topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #165 next_

 
Лecник  
ответ взрослым товарисчам 28/09/2001, 17:12

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 28/09/2001 16:25
Браво.

               Наверх




ЮK  
ответ взрослым товарисчам 28/09/2001, 21:29

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 28/09/2001 14:38

Прежде всего, я никогда не утверждал, что профессора оказывались особо успешными политиками. Утверждал лишь, что бывщих профессоров в американской политике федерального уровня совсем немало. Я имею в виду как собственно политиков, скажем членов Конгресса и Сената, так и чиновников политического уровня - министров, помощьников Президента и тому подобных. Можно добавить сюда и федеральных судей.

Выходцев из университетов меньше, чем поднявшихся на федеральный уровень политиков местных и региональных, но по моим ощущениям (специально проценты не изучал) доля бывших профессоров вполне сопоставима, скажем, с долей бывших бизнесменов.

Гинрич ушел в отставку с позором, что и говорить. Однако то, что после разгрома на выборах 1992 года республиканцы получили большинство в Палате Представителей и смогли успешно блокировать закидоны раннего Клинтона и его супруги - во многом заслуга именно Гинрича. Он разработал и пропагандировал идеологию нового поколение республиканцев, разработал их программный документ "Контракт с Америкой". Организовал и вдохновил, а в качестве избранного ими спикера палаты и достаточно успешно руководил.

Недостатки его как политика, однако, как и заслуги - весьма типичны для профессора. Он был силен в формулировках, в выработки ясной линии. А слаб был в компромиссах, негибок. Последовательно вел борьбу когда надо и не надо, в том числе в заведомо невыигрышных ситуациях.

А окончательно погубил себя пустым наездом на Клинтона по поводу Моники Левински. И уже когда ушел из политики, как эпилог, вдруг оказалось что тоже блядовал.


Если же говорить специально о внешней политике, то по крайней мере с президенства Кеннеди один из высших постов всегда или почти всегда занимает выходец из университетской среды. Или госсекретарь, или министр обороны, или чаще помощник по нацбезопасности. Может и были лакуны, специально не следил, но во всяком случае это норма.

Если правильно помню, при Кеннеди и/или Джонсоне обороной руководил МакНамара, пришеший кажется из РАНД корпорейшен. При Никсоне был Киссинджер, сперва помощьником по нацбезопасности, позже госсекретарем. При Картере был Бзежинский. Про Мадлену Вы уже вспоминили. Сейчас вот Кондолезза Райс. Кто был при Рейгане и Буше-отце не помню, надо заглянуть в святцы. Но на вторых ролях та же Кондолезза уже служила во всяком случае.

       

U2  
в чем причина? 29/09/2001, 11:13

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 29/09/2001 10:37

Совсем нюх У2 потерял видать.

Вы, уважаемый, Аут, прекратите тут осложнять международные отношения России и Америки. Мы теперь, между прочим, официально называемся новые патриоты, а это, еще раз извините, не хуй собачий.
Наше новое патриотическое сознание из последних сил бьется об стену, чтобы раскрыть тайну происходящего, а Ваше как застряло на люмине жирно выделенном, и никак не выцарапается.

Вот Вам последняя новая патриотическая версия.
Не было никакой атаки на башни. Это все кино, устроенное американскими хайтековцами, голливудом и телевизионщиками.
То есть, конечно, я был неправ, когда не подумавши, завел общественность на ложный след к Бета Водолея или буйной ирландской группы U2. Исключительно по пылкости ума. ...


                  Наверх



Дуx  
в чем причина? 29/09/2001, 11:32

> Ответ на сообщение, которое написал U2 29/09/2001 11:13

Эх, не понЯл... Не понЯл ты Аута. Он же ясно сказал: не про политику, а про ВСЁ! Про ВСЁ - это про Наташечку, про Сотрудницу, Рыжее Чудо и про ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ!

                 Наверх



U2  
в чем причина? 29/09/2001, 11:56

> Ответ на сообщение, которое написал Дуx 29/09/2001 11:32

Эх, не понЯл... Не понЯл ты Аута.

Как не понял? Ну это не проблема - возьму и перепойму, мы - новые патриоты - люди не гордые;)

С другой стороны - ведь действительно, для спасения цивилизации я за последнии дни сделал все что мог - пора и о своей душе крепко подумать.

Спасибо, Дух. Кто как не друг может наставить на путь истинный. Все, о политике - больше не слова. Завазал. Пошел подшиваться.



                  Наверх


Out :  
в чем причина? 30/09/2001, 04:15

> Ответ на сообщение, которое написал U2 29/09/2001 23:50

Ну вот, У2 - другое дело - сам если. А то все экивоками: опаздывал, совещания ... Проехали. Дюйм только поясню. Один.

Ошибаетесь здесь принципиально, если продолжаете настаивать. Высоту с длиной перепутали. Разные размерности. Бывает. Но и не удивительно. Михалков тот же скажем - помянули если уж к тому - пусть даже и Кончаловский - или какой иной Вы имели - не при чем оне - ровно так же и оба сразу.

Это же кино тогда потому что у Вас получается. Даже и не "длина-высота" того последнего циклу у Вас путаница - совсем далеко от предмета уходите. Все тогда иначе. И дело исключительно одного лишь вкуса оказывается. Иная вновь размерность. Спорить нет предмета, если не в Каннах.

А вот на счет того что не минует - чего так и совсем не важно - тут и речи нет сомневаться. Не то что спорить с Вами. Все там будем. Дал - взял.

Любите, согласитесь наконец, в бепредметное поле с притопами - ел я ка шу, ел я щи, здравствуйте то ва ри щи - виражами уходить.

Уж куда - вот и нынче то к примеру - яснее как изначально оно все было. Так нет - попика еремеевского девчушку и ту умудрились вот и ровно также - в три притопу, три прихлопа, взялись за руки образовали круг - на михалковых но как - через дюйм альтиметровый, пусть и последний - поженить.

Пас. Теперь только домино. Ничего другого. Ни во что больше играть с Вами вижу что дальше нельзя. Никак. В дискуссии то уж точно. Пусть заводят в пру домино-окошко сверху. Соберем народ, будем с Вами там рубиться. Но предполагаю однако что и там тоже Вы "рыбу" с третьегу хода да и тем же самым макаром кстати опять забьете. Но и попробовать пусть хотя - не теряю заметьте надежды - все равно полагал бы что стоит.

Кто его знает - а вдруг? Домино все-таки.
Это же совсем другое тогда дело.
Понимать нада. А не так.
Пусто-пусто. И все.
Под стол.

                Наверх



Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 30/09/2001, 06:50

> Ответ на сообщение, которое написал Ё c пpocoнья 30/09/2001 04:55

>
Странное ощущение нереальности происходящего. Умом понимаешь, что закрутились огромные шестеренки истории, видишь вокруг себя привычный мир и осознаешь, что это уже "не жилец", пошла глобальная трещина бытия и все может обрушиться любую минуту, в любой выпуск новостей.

Тоже самое ощущение было в августе 91-го и вот сейчас. Наверное падение астероида на США произвело бы меньший эфект в мироустройстве....муторно, предчуствия смутные и весьма гадкие. :о((( Наверное это последний день мира, того которым мы его знали......


Не зависимо совершенно от приведенных Вами перед тем ссылок, исторических ассоациаций, мотивов от Экклезиасту и пр. содержания вводки - по которой заведому сколько людей столько и мнений, и мне то самому к примеру все разумеется и вовсе иначе чем Вы обрисовали оно представляется - с выводом у Вас вышеприведнным согласен.

Удивлен - точнее впечатлен и самым до глубины из возможных - как Вы мостик на август 1991 перекинули. Вот уж чего и совсем в голову самому то не приходило. Масштабу что Вы подметили тогда еще не ощутил, хоть многое конечно кожей воспринимал что в не туда оно тянуло. А Вы говорите тогда уже и тем самым сквозняком полного финиша на Вас потянуло?...

Потому и въехать все никак не смогу как тут и далеко совсем уж вроде не поверхностного состояния размышлительно участники в ерничество ударились если и не далее даже знака эмоций об том здесь полощут. Ну как бы то со стороны навроде наблюдая. Корапь трещит у всех на виду, дым идет, а он стоит радуется болезный - искренне при чем вполне - или там смеется даже - что трещина не через его каюту по борту прошла. Уж приводил первые с того как только тут разглядел еще сельскогу профиля опять же наиболее известные ассоциации.

Катастрофа, которая всегда с тобой.

В любую секунду и везде. Нет никаких слоев больше. Но опять же первые сигналы про то слал миру все-таки никто теперь видимо не возразит что Путин. Он же в сущности тогда и задолго для широкого об том понимания разглядел и донести пытался куда полосы гангренозные с Кавказы идут. Только что был репортаж кстати одного из американских каналов теле с Москвы. И опять про то. Всключили его чуть не на срыв голос и видно что в мирофон тот прямо прокричал корреспонденту: "Так чего же Вы нас то не понимали когда мы с ними тут эти годы боролись?..." Не уверен что фразу его дословно воспроизвожу по памяти, но смысл ровно тот. И комментарий к тому сразу же репортера: "Это единственная тема, при упоминании которой Путин совершенно утрачивает свое обычное внешне спокойствие".

И тем ни менее увы опять за рыбу гроши. Наблюдал на неделе минувшей одну из пресс-конференций которую традиционно дает Пресс-секретарь администрации Буша. Не въехал даже почему но на этот раз чуть не все вопросы и прям по кругу от одного их собравшихся со всего мира СМИ к другому об одном и снова его всякий раз к тому же:

Вопрос: Буш продал вопрос о правах человека в Чечне за поддержку Путиным американских действий против Бен Ладена? Ответ: Нет это не так. Связь международных терористических организаций с боевиками в Чечне в Америке была известна и ранее. Путин четко разделил в своем последнем выступлении этот вопрос международного тероризма от полтических аспектов той проблемы. И мы точно в соотвтествии с ранее об том сделанным заявлением Буша его в том конечно же полностью по каждому из определенным им двум разделам проблемы поддерживаем.

Следующий вопрос опять пусть и чуть в другой фразеологии но о том же. Он опять уже уточняет по времени даже, что то не Буш принял аргументы Путина о прямых связях терористов с Кавказа с Бен-Ладенов, а США сами имели об том совершенно независмо полученную информацию еще ранее.

Опять очередной вопрос с иного совсем опять СМИ и в той же чуть не дословно формулировке: "Продали борцов за свободу за согласие поддержать ...?" Тут он уже не устоял видимо и пошел на следующий круг уточнений. Сведения о том что БенЛадена люди и средства идут на Кавказ имела еще прежняя администрация - Клинтона. Не мог Буш ничего уже и потому в себе менять - мы то еще от прежней администрации имели все данные и только постоянно подтвержадаются они с тех пор и по разным самым источникам. То что Путин об том тоже независимо нам указывал и недавно опять никак на решения не могло и уже потому то влиять.

И так до самого конца прессконференции.

Сообщение о том же но уже по CNN, которое шло затем в повторах новостных весь день: "США закрыли глаза на попрание прав человека в Чечне в обмен на поддержку Путиным инициативы Буша." Точка. Ни слова о той позиции администрации которую битый час перед тем Пресс-секретарь Буша излагал. Ни слова с его ответов и комментариев.

То есть общее непонимание приведенной выше формулы Екселя и разные самые с того во всех странах света тоскливые и совсем уж на ее то фоне игрища продолжаются. Как сами то, Ексель, про то думаете - когда могут первые хошь признаки того что речь идет именно о той - выше Вами сформулированной ситуации - стать именно что общим местом для массового миропонимания кругом и со всех сторон тоже?

Иными словами, те флажки коими Американский обыватель среагировал на башни, в сущности несли близкий по смыслу полагал бы заряд понятийный но в только по первости рамках континента локально еще ими понимаемый.
Тот же факт что и мир в целом тоже должен бы некий символ - уж каким он там флажком или чем еше будет не суть - общего единения перед грядущим к ему абзацем полным выразить, пока не очень похоже что вскорости обозреваем будет.

Танцы больше с того всеобщие пока наблюдаются - ровно оно - то самое танго - на Титанике.
==========

PS. Ну а уж вот как оно все с 1991 августа то связано, это бы при возможности как нить в другой раз тоже с Вами бы, Ексель уважаемый, обсудил.

Есть своя понятно того мера понимания но и сравнить интересно б было. То есть лопнула так вижу теперь что скорлупа двухполюсного - и потому худо бедно но тогда еще пусть отчасти подконрольного сил хаосу противостоящему - мира. И все посыпалось. До Н-Й та же ведь в сущности все волна можно считать что дакатилась, но уж совсем к тому времени на качественно ином по разрушительной мощи уровне. И соответственно катится набирая скорость по миру дальше.

Ну совсем уж вбок по ранее Вами - до того высказанным соображениям, совсем еще как понимаю у Вас когда другие видения к тому были. Вы помянули по то что в отличии от жителей того же Н-Й вокруг Вас которые те на взрыв среагируют более адекватно: прыжком от его в сторону. Да кевларовые рубахи носить не привыкать. Тогда же вспомнилось - встревать тока не стал - как ровно про то самые первые очевидцы и рассказывали. Сильнее то всех их поначалу потрясло. Это как люди от взрыва в окна выпрыгивали. Правда о том были ли там средь них - ну и внутри кто остался тоже - те кто в правильных то есть пуленепробиваемых рубахах оказался - тут не скажу, таких поминаний и впрямь не было.

Совсем уже вбок. Точка зрения на то же самое, но только совсем уж из за бугра. Фрагмент из интервью одного из талибанских начальников: "СССР напал на Афганистан и в результате рассыпался на 15 государств. Если США нападут - рассыплются на 50". Только говорит и вся разница.

              Наверх



Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 30/09/2001, 08:01

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 30/09/2001 06:50

Это ЮК и вовсе отдельная песня, то что Вы отметили, хотя и в той же понятно все порно-пьесе ужасов с мрачным вот и Ексель видали что полагает все-таки скорее всего что всеобще окажется потом финалом.

Пакистан создал талибан с нуля. Его спецслужбы и армия - все СМИ мира про то много лет описывали с точностью до деталей совпадающие во всем подробности - протолкунула сквозь куч мала гражданской войны в Афганистане их на самый наверх та власти. Потом и далее строго тогда уже по сицилийскому - сюжет то для Америки дальше идет - образцу какой-то "плохой парень", которого там талибаны уже навроде бы должно звучать что сами - и вовсе без ведома Пакистана властей - совершает невиданно лихой наезд на Америку. Пакистан тут же сообщает что этот "плохой парень" и в этом отдельно лишь взятом случае неправ и предлагают потому свое содействие пострадавшим в его обуздании.

За то их доброжелательно сучуственное в трудную минуту отношение - независимо понятно от обуздают иль нет - сразу с них снимают санкции экономические за ядерные взрывы те ихние еще пару лет назад которые тока были наложены и помощь наоброт экономическу дают.

Они благодарят, кланяются и говорят что надо бы больше и сразу, потому что народ у них на улицах возмущается Америкой и его надо повышением уровня жизни - а чем же еще если Америкой недоволен - успокоить.

Рецепт Старовера это кстати тут ранее в дискуссии он его за собой патентовал, как тот самый механизм наиболее надежный от терроризму: Дай ему конфетку - он и сразу успокоится. А то видишь какой злой с утра ходит - дай скорее, а то зашибет снова.

Вот ровно по этой схеме им. Старовера, но только со специфически еще сицилийскими оттенками Пакистан ныне с США этот эпизод локально глобальной в целом пьесы пока и разигрывает.

Кстати вчера смотрел по тиви интервью с братом Ахмед Шах Масуда. Его спрашивают, как Вы считаете это случайное совпадение, что лидер Северного альянса был устранен за два дня до атаки Бен-Ладена на США? Он отвечает что разумеется нет и поясняет. Нет вообще никакого такого "талибана". Это разные оболочки сил все того же Пакинстана. Оттуда они же пришли, скинули пакистанскими в основном грит войсками с масками только талибанскими декоративными в Кабуле тогда коалиционное правительство и продолжают теперь с той же Америкой уже в эти свои чуть может только боле сложные игры но и все так же играть.

Так что все те уличные негодования в Пакистане что Вы уместно в этом контексте ЮК весьма помянули ровно в те вчерашнего того брата шах-масудовского интервью общий смысл точно ложатся. Внешне то уж всяко чисто рекетирская по смыслу пьеска. Но каков резонанс...
Разнесет ведь все щепы - резонанс этот. Прав Ексель. Потому хотя бы что сколько теперь то уж еще желающих так поиграть сразу возникнет. Раз плотют - и сразу - почему нет?

Вот и тот же Арафат. Взрывал в аеропортах пассажиров, и пр. все типы известных терактов какие тока были отладил и был в итоге в сущности за то и приглашен - после того как детишков еще правда тоже лет десять тренировал на солдат учил камнями швыряться - ровно теми кого взрывал в кресло Председателя ПА.

И оне тут же перестали взрывать ... на два три года. Потом начали опять но уже много чаще и больше а вместо камней стали из минометов по жилым кваталам пуляться и машины на дорогах с автоматов поливать. Опять при том говорит то же самое: дайте мне еще вот ето, то да пожалуй и то тоже и мы тогда сразу прекратим эту самую оптять пальбу и взрывы.

И американцы при том согласно всегда тому кивали - да именно так и надо, дайте ему все, а если опять начнет бузить мы его ... опять поругаем. Могли в Пакистане или где там еще на такое же но только уж - бери выше - масштабом посерьезнее не соблазниться? Никак такое не возможно. Искус слишком силен. Не устоять.

Так вот после того как оно и уж на следующем теперь уровне и опять так словно по нотам уже и в самих то США безупречно как по маслу срабатывает, сколько и чего еще можно по таким или чуть может даже и более сложным сюжетам но еще в той же серии ожидать? Со дня на день ведь кто собразит да и на конвейер промышленное производство такого или близкого типа эффектов поставит общим рефреном: плати гад и при чем сразу, а не то бобо будет - и при чем еще хуже чем в прошлый раз

Ведь до Н-Й кто бы то всерьез принял? А сей час - другое дело. "Зеленый свет" дали - оттаскивай.

               Наверх


U2  
в чем причина? 30/09/2001, 10:29

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 30/09/2001 04:15

Проехали. Дюйм только поясню. Один.

Нда. Вот так всегда бывает, когда сразу не поймешь, стоишь или лежишь. Координаты путаются. А бесы - они тут как тут.
Но бороться с ними - уважаемый Аут - истинное удовольствие, но есть и слабости - простительно-человеческие - всегда ждешь - что зрители правильно поймут пиесу.

Успехов Вам, Аут.
А я в Тулу буду помаленьку собираться - в город мастеров и каннибалов;)


            Наверх



Out :  
в чем причина? 30/09/2001, 10:47

> Ответ на сообщение, которое написал U2 30/09/2001 10:29

Удачи и Вам тоже, У2. Не заблудитесь там, среди каннибалов то, тем более. Нам тут Вас будет нехватать.

              Наверх



Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 30/09/2001, 11:51

> Ответ на сообщение, которое написал Oлeг из литвы 30/09/2001 09:36

>После антивоенной демонстрации в америке мне почему то вспомнился фильм спилберга "Одисея 2000". На мой взгляд это один из лучших фильмов. Так вот хочется верить, что гибель "близнецов" станет той точкой, за которой наступает ПРОЗРЕНИЕ, качественный скачек в историческом развитии и человечество поймет, что мы все плывем в ОДНОМ ковчеге и независимо от того, что человек имеет на голове - чалму, ермолку или обыкновеную лысину, он ОБРЕЧЕН жить или погибнуть ТОЛЬКО вместе со всем Землянским "муравейником".

Фильм не видел. Демонстрацию - они прошли в Вашингтоне, Чикаго и Сан-Франциско - немного. С выводом Вашим в его общем - и полагал бы строго следующим формуле Екселя - смысле понятно что не имею поводов - уже и потому что ранее про то заметил - спорить.

Но вот Ваша заключительная фраза по актуальному к седни шествия поводу мне столь же очевидной уже не представляется. Можно сказать что и наоброт. Вы пишете:
>так что первая, возможно слабо организованная, демонстрация вселяеет НАДЕЖДУ ...

Сначала по существу. На сентябрь были запланированы - и про то в СМИ были загодя объявления - массовые демонстрации в том числе и в крупнейших кампусах многих университетов - в поддержку свободолюбивого народа ПА и против соотвтественно его сионистских угнетателей.

Соотвтественно чуть позднее прошли встречные сообщения что в Н-Й, Сан-Франсциско и кажется где-то еще будут демонстрации противоположного смысла. Все это напомню было в прессе августовской о планах всяких такого рода тусовок демонстраций и протчих массовых пикников на сентябрь месяц.

После событий 11 сентября организаторы произраильских демонстраций сообщили что по нонешнему времени не до того такие митинги и они их отменяют. Насколько понял те демонстрации "антивоенные" были в том же в сильной мере составе что и планировавшиеся ранее пропалестинские но только под слегка смещенными по смыслу лозунгами.

Возможно помните недавно про кампусы писал и отмечал что накопленный профессурой все той же левацкой в период их буйной молодости за годы вьетнамской эпопеи "антивоенные" механизмы не исключено что будут вскоре опять работать на улицах. Но и не мог предположить понятно что так скоро оно станет вьявь видать. Кажись и писал то про то чуть не день или два тока назад.

То есть на мой то взгляд, солидарные демонстрации в Москве, Вашингтоне и Тель-Авиве под лозунгами противодействия международному террору если бы можно было себе хоть на когда-то в отдаленном будущем пусть только б и вообразить такое - вот что могло бы послужить проблеском реальной надежды на замедление процессов падения в ту пропасть, что разверзлась 11 сентября. Иначе...

Сын Черчилля может чуть и метафорически но в целом похоже что прозорливо было дело задолго еще до всех этих страстей об том кратко заметил. Он писал что, ... иначе по утрам вас господа будет будить уже не бой часов на башне Биг Бен а крики муэтдинов - с той же башни впрочем.

Да что далеко то за примерами так ходить будем. Чем особо мила многим конфа так это тем кроме прочего что тут всегда почти и по любой теме рояль в кустах окажется. Вот и на этот раз Ваша крестница видали в очередной раз не подвела и тоже со своей стороны иллюстрациями расстаралась.

Ровно о том же кстати о чем У. Черчиль мл. только в своей уже версии того прогноза поведала. Со свойственной любой кассандре проникновенной решимостью разъяснила альтернативную процедуры в совсем уже можно сказать что и более мелких ее деталях. Принять грит всем начальникам верхним по миру Ислам - и все. Дел то ворох - нашли тоже об чем заботу - и с концом. ...

             Наверх




Ёкceль  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 30/09/2001, 13:46

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 30/09/2001 06:50

... Относительно того когда суть формулы дойдет до большинства....

Я думаю после того как от главной трещины бытия пойдет сеть мелких трещин. Пока основная масса увидела в СМИ эту трещину, но медийная привычка к блокбастерам мешает ее ощутить. Вот как прочуствуют на себе, осмыслят, так оно и дойдет. Я думаю потребуется 1-2 года. Реакция осени 93-го это было как раз осознание массами, что монолит хрястнул. Они пытались его склеить через "Белый Дом-2". Но нельзя в одну реку войти дважды, нельзя склеить "как было" разбитую вазу. Осознание пришло, но гораздо позже.
Так и сейчас. Все кажется незыблимым, ну не может США развалиться (а кто верил в 91-м что СССР развалится?). И руки и ноги, дубина все таж, подиж как шевелится. Ан не жилец. Эпоха динозавров прошла. Энтропия нарастает, суперсимметрия организованых структур нарушена. Тут только два варианта. Либо Хаос (исламисты) дорастут до уровня США, либо США ужмется до их размеру.

Что касаемо инерции принимаемых решений властями. Так ведь они готовились ко всему кроме этого. Были разработаны мобилизационные планы и мероприятия. А в условиях нестандартного кризиса надо делать хоть что-то, чтоб не впасть в панику. Военная операция супротив талибов из той серии. Хрястнула сама суть, сами устои. Свора мелких хищников увидела, что и такой монстр как США смертен, что можно наносить смертельные удары и уворачиваться от возмездия. Стая шакалов почувствовала кровь раненого льва. Они его разорвут, можете не сумлеваться.

логическая связь 91-го и 01-го настолько прочна и взаимоувязана, что становится страшно. Кроме физической основы , что монополи не живут, и необходимости либо восоздания второго полюса либо разрушения оставшегося, существует и окультно метафизическая. Два близнеца будут разорваны в клочья (с) Ностардамус. Не о WTC шла речь, а о СССР и США. Они так же рухнули. Сначала один, затем второй.
Если рассматривать Манхэтен как мир, то осталась мелочь, самый большой из которых старина Эмпайр (Европа).

Замогильным холодом повеяло еще в 91-м, но все были увлечены орудованием кувалдой и стенобойной бабой. Разрушался Порядок, правильный или нет вопрос второй. Но на его место приходил и пришел Хаос.

США попытаются "склеить" свое мироздание через ультра полицейские меры, тоталитаризм и т.п. что все равно угробит, экономически, т.к. издержки на безопасность бизнеса будут выше чем даже климатические для России, что в условиях глобализации неминуемо приведет к краху США.

Многим это невдомек, но спустя пару лет станет очевидной банальностью.

Муравьи могут загрызть быка до смерти, он перетоптать их нет.....

                 Наверх



Oлeг из Литвы  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 30/09/2001, 14:06

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 30/09/2001 11:51

///Фильм не видел. ///

А зря. Фильм старый, в период потепления "аполон-союз" и все такое прочее, фантастика, но не звездные войны. Мало того, что просто красивый, философия в нем скрыта великая - Спилберг.... Так что советую взять и посмотреть на видике. Вам понравится точно, УВЕРЕН.

Исходное сообщение                   Наверх



Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 30/09/2001, 16:10

> Ответ на сообщение, которое написал Oлeг из Литвы 30/09/2001 14:06

Спасибо, Олег, попытаюсь посмотреть этот фильм. Трудность для меня великая в том состоит, что не принимает последнее время нутро худфильмы как явление в целом. Что то там где-то сместилось во внутрях что-ли. Но столько в мире интересного происходит ежеминутно, что ну никакие фантазии уж и не перекроют теперь. Тем более когда тут сотни каналов, где можно увидеть ну решительно все.

Вот переключил и смотри нудные дебаты в одной из совсем уж малоизвестных подкомиссий сената о том как среагировать на тот или иной аспект последнего вызова. Дальше щелкнул - Буш подробно рассказывает что там пока придворные инженеры евонные удумали чтобы авиакомпани хоть себя чуть спокойнее почустввоали.

Скажем предложил кроме прочего -имею ввиду кроме того что в СССР еще было давно обеспечено - два относительно новых решения. Во первых транспондер нельзя будет никому больше выключать. Это прибор который шлет в службу контроля движения все координаты борта, скорость, высоту и т.д. Пока то - 11 сентября - они его первым делом вырубили... Потом пойдут грит дальше - микрофоны нельзя будет выключить в кокпите. Тоже то они первым делом сделали захватчики - отрубили связь. Наконец и плюс к тому телетрансляцию из самолета на землю всего в самолете в любой момент будет возможно включить - при чем не только по команде с борта, но и дистанционно с земли.

Дальше-больше, поставлена задача оборудовать все самолеты коммерческих авиалиний системой дистанционного пилотирования. То есть земля в любой момент сможет отбирать у пилотов штурвал и сажать самолет дистанционно туда, куда в центре управления полетами сочтут нужным.

Понятно что это еще не скоро все сделают, но представляется шагами технически хотя бы в правильном направлении. В то же время как показывают опросы американцы не ждут что следующий удар тоже будет по самолетам. Скорее ожидают химических или биологических теперь атак. Видимо не без оснований. Разискивают людей все того же круга, которые получили обманным путем или подделали лицензии на перевозку в большегрузных грузовиках разного рода опасных веществ: радиоактивных и т.д.

Ну и тьма еще интереснейших везде подробностей обо всем сыплется - тока шапку держи. Вот завел себе на видаке кассеты 8 часовые. Ухожу на работы и туда все разных каналов интересности разные день пишу. На другой день на скоростях проматываю и ищу где че стоит внимания. В основном пока в пропках на хайвеях стою. Там видак себя и отрабатывает.

А то очень тяжело психологически те пробки даются. Большая часть сердечных проблем и психологических срывов у американцев с того обостряются говорят. Встал и стоишь как пень и жизнь вроде что тоже останолвилась, а в голове часы стучат. Одно время пробовал как и многие то худлит на звуковых кассетах, то фильмы по видаку - нет не то. Все равно часы в голове бьют когда стоишь.

А вот когда часовой еще только давности новости и детали любопытнейшие разных по миру событий смотришь, то легше стоять бампер в бампер - голова от давления фактора пассивного состояния в пробке освобождается теми событиями сопереживаний. Переключаешься целиком в мир событий и их анализа и вроде бы опять жизнь пошла. Даже иногда и не замечаешь как движение снова поехало. Сигналят тут же сзади яростно - ты чего мл дубина стоишь - дави на газ скорее! Поехали, скотина ты такая...

Словом вступили мы все похоже что в новую покамест для всех фазу земной истории когда темп событий и драматизм их такой оказывается что куда там шекспировским и уж тем более более поздних авторов каким страстей описаний. Впрочем предполагаю что переходный период первого с того шока осознаний нового состояния нас всех в этом мире вскорости утрясется и снова сможем на фантазии об себе любоваться тоже.

Такое отчасти впрочем и было уже. Того же в сущности смысла пусть и много более локально этнически звучания фраза иногда всплывает в памяти от той первой еще эпохи прозрений середины 45-го в разрушенной Европе: можно ли заниматься искусством после Аушвица?" Оказалось - и весьма при чем скоро - что не и просто можно, но и еще даже и как. Не исключаю что подобного же рода привыкание с адаптацией к новым реалиям бытия наступит вскоре и повсеместно тоже.

                  Наверх



Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 30/09/2001, 17:03

> Ответ на сообщение, которое написал Ёкceль 30/09/2001 13:46

США попытаются "склеить" свое мироздание через ультра полицейские меры, тоталитаризм и т.п. что все равно угробит, экономически, т.к. издержки на безопасность бизнеса будут выше чем даже климатические для России, что в условиях глобализации неминуемо приведет к краху США.

Собственно процесс то этот в экономической его компоненте уже развертывается и про то собственно и писал с начало то самого. Накинули и всего-то часик на время оформления билетов на внутренних линиях и привет - экономическая черная дыра возникла. Впрочем дело не во времени одном только лишь. Самолетом пользовались бездумно как удобнейшим транспортом. Как только потребовалось включать раздумья - а не собьют ли, и кто это возле меня брунет подозрительного акцента регистрируется - то и ... а ну ее на. Обойдуся покамест. Упала загрузка на 40 процентов.

Понятно что дальше оно катится по цепочке. Сопоставить если с ценой атаки теперь. Влад называл тут в одном с его постов оценку в 1 млн долл. Предполагаю что это несколько заниженная оценка. Но уж в 10 млн наверное могли всю ту двухлетнюю подготовку вписать. Только очистить Н-Й от завалов в 1 млн тонн обломков и туч пыли и пепла в прилегающих кваратлах и далее по городу потребуется по предварительным оценкам около 30 млрд долл.

Построить эти две башни с нуля - не более 3-4 млрд. То есть устранить последствия их разрушений в 10 раз дороже чем построить сами башни.

Но это был первый удар и все понимают что это лишь стартовый гонг прозвучал. То есть нагрузка экономическая ляжет на страну весьма высокая и вряд ли окажется возможным со временем ее снижать. Много потребуется и просто менять. Скажем в одном из первых про то постов отмечал что видимо ситуацию когда аеропорт возле пентагона исторически оказался будут расшивать: перенесут что то из них.

Оказалось что паузы делать и вовсе не решились в таком решении. Аэропорт тот до сих пор так и закрыт с тех по остался. Столичный аеропорт Америки неизвестно пока когда будет открыт. Там пересечения были сколько помню чуть не 70 авиалиний.

Это все с той стороны о которой Вы указали.

Теперь с противоположной. Все еще полагаю что положить Америку будет даже и "муравьям" Вами помянутым тяжеловато. Это не столь уж простое как с фасаду смотрится иногда оно образование - США. Упругих элементов здесь заметно больше чем пластичных. Принцип общий - нас ебут, а мы крепчаем - по моим то личным пока разумеется больше наблюдением работает в России и США приблизительно на сходном уровне эффективности.

>Многим это (см. первую выше цитату из Екселя) невдомек, но спустя пару лет станет очевидной банальностью.

Здесь как выше уже отметил у нас с Вами мнения несколько расходятся. Вы видимо помните по самым разным источникам как СССР в много более тяжелой ситуции упруго сжимался чуть не до территории исторически Московского княжества (в 1941-42) чтобы потом выбросить энергию сжатия с той распрямляемой пружины за Берлин.

Не исключаю что нечто похожее может быть и сможем еще - кому доведется - наблюдать и в этом случае для ситуации со сгибаемой помянутыми и иными с того нагрузками США. 11 сентября был первый и совершенно неожиданный удар пусть изнутри но иной внешней цивилизации. Фактор неожиданности согласитесь был неспоставимо большим чем даже для СССР утро 22 июня 1941. Каким бы тяжелым не был следующий удар вряд ли он будет опять столь неожиданным. Словом не стал бы так уж ставить на "муравьев" сразу. Возможны варианты.

Среди них все еще не могу исключить возможность долговременно взаимно полезных союзнических отношений по предеолению истрически общего вызова США, России и Израиля. Понимаю что пока и контуров такой возможности не просматривается на сколько нибудь серьезном уровне. Но и исключать такой возможности совсем уж напрочь тоже не стал бы. Надеюсь Вы согласитесь что то качественно иная бы оказалась тогда ситуация. Ищариль имеет бесценный опыт в этой области противостояний, Россия имеет опять же и просто исторически бездонные запасы разного рода вариантов ответов на практически любые из ранее известных вызовов и вряд ли все те источники уже исчерпаны. Скорее наоброт, сами кое что с того отмечали.

Так что еще не вечер. Но и серьезнее ситуации в самом деле никто на всю глубину всех ранее известных кризисов нашей цивилизации заведомо теперь не припомнит.

                  Наверх



Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 30/09/2001, 17:26

> Ответ на сообщение, которое написал CoM 30/09/2001 16:27

>Дистационное управление ? Согласитесь, это приблизит стоимость самолёта к "Бурану".

Здравствуйте, дорогой СОМ! Не уверен что Ваша оценка отражает нонешние реалии авионики. Многое со времен Бурана изменилось как видимо и можно было то ожидать.

Тяжесть в управлении Бураном как и Шатлом тем же кроме много иного так же в том что то ведь чушка с оперением. Он же не летит а как снаряд оперенный и потому чуть маневренный в сущности идет.

Завести самолет нормальный на глисаду слепой посадки - вроде бы уж даже и не позавчерашняя задача. Много постарше. Вот и на той только неделе снова лазил по самолету габаритов за Боинг тот и совершенно беспилотный кстати. Он еще 15 лет назад летал над окиянами по многу суток без единого человека в ем. Разумеется взлетал и садился дистанционно управляемый.
Стоит тут в музее авиации. Люблю грешник нет нет да туда лазить. Как говорится, старая любовь не хлеб соль - не забывается. Чем бы уж с тех пор не занимался, а самолеты - как и любая наверное страсть юности - не отпускают. Потому и трудно было устоять не встрять небось сочуствуете, когда Вы тут один от конспирологов буйных об том фантазиев все здесь отбивались. Устоял. Сам с собой с того горжусь безмерно. Как ни близок был, чтоб сломаться и встрять вопреки всем своим к тому правилам общим в те разговоры - ну хоть уж только в техницки авиационной их части - но устоял. Видали? Во ... Могем.

                Наверх



CoM  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 30/09/2001, 17:46

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 30/09/2001 17:26

Видали? Во ... Могем.
Да уж, да уж - обратил внимание. Удивился даже - или на работе завал, или жена дома не допускает к конфоблудию - думаю, дай-ка пока в одиночку повыступаю, хоть и наземник, а там и тяжёлая артиллерия подоспеет.
Ну по Бурану, я конечно для художественности загнул малость, но цена действительно резко возрастёт - может и на два порядка (не весь самолёт, конечно же имею в виду).
Как говорится, старая любовь
Хе, да ещё как ...

                  Наверх



U2 (c cумкoй в зубax)  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 30/09/2001, 18:21

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 30/09/2001 17:03

Но и серьезнее ситуации в самом деле никто на всю глубину всех ранее известных кризисов нашей цивилизации заведомо теперь не припомнит.

Хотя, собственно, что такого серьезного произошло? Рухнули два очень крупных строения, прямого физического убытка не так и уж много.
Все у меня вертелась в последние недели посчитать убыток от "перестройки" в башнях.

Новизна ситуации - и ее полная непредсказуемость пока - в двух моментах
1) синхронном мощном воздействии события на сознание почти всех мыслящих существ в мире. Такого опыта не было никогда.
2) в "презентации" возможности новой технологии власти.

Ексель севершенно не прав, когла говорит о разрушении Порядка и приходе Хаоса. Порядок греческой культуры ведь не исчез за тысячи лет, он и сейчас структурирует культуру запада. Это не Хаос - а иной Порядок. Поэтому здесь уже не по мужски размазывать моральные сопли а-ля Львин. Глобальные процессы могут быть элиминированы и разрушены только другими глобальными процессами.

Я почти уверен, что Америка выстоит, и что у нее есть резерв трансформации. Но я то оптимист, а как оно будет на самом деле - хрен знает.


                 Наверх




CoM http://www.livejournal.com/talkpost.bml?itemid=11710032
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 30/09/2001, 18:58

> Ответ на сообщение, которое написал CoM 30/09/2001 17:46

Вот Аут, специально для Вас написал продолжение в ЖЖ - про "старую любовь" ...

Исходное сообщение                   Наверх


Out :  
USSR-->USA--> "далее со всеми остановками". 01/10/2001, 05:03

> Ответ на сообщение, которое написал CoM 30/09/2001 18:58

>про "старую любовь" ...

Во многом совпадает, ув. СОМ, с Ваши в ЖЖ собственных истоков технически описаний. Только в деталях и разнится собственно. Рос на дне огромного колодца двора домов авиамоторного завода. Все ровно и до буквы точно того пейзажу позднее описанию от ВСВ: система коридорная - на 38 комнаток всего одна убоная.

Все про всех и все вообще соответственно в домах тех знали, включая разумеется и любые цеховые новости, которые азартно обсуждались опять же всеми слоев возрастами вплоть до бабушек у подьездов под то и семечки собственно шелушивших.

Этакий котел огромный где все знания организационной структуры и базовых технических принципов выскотехнологичного - куда как по тому то уж времени - производства переплавлялись в систему мироздания мальцов прямиком потом уж с того и в заводские ФЗУ (ремеслухи назывались), техникум авиационный или интститут тот же уж в крайности. Но и никуда более понятно - зачем?

Так собственно видимо и жил тогда на расширенном самивоспроизводстве почти любой промышленный куст заводов в стране. Потом когда начинали уж много позднее докапываться искать суть понятия культуры производства, то и ничего акромя той общей кухни бытовых истоков прикипания к отрасли и предметно найти не могли.

Чуть позднее где-то наверное к середины школьных лет и вообще поселились чуть не у самой того завода испыталки. Грохот с ее понятно вскоре слышать вовсе перестал и только знал о его существовании по вибрации карандаша в руке, когда его к оконному стеклу иногда подносил чтоб проверить все ли в мире покамест в порядке этом, где центром понятно та испыталка и являлась.

И вот как то ночью здесь проснулся еще в Сакраменто когда жил от какого-то пряно ностальгического запаха в воздухе. Вскочил как с катапульты в чумном каком то состоянии околосумеречного мира, включил свет, осмотрелся - ни одного панически убегающего под батарею парового отопления со свету таракана. А уж и ногу задрал чтоб давить их который не спрятался. Переворошил постель - нет там болтов и агромоднейше досок на железках каркаса кровати под соломенным матрасом. Самого того матраса и то нет. Ни хрена похожего даже - пружины какие-то торчат, пластик, ...

Что же тогда разбудило если так вдруг и с той именно атлантиды стороны как встряхнуло - не понятно.

День другой спустя уж и подзабывать тот бзик ночной стал читаю Sacramento Bee. Закончились тестирования наших движков тут на испыталке как оказалось неподалеку совсем в Rancho Cordova скока помню так написано было что. Продал туда завод один из самарский - 40 может лет назад начинавшиеся поди еще с того разработкой - движки. Участвовали они наряду с иными по свету разных производителей в сравнительных испытаниях для каких то очередных задач космических коммерческого плану здесь.

Оказалось - как в газетке той утренней прописали на первой полосе с фото в полполосы огнем красочных соплов - что концептуально и по уровню их начно-технического исполнения "движки третьего тысячелетия" оказались. И рядом ничего пока ничего нет пишут.

Судьба их - тема отдельного романа. Делались для маневренной станции с окололунной орбиты по проекту Королева к освоению и колонизации Луны. После как не стало СП, все пошло с тех планов в лом. Новые руководители новые планы. Луну - на время полагали - забыли. Так бывает в технике - примеров и в иных областях тьма.

Поступил приказ на завод - разрезать движки на лом. Рука не поднялась ни у кого. Упрятали их несколько десятков сколько собрать успели с глаз подальше в самый дальний угол безразмерно-необозримого со стороны то уж точно никому заводского хозяйства. Законсервировали понятно что с душой хоть и надежд ясно понимали нет и никаких. Собственно сохранить хотелось хотя бы уж как памятник нереализованной мечты в ее хрустальном по тому времени уж и совершенно исполнении.

И вот спустя чуть не полвека запустились - как вчера с конвейера - с вышепомянутым, если верить той газеты публикации результатом. Не знаю что там потом уж с ними было иль не было - коммерческие сделки не всегда следуют так уж строго резултатам инженерных испытаний - только вот звук тот ихнего рокота неслышимый разбудил как с ночи на другом уж континенте догнал через полвека запало...

Полно в этом мире кстати такого или им аналогичного смыслу кольцующихся сюжетов замечал и сам да и от людей слышать приходилось вот также. Не иначе сценарист Главный наверху любит иногда на досуге или как про эстетику плетения линий судьбы нашей и в кружевном ее исполнении тоже нет нет да вспоминать. Может и кроме впрочем эстетики чистой чего в том тоже есть. Не разобралси еще. Все никак времени нет об том подумать. Толком если, а не так. Но и не замечать того тоже уж все труднее становится. Видать пора.

                  Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 165        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov