topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #164 next_

 

U2  
ответ взрослым товарисчам 26/09/2001, 20:03

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 26/09/2001 18:00

Тогда конечно.

Ничего не понял, уважаемый Аут, из вводной части, стар стал мозгами на старости лет;)

Типовая согласитесь для Вас У2 в рамках всей данной дискуссии логика. Магическое число 9 - с ним все и так понятно, а вот наоброт остальные если, то это надо еще посмотреть, была ли проведена интегральная оптимизация.

Да не подумайте чего плохого, Аут - просто спешка в формулировке мыслей на фоне покупки сдачи билетов.
Уточняю - все что хотел сказать - даже не читая, что было - ибо мысли не поменялись (если доверяете, конечно)
- решить вопрос о наличии щадящей стратегии можно только аккуратно изучив все аспекты 1) расписание рейсов 2) их временную загрузку 3) число купленных билетов и число реальных пассажиров - то есть были ли выкуплены билеты 4) наличие в иные часы рейсов с большой дальностью, обеспечивающих большую массу еизрасходовонного топлива 5) кривую посещаемости Центра
6) расчеты прочнистов и данные о возможности/невозможности падения башен при форсажном режиме полета самлетов

Соответственно, никакого магического числа 9 нет. Я думаю, что все эти исследования уже выполнены техническими экспертами - только, понятное, дело такие вещи нескоро будут доступными.

Все же высказанные суждения (мной и иными) были лишь штрихами к этой исследовательской программке и мне кажется не имели под собой никакой _идеологии_.

Просто вопрос "щадящего" режима очень важен для понимания произошедшего и оценки разных версий.

Так что, уважаемый Аут, зря телегу накатали. Да еще и ВВ - безвременно ушедшего от нас на некоторое время - привлекли в соучастники;))


                 Наверх


Out :  
ответ взрослым товарисчам 27/09/2001, 13:03

Кэмпус - Часть 1.

Понимаю, уважаемый Влад, что чисто текстовые описания моих здешних вкруг сибе впечатлений могут вызывать не обязательно верные ассоциации. К примеру, Вы ссылаетесь в своем комментарии на свою как Вам кажется политическую левизну в попытке проанализировать обрисованную в моем более раннем про то постинге мотивацию и образ мыслей участников левых демонстраций в американских кампусах.

Нет необходимости видимо напоминать Вам еще раз в этом уже снова контексте мое много раз тут уже по разным поводом высказывавшееся мною мнение, что Вы то сами есть штучный - во всем вот и тут тоже к примеру отдельный - и отнюдь повторюсь уж всяко никак не массовый - продукт к тому же и совсем иной эпохи, техногенного преимущественно в своей основе социального слоя. Хотя бы и потому уже Вы никак не можете служить не только моделью для сравнения с иными какими массовыми левыми стереотипами, включая и московские, и уж тем более в западных их версиях. Но даже если и внутри западных левых движений взглянуть, то и там феномен политической тусовки американского университета стоит совсем особняком.

Возможно Вы помните что случилось, когда эта самая обсуждаемая тут тусовка американских кампусов на рубеже 70-х прошла через точку кипения под идеями модных того времени фетишей маоизма, троцкизму и пр. и бурно совсем уж начала выплескиваться на улицы городов американских. Поводом было антивоенное движение. Наращивал тогда резко скорость конвейер доставки останков американских солдат из Вьетнама.

Все это вместе видимо и накрутило критическую массу эмоций в мозгах, взрыхленных к тому времени уже и так достаточно - за бурный идеологически там период 60-х, наложившийся кстати отметить на еще и тогда же явления близкого эмоционально для целей вскипания юных мозгов ряда: сексусальная революция, марихуанновый взрыв и т.д. - обитателей кампусов. Стреляли. Национальная гвардия к примеру одного из штатов - мобилизованная по тому поводу губернатором - таким образом вразумляла своих студентов.

Не уверен что такое когда еще может повториться. Даже если и снова будут аналогичные выплески с кампусов. Америка испытала шок, котрый в сущности и определил тогда поворот к быстро свернутым операциям во Вьетнами. Руководители вьетконга много раз с тех пор подтверждали кто именно внес основной вклад в их скорую после того победу. Так что это все что обсуждаем с Вами - некая кроме прочего и спящаю политически бомба в американском политическом механизме.

Судя по последним наблюдениям - пусть и чисто внешним разумеется - часы в той бонбе кампусовой опять заведены и тикают. Смотрю на то по вопросам - точнее непоколебимо железобетонной уверенности во взоре с которой они те студенты и профессора нынешние их задают - по сути то понятно вопросы риторические, да и больше декларации все таки а не вопросы понятно - на разного рода открытых для СМИ бесед с ними ведущих представителей администрации в эти дни.

Общая по стране раскрутка обиталей кампусов в ту же самую - новых "вьетконгов" пусть на этот раз и ближневосточных - сторону идет последние годы вновь самым интенсивным - под густым к тому нефтедолларовыи дождем и соответственно весьма эффективным - образом. Что с того будет? Сработает ли в случае затяжного какого на Ближнем Востоке кризиса как тот вьетнамской войны "стоп-кран"? Вопросов много, но и ситуация то во многом совсем иная.

Как про то заметил только что один знакомый китаец - здешний уж по рождению - если бы целью недавней атаки был и остался Пентагон или даже Белый Дом - это одно, а заранее хладнокровно спланированное убийство людей разных стран и по его пониманию ни каким боком ни к чему не относившихся в Н-Й есть ... далее шла длинная серия сильных выражений. Похоже что то общая во многом точка зрения на низовом слое общества. Так что чего либо похожего на вьетнамские антивоенные бунты хотя бы и по этой уже причине ожидать трудно будет. (продолжение следует)

         Наверх



Out :  
ответ взрослым товарисчам 27/09/2001, 13:18

> Продолжение сообщенияКэмпус - Часть 2.

Словом вьетнамского периода войны опыт протестов бурных свой вряд ли в полном объеме пожилые профессора смогут снова обновить, но какие-то сходные мотивы снова звучат. К примеру пусть и в какой то лишь тока степени, но и в кампусах университетов ведущих те самые башни Н-Й события восприняли определенные группы местных активистов - из влиятельных вполне там изнутри то уж всяко и заведомо - пусть не совсем уж так напрямую как в Палестине известные к тому массово были самовыражения - или как тот же опять допустим ЕК не неделю назад пояснял вокруг себя он тоже аналогичное наблюдал - разумеется далеко и рядом того не могло быть, но в целом в близком все-таки по общему вектору мысли центральной к тому контексте. Сами дескать виноваты что не умывались, а подмылись бы где во внешней там политике на том же Ближнем Востоке - как правительству беспросветно косному с кэмпусов ораторы проницательно мудрые давно про то вещали - глядишь и пронесло бы.

Но и не уверен в то же время что здесь специфика американского кампуса только. Не удивляюсь если и в некоторых европейских - к примеру британских - университетах близкие в этом отношении сентименты тоже достаточно устойчивы. Словом следующий после той волны 60-х потрясателей университетских городков запада накат энергично достаточно пока разгоняется. Куда и как повернет он на этот раз - для началу наверное в американских все-таки кампусах заметно станет - видимо вскорости пояснеет.

В то же время никто и никогда в Америке не приглашал - кроме редчайших исключений - скажем профессора университета на какую либо хоть сколько-нибудь ответственную должность в любом бизнесе относительно пусть заметных масштабов деятельности. Никогда. Исключения с неясными результатами вроде Джима Кларка стэнфордовского - отдельный разговор, потому что они в сущности и есть те самые редчайшие случаи, которые всего лишь подтверждают общее наскрозь во всем остальном правило.

То же и в политике. Только еще более строго. Трудно припомнить было бы во всяком случае исключения. Это надо было быть потому уже только Клинтоном в полном смысле этого слова, чтобы сломать и этот последний барьер здравого смысла - отойти от жестко до того в Америке ранее соблюдаемого табу на включение в штат команды верхнего уровня "яйцеголовых". С известными кстати и немедленно при чем с того тяжелейшими - много раз на то здесь указывал - и последствиями. На мой то взгляд, одними из самых тяжелых в ушедшем веке. Мало чего с тем результатом сравнить смог бы. Хоть и лихой тот век был. Куда как.

Разделить же в кампусе студентов технических специальностей - да и аспирантов и сотрудников лабораторий весьма в своих областях продвинутых - с левыми в основном завихрениями тем ни менее в юных головах - а иногда таких даже бывает что и хорошеньких головках - от хипово-богемных в своей общей массе в большинстве своем чистых гуманитариев и вовсе не возможно. Вы то, Влад, похоже что сравниваете чисто богемные и при том политически поляризованные в ту или иную строну московские видимо тусовки по отдельности взятые с много более эмоционально устойчивым слоем инженерной там же интеллигенции. Тоже конечно в Зеленограде на рубеже 90-х скажем весьма местами буйной, но в целом совсем иной тем ни менее.

Словом кампусы здесь совершенно особое явление. Ни с чем на мой взгляд где бы то ни было еще не сопоставимое, включая и западных университетов европейских. Хотя опять же напомню в 60-х начале 70-х и там внешне сходные процессы происходили. Внешним только представляется мне все еще кажущееся то сходство.

                 Наверх



Bлaд  
ответ взрослым товарисчам 27/09/2001, 13:55

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 27/09/2001 13:18

Я сравнивая не инженеров с богемой, а людей левых взглядов с теми, у кого "завихрения". При этом позиционироваться завихренные могут кк угодно, в соответствии с текущей модой. Так, наша образованщина называет себя Союзом Правых Сил. А завтра может назваться Джамаат Аль Ислами, если решит что это круто, продвинуто, и в особенности - если под это дело можно выбить финансирование и загранпоездки.
Что же до левых взглядов, то
социализм - всего лишь светская версия христианства, и ничего более. Не возбраняется.

               Наверх



Out :  
ответ взрослым товарисчам 27/09/2001, 14:25

Нынче Комиссия Конгресса профильная обсуждали с экспертами вопрос о рационально законодательной поддержке финансовой части борьбы с терористами международными.

Разумеется вопросы сначал были к экспертам что и как ныне в этом смысле работает и можно ли что всерьез тут сделать еще. Ответы были как и ожидалось разочаровывающими. Скажем, сообщил один из экспертов законодателям что в минувшем году было зафиксировано Банковской системой СШа в целом около 150 тыс. подозрительных транзакций. Силы же, котрыми они могут быть исследованы столь скромные пока у правоохранилей, что и малой толики того они расмотреть не смогли бы. И не пытались даже пока еще и соотвтественно. То есть если когда и смотрят то только прицельно и по какому либо внешне инициированному дополнительно поводу.

Обсуждались в качестве иллюстрации проблем известных схемы связи заведомо плохих в обсуждаемом смысле банков - к примеру банк в Судане про который известно правохранителям , в чьей он собственности из самых уж "bad guys". Показано было как трудно было бы перекрыть его корреспондентские связи по обходным - чрез ряд стран - цепочкам с банками США.

Потом разумеется рассматривали и неформальные каналы доставки финансовых средств в США. Тут уж и вовсе джунгли. В Америке допустим около 10 млн. нелегальных эмигрантов и много более того тех кто давно легализовался, но со страной исхода поддерживает разные в том числе и финансовые связи. Сенатор один приводит пример типового скажем иммгранта который отсылает домой допустим в Пакистан часть своей зарплаты родителям престарелым. Никаких легальных к тому каналов у него в реалиях мира нет по разным причинам (они излагались). Он идет к своему американскому в этих делах для общины известному брокеру дает деньги и называет адрес. Тот шлет емэйл, факс а то и звонит своему коллеге в Пакистане и все. Родители получают деньги из того пакистанского денежного пула без каких либо транзакций. Но соотвтественно же ведь все работает - поясняет сенатор коллегам - и наоброт...

Масштабы же такого рода невидимого оборота не трудно вообразить если принять за оценку допустим общее число участников этих транзакций в США на уровне где-то 2 - 4 млн. чел., то есть где-то 10 - 20 процентов от общего числа еще не порвавших связи со своими странами иммигрантов. Это консервативная оценка разумеется но и она сразу выводит на миллиарды долларов в год.

После всего того и много иных на том пути трудностей навскидку даже понятно всем участникам безграничных нудно долгого обсуждения, спрашивают у одного из наиболее видимо для всех их авторитетного в данной области - помощника Генер. Прокурора США Михаила Чертова (Michael Chertoff), котрый видимо эту тематику давно пасет в своем ведомстве - Ну и что, бесполезно и дергаться то в этом направлении получается, если наперед известно столько способов обойти любые наши меры?

Ответ был ровно тот что на днях и на тот же точно и вопрос дал здесь в дискуссии про то же г-ну U2. Безусловно - нет вопросов что надо - имеет смысл вести работу чтобы поэтапно все больше затруднять "плохим парням" (bad guys) ныне совсем легкий способ работы с финансовым механизмом США. Эффективность их финансовой деятельности с того будет заметно страдать, хотя и понятно что ничего с ней не стрясется так уж катасрофичного. Но и отдавать им без боя столь совершенный механизм как банковская система США нельзя. Надо бороться. Игра стоит свеч.

William Wecher, бывший зам. Министра Финансов сообщил в качестве позитивного примера еще прежней администарции, как остановили такими методами полеты и вообще закрыли потом талибанского режима Афганскую авиакомпанию, которая использовалась в основном Бен Ладеном для целей логистики внутри его империи.

Словом было мнение общее высказано что надо делать то что можно в сложившихся условиях, чтобы загнать возможно большую часть хозяйственные механизма "плохих парней" в подполье, вытеснив их с легальной экономики. Понятно что то по крайней мере снизит их эффективность. Остальное доигрывать уже потом поэтапно.
========

PS. Кто нибудь интересно еще здесь совмевается что все это - см. выше - без зазрения поди слупили видимо за час где-то перед этим своим заседанием прямо с текстов про ровно и то же самое с конфы? Перевод общего вывода видно что страдает, но в целом строго по тексту об том моих бесед скажем и У2 тем же. Но и поняять их тоже в том можно - все время жаловались что народу не хватает для задач тех у их. Потому и с переводами с конфы видать временные трудности. Наверное к следующему заседанию поправят и эту сторону тоже в ихней работе. Сравним потом.

         Наверх



Bлaд  
ответ взрослым товарисчам 27/09/2001, 14:40

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 27/09/2001 14:25

Дело нелегкое, но и небесполезное, затруднять bad guys использование каналов финансрования нужно. Но куда эффективнее ударить по самим источникам этого финансирования. Необходимо, чтобы гос-ва, под чьей крышей такие источники процветают (страны Залива), и а также распорядители, сидящие непосредственно на штуцере,почуствовали себя неуютно.
Неоднократно высказывалось и на конфе, и за пределами, что одним из побудительный мотивов злодеев является "противостояние бедного Юга и богатого Севера", олицетворяемого ныне USA, те зависть . Независимо от истинности этого утверждения, надо отметить, что многие воспринимают это как нечто само собой разумеющееся, и это можно использовать.

Нельзя же поручиться, что не найдутся другие злодеи, которые позавидуют деньгам нефтяных шейхов и исламских фондов.

             Наверх



sweety  
ответ взрослым товарисчам 27/09/2001, 14:41

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 27/09/2001 14:25

---Но и отдавать им без боя столь совершенный механизм как банковская система США нельзя. Надо бороться. Игра стоит свеч.---

Степень совершенства механизма, порождающего и вскармливающего на своих тучных пастбищах таких вот монстров, которые как скорпионово жало попадают потом прямиком в собственную голову, лично у меня вызывает большое сомнение. Хороши игрушки... Война стоит свеч - так оно всегда и было:-(

                  Наверх



Oлeг из литвы  
ответ взрослым товарисчам 27/09/2001, 14:46

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 27/09/2001 14:25
///без зазрения поди слупили видимо за час где-то перед этим своим заседанием прямо с текстов про ровно и то же самое с конфы? ///

Дай то бог, если так, если Они еще способны к чьему то мнению прислушиваться. Тогда это есссно "свет в конце того тунеля".  То то П.З. здесь всех подзадоривал :-)))))

Исходное сообщение                   Наверх



Дaнa Cкaлли  
ответ взрослым товарисчам 27/09/2001, 14:50

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 27/09/2001 14:25

Истина где-то рядом?

                 Наверх



Фaтaлиcт  
ответ взрослым товарисчам 27/09/2001, 15:04

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 27/09/2001 14:25

Уж не знаю, с политры слупали или просто голову включили.

А то дней десять после 11-го мне вся Америка напоминала тот анекдот: "Снотворное со слабительным не пробовали? Эффект потрясающий"

                 Наверх



Out :  
ответ взрослым товарисчам 27/09/2001, 15:30

> Ответ на сообщение, которое написал Bлaд 27/09/2001 14:40

Наверное и так, как Вы говорите, тоже.

Для меня то самого представляется обнадеживающим уже и сам то по себе факт такого рода мозговых штурмов на Капитолии.

Уж чего они там выдумают посмотрим, но всяко много рациональнее то уж бессмысленного махания чем попало и куда попало как в клинтоновские то времена оно по близким поводам происходило. Чем дольше ничего бомбить не будут тем больше шансов на то что мозги в решение задачи и в самом деле на этот раз включаются.

Наконец есть в этих конкретно попытках инициирования процесса поэтапно все более аккуратного разделения белых от иных транзакций заведомо об чем подумать, поспорить. Потому что все равно и перед всеми странами такого рода задачи рано или поздно все равно встали бы пусть и по разным опять же и поводам.

                 Наверх



Out :  
ответ взрослым товарисчам 27/09/2001, 16:09

> Ответ на сообщение, которое написал sweety 27/09/2001 14:30
>...т.к. на морде написана.

Не имею опыта личного наблюдения персонажей Вами рисуемых, но поделюсь с этой стороны некоторыми подробностями ранее обсуждавшегося явления. Предполагаю впрочем что Вы то имели ввиду совсем иной типаж.

Насколько то понимаю в России нет пока механизма на регулярной основе рекультивирования такого рода леваков (по западной их классификации). В то же время в Америке университеты делают то чуть и не в принудительном порядке.

Нормально здесь считается слышать по радио допустим как пожилая матрона взволнованно звонит ведущему какому с консервативного профиля радиостанции и жалуется что с ее сыном или дочерью в университете происходит. Вот и только что звонок такой. Преподавательница - дисциплину учебную не назвала звонившая - сказала сразу всему классу, куда ходит на первом курсе ее дочь, что республиканцы это бесы и кто будет с ней в том не согласен и не понимает что демократы только и есть светлых сил защитники в Америке, то ...

Дама причитает рассказав ту историю: Как же так, это ведь очень дорого послать нам с мужем чадо свое в университет. А там оказывается brain washing "промыванием мозгов" над детями совершают... Ведущий ей сочуствует и подтверждает что много таких звонков регулярно получает, но и не спрашиват даже что за университет. И дама тоже звонит лишь чтобы душу отвести. Никому их них и в голову не приходит что можно в том что изменить. Так устроен мир этот полагают. Воспитываем детей, потом что смотрите с ними там в кампусах делают.

Лет уж давно как тому на сходную тему помню исповедь Стефана Возняка. Попал как кур в ощип он в близкую ситуацию сам, хоть и был уж мультимиллионером с общим весом под 300 млн.долл. где то. Дело было так - писал уж как то вроде про то. Перед тем как поучаствовать в создании Apple Comp. он начинал было учится в университете. Пришлось бросить на младшем еще курсе - пошел работать на НР денег подзаработать. Потом встретил Стива Джобса, создали компанию ... Заработал в итоге когда - и вполне даже - то решил закончить уж образование. Под чужим именем понятно - иначе то не поучится б ему уже - поступил опять.

Интересно в том было и то как он описывал дисциплины технического цикла, но главное что характерно - это его впечатления от остального всего что неизбежно оказалось в университете. Что то из дисциплин социального цикла он решил по необходимости - есть баллланс дисциплин - посещать. Преподаватель припоминал он был с марксистским уклоном в мировоззрении видимо. Он сразу сообщил аудитории что предприниматели - а точнее капиталисты поправился - грабят своих работников. Это Возняк еще выдержал. Потому что Apple всегда считалась одним из лучших мест для работы в Крениевой Долине. Кто его знает что в других местах...

Но потом преподаватель скзал что капиталисты делают прибыль главным образом обманывая потребителей своих товаров и услуг. Вот этого он уже вынести не смог. Это как это - спросил удивленно? Тот ему начал пояснять... Возняк попробовал высказать свое мнение, что такой дурной капиталист тут же вылетит с рынка. Но вылетел оказалось на этот раз наоборот он сам - из аудитории...

Полно конечно же разумных преподавателей - и уж тем более студентов и аспирантов - в любом университете. Но почему то на экраны телевизоров и в закоперщиках всяких общественных в кампусе движений всегда оказываются беззаветно уверенные в черно-белом устройстве плоского мира совсем юные, не очень да и старые впрочем тоже энтузиасты с типовой стилизацией выражения каменного лица Жанны Д.Арк или Джордано Бруно.

Задает такой активист любогу пола каверзный - как явно уверен в том сам - очередной вопрос в микрофон перед телекамерой и глаза такие, как будто он уже и в общаге еще заранее взывчаткой себя сам обложил перед тем как в студию идти на встречу с империалистами ну а сей час задавая последний в жизни вопрос к кнопке подрыва на поясе тянется. Договорит и рванет этих всех которые ... угнетают Анджелу Девис, палестинцев и пр. в Африке которые ну и др. тоже. И будет всем сразу везде хорошо. Общий для всего видимо мира совершенно особый типаж людей - обладателей недоступной всем остальным абсолютной истины.

                  Наверх



sweety  
ответ взрослым товарисчам 27/09/2001, 16:49

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 27/09/2001 16:09

---Общий для всего видимо мира совершенно особый типаж людей - обладателей недоступной всем остальным абсолютной истины.---

В рамку и на стенку. Коллективный портрет всемирной пи@добратии.

                Наверх



CoM  
ответ взрослым товарисчам 27/09/2001, 18:03



Но ведь каков Аут Out (27/09/2001, 16:09)
? Всего один абзац, а как сформулировано:

Задает такой активист любогу пола каверзный - как явно уверен в том сам - очередной вопрос ..........
Общий для всего видимо мира совершенно особый типаж людей - обладателей недоступной всем остальным абсолютной истины
[разрядка моя]

Мдаааа ... Даже не цитата месяца - в бронзе отлить и сверху конфы прикрутить намертво.

                 Наверх



ЮK  
ответ взрослым товарисчам 27/09/2001, 19:25

> Ответ на сообщение, которое написал Out : 27/09/2001 13:18

никто и никогда в Америке не приглашал - кроме редчайших исключений - скажем профессора университета на какую либо хоть сколько-нибудь ответственную должность в любом бизнесе относительно пусть заметных масштабов деятельности.

А вот в политику многие профессора шли, особенно в конце прошлого / начале этого века. Вспоминаются сходу президенты Тафт, Вильсон. Из современных больше профессора политических наук, по своей прямой специальности. Тот же Генри Киссинджер, или скажем Гинрич, недавний лидер республикацев в Палате Представителей.

        

Out :  
ответ взрослым товарисчам 28/09/2001, 14:38

ЮK 27/09/2001, 19:25 в ответ на сообщение, которое написал Out : 27/09/2001 13:18
>А вот в политику многие профессора шли, особенно в конце прошлого / начале этого века. Вспоминаются сходу президенты Тафт, Вильсон. Из современных больше профессора политических наук, по своей прямой специальности. Тот же Генри Киссинджер, или скажем Гинрич, недавний лидер республикацев в Палате Представителей.

Про позапрошлый начала прошлого века президентов Вами помянутых -- не скажу, ЮК, не вникал так уж далеко туда вглубь. Про более поздний период все что прописал - так и есть. Поторопились Вы и чуть не туда примеры потому видимо.

Так же как и в бизнесе помянул Д. Кларка - за его Силикон График и Нетскеп (Нетскейп хотя и накрылся медным тазом, а СГ идет туда же - но все же был понт хоть и изначально) в виде позитивного исключения для бизнеса, можно было бы наверное найти также в виде того же исключения среди тысяч известных политиков века минувшего двух трех профессоров относительно без слишком уж большого ущерба для страны свою деятельность в американской политике завершивших.

Почти уверен что задавшись такой целью можно было бы такие примеры пусть и исключительной редкости порывшись хронике века минувшего и в самом деле отыскать. Однако примеры, Вами приведенные не работают даже и в таком качестве. Скорее наоброт.

Гинрича выгнали с поста республиканской партии одного из лидеров помните поди что с треском. По Киссижеру нары плачут. Вы может быть не в курсе, ЮК, но он топает в истории новейшей нога в гогу и строго в затылок за Пиночетом. По тому же делу проходит в мире юстиции многих стран Запада. Вскоре видимо станет - если и не еще, не отслеживаю так уж в деталях те баталии юридические - невыездным по крайней мере ограниченно свободным в передвижении за пределами США. Все по тем же что и подельник его в лампасах который причинам.

Согласен впрочем что эта Вами отобранная парочка профессоров не идет ни в какое сравнение с профессоршей которую лично Клинтон в свою администрацию с университетской кафедры перетащил. Имею ввиду если сравнивать их по масштабам нанесенного ею за короткий срок в мире эффекта. То есть на ее то если фоне смотреть, то тогда они и в самом деле если и не ангелы то уж всяко почти безвредные по любым измеренениям тогда политики.

Но и выдавать Гинрича с Киссинжером на этом лишь основании за позитивный пример упешной деятельности академической элиты в политике американской занятие все-таки рискованное - согласитесь, дорогой ЮК.

Поторопились Вы похоже с примерами опровержений. Поройтесь тогда уж поглубже - может кого-нибудь еще из не столь уж одиозных фигур отыщете. Не может быть чтобы не завалялся где-нибудь пусть и совсем уж малозначительный какой но профессор в архивах политических баталий США века минувшего без столь уж явных признаков порочности выбора. Скорее всего найдете. Но еще раз напоминаю - не всякое исключение тянет на опровержение правила. Далеко не всякое. Так что тщательнее, ЮК уважаемый - аккуратнее с профессорами уж хотя бы. Скоропортящийся уж слишком продукт - а в американской если политике так оказывается что и особенно.

         Наверх



Out :  
ответ взрослым товарисчам 28/09/2001, 16:25

Лecник 27/09/2001, 17:07
>Можно обсуждать что угодно - смысл где?

Во во. Вот именно. Ровно этот вопрос и тормозит для меня любые попытки хоть и на минуту задуматься над любым из аргументов сторонников любой из конспирологических версий, и по любой опять же теме. Ровно тот самый вопрос и именно в Вашей его редакции. Но если уж Вы и сами разделяете эту точку зрения, то только для Вас тогда и добавлю относительно следующего Вашего замечания небольшое и в том же самом Вашем опять же мысли направлении уточнение. Вы пишете:

>Ну собралось с полсотни фанатиков, ёбнутых на какой-то почве. Ну неужели при n-степени ёбнутости и k-степени фанатизма они не могут держать язык за зубами?

Можно кроме того учесть, Лесник уважаемый, что собственно камикадзе то из них достаточно чтоб 4 только лишь было.

Остальные то обычные самые боевики, которые идут на рутинный давно уже в мире для экстремистов всех мастей "всего лишь" захват самолета. Где он сядет и как потом не их дело. Сажает пилот-камикадзе. Никаких иных камикадзе в команде захвата им не надо. В каждой команде один и только камикадзе. Зачем больше? А уж на Ближнем Востоке отыскать 4 камикадзе... Точнее даже и не камикадзе а для начала психологически готовых стать ими только лишь. О том что самолет надо "сажать" весьма особым на этот раз образом они могут узнать много позднее того как обучатся в школах тех водить самолет и не так уж чтобы слишком задолго то может быть до дня "Х" - в порядке "уточнения задачи". Например то могло бы быть вынужденное изменение характера задачи в связи с резко изменившимися в мире обстоятельствами. По причине скажем нового страшного преступления империалистов - злейших врагов всего ... и лично ... и т.д.

Относительно же того мог или не мог кто-то с тех зеленых пилотов - без особого опыта и даже лишь с учебными навыками только - попасть в ясную погоду при ничем не ограниченном поле маневра в издаля ото всюду видные два самых что ни на есть заметных на той местности рядом стоящие ориентира - об том есть давняя у летунов к тому фраза: взлет - труден, полет - приятен, посадка - опасна. Поскольку же основной фактор опасности посадки, связанный с возможностью/способностью пилота соблюдать глиссаду посадки так чтобы выдержать требуемый угол встречи с ВПП - равно как и скорость машины в точке касания шасси земли - тут отпадают, то и предмета для дискусии соответственно изначально не было. Запас по высоте башни достаточно был приличный для компенсации вероятной ошибки снижения.

Но и столь же понятно что никакая логика в ситуации конспирологической дискуссии не работает по определению, потому и адресую пост лишь Вам по причине что заведомо не собираетсь с того очередной виток бесплодного спору разворачивать. Впрочем дискуссию ту еще правда сказать и еще ранее принципиально в ее ядре закрыл один из самых одно время активных ее участников. Сделал он то более чем убедительно:

Фaтaлиcт 27/09/2001, 18:32
>СИС до войны была одной из сильнейших разведок мира - а что она теперь? И все остальные госспецслужбы - в общем-то, сюда же. А в "коммерческих" спецслужбах - как в старом СИСе.

То есть если согласиться с экспертной оценкой г-на Фаталиста, в "коммерческих" спецслужбах достаточно крупных копманий США уровень уж всяко не слабее, чем у их коллег на госслужбе. Как же им - многомиллирадных оборотов авиакомпаниям да еще и всем вместе - было бы реагировать на ситуацию когда их в одночасье в буквальном смысле всех взяли и экономически убили?

Оборот авиакомпаний по итогам событий 11 сентября к настоящему времени снизился уже на 40 процентов. И никакими заклинаниями Буша, его полетами на рейсовых самолетах с митингами в аеропортах - как вчера в Чикаго - дела понятно что не поправишь. Скоро то уж всяко не получится. Даже и те 15 миллиардов с барского стола им что Конгресс кинул - чтоб не упали все и сразу - как та припарка. И что же, у тех ихних экспертов возможностей собразить что же там такое стряслось, кто и как их так приложил - меньше чем у мыслителей об том конфяных?

Но авиакомпании - это только верхний слой пострадавших напрямую и безвозвратно. Далее идут тоже за ними не слабаки совсем уж такие: Боинг народ свой на улицу тысячами выбрасывает, все крупнейшие компании, которые в рент машины сдают снизили оборот опять точно на те 40 процентов. И никому ничего с тех крупнейших коммерческих организаций Америки ничего как только слезу смахнуть и утереться с того не хотелось бы?

Это не братьев Кеннеди по одному через год другой посталкивать с дороги - там действительно конспирологии полные штаны можно при желании наложить. Чем и всласть занималися все поди уж с той поры кому не лень. И правильно. Самое то место. Даже если бы Мерилин Монро не подперчила дополнительно тот ромАн, все равно годится. А тут нет тому места. Не позволили бы с ними так "романтически" да и никак иначе впрочем тоже шалить ни Юнайтед Аэрлайнс, ни Боинг, Баджет, ... и пр. и т.д и т.п. - как и целый шлейф за тем остальных.

Никто там б в таких то уж масштабов убытков прямых самых - миллиарды кэшем в трубу их личных при чем самых что ни на есть кровных денег уходит ежедневно: все что угодно - матку наизнанку - но все до последней по значимости деталей события на стол правления компании. И не одной заметьте компании. Нет тут места никакой конспирологии. Зазора миллиметрового ни для какой неопределенности не то двусмысленности не оставят. И раньше еще при чем любого Президента все узнают.

С таких то уж всяко масштабов компаниями в Америке никаких шуток никто и никогда еще не шутил. И в голову при чем то никому не придет. По одной простой причине - это не возможно.

         Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 164        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov