 17:42

Так про то и отмечал изначально, что любой такого рода эффект заведомо временный. Собственно и сама то задача по сути динамической природы. То есть в том и суть инфпротивовстояний что они всегда носят характер сдвинуть текущий динамический балланс интересов в сложнйо системе ближе к своему оптимуму.

При том что глобальный оптимум никогда не совпадает ни с одни из локальных.

                  Наверх



EK_  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 02/10/2001, 18:00

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 02/10/2001 17:53

Ну и зачам тогда это все? Не делать же планов глобальной отмены плохой погоды.

Определяйте тогда цели сообразно задачам. Надо разорвать пакт США - Саудовская Аравия и фактор Израиля тут решающий. Согласен. Тогда весь этот регион вываливается из текущей конструкции связей и Россия, Германия, Англия и Франция , а где и Китай бросаются его осваивать. Может, мы успеем больше и раньше, последние заделы наши были неплохи.

Но тогда нет смысла обсуждать вещание CNN в контексте "правда-неправда". Правды в кросскультурном диалоге вообще не существует, если так посмотреть.

Все, пока, завтра вернусь.

                 Наверх



Out :  
в чем причина? 02/10/2001, 18:02

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 02/10/2001 17:59

Немецкого не изучал, но вижу что Вы за пределами темы, о которой разговор вел что-то поясняете. Видимо из области правомочности создания государства Израиль. Тема тоже вполне небезинтересная но иная.

                 Наверх



Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 02/10/2001, 18:09

> Ответ на сообщение, которое написал EK_ 02/10/2001 18:00
Опять же мы с Вами в несколько иных координатах вилимо задачу временной корректировки ориентации материалов CNN смотрим.

Вы - как то и ранее отмечал - смотрите в контексте глобальных систем. Как еще ранее опять же отмечал сам то рассматривал здесь только вопрос чисто технической возможности или нет кооректировки существующей в CNN необъективности. Проиллюстрировал примером как то могло бы быть технически вполне эффективно во всяком случае так оно пока смотрится исполнено. Только и всего. Узко техническая задача с примером решения.

            Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 168        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov