topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #166 next_

 

Out :  
в чем причина? 01/10/2001, 05:41

> Ответ на сообщение, которое написал VV 01/10/2001 04:47

>Девкой ... мне уже не стать. Об этом жалею больше всего ... и не случается у нас новых хороших писателей.

Случается. Не скромничайте. Девкой и в сам деле уж не станете - и не мечтайте об том понапрасну - это не обратимо, а все остальное наоборот у Вас впереди.

Просто захотелось Вас чуть ободрить, потому и задел походя но в таком заметьте - а не как там иначе - контексте. Так что без обиды а для воспитательных целей Вас лично и приятеля Вашего чуть тогда и на Ваших же глазах при чем едва видали куда еще секунд не заблудшего. Об чем ведь речь собственно и была если Вы и вообще про чего акромя себя любимого что различать в постах бывает что интересуется или как.

Словом, что могу Вам на эту опять c подковыркой реплику - не устояли к соблазну подначивать чтоб обязательно а не так - слаб человек и потому к страстям видать что склонен - ответить. Работайте над собой, VV, и не повторяйте главное многих вкруг сибе - особенно этих своих друзей-собутыльников по ранее когда-то еще бывшему Клубу - вертеп полный там у вас давно кстати уже а не клуб никакой до чего дошло баб водют что дальше - ошибков ихних от аморального с тогу размножения.

Остальное приложится. На тех же кто не замечает электрописателей и Вы им дескать не маяк уже так и внимания тоже сами не обращайте. Это оне от зависти. Или с темноты. Других то причин уж и точно нет. Попомните - бросите если как сразу в тот бывший Клуб ходить по причинам что там творится при нынешнем с позволения сказать кого назначили руководстве евонном (см.выше) все наладится. Сами удивитесь. Потом расскажите.

Со своей стороны желаю. И вообще.

                  Наверх



CoM  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 01/10/2001, 11:07

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 01/10/2001 05:03

Читал я про эту историю с движками ракетными далеко опередившими своё время.

Видать пора
Да ... вот и я начал "собирать камни" - сайтик вон сделали, ребят помаленьку разыскиваю - кто в Краснодаре, кто в Волжском ...

                 Наверх



EK_  
в чем причина? 01/10/2001, 14:23

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 01/10/2001 13:07

Израиль сам дал в руки своим противникам это идеологическое оружие

Еще один шаг, и Вы все поймете.

Израилю пришили бы "цинизм" вне зависимости от того, что бы они делали и говорили в момент терактов. Так же России сдержанно молчать про Чечню в случае любой реакции и обещаний Путина. Вы с Аутом и другими совершенно напрасно считаете, что политика делается в моменты стратегического выбора. Что де от того, кто как в кризисной ситуации поступит - так и будет.

Увы. Собственно политика - это то, что это выбор предопределяет. И что предопределяет восприятие поведения других в этой ситуации. То, увидят поведения Израиля - это политика. То, как поймут высказывания Путина - это политика. А вот то, что они при этом будут делать на самом деле - это частности, которые в последствии переинтерпретируются комментаторами или историками с целью защиты своих теорий и воззрений.

Вот, к примеру, Аут. Придумал CNN и "левую профессуру". Ясное дело, что они есть и делают то, что хотят исходя из своего понимания того, что наблюдают. Но вот зловредность их действий - исключительно характеристика той картины, которая у Аута в голове и к содержанию мирового процесса отношения не имеет. Он предлагнает интерпретационный пакет - его вольно принять или оспорить. Кто-то, несопоставимо более массово вещающий, свои пакеты навязывает. Из их анализа можно делать выводы - но только, опять же, о внутренней системе предубеждений и установок вещающего, но никак не о сути проблемы.

Которая, непознная и желанная, лежит и ждет терпеливого исследователя. Заждалась, поди...

                Наверх



Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 01/10/2001, 14:25

.... Ситуация все-таки из США по крайней мере не смотрится столь уж мрачной, хотя внешне все именно так и выглядит с экранов и страниц СМИ ведущих . Ровно тот самый мотив и преобладал некоторые дни уж всяко. Не могу сказать что имело отклик. Похоже что кроме CNN - которую, пока владельца хотя бы блокирующего пакета не сдвинуть ничего не изменит - значительная часть остальных СМИ вынуждена начинать менять пусть и не враз свои позиции, ранее то и на все 127 процентов как правило пропалестинкие.

Драться американцам придется - это висит в воздухе. Все понимают что это на годы с нарастающим по разным фронтам давлением. Внешние приметы - кроме тех что ЮК тока что поминал - весьма красноречивые. По радио передают, что противогазы все раскупили и в продаже их нет. Резко возросли - в разы - продажи фармакопеи всякой из разряда на всякий случай которая. Оружие разумеется тоже в специализированных магазинах идет активнее чем до того. Химкостюмы там же ...

Стереотип исходного типажа американца - с винчестором под седлом на границе своего участка - видимо опять шлет атавистически заснувшие было сигналы. Много иных сдвигов в поведении. Общий мотив - ну что же, если уж так оно выпало... Без суеты и паники готовят себя к тому что можно ожидать и уже на всякий случай к тому что менее верятно тоже. Сигнал иначе говоря услышан.

Так вот к чему я Вам все это рассказываю. На этом фоне прежняя шарманка типовая в СМИ антиизраильская никак не воспринимается - совершенно. То есть вещают все еще - видимо снять пиар- заказ до истечения срока его действия нельзя - ровно также в новостях как и раньше. Про ежедневные обстрелы минометные палестинцами жилых кварталов израиля ни разу нигде ничего не видел. Про автоматные и иные обстрелы машин израильских на дорогах - то же самое - ни разу ничего. Но если ответным огнем был задет кто из палестнцем - идет сразу и крупным планом в новость. Монтаж кино идет один и тот же про то как друзья несут своего пострадавшего парня на фоне одного и того же независимо от ситуации видеоряда: ребята какие-то куда то кидают камни, и дальше уже перебивкой следует ряд израильских танков в ряд где то стоящих со стрелющих из-за них солдатами.

Раньше замечал работал этот прием повтора изо дня в день одного в сущности ролика и по любому поводу. Народ хмурился. И в самом деле - что это такое? Кинул паринишка чего то не туда, а те сразу танки заводят и солдаты из-за тех танков по ребяткам юным лупят - живодеры. Больше в массе своей уже не работает, хотя повторю все еще крутят и почти без коррективов на смену настроения аудитории. Набирающий силу мотив - посмотрите Израиль уже 50 лет волны террора на себя принимает, глядишь может тоже выстоим. Популярны стали приглашения кого с Израиля рассказать как стоят.

Разумеется первый был интерес к ЭлАл. На самом острие всех прицелов решительно всех терористических организаций мира авакомпания Израиля - ни одного угона или какого иного диверсионного акта не допущено было за последние чуть не 30 поди уже лет. Технология.

Очень хорошо Бенджамин Натаньяху выступает. Рассказывает убедительно и на прекрасном английском. И все. За все время ни одного израильского деятеля или еще кого с израильской стороны не слушал чтобы могли вызвать не негативные эмоции у зроителя. Сами себя уже даже и формой то своего выступления обычно топили. То есть тут у Израиля - на информационном фронте - полная дыра. Танк проедет. Никто кроме Натаньяху похоже у Вас, Еремей, во всей стране разговаривать с западными СМИ не умеют. Или не пускают тех кто умеют - не знаю. Но ни разу не видал.

В то же время если сегодня к власти придет Натаньяху, то он похоже что ситуацию переломит. В то же время и даже Шарон, если нынче залупится решит и начнет всех посылать и отвечать на огонь с палестинской стороны адекватными мерами зажать его станет намного труднее чем ранее. То есть окрики того содержания о котором Вы писали, Еремей, и в самом деле имеют место, но ...

В резком отличии от всего что было по тмоу поводу ранее, это уже окрики через внутренее их отрицание. И тот кто грозит Шарону ныне из Вашингтона чтоб не мешал строить коалицию анти-неизвестно-чего, и те главное кто к тому тут прислушиваются испытывают при том совсем иные чем в августе в ровно аналогичного смысла окриках снутря то эмоции. Все понимают - состоялось - что "мы то американцы сами бы на их месте ..." Так что для меня к примеру - из опыта тут всего вкруг СМИ наблюдения - вообразить что кто-то сможет всерьез нажать на Израиль за то что он себя обороняет от того что Америка только чуть еще прикурила - как тот квадратный трехчлен для Вас.Ив. - не то что проанализировать, вообразить не возможно. Политическое устройство Америки не позволит такого.

Из американцев ныне - поди знаете ту статистику - 7 процентов за палестинцев, 55 - за Израиль: по последним того опросам известным. Пока обратная связь в политическом механизме США еще худо-бедно работает, с этим вынужден будет считаться любой в Вашингтон ДиСи.

Очень кстати характерная цифра в 7 процентов. Во первых в США около 7 млн. мусульман и быстро растущая среди них арабская община. Далее следует учесть, что для коренного населения любой почти страны - включая США - процент убежденных антисемитов редко опускается ниже 10. Это значит что заметная часть и с них тоже попросветлели слегка на время и предпочитают теперь чтоб евреи там в своих окопах на Ближнем Востоке попридержали покамест тех терористов, пока они тут в Америке решат как им жить дальше.

Так что никак вообразить реальное давление на Шарона сегодня не возможно. Это будет катастрофой для любого политика. Потому что после ближайшего же очередного поражения в войне с силами медждународного террора ему то сразу припомнят и ответа на атаки политических оппонетов не найти ему после подставы естественного союзника уже будет. Это понимает любой. До начала войны с США такого фактора просто не было. С высоты недосягаемого ветрам Олимпа могли и делали с Израилем - да и не только - что хотели. В войну же с самым опытным в боевых условиях союзником так поступать оказывается уже нельзя. Так что фразеология - это одно, и она во многом все таже пока еще; реалии же радикально нового политического расклада в мире - совсем иное.

         Наверх



Out :  
в чем причина? 01/10/2001, 15:19

> Ответ на сообщение, которое написал EK_ 01/10/2001 14:23

>к примеру, Аут. Придумал CNN и "левую профессуру"... исключительно характеристика той картины, которая у Аута в голове и к содержанию мирового процесса отношения не имеет.

.....
Заждалась, поди...



Не заждалась, а заждались. Опечатка у Вас видимо.
Торопились поди. Бывает.

Заждались полагаю многие получить от Вас сколько-нибудь ясное описание Вашего то хотя бы чего то там в голове видения, а уж рещить почему оно у Вас к содержанию мирового процесса отношения не имеет или же вдруг покажется кому - по пьяни скажем или так на ночь скажем глядя - что наоброт да имеет, вовсе то и совсем дело десятое.

То каждый для себя худо бедно но решит поглядев на то самостоятельно. Опять же в соотвтествии со своей уже картиной мира.

В этот то смысле наши миропонимания внутри - в головах каждого с нас сидящие - имеют абсолютно равные шансы кому-то быть убедительными или нет. Надеюсь Вы с тем согласитесь.

Разница же относительного веса наших с Вами взглядов для чьей то их сравнительной оценки начинается чуть глубже. Она как Вам уже много то поминал идет от газеты RESUMEN для Вас и как Вы то справедливо помянули с взирания мово на экраны CNN ну и на морды лица "левой профессуры" американской сответственно тоже .

Только и всего. То что я про СNN к примеру излагаю есть результат многих ежедневно часов на их методы работы прямого наблюдения со немедленными ж сравнениями сомнительных для каких деталей по десяткам независмых каналов тиви, иных СМИ и т.д. Для Вас же источник про то вдохновения и выводов одновременно находится все в том же самом месте - вовнутрях у Вас.

Потому и любая байка, кто б Вам ее не подкинул - ранее обсуждавшийся тут пример с пьным студентов с чата в Сети - который как потом оказалось что-то бухнул про "профессора" бразильского видеоролик и газету RESUMEN - тому может быть только самый яркий из примеров.

Ровно то же и про левую профессору. Вы их сами то в глаза понятно не видели, ровно как и те СМИ, о которых спорите тут уже который раз да так запальчиво как будто имеете какие к тому основания, факты, наблюдения личные. Но Вам то не мешает высказываться про иные какие об их мнения, а наоброт именно что и стимулирует. Совсем кстати и недавно одному из Ваших приятелей разъяснял тут именно такого рода особые психологически состояния: "меньше знаешь - лучше спишь".

Ничего нет, кроме внутреннего вдохновения о чем то эдаком поговорить.

Значит ли это что призываю Вас говорить тут только о том что Вы и в самом деле знаете или хотя бы видели пусть издаля. Разумеется нет. Не садист все-таки, хоть Вы все и обжатесь не знаю с сего. На здоровье - говорите о чем угодно - слушать Вас всегда рад, помните же поди. Но спорить то в той области где и рядом никогда не стояли зачем?

Если Вы с равным апломбом спорите и о том чего видеть не могли никогда да и не интересовались тоже; и о том чего может хоть вскользь но наблюдали, то как же вопринимать то Вас всерьез. А вдруг Вам доведется - ну нельзя же того исключить - как нибудь высказаться по предмету о котором Вы и в самом деле что-то знаете. Есть же такие подозреваю области в мироздании. Не в вакууме же Вы до сих пор находились. Как Вас тогда вопринимать, но главное как будет нам то здесь отличить тот момент истины, если повторяю вдруг он наступит.

Много раз тут и Вам да и не только приводил простые к тому правила, которые завел для себя лично в отряде партизанском один простой совсем украинский хлопчик. В книжке прочитал когда-то об том и вот запомнилось. Он как вернется с разведки, так и писал в отличии от его друзей свои донесения не на одном а на трех листочках. И никто его за такую расточительность даже и там в тех условиях вынужденно суровой экономии всего не ругал. А даже и наоброт.

На одно листке он писал - ВИДЕЛ: ...
На втором: ПРЕДПОЛАГАЮ: ...
На третьем: ХЛОПЦЫ ГОВОРЯТ: ...

Попробуйте, ЕК, и Вы также. Увидите как полегчает в голове. И при чем сразу. Заждалась, поди...

                 Наверх



Out :  
в чем причина? 01/10/2001, 15:50

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 01/10/2001 14:22

Дело не в том надо ли что менять в идеях - это совсем отдельный вопрос.

Применения любой поллтической идеи в условиях реального мира нонешних конфликтов многоярусных обязательно потребует средств информационной поддержки. Чтобы их создать нужна необходимая как и любому иному виду технологий информационных инфраструктура, организационный карскас, бюджет, и т.д. - наконец, философия и политика разработки и внедрения.

Ничего этого в Израиле нет. Дело не в эпидемии глупости, о коей Вы хоть и риторически но с полным на то основанием вопрошаете, а в отсутствии политической воли для создания - или приобретения - новых типов вооружения для достойного участия в инфвойне.

Ничего с того, как Вы справедливо отметили - почти ничего - не требовалось в двуполярном мире. Создать же с нуля отрасль такую за 10 лет минувших разумеется можно было бы, но к тому требовались разумеется политическая прозорливость и воля.

В силу видимо особенностей отчасти даже и экзотических политической жизни Израиля последних 10-15 лет ничего такого, по крайней мере в данной области, не наблюдалось. И пока не видать кстати к тому даже и первых подвижек. На информфронте пустыня полная или того похуже полудурки порой уж и полные как пугалы огородные по экранам СМИ гуляют как представители Израиля. Вот загадка...

               Наверх



Bлaд  
в чем причина? 01/10/2001, 16:55

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 01/10/2001 15:50

Ответьте сначала на один вопрос.
Допустим, Вы хотите превзойти Рафаэля. Ваше первое действо :
1. Закупить холст, кисти и краски по последнему писку.
2. Поступить в Строгановское.
3. Выяснить, есть ли у Вас художественные способности.
3.

Исходное сообщение                   Наверх




Bлaд  
в чем причина? 01/10/2001, 17:31

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 01/10/2001 15:50

в отсутствии политической воли для создания - или приобретения - новых типов вооружения для достойного участия в инфвойне.
Но какова конечная цель? Объясните, во имя чего израсильским политикам напрягать политическую волю, и соответсвенно, искать пропагандистский инструментарий для ее реалиазции. Во имя торжества сионистской идеи? А оно кому-нибудь нужно, и прежде всего - самим евреям?
Чудовищно сомневюсь.
Неужели Вы полагаете, что к примеру, если бы Геннадий Андреич приобрел CNN, "идеи ленина" счас торжествовали бы во всем мире.

                 Наверх



Out :  
в чем причина? 01/10/2001, 19:11

> Ответ на сообщение, которое написал EK_ 01/10/2001 15:41

....
Скушно, ЕК. Может очухаетесь?

Сначала приписали мне фразу - "трусливые терористы", только чтобы потом об ней похохоть, т.к по сути еще ни разу не имели чего сказать по теме куда встряли с привычным куражом. Одинаково от поста к посту петляете и увиливате. Потому видимо и решили продолжать все тоже, но теперь уже взахлеб:
CNN, убивающая евреев руками науськанные ею ХАМАС.

Прекрасно знаете что такой фразы не было ни в одном из постов комментируемых, но подаете опять как прямую цитату. Для человека, котрый еще не так кстати и давно вальяжно представлялся здесь питерским научным сотрудником при чем из академического учреждения, такого рода игрища с цитатами наводят, согласитесь, на размышления.

Но раз уж затронули вопрос тот - не важно в какой форме и по какому поводу - то еще раз поясняю, хоть и понимаю, ЕК, что не в коня будет опять корм. Но ... а вдруг и в самом деле оказалось, что всего лишь недопоняли и все то, что выше отметил, было только недоразумениями. Так же охота бывает всегда надеяться на "ошибку диагноза", согласитесь, ЕК?

Потому только Вам разъясняю снова и еще раз. CNN, ВВС и некоторые другие СМИ запада, которые обеспечивали до самого последнего времени - как именно ранее подробно и в деталях описал здесь вплоть до технических деталей - благоприятный для любого акта Хамас резонанс общественности стран Европы на терористическую активность, поощряют их таким образом на расширение масштабов террора.

Привел тогда же пример, как от Хамас официальный представитель заявил - сразу после вынужденного изменения тона СМИ в сентябре - что они вынуждены будут по ЭТОЙ причине временно свернуть свои операции.

Указанные СМИ называли еще минувшим летом Хамас "религиозной организацией", а боевиков ихних - "палестинскими активистами". Так и писали: "израильские солдаты застрелили еще одного палестинского активиста"

Именно поддержка постоянная долгие годы CNN, ВВС и пр. обеспечивала условия при которых Хамас и пр. могли проводить безнаказанно в Израиле один взрыв за другим. Только таким образом и никак иначе. Именно так оно и было: плотная связка в той инфвойне работала "СNN - палестинские терористы". Кто из них кого науськивал или оплачивал и вовсе при том не важно. Дело делалось вместе. Каждый выполнял свою часть операции. Как связка та по независмым от участников внешним причинам распалась - дело в целом видимым образом затормозилось. Кто знает может и снова не приведи как начнут но объявили что без поддержки не могут пока.

Идем по тексту Вашего поста далее. Прогрессируете Вы однако уже и не от поста теперь к посту а от строчки к строчке:

> Вспомните хотя бы, как в пору КОХоборства топили их в нацисткой крови, хотя с тех пор позицию в аналогичном контексте поменяли практически на полярную.

Если правильно Вас понял то Вы высказываете предположение что возлюбил нацистов. Здесь Вы видимо от щедрот душевных решили мне свои метамофозы последних лет принести в подарок. Спасибо, ЕК, не надо. К нацистам всегда отношение одно было и остается - ровно то о котором к счастью еще оказалось что помните. Не потому ли кстати и кипите котрый пост? Ничем не могу помочь - без перемен.

Наконец, склонен все-таки признать один достатчоно важный и в самом деле серьезный Ваш упрек мне - о неспособности вообразить с чем в Вашем случае имею дело:
>катастрофического неумения создать по моим достаточно развернутым сообщениям сколь-нибудь адекватную картину того, что есть "ЕК"

Согласен, что особо выделенный Вами вопрос - что есть "ЕК" - и в самом деле слишком тяжелый для меня оказался. Боюсь что тут Вы оказались правы. Вы же надеюсь не допускате мысль что мог бы начать с Вами о чем то здесь говорить, если б Вы проявили такую любезность и заранее мне "развернуто представились"?

К тому же Вы оказалось явно переоценили уровень моей медицинской к тому подготовки:
>В общем, диагноз поставлен явно ошибочный.

Согласен к сожалению полностью и тут с Вами. Что же делать теперь, ЕК, если уж так вышло - давайте будем считать, что диагноз был мною Вам поставлен изначально ошибочный. Или, если предпочитаете, то наоброт. Можно было бы считать, что Вы - как оказалось - сразу же после того в одночасье и выздоровели. Почему нет?

Какая и кому в сущности с того разница, если Вы и в самом деле больше не будете заниматься подтасовками да и прочие (подробнее см. выше) нездоровые наклонности тоже уйдут в историю болезни. Сдадим в архив и дело с концом. Какие вопросы - если так оно все и будет - получите тогда справку и распишитесь: диагноз ошибочный. Подпись /Печать/

                Наверх



Out :  
в чем причина? 01/10/2001, 19:35

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 01/10/2001 17:31

Вы в последнем посту - как и с картинами Рафаэля перед тем - несколько полагаю уходите в сторону от предмета. Точнее все-таки следовало бы видимо предположить что недостаточно ясно сформулировал сам суть предмета получается что. Потому Вы его наверное и пытаетесь сами нащупать методами все той же артиллерийской вилки: недолет-перелет,...

Для развития помянутой Вами базовой сионистской идеи о собирании всех евреев в Израиле разумеется ничего такого об чем речь шла и не надо. Это все иные заботы - так сказать мирного дня. Речь то пытался вести о противодействии информационным атакам на Армию оброны Израиля при ее попытках подавить очаги терористической деятельности в Палестине. К примеру открывать эффективный огонь на поражение в ответ скажем на минометные обстрелы и т.д.

Только от том и речь. Пока здесь конь не валялся. В СМИ идут только версии ПА - о любом событии этого ряда. Полагаю что уж приводил и примеры и описания их техники.

Еще раз - речь идет условно говоря об остутствии в составе Армии обороны Израиля такого рода войск - инфподдержка. Вы скажете что такого и нигде нет - верно. Но нефтедоллары делают возможным заставить работать в этом качестве на задачи ПА ведущие СМИ запада. Как и что тому может Израиль противопоставить - и есть предмет размышлений вслух. Узко локальный вопрос инфподдержки борьбы с террором на том участке фронта.

И самому странно, да и от многих слышал, что непонятно почему в этой области и просто уже зияющая пустота. То есть не делается ровно ничего. Почему вот и любопытно было бы кого с оттудова послушать.

               Наверх



Bяткa (нa минуту)  
в чем причина? 01/10/2001, 22:02

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 01/10/2001 19:35

Ув.Аут,

И не спицца Вам, значицца...
Кстати, а почему Вы не рассуждаете о причинах такой информподдержки ООПа и пр.?.. Кем машина запущена и какова ее кончная цель? Чесно гря, Ваши постинги с этой точки зрения несколько облегчены по сравнению с той их частью, где обличаются конкретные действия СМИ...
Глыбже копайте ув.Аут (смайлы)...
И все-таки, где у них ("СМИ") кнопка? (с) В.Басов (разрядка моя)
смайлы, смайлы...

        



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 166        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov