topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #128 next_

 


Out
Цитата дня. 15/10/2000, 15:16

> Ответ на сообщение, которое написал Cpeдcтвo oт мeтoдa 15/10/2000 13:31

>первые самокаты на надувном резиновом ходу (57-й год !) - до того пацаны катались на деревянных драндулетах с колёсами из ворованых шарикоподшипников, извлекающих жуткий грохот на городском асфальте ?
======

Так в этом грохоте и был кстати тоже свой неповторимый шарм.

Ныне оне хошь и на резине но тоже почти также тут грохочут. На их потому што повадились движки компактные ставить и с воем тех микромоторов носются на этих самобеглых коясках о двух махоньких колес по улицам городов, да и за ими - в селах - тоже видал.

А на днях видал в Financial District - деловом центре СанФранциско - как уж без мотора а как мы в детстве махая ногой мчал на таком самокате мужик справный налитой и в галстухе. А уж без галстухов то их тут гоняют давно и полно. От 3 до 73 - основной возрастной диапазон кажется.

Удобны именно тем что доехал на ем от станции метро или электрички до офиса, спрятал в незаметный саквояж его - легко разбирается а точнее складывается - и все. Вся любов за проходной. Стянул со спины пластиковую накидку с лямками ярких красок фосфорециорующих, такие же лямки снял с щиколоток брюки что удерживают от развевания по ветру и готов.

Деловой образ восстановил, когда из кармана на место воздрузил еще и галстук. Вся процедура - смотрел по хронометру - типовая - занимает полторы-две минуты.

Так что самокатный реннесанс наблюдается этот год уже и вьявь на всех этажах социальной лестницы по крайней мере тут - в крайне западной точке Дикого Запада.

      


Out
Цитата дня. 16/10/2000, 02:39

> Ответ на сообщение, которое написал Yamazakura 16/10/2000 01:03

>Такие приколы можно коллекционировать бесконечно. Современные москвичи-жигули как фон для Шарапова ...

Конечно можно, но за чем?

Условность любых декораций, кроме кино, почему то всем очевидна. В политике так и особенно... В то же время белый конверсионный след турбины на участке голубого неба над черной головой Отелло - и им аналогичные техно - и иные "приметы времени" - повод для нескончаемого зубоскальства уже который десяток лет.

К чему бы это?

Причем, что особенно меня всегда в этом контексте занимало, так это то, как те же самые авторы, которые восхищались к примеру очередной толпой "революционных матросов", бодро марширующих в проходе между рядами зрительских кресел на Таганке, тем же самым пером и в чуть не в тех же и выражениях упоенно коллекционировали вышеперечисленные и еще более курьезные детали в кинематографе.

Ото и до се никак не въеду - в чем тут соль?
=======

PS. Ответы типа "соли нет - одного ...", не предлагать по причине их давно уже чрезмерной универсальности, и всяко любому очевидной неспецифичности к обсуждаемому предмету.

               Наверх



Cpeдcтвo oт мeтoдa
Цитата дня. 16/10/2000, 09:43

> Ответ на сообщение, которое написал Out 16/10/2000 02:39

толпой "революционных матросов", бодро марширующих в проходе между рядами зрительских кресел на Таганке

Нет, ув. Аут, по моему самый писк был в "революцьённых матросах" в дверях театра, накалывающих билеты на примкнутые к бутафорским трёхлинейкам штыки.

в чем тут соль?

Позволю себе высказать гипотезу: может дело в принципе "а у Вас вся спина белая" ? :)

                  Наверх


U2
Цитата дня. 16/10/2000, 11:16

> Ответ на сообщение, которое написал Out 16/10/2000 09:46

охмуренные сработанными видимо ему на заказ скорее всего что в подвалах У2

Поднял всю документацию сейчас вот с утра - может что просмотрел, недоглядел за сотрудниками и сотрудницами и кто-то сработал налево - нет, не обращался и торсионные генераторы последние пол-года никому не поставлялись. Разве что Делягину отправлялась короткое описание и техническая записка.

Все же мы сочли провести чрезвычайное научное собрание - сейчас прямо идет - и вот первые мнения по запросу - извините за некоторую путанность - потом пришлю отчет после прохождения нормоконтроля.

Налицо феномен недостаточности информационных ресурсов для кодирования. Поясняющий пример - у человека одна последовательность генов сразу кодирует к примеру -и цвет глаз, и форму уха и расположение линий на руках и ступнях. Иначе просто не хватит информационного пространства в хромосомах.
Но этот эффект гораздо шире только человеческого генотипа. Из ограниченности количества частиц во вселенной следует и ограниченность кодирования в мире. Этим объясняется давно замеченный феномен наличия двух разных людей в разных концах земного шара, которые ведут себя совершенно идентично, как будто бы под влиянием одной и той же программы.
Отмеченный Вами эффект, несомненно, из того же ряда. Ссылка на Ваше наблюдение будет включена в отчет.

В более глобальном аспекте - ограниченность информационных ресурсов кодирования - главная опасность для цивилизации вообще. Следует ожидать возникновения монополий, которые будут пытаться полностью монополизировать этот ресурс.

Мы переходим к пункту повестки "вопрос о поведении Сотрудницы", так что я вынужден прервать прямой отчет с собрания.



                 Наверх


Out
Цитата дня. 16/10/2000, 13:17

U2 16/10/2000, 11:16
>торсионные генераторы последние пол-года никому не поставлялись. Разве что Делягину отправлялась короткое описание и техническая записка.

ТЗ с запиской - детально поясняющей техпроцесс - так теперь же они в любом мелкосерийном производстве к примеру типового подмосковного вагоноремонтногу з-да соберут из сопутствующих деталей за полсмены. А перед выходными если то и - саме понимаете. Аккорд.

>Все же мы сочли провести чрезвычайное научное собрание - ... пришлю отчет после прохождения нормоконтроля.

Боюсь что поздно - судя по чисто внешним пока правда наблюдениям - "забор поплыл"...

> Ссылка на Ваше наблюдение будет включена в отчет.

Сочтемся - "... пусть нам общим ..."

>В более глобальном аспекте - ограниченность информационных ресурсов кодирования - главная опасность для цивилизации вообще. Следует ожидать возникновения монополий, которые будут пытаться полностью монополизировать этот ресурс.

Чего там ожидать - вот они все - как на ладони. Читайте труды помянутых выше авторов.

>Мы переходим к пункту повестки "вопрос о поведении Сотрудницы", так что я вынужден прервать прямой отчет с собрания.

А вот это Вы зря.

Наука она понятно наукой, но Сотрудница по расписанию.
Когда продолжение?
=========

PS.И вообще Вы кончайте, дорогой У2, следовать этой ихней с сериалов порочной моде. На самом интересном месте - Сотрудница переходит в фазу танца topless - занавес опускается и идет реклама сосисков с очередным отвратительным кетчупом. Верните ее - что Вам стоит - отмотайте ленту назад и поясните как зритель воспринял ваш с ней тот жаст.

А то как только Вас коллега VV похвалит неосмотрительно, так и все. Тут же меняете тему. Пойманная рыбка не нуждается в приманке... Не ожидал от Вас такого утилитарногу подхода к вопросам торсионно-литературной этики. Немедленно верните. Или VV будет лишен - впредь до и потом - незаконного права хвалить произведения Ваши тут вне каждый раз и вообще очереди. Повадился главное. Видали?

                  Наверх



Yamazakura
Цитата дня. 16/10/2000, 14:06

> Ответ на сообщение, которое написал Out 16/10/2000 02:39

сменю тему (но не надолго)

Конечно можно, но за чем?
Условность любых декораций, кроме кино, почему то всем очевидна.


Мне кажется, соль вот в чём:

Кино всё-таки - вещь особая. В отличие от лицедейства с бутафорией и декорациями, оно всегда претендовало на создание Всеобъемлющей Виртуальной Реальности. Причём задолго до появления компьютеров, понятия "В.Р." почему-то прочно увязавшегося с ними, и фильма "Матрица" (шутка). А поймать В.Р. на несоответствии, обнаружить, что Матрица где-то сбоит - это реальный священный восторг, будто "поймал Бога за бороду". А не просто низменное "у Вас ус отклеился".

Исходное сообщение                   Наверх



U2
Цитата дня. 16/10/2000, 14:09

> Ответ на сообщение, которое написал Out 16/10/2000 13:17

А перед выходными если то и - саме понимаете

Нет. Мы же не такие дураки. Мы вначале все описания подвергаем цифровой фильтрации, сами видели, что у Делягина на выходе вышло - мы коллективно смеялись часа два. А обратный фильтр только у меня на даче
под курятником в песке в титановом контейнере закопан.

Читайте труды помянутых выше авторов.

Читали. Читали. Как же. Но монополизация их так сказать - экстенсивная пока и нестрашная. В мире одновременно в активном состоянии может существовать только ограниченное количество глобальных идей. Новые всегда будут затирать старые.
А у них не идеи ведь, а так, кудахтанье, только и вреда, что ресурс занимает попусту.

Верните ее - что Вам стоит

Вернем, конечно. Всего-то порицание вынесли без занесения.

             Наверх



Out
Философский вопрос 16/10/2000, 14:36

> Ответ на сообщение, которое написал Yamazakura 16/10/2000 13:27

Тут скорее обычный для многих элементов самоорганизации биологических и социальных систем замкнутый - внешне если смотреть - логически круг.

Иными словами это и причина и следствие одновременно.
В тоже време и некая реперная точка развития.

Грань, за которой что то становится из многих технологических и иных средств развития возможным. То есть до этого порога система находится в одном качественно состоянии, за ним - в следующем по калибру теоретически достижимой сложности.

Тут можно развить в область МакДрнальдса ранее помянутого. Полно есть хороших и не столь, много лучше его и ниже уровня ресторанов. Но ни один кажется из системных - его масштабов транснациональной сети учреждений - не вытягивает на его уровень в среднем.

Внешне же оно проявляется в том, что примеру в одном городе все рестораны гостеприимно распахивают двери своих туалетов для всех с улицы, в многих иных - customers only табличка висит а то и кодовый замок на двери WC. Макдональдс всегда открыт всем и в этой части своих услуг тоже.

Другой совсем пример. Тот же важнейший элемент customer services, но для телефонной поддержки владельцев брендовых компов. Уже лет пять как если не больше Делл держит лидерство по этому труднейшему в организационном смысле виду услуг.

Легче к нему дозвониться покупателю свежему или старому их компьюьеров, чем к кому еще кроме может Хьюлет-Паккарда. И ответы будут много чаще по существу и с реальной помощью в решении задачи или пояснению пусть и самого идиотского вопроса, чем у любого иного бренда.

Как это соотносится с качеством самих компов, ростом прибыли и объемов продаж, котировки их акций на бирже? Да никак внешне. Также точно, как и успехи коммерческие Макдональдса ну никак не привязать напрямую к его туалетам. Полная аналогия.

Болеее того, Делл как то было время и "бесплатные туалеты" для всех учинял. То есть объявлял в разных популярных компутерных передачах скажем по радио - позвоните нам в выходной от ... до ... по любому вопросу, все равно кто Вы и чей у Вас комп - может и поможем.

Лучшей рекламы не припомню. Все потому что интуитивно боятся этих контактов. Висищь часами на телефоне, может и соединят сразу, а может и не понятно когда. Может поймут в чем проблема а может и отфутболят по следующему номеру...

Делл дал многим понять - мы с вами,
не сцы с Трезором на границе!

То есть выбор компа для многих это выбор системы поддержки. Так же как в ресторане все начинается с качества все таки не кухни... Точнее потолок кухни задан уровнем всего остального. Хотя полно можно привести примеров когда не так. Но в среднем по .... окажется так.

При чем Деллу то ничего фактически не стоила реклама. Зазывали в выходные когда поток нормальных звонков меньше от регулярных клиентов. То есть когда система работает на неполный bandwidth. Но люди как правило были поражены разницей их опыта в такого рода контактах и того что видели в "туалетах" телефонного сервиса Делл. Понятно как это влияло на выбор следующего компа и ими самими и их знакомыми и т.д. Но самое главное все-таки иное. Компания, которая способна так отстроить свои туалеты - все остальные проблемы решает влет.

Вспыхнула одна из батарей по какой то причине у одного (!) из многих десятков тысяч владельцев новой серии его лаптопов. Делл в инициативном порядке - до всяких там исков - отзывает все батареи. Поянтно что про то трещат по радио и везде с акцентом на то что ОДНА батарея и ДОБРОВОЛЬНО отзывает. Словом - стиль дальше идет по всей вертикали.

Так что все так, как Вы и подметили.
Критерий, рубеж и потолок системы одновременно.

                  Наверх



aa
Философский вопрос 16/10/2000, 15:04

> Ответ на сообщение, которое написал Out 16/10/2000 14:36

мысль о системной самоорганизации правильная, анализ - странный...макдональдс не может себе позволить закрыть туалет (кстати весьма и весьма средненького качества), ни при каких условиях, т.к. у него средняя цифра находящихся в заведении одновременно человек: от 500 до 2000...собственно, это технологический вопрос, который на имидж компании (профильный бизнес) не влияет никак...например, ни у меня ни у одного из моих друзей за 20-летнее, примерно, знакомство с макдональдсом ни разу, ни в одной стране мира не возникало желание купить там, ну, хоть что-нибудь...

                Наверх



BOBA (нe Путин)
Философский вопрос 16/10/2000, 15:29

> Ответ на сообщение, которое написал Out 16/10/2000 14:36
> Тут скорее обычный для многих элементов самоорганизации биологических и социальных систем замкнутый - внешне если смотреть - логически круг.


Я бы на вашем месте с вашими-то способностями не остановился бы ни за что в этом философском трактате на Деллах с Макдоналдсами и пошел бы прямо сразу на государственный уровень. Ведь вона неспроста поллитра-то сегодняшняя разразилась на тему гимноочистки. Непосредственная прямая связь просматривается. Философский вопрос. За живое берет.

                  Наверх



Out из убeгши вдoгoнку
Философский вопрос 16/10/2000, 15:47

> Ответ на сообщение, которое написал aa 16/10/2000 15:04

>средняя цифра находящихся в заведении одновременно человек: от 500 до 2000
========

Откуда дровишки?

После того знаменитого самого на Пушкинской, таких как Вы помянули масштабов макдоналдсов видеть более нигде не доводилось. Типовое у их - по миру если взять в среднем заведение - от 3 до 30 (это уж час пик) посетителей.

Но писал то ведь не об том. Речь шла о сравнении с другими в рамках его размеров общей по глобусу системы зыведениями. Из коих он некий параметр выдерживает на 100 процентов и везде, а остальные - по обстановке. И только.

Привел, чтоб не было - как предугадал - соблазну все к стульчакам только сводить и пример из полярно опять же и иной области.

Не от этой стены гвоздь.
Не то обсуждаем.

Не плотность толпы в Макдональдсе, или звонков в customer service Делла, а иное - хошь оно и тоже внешне рядом (см.постинги про то выше)

               Наверх



aa
Философский вопрос 16/10/2000, 15:55

> Ответ на сообщение, которое написал Out из убeгши вдoгoнку 16/10/2000 15:47

дровишьки оттуда же, откуда и "от 3 до 30 (это уж час пик"

и я не плотность обсуждаю...я вам (?) писал о том, что приведенные примеры не имеют существенного влияния (собственно, никакого) на системную организацию обсуждаемых типов структур...т.е. тема-то хорошая, а подход к ней - странный...

                Наверх



Out.
Философский вопрос 16/10/2000, 16:26

> Ответ на сообщение, которое написал aa 16/10/2000 15:55

>приведенные примеры не имеют существенного влияния (собственно, никакого) на системную организацию обсуждаемых типов структур...

Так ведь то и рефреном в постинге проходило, что внешне связи не видать. Подчеркивал то чуть не в каждом абзаце. Вы возражаете в ответ: связи меж ими не видать...

В чем же суть то тогда возражения - не уловлю?

Если Вы разглядели в сопоставимого уровня сложности системах - примеры можете избрать на свой вкус, разумеется - более Вам убедительно заметные критерии вышепомянутых features, так и сошлитесь, проиллюстрируете. Tогда может хоть и зацепка к предметному разговору появится хошь какая ни на есть.
А так то как мне Вам отвечать?

Мое мнение, что такого рода как помянутые выше нашими "японцами" подсистемы в вообще говоря необозримой сложности - для целей сколько нибудь регулярного анализа - систем, которые с моей сторону сужены были для ясности до двух из многих - обладают вполне контролируемым на больших массивах и временах фактических данных об их поведении диагностическим смыслом. По основному при чем параметру их базовой целевой функции.

Привел насколько то возможно в краткой постановке иллюстративные примеры.

Попробуйте привести контрпримеры, или как то еще но обозначить свою то позицию. Должно же быть что то кроме разницы в два порядка наблюдаемого числа посетителей в одном и том же заведении.

А так, если оставаться в рамках уклончиво обтекаемых сумлений, то и все тогда разумеется всегда и по своему правы. Как заметил про то поет, "бег на месте общепримеряющий..."
===

Всем спасибо,
до свидания - уехал на сегодня.
Утро пришло. Понедельник вот и сюда добралси. Тоже.

                  Наверх



aa
Философский вопрос 16/10/2000, 16:42

> Ответ на сообщение, которое написал Out. 16/10/2000 16:26
отвечу, обозначу и помогу уловить обязательно...если на то будет не лень...



                  Наверх




Out
История в сослагательном уклонении. 18/10/2000, 10:06

> Ответ на сообщение, которое написал Cpeдcтвo oт мeтoдa 18/10/2000 08:02
>Где-где ... Да там же и были бы. Посчитайте среднюю скорость продвижения германских войск
=======

Не учитываете, уважаемый СОМ, много более важное обстоятельство, чем часы отделявшие немецкие колонны на марше от новой до старой границы. Понимаю Вашу логику, но ведь не только в этом дело.

Много важнее, на мой взгляд, тот фактчто после братского (с Гитлером) раздела Восточной Европы была разрушена Сталиным - за дальнейшей ненадобностью как тогда сразу же и объявили - "старая граница" на Западе страны.

Ее строили более десяти лет. Основная линия обороны будет - как надеялись ее разработчики и строители - если чего. Под это циклопическое сооружение - тысячи километров железобетонных сооружений - многие годы высасывали из страны все жилы.

Глубоко эшелонированные ЖБ-фортификационные сооружения. Под завязку забитые всем необходимым для длительной и наиболее эффектинвой обороны. Лучшие инженерные умы России выкладывались при проектировании. И все это тянулось дугой на тысячи км с Севера на Юг страны, как надежно и заблаговременно отлаженный щит от внезапной атаки с Запада.

Конечно могут возразить что - как и линию Мажино во Франции - ее могли немцы обойти или пробить в нескольких точках и оставить в тылу. Вполне возможно, но как показал опыт той же Брестской крепости, такие оставленные в тылу боеспособные, со всем необходимым снаряжением и хорошо прикрытые части оттягивали бы на себе еще долго значительные силы наступающих немецких армий.

Но не было всего этого к началу войны. Снесли все. Заранее. Сами. Под корень. Вымели в ноль. "Заходите, гости дорогие". Потому что Сталин верил Гитлеру. Никому из своих маршалов и генералов не верил. Всех почти к началу войны выбил из армии, а Гитлеру верил истово.
Почему так? Родственные души. Родные души. Так и писали тогда после подписания пакта Риббентропа-Молотова в газетах - "дружба, скрепленная общей кровью".

И крепил ее как мог будущий генаралиссимус. К примеру, передавали гестапо запрашиваемых ими немецких политических беженцев, включая и коммунистов, целыми группами в районе Бреста, поставляли стратегическое сырье и т.д.

Так что надо бы считать не те десятки километров в день, что немцы делали в первые дни войны по пустым дорогам и полям, а то время которой потребовалось бы им в ином случае для штурма тех самых "своевременно" снесенных Сталиным укреплений "старой границы".

Да хоть и та же Брестская крепость дает по крайней пример что бы то им потом стоило... Сколько месяцев они ее брали?

То есть Сталин сделал почти все лично от него, как Главнокомандующего, зависящее, чтоб здать кадровую армию - миллионы тренированных бойцов с техникой и всем, всем - со всем ее вооружением в первые же дни войны в лагеря к Гитлеру. Уничтожил для этого сначала в предвоенных "чистках" почти под чистую весь наличный командный состав - от комполка и выше - а затем и разрушил все оборонительные сообружения на Западе страны.

Что еще можно было бы ему сделать, чтобы доказать Гитлеру свое расположение? Потому и не мог осознать что кинул тот его - отказывался воспринять реальность происходящего - даже сам факт начала войны с Гитлером - и после уже рассвета 22 июня и начала сражений...

                 Наверх



Cpeдcтвo oт мeтoдa
История в сослагательном уклонении. 18/10/2000, 11:11

> Ответ на сообщение, которое написал Out 18/10/2000 10:06

Здравствуйте, ув. Аут !

Не учитываете, уважаемый СОМ, много более важное обстоятельство, чем часы отделявшие немецкие колонны на марше от новой до старой границы

Я то как раз учитываю (у себя в уме!), но "какова теза, такова и антитеза" :)

после братского (с Гитлером) раздела Восточной Европы была разрушена Сталиным - за дальнейшей ненадобностью как тогда сразу же и объявили - "старая граница" на Западе страны

Об чём разговор ?! Конечно же, именно так. Ну может быть не совсем и не вся разрушена, но заброшена - точно. Ну дык и ВикВез не упомянул о ней в своём умозрительном эксперименте.

Уничтожил для этого сначала в предвоенных "чистках" почти под чистую весь наличный командный состав
Мой отец прошёл ускоренный курс артучилища (помнится - 3 месяца) и с ходу под Сталинград, а до этого трижды разбомбили полк, не доезжая до фронта. Рассказывал.

             Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 128        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov