topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #139 next_

 

Out _
Конфа, как расслабляющая кушетка 19/01/2001, 13:03

> Ответ на сообщение, которое написал U2 19/01/2001 00:38
>часть датчиков, я так догадываюсь, загоняется в виде иголок под ногти. Это повышает достоверность результатов до 99.99%

Не согласен с Вашими оценками, У2. На четыре девятки ногти не потянут. Скажу Вам больше - таких результатов - если верить последним публикациям в тематическом выпуске Nature - эталонный паяльник в жопу и то не всегда дает.

Хотите добрый совет? Скиньте девятку-другую. Сразу. Слишком уж грубая лесть получается. Зачем так рискуете?

                 Наверх



Out _
Израиль и мир 19/01/2001, 13:27

> Ответ на сообщение, которое написал Шкипep 19/01/2001 12:10

А можно в трех словах - что за картина-то?

Так в том то и дело, что у каждого своя. Всегда в любом пейзаже каждый видит свою проекцию наблюдаемого мира.

Отметил лишь, что чтение прессы ТОГО времени резко снижает воспримчивость к разного рода литературным манипуляциям базовыми фактами. По крайней мере площадка для разговора предметного тогда появляется.

Ежедневные сводки с театра военных действий - и особенно если есть возможность читать прессу обеих сторон - создают динамичную мозаику общего пейзажа и его измения по фазам той войны. А так как все в сущности начинается и завершается за каких-то несколько дней, то и особого героизму познавательного для охвата той панорамы событий не требуетсЯ.

Если же кто возьмет на себя труд глянуть и хошь неделю до того, то и тем более все стабилизируется до простых самых ступеней познания: исходный посыл - реализации - итоги кампании.

Представляете, насколько более предсказуемой станет ИСТОРИЯ, если кто-то отсканирует хошь только ведущие издания прессы мировой для Интернету лет допустим ну уж на 100 хотя бы назад? Вам говорят скажем в очередной раз про "штурм Зимнего" а вы читаете в прессе петроградской за 26 октября по ихнему стилю что "ночь опять прошла спокойно, но ..., разбита витрина магазина Сельтерских вод г-на Дубосеки, ... пьяная упала под трамвай."

                  Наверх



Шкипep
Израиль и мир 19/01/2001, 15:56

> Ответ на сообщение, которое написал Out _ 19/01/2001 13:27

> Так в том то и дело, что у каждого своя. Всегда в
> любом пейзаже каждый видит свою проекцию
> наблюдаемого мира.

Это понятно. Меня, что характерно, как раз интересует ваша :)

Своя-то у меня есть, туда правда "блестящий успех арабов в первые дни" до сих пор не входил. Потому как если обороняющиеся не поймали вовремя направление главного удара (за неделю-другую до того как), то простая концентрация артстволов на узком участке фронта обеспечивает успех первых дней. Без особо выдающейся воинской доблести и мастерства.

Опять же, приподнесли несколько сюрпризов типа тех же ЗРК советских - для чего снова особой доблести, кроме повышенной бдительности, не треба.

Дальше евреи, разобравшись чего к чему, кто, где, куда и зачем, грамотно ввели в бой основные силы и быстренько победили, несмотря на численное и в некоторых областях материально-техническое превосходство противника. Действительно явив миру примеры воинской доблести в больших количествах.

                  Наверх



U2
Конфа, как расслабляющая кушетка 19/01/2001, 18:52

> Ответ на сообщение, которое написал Out _ 19/01/2001 13:03

Скиньте девятку-другую. Сразу. Слишком уж грубая лесть получается.

Ладно, скину.

Первый опыт такого рода у меня произошел в детстсве, после присутствия зимой в деревне на свадьбе родственников. Молодых осыпали всякой шелухой среди которой были и монеты, в том числе крупного достоинства. Мы с двоюродным братцем Серегой и его младшим братком Витькой гонялись за монетами, кторые падали в снег, но этот мелкий подлец оказался много удачливее нас вместе взятых и скопил солидный капитал.
Понятно, нужно было его заставить делиться. Но он успел припрятать награбленное и стойко отказывался от справедливого хода нашей мысли.
Оставалось одно - пытки.
Мы его связали веревками для начала и бросили в снег. Но пока этот подлец катался по снегу - он зубами нащупал в снегу еще несколько металлических рублей и затолкал как жадный хомяк себе в пасть.
Этого мы уже вынести не могли.
Мы прявязали его к дереву в саду и приходили каждый час посмотреть - выплюнул ли он монеты, или еще держится. Уже темнело, но Витька стойко держался. Мы даже принесли какие-то инструменты, чтобы попробовать силой разжать ему пасть.
Но вдруг до нас обоих дошло, нужно было просто внимательно посмотреть на его рожу, - что даже если мы ему выковыряем отверткой все зубы - цель достигнута не будет.
Тогда мы плюнули в сердцах и ушли, позвали соседского мальчишку и послали его отвязать Витьку от дерева.
Не самим же было отвязывать, руки марать.

        


Out _
Цитата дня. 20/01/2001, 12:08

> Ответ на сообщение, которое написал гп 20/01/2001 12:02

сидит на печи, считая рейтинг вероятности избрания себя президентом вселенной "если выборы пройдут в след.воскресенье"

Наконец-то. Собирался уже закрывать Цитату. Ничего не носют, а только сорют туда в массовых топтаниях ни с того бывает как накатит на кого и понеслись. Так что во-время это Вы, ГП, расстарались. Спасибо.

   

rom
to Out 21/01/2001, 00:59

Ауту, если появится. Напишите, пожалуйста, что-нибудь из своих воспоминаний о Пущино или дайте ссылки на архив. Очень мало я там сам нашел :(

         Наверх


Out _
Цитата дня. 21/01/2001, 01:43

> Ответ на сообщение, которое написал Cтapoвep 20/01/2001 16:01

Нахрена живет? Чтоб спортом заниматься? Опять нахрена. Я б лучше руки на себя наложил, чем так мучиться.
====

Старовер, одной этой фразы - даже без нику Вашего характерного - достаточно. "Сразу видно человека раньшего времени" (с)Ильф и Петров.

Вспомнил по этому поводу эпиграмму, которую когда-то - до историческогу еще материализма крушения задолго - у нас в части один старлей как то выкатил в казарму под настроение на другого. Тот другой все на турнике постоянно в любую свободную минуту - на виду и для здоровья и в пример всей части личного состава - крутил, а етот автор стишка наоброт все чем-то ходил обремененно согнувшись от мыслев тяжких казалось - в академию все полагали что не иначе готовилси.

И вот он - почему не ясно - но как то осерчал и на того - с турником коий - выпустил в свет казарменный несмываемую как потом оказалось пожизненно характеристику:

Тридцать лет уж скоро стукнет дуракУ,
Каждый день качает силу он в рукУ
...

Тому - когда первый то раз сообщили - показалось это лестно почему-то и весело. Пьян был может крепко потому что. И он со всеми вместе парнями в афицерской общаге добродушно об том долго так хохотал. Потом - на утро к понедельнику - когда как и заведено ему было к построению роты протрезвел, то наоброт об том в автобусе отмахнулся вдруг резко - чуть не зашиб шутника очередного - и нахмурился. Затем - дальше больше - уже всерьез осерчал и вполне недвусмысленно бегал весь день по части: "Елисеева не видали? Поймаю - убью, гада! Удавлю шмакадявку подлого..."

Тот поет бедолага ни одну неделю потом скрывался - дома не ночевал - все по кунгам ныкался. Даже на читку приказов по вторникам умудрялся просочится в зал Клуба части какими-то никому не ведомыми лазами. Потом исхитрился все ж ки как-то с вечера в пятницу подъехать с литрой ректификата и долго отпаивал свово лирического героя - чуть не все выходные. Потом принес еще. Наливал всем - кто заходил и просил не повторять стих евонный больше никогда.

Чуть полегчало. Но отмыть совсем понятно что не удалось. Как че - любая заваруха - так тому сразу ту "руку" каждый норовит врезать ответ. Но даже не это главное. Обрюзг, поплыл, живот из под под портупеи рвет все размеры - лезет ... А ничего не сделаешь. Турник то тот - бывший спаситель его от всех недугов души и тела - на виду, в самом центре - возле плацу - один только и стоял. И как на него после того взлезешь?

Нет защиты от точной эпиграммы.
Полный абзац.

Особенно в замкнутом коллективе - типа лесного в глуши гарнизона. Но это уж и само то по себе понятно что отдельная тема. Кажется, после Куприна так никто покамест и не брался. А жаль. Неисчерпаемой глубины микрокосм...

                Наверх


Out _
to Out 21/01/2001, 02:02

> Ответ на сообщение, которое написал rom 21/01/2001 00:59

что-нибудь из своих воспоминаний о Пущино или дайте ссылки на архив.

Действительно, все так, как Вы и отметили, rom. Кроме иногда цитат из фраз ярких там людей отдельных, ничего про Пущино не поминал и не касался даже. Хоть и поводов разумеется много было. По той же собственно и причине кстати коию в заключение предшествующего постинга отметил.

Замкнутое пространство удаленного от всего академгородка - на горке меж полей совхозных и Окой зажатый - от гарнизона выше помянутого по некоторым социальным срезам - психологически из важнейших - совсем мало чем отличается. Несопереживаемо это потому со стороны. Резонирует только внутри самого себя - того микрокосму жителей.

                 Наверх


rom
to Out 21/01/2001, 02:11

> Out _ 21/01/2001 02:02
как же, там еще и местный народ был, не только академики или, вот, по отмеченной Вами замкнутости, все же можно наблюсти разницу между П. и Черноголовкой, скажем, или со всеми прочими, тоже рядом, -- то есть не в замкнутости одной, оно -- всё дело. Очень и по разному бывает.

                 Наверх



U2
to Out 21/01/2001, 02:43

> Ответ на сообщение, которое написал Bopчун 21/01/2001 02:36

А еще Фрязино. Как насчет Фрязино ?

Фрязино. НПО "Исток". Лазеры.
Приехали как то с U3 (не с кем оставить было ему 8 лет) лазеры покупать за наличный расчет.
Пришел в кассу, там очередь за зарплатой, денег в кассе нет, все ждут. Хотел было к окну, деньги внести - много. Народ возмутился очень сильно - "в очередь". Я же деньги привез. "Все равно в очередь, буржуй проклятый".




                 Наверх



 

U2
to Out 21/01/2001, 02:55

> Ответ на сообщение, которое написал U2 21/01/2001 02:43

Фрязино еще славилось тем, что практически каждый дом или группа домов имело "народное" название, что очень оживляло навигацию по этому населенному пункту. Водка была тогда во Фрязино мерзкая до тошноты, приехать в гости без водки московского производства считалось верхом неприличия, но зато на вопрос - где ближайший водочный магазин ответ давался в таком виде "у двух повешенных" - это декодировалось, как тот дом, где когда-то повесились сразу двое.
Давно не был, но рассказывают, что традиция стойко поддерживается до сих пор, что даже новые дома тут же получают свои новые названия.

                  Наверх


Out _
to Out 21/01/2001, 03:14

> Ответ на сообщение, которое написал rom 21/01/2001 02:11

Пущино был создан на лысой горе, на совершенно пустом месте. Многие находили кстати ряд примечательно точных географических и не только совпадений с той булгаковской, где шабаши известные проходили.

Разумеется то у него излагалось несколько схематично, в неизбежно слегка беллетризованных вариантах. В реалиях то понятно много сложнее все бывало там.

Имя только само позаимствовано было от расположенной у подножия знаменитой - после Булгакова - горки деревушки.

Но уже к моменту скажем когда приехал туда на рубеже 70-х в той деревушке оставалось и всего то несколько дворов. В один из них ходил правда к хозяйке за молоком долго еще. Но и в том вроде бы нередком на деревне любой безлюдьи было тоже что-то необычное. Стояла скажем там огромная барская усадьба, под охраной всего только двух, но страшно разгневанных чем то - до пены с пастей хлестающих на метр иной раз и дальше - львов.

Вниз лестница каменная к Оке сбегала многопролетная. Через арку моста над прудом. Все было как вчера съехали хозява, но абсолютно пустынно. Только по весне понятно, когда сезон наступал девчонок - ведьм будущих ну и ангелочков тоже - туда приглашать окрестным ребятам, то от того иногда шум по этажам там в самом деле случалось что стоял - точнее больше пронзительный визг всетаки - но и веселый гогот тоже. И даже наверное что преимущественно.

А потом Михалков ее - усадьбу ту - приметил, подмарафетил слегка и свой в ей самый наверно знаменитый фильм снимал. Он уехал и тут же в одночасье все рухнуло. Разгромили разодрали за пару дней-ночей все включая и львов. Вандалы откуда ни возьмись с неба иль еще откуда может с противовположной даже стороны но свалились и также потом бесследно исчезли.

Спросил его об том - когда в Доме Ученых что-то такое посиделки проходили какие то очередные околокиношные - понимал ли он - да и сам бы хотел собразить - когда на несколько недель съемок сдирал одежду мха векового с усадьбы, что оставит ее потом голую? И что с того ей потом понятное дело тут же будет...

Надо ли вопроизводить ответ?

Так что "местных" там исторически в академгородке никого и не было никогда. Если не иметь опять же ввиду потусторонние какие силы. Город же сам по социальному составу резко делился на две совершенно опять же полярные социально группы - "научники" и "строители" - два мира, две системы.

Возможно что это и вовсе кстати уникальная особенность Пущино. Вы правильно отметили что все городки ученых в СССР были разумеется очень разные. Но и от всех их тем ни менее Пущино всегда стоял далеко на отшибе. Биофизика опять же и много чего еще отрывало и уводило резко далеко вбок, кроме помянутой выше географически совсем уж необычной по уровню изолированности его особости.

Во всяком случае, других академгородков, которых также попытались бы строить в буквальном смысле в чистом поле пока не припомню.

                 Наверх



Out _
игенция 21/01/2001, 04:37

> Ответ на сообщение, которое написал Cepeжa 21/01/2001 03:57

Давайте отбросим российскую оригинальность и признаем, что есть интеллектуалы, а вот интюлюгюнтов - нет.

Поминал тут как-то жалобу одного из кандидатов на курсы подготовки полицейских территориального патруля. Он прошел все комиссии к тому необходимые вполне успешно: здоров, беспорочен, не глуп и т.д., но был отсеян на заключительном этапе отбора по одному - и только одному - формальному признаку.

Про то собственно и была его жалоба.

Он показал на соотвтествующем тесте слишком высокий уровень АйКю. Вверх за пределами установленными для данной профессиональной группы, ушел его пакет ответов на тесте соотвтетсвующем. Кандидат этот посчитал что имеет место нарушение его конституционных прав.

Как это можно дискриминировать при приеме на госслужбу более собразительных парней?

Ответ, который он получил, содержал кроме прочего совет ему задуматься о противоположных ситуациях, которых в США много больше пока еще. Это когда людей не берут на ту или иную службу по причине их недостатовнчо высокой собразительности...

Споры о месте в истории побед, достижений - или наоброт проколов и катастроф - той или иной социальной группы, этнической общности или религиозной конфессии существуют в любой почти стране ровно столько, сколько существет и она сама. То утихая в блаополучные периоды развития то наоброт и вполне понятно что разгораясь в период кризисов.

В то же время садо-мазохистских разговоры внутри самой некоей - самообособляющейся кстати в основном под ровно такие же о самой себе и разговоры - группы о ее - этой самой социальной группы - мистической вредоносности в первую очередь для сибе самой, ну и для окружающей ее среды само собой тоже, действительно не столь уж распостраненное в мире явление.

В чем же причина такой стойкой экзальтации на самоедство - крайне тоже хошь и заведомо не простой но уже которое столетие видимо актуальный вопрос. Кто тока к нему не подступался на рубеже прошлых двух веков - воз и ныне там. Неприподъемная пока видать задачка.

                  Наверх


Out _
игенция 21/01/2001, 04:52

> Ответ на сообщение, которое написал Out _ 21/01/2001 04:37
Простите выпал в последнем постинге кусок фразы в одном из абзацев. Глючит что-то опять в компу.

Второй снизу абзац следует читать (курсивом выделен выпавший ранее кусок текста):

В то же время садо-мазохистских разговоры внутри самой некоей - самообособляющейся кстати в основном под ровно такие же о самой себе и разговоры - группы о ее - этой самой социальной группы - мистической вредоносности в первую очередь для сибе самой, ну и для окружающей ее среды само собой тоже, или - вполне впрочем симметрично - наоброт особо важной и чуть ли не мессианской роли - действительно не столь уж распостраненное в мире явление.

                 Наверх


Out _
Цитата дня. 21/01/2001, 06:42

> Ответ на сообщение, которое написал Шляпник 21/01/2001 03:22
Я смотрю на своих предков, относящихся к дореволюционной интеллигенции - они носят фамилию Поповы. Смотрю на предков жены - Троицкие. Выборка, разумеется, мала, но думаю, что и более обширные изыскания покажут: основная часть предков дореволюционной интеллигенции - отродье поповское.

Тут, Шляпник, дело не в размерности выборки.

Дело в том, что разглядывая собственное генеалогическое древо иногда яснее видишь убедительные детали в целом то и так ранее понятного вполне явления. Вот скажем когда с год кажется тому как про место офицеров царских в армиях белых и красных обсуждали, то кто-то из присутствующих - ник уже и простите не припомню - начал тогда предметную часть той беседы с подробных рассказов о своих с родными дядьями про то беседах. Оне у его сами то из кадровых офицеров армии еще дореволюционной были. Вот и пояснял он по их словам кто и как в Красную Армию пришел. А кто если почему и нет.

Так и в нонешнем топике. Ничего тут локально требующего огромной выборки статитстческой для обоснования Ваших, Шляпник, внутрисемейных обозрений на мой взгляд к примеру нет. Все это и до того хорошо было известно. Откуда же еще могли браться образованнные люди - и раньше иных - если не из священнослужителей. Во всем мире только так - и никак иначе - и было.

Но - еще раз повторюсь - что не значит то - для меня скажем и вовсе - что Ваши с супругой собственные про наблюдения от того ценность содержательную утрачивают. Нет и как раз наоброт. Все общие утсановки только тогда и начинают в сознании ясными становится когда в деталях становятся различимы.

К примеру, сам то уж давно далеко как не юн, но ведь и у свово то отца появился весьма поздно. Потому и полагаю, что знаю век минувший в событиях его чаще многих с первых рук от очевидцев и участников. Отец допустим пошел на фронт Первой мировой по общей мобилизации. Потому и все те события в войсках периода много до еще, после Февраля и кануна Отябрьского переворота и воспринимал - с солдатского уровня понятно тока - как простые детали своей биографии.

Как он сам скажем попал с окопов в революцию? Как и у многих иных никаких личных к тому мотивов выясняется что не было у него. Никаких абсолютно. Происходил из семьи квалифицированного рабочего. Это тогда означало полный в семье достаток. Нам же еще в школе их ругали - так назыаемая "рабочая аристократия" обзывались оне в учебнике. Это дескать кого буржуи подкупали высокими заработками, чтоб оне им лучше служили. Приводились и цифры сколько квалифицированный рабочий-металлист скажем в том же Питере вытягивал в годовом то исчислении.

Так вот дед по отцу работал не с металлом а по деревообработке, и не в столице а далеко на окраине но тоже по рассказам выходило что ничего. Приводил фразу отдного родственника с деревни, что у них гостил как-то. Мальчиком отец подслушал случайно как тот соседям рассказывает о своих наблюдениях: " ...у их весь день варють и едуть, варють и едуть..."
Словом рабочий квалифицированный зарабатывал достаточно тогда чтобы семью содержать а жена чтоб тока промеж "варить и едуть" не разгибаясь вкруг детей ихних двенадцати шуршала семью юбками.

Так вот стал когда порядок в войсках рушиться и выбирать надо было ротный комитет им, то стал вопрос, кого назначим Председателем ротногу комитета. Кроме прочего тот должен был справки на возвращающихся с фронта солдат - подорожную - выписывать. Кто в роте грамоте обучен? Оказался отец только из солдат таким в роте был один. Имел тогда - перед войной успел осилить - четыре классу. Так и стал Председателем.

Потом как Октябрьский переворот прошел, опять тоже самое. Все чиновники тогда в ответ на переворот объявили забастовку. Власть обратилась к солдатам что домой вернулись с распущенных фронтов - идите работать заместо них. Пришли к нему - ты Председателем Ротногу Комитета был? Подумал ночь - пошел работать. Брат ему - а мне значит дядя - они вместе служили не очень подалеку на одном фронте и вернулись почти одновременно - говорит: "Ты что дурак? Вас же завтра всех перевешают ..."

И не то чтобы брат его с робких был. Потом уж под Сталиградом достойно голову сложил, но тогда не он один - все почти в провинции вопринимали депеши из Питера про какой то там у их в столицах переворот, как кратковременную смуту. Никто по большому счету не сомневался в том, что подавят все эти беспорядки от силы за несколько недель.

Но опять же многие с тех особенно кто в окопах да на кораблях послужили прониклись чем то типа надежды на какую-то хрен поймешь чего но вот-вот оно придет навроде. Ясности не было, но она и не нужна никому была. Казарма маршевой роты, окоп, кубрик матросский рождали иную психологию - резко отличную от той с которой пришли и форму надевали.

Но первый отбор - так уж получалось - шел тогда по грамотности.

Отсюда все и слоение потом по разному толкуемое. Скока его не спрашивал: а вот доведись не был бы ты один в роте грамотен, попал бы в "революцию"? Ответ - нет конечно. Никаким боком. Да и главное как? Чего б меня в председатели то тогда кому тащить ...

         Наверх


ЮKo
игенция 21/01/2001, 09:34

> Ответ на сообщение, которое написал Out _ 21/01/2001 04:37

Про эту историю в местных газетах довольно много писали, потому что произошла она у нас в Коннектикуте. Где-то на востоке штата, не то в Нью Лондоне, не то поблизости. Глубинка, дыра, middle of nowhere.

В тех местах нет ничего, ну просто абсолютно никакой экономики, кроме пары казино в индейских резервациях, с доходами в пару миллиардов в год. Ну и немного по мелочам: верфи, где строят атомные подлодки, военно-морские базы этих подлодок и научно-исследовательские лаборатории фармацевтической компании Phizer, известной в основном по таблеткам Виагры.

Что еще можно было ожидать от такой глухой провинции.

Кстати, претенденту на высокую должность постового лет под/за сорок, и в эти годы он не дослужился и до чего-либо близкого. Так что гипотеза полицейского начальства, что данному претенденту IQ только во вред, вполне обоснована.

                 Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 139        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov