topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #117 next_

 

Out
Цитата дня. 01/07/2000, 19:38

....Зачем ... SQL непреодолимыми проблемами потребовалось ....

...когда у меня и у самого то бывали случаи в былые времена горели транзисторы которые самые первые еще в стране с левого берега в кармане привозил в свою Лабу да при чем и по цене того времени они шли уровня Москвича за штуку, то и писал ничтоже сумняшеси в Акте списания ровно то что Вы и сказали:

Причина выхода из строя ППП -
"отложение солей на коллекторе"

                  Наверх


EK
Цитата дня. 01/07/2000, 20:00

> Ответ на сообщение, которое написал Out 01/07/2000 19:38

Причина выхода из строя ППП -
"отложение солей на коллекторе"

Вот Вам реальная история, чтобы немного отвлечься . Рассказано очевидцем и участником событий.

Учения подводников СевФлота, запуск баллистической ракеты. Ракета выходит из шахты и летит... совершенно в другую сторону. А на учениях - все командование флота, да и повыше чины. В общем - начальство в страшном настроении духа приезжает на лодку устраивать разнос. Уже почти ничто не может помешать страшному по профедуре и последствиям разгону, но тут на вопрос "в чем дело, б...?" вперед из строя выходит то ли молодой каплей, то ли мичман (не помню деталей), и отвечает - "Тащ адмирал флота, причина сбоя сиситем - плохой спирт". Ну, типа, "соли откладываются" при промывке контактов...
Ну что, раз есть причина - надо проверить. Хим анализ спирта показал, что в нем действительно уровень всяких примесей выше нормы...
В общем, никого не наказали, а после того лет 10 спирт выдавали - как слеза... Без всякого химанализа было очевидно...

                  Наверх


Л.C.
Цитата дня. 02/07/2000, 11:17

> Ответ на сообщение, которое написал Out 02/07/2000 09:33
Отрадно, дорогой Аут, что цыцыруете по сю пору знакомый текст - хоть и бестактный. и неточный :)

Пребывая в ужасном дачно-пахотном цейтноте, сообщаю заинтересованным лицам, что люблю и почитываю.
Ваша Л.С.

                  Наверх


Out
Цитата дня. 05/07/2000, 11:50

> Ответ на сообщение, которое написал Kapeл 04/07/2000 11:41

>Отбываю по маршруту Онежское озеро - Свирь - Ладога - Валаам - Сортавала на исследовательском судне "Посейдон", исследовать движение Абсолютной Идеи в социальном битуме.

В компании прелестных девушек. Отчет предоставлю.
========

Дорогой Карел, если бы Вы знали как оно - эта Ваша эротическая командировка - точно ложится на линию актуального дрейфа центральной тематически если то оси конфы.

Поскольку как тут недавно выяснилось в общей дискуссии пру эта конфа давно не нужна то и соотвтественно решено было всю эти тухлые разговоры за политику здесь прекратить. Ну их в ... . Вот.

Тогда понятно и возник вопрос - что дальше?

Думаю Вас не удивит если сообщу, что решение в первую очередь пришло из кулуаров Клуба ученых им Вашего научного руководителя ак. МСухарева. Уважаемый У2 - Член Президиума и Секретарь Отделения лазерных наук вверенного Вам Клуба сообщил, что он как раз сейчас в процессе творческого горения над рукописью романа о Наташечке.

Название условное потому что там речь на самом то деле идет об инвесторах, драматической судьбе программы Грефа в Питерском бомонде и еще более тяжелом положении местного Губернатора, который окозался тесно окружен жуткими консерваторами от науки, не понимающими как именно надо срезать сосульки лазером.

Кроме того там у его - как впрочем и влюбом современном производственном романе - разумеется присутствуют местные джазовые знаменитости, бешеные быки и алкаши, порнорно и иные дивы в ассортименте и разумеется сама она - героиня романа - Наташечка.

После этого - зажигающего публику анонса У2 - не удержался и выступил от Гильдии купцов и предпринимателей Замоскворецкого закрытого Клуба им.Князя Потемкина известный промышленник и меценат уважаемый господин ех.

Он сначала было предложил просто купить конфу, чтобы потом очистив от пимов и прочей нечисти сдать ее с глаз долой в концессию например и хоть тому же Соросу в качестве скажем гарантии под очередной беспроцентный заем для его - ех - на 99 лет.

Для ускорения процессов согласования этой его коммерческой идеи - спасения таким образом конфы - он поехал к трем вокзалам за молдавской водкой. Нет, постойте, кажется дело было не совсем так. За московским хересом. Нет - наоборот. Ладно, хрен их разберет кто - промышленников и меценатов. Словом привез он из оттудова заместо всего ранее обещанного умопомрачительных размеров - в поперечнике - и по оси игрек кстати тоже - попу с длинными косами и черкасским произношением.

При чем тоже тут же пообещал представить обо всем этом подробный научный отчет с анимацией в 3D формате. Однако добавил что сразу не может, потому что она дескать стоит прям за им и говорит что ей мало.

Уверял что как только она скажет что довольна и попросит наконец чего нибудь еще - например пива или воблы - тут же сядет писать отчет.

Так что у нас сей час в работе на конфе по существу три сюжетные линии радикального обновления зачахшей было при прежнем - дореформенного образца - руководстве конфы:

1) Наташечка с инвесторами из Питера (С) У2;
2) Попа из Черкасска с хересом из Молдавии (С) ех;
3) Неустановленное пока число специально отобранных по всекарельскому радио-конкурсу невероятно прелестных девушек, кондиционно разогретых в надлежащей концентрации (рецепт запатентован VV) социальном битуме на судне "Посейдон"(С)Карел.

Понимаю что у Вас - дорогой Карел - при написании отчета могут возникнуть те же проблемы, может быть даже количественно и намного серьезнее чем ранее тут описанные господином ех, но Вы крепитесь.

В любом случае первые главы ждем от Вас еще до завершения публикации романа У2 и уж точно не позднее предварительных набросков к литературным эскизам ех уважаемым через его молдавский херес попы.

Но это разумеется только вкратце. Потому что там еще в черновом тут обсуждавшемся варианте были цыганки в переходе, полоумный от их кажется и по сю пору бух, которого туда к им заманил ех и сбех потом - истинные причины такого ранее для его не характерного поведения устанавливаются - и некоторые другие бытовые детали, которые пока не ясно войдут ли в окончательную редакцию произведения.



                  Наверх


Out
Цитата дня. 05/07/2000, 13:05

> Ответ на сообщение, которое написал Дуx 05/07/2000 12:21 в ответ на очередную главу из романа U2 05/07/2000 02:01

>Ваши отношения с Наташечкой интригуют. Ждем продолжения.

Куда бы Вы отнесли стиль повествования, Дух?

Мне то самому не въеду почему но кажется что пока имеет место заметно неплохая стилизация Хэмингуэя. И дело кажется даже не в общей концентрации спиртного только лишь. По-моему все-таки в чем то схожий общий ритм, да и некоторые оттенки тональности отношений - или точнее восприятия - а может даже и еще более точно было бы сказать приемы беглой классификации психологических типажей рассказчиком допустим выпивавших еще до его прихода на очередную сцену действия персонажей.

Но это чисто разумеется внешние наблюдения и главное постфактум. Когда читаешь, то просто захватывающе интересно и ни о какой анотомии текста разумеется не думаешь. Кроме случаев ярких афоризмов. Грешен просто люблю такие долгоиграющие фразы. Вот эта скажем:

>Девица она была в общем-то ничего, но дура абсолютная, до такой степени, что ее внутренная глупость не помещалась чисто внутри и как-то по особенному выделялась еще и наружу.
(С)У2 05/07/2000, 00:47

Не знаю с какой стати, но мне эта от У2 фраза напомнила чем то ей аналогичную из Записных книжек Ильфа. Уже раз когда то правда в беседе с ВВ уже приводил ее хошь и по иному поводу:

Мы ехали через Крым. В окне вагона были видны только горы и горы. Наконец въхали на какой-то участок заброшенного поля. Моя соседка при этом увидела траву и так обрадовалась словно она была корова.

Согласитесь что и ритм обоих фраз ощутимо совпадает, а может даже и не только ритм.

PS.Кстати никак не могу найти в Сети эти самые Записные книжки от Ильфа. Может кто подскажет, если встречал их где. Спасибо.

                  Наверх


Out
Цитата дня. 05/07/2000, 14:04


Улучшaтeль 05/07/2000, 12:55
> Как Вы понимаете, ни о какой свободе слова речи быть тут не может.


===================

Действительно не очень обычно понятно бывает, когда употребляют этот термин в дискуссиях самых разных -"свобода слова" - что именно в зависимости от контекста имеется ввиду.

Если понимается при том свобода для любого человека с улицы зайти вдруг в ближайшую газету и что то там такое опубликовать - для кого-то скажем неприятное, а кому-то наоброт полезное - то и вовсе непонятно откудова оно могло бы возникнуть такое и было ли оно когда и где вообще то такое в истории. Это тот самый нонсенс, которого не может быть потому что такого не может быть никогда.

Скока в состоянии понять соответствующая поправка в Конституции США допустим, которую чаще в обсуждаемом контексте и упоминают обычно как некий эталонный образец свободы печати имеет ввиду в сущности совсем иное. А именно свободу для любого гражданина основать свой печатный орган и писать там все что ему вздумается - за свои деньги и на свой страх и риск.

Бизнес риск и любой иной прочий тоже.
Обычный бизнес.

Так вот именно это действительно иногда бывает. Такое можно сказать что давно наблюдается во многих странах Запада, а ныне так и не только там. Многие кстати полагают что и в нонешней России такое есть и даже пожалуй может и в неменьшей степени, чем где бы то еще ни было.

То есть в данном контексте имеется ввиду обязательство государства - и только его - не ограничивать как то искусственно такого рода бизнес. И все. То что кто-то занимался скажем рэкетом ресторанов в итальянских кварталах некоторых городов Америки, а кто то и в иных местах, а кто-то навязывал даже исполнителей голливудскому продюсеру - "сделал ему предложение которое он не смог отклонить"- к предмету обсуждения видимо и вовсе никак не относится.

Это уже про другое - про текущий уровень охраны правопорядка в стране. Совсем другая песня.

Свобода слова - это про самоустанавливаемые правительством для себя жесткие границы возможностей государства зажимать рот своим подданным. И все. Все остальное - про другое.

Mraz SV 05/07/2000, 13:28
> Братан! Можно я тебе скажу.
Открывай что хочешь но за базар будешь отвечать. Если твоя свобода слова будет мешать моему бизнесу и за тобой никого нет - не будет ни тебя ни твоей свободы слова, готовь деструктор.


Еще раз. Правительство разрешило. Если же не велит сосед - допустим Вы ему своим печатным станком спать мешаете, или соседний чрез двор бизнес прислал своих ребят покруче чтобы тихо побеседовать и рассказать по дружески что это Вы наверное не подумали, когда пишете что у его мясо несвежее вчера продавалось - зря это Вы так с ним не посоветовались - все это никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет.

Это вопросы правосознания, правопорядка и пр. и пр. - никакой специфики собственно издательского бизнеса - откуда свобода слова и возникает - тут нет. Не от этой стены гвоздь.

                  Наверх



Жуpнaлюгa
Приличные люди 05/07/2000, 14:19

> Ответ на сообщение, которое написал Out 05/07/2000 14:04

свобода для любого человека с улицы зайти вдруг в ближайшую газету и что то там такое опубликовать

Угу. Один старый журналюга в советское время так и говорил читателям-графоманам:

- У нас же свобода слова! - кипели графоманы.
- Да, - гордо отвечал журналюга, - свобода. Для вас - свобода писать, что хотите, а для нас - свобода печатать, что считаем нужным.

Графоманы уходили жаловаться в райком.

...свободу для любого гражданина основать свой печатный орган и писать там все что ему вздумается - за свои деньги и на свой страх и риск.
Бизнес риск и любой иной прочий тоже.
Обычный бизнес.


Опять угу. Но в Раше в том и проблема, что это, как правило, не обычный бизнес. Пресса на подсосе у постороннего бизнеса, государственного или частного - отсюда и болтовня о внешней несвободе. А несвобода внутренняя, ясен пень, дело неизбежное.



                  Наверх


Жуpнaлюгa
Приличные люди 05/07/2000, 14:36

> Ответ на сообщение, которое написал Cтapoвep 05/07/2000 14:07
. И потом самая противная цензура - это не внешняя (Главлит), а внутренняя цензура раба.

Лучше Аута не скажу. Главное - рамки, в которые ставит себя и прессу госаппарат. Остальное - лирика. Ежели под цензурой понимать любые ограничения, внешние ли, внутренние ли... Скажем, формат газеты или эфира - тоже, получается, злостная цензура. Ведь хочется писать, писать, писать... Говорить, говорить, говорить...

                  Наверх



Out
Цитата дня. 05/07/2000, 14:53

> Ответ на сообщение, которое написал Жуpнaлюгa 05/07/2000 14:19
>Но в Раше ... Пресса на подсосе у постороннего бизнеса, государственного или ...
=========

Возможно что я все время упускаю какие то важные но неупомянутые здесь пока дискусантами нюансы, но из всего того что тут пока поминалось по обсуждаемой теме у меня все еще сохраняется впечатление что никакой специфики - хоть в чем то отличающей в этой части ситуацию в России от скажем тех же США - не было еще помянуто.

Приведу ниже пример касательно аспекта проблемы помянутого Вами, уважаемый Журналюга, в приведенной выше цитате.

Недавно присутствовал на совершенно рутинном совещании в молодой компании. Создаются тока у их все необходимые для любой практически такого рода организации структуры. Выступают соотвественно руководители таких вновь создаваемых подразделений предприятия и кратко поясняют что успели чего бы еще и главное кого б еще им надо.

Запомнилась краткая дискуссия после выступления PR-лидера компании. Все он доложил исправно где и чего уже про их в прессе прошло - включая кажется и Нью-Йорк Таймс или Уолл-Стрит Джоурнал не суть но что-то такого ранга - и завершив как и остальные до его тут же убег.

В паузу возникшую пока звали следующего начальника подразделения основатель фирмы - относительно молодой парень - кивнул в адрес ушедшей PR-дамы одобрительно и вспомнил, что когда то еще до того как он зачинал свою первую фирму он как и многие его коллеги вне мира СМИ думал что если репортер написал статью про кого то или какую то фирму, то это - тот репортер - он сам ее написал.

Разумеется соответствующие PR-службы есть и в ведущих государственных структурах тоже. Так что Вашу фразу о том что "Пресса на подсосе у постороннего бизнеса, государственного или частного" может сказать любой компетентный в издательском бизнесе человек в любой стране.

В свое время был у меня повод и для статистического на эту тему анализа. Провел его - точнее собрал доступные в то время по ситуации данные - так сложилось - и заказал серьезной организации статанализ по двум крупнейшим в США издательским империям в той области бизнеса которой интерсовался по узко производственным делам.

Выяснил - а точнее убедился - что коррелляция между частотой и общим объемом поминания любой ведущей фирмы на редакционных полосах и общим объемом размещаемой ей в соответствующем издании рекламы - абсолютно жесткая. Без отклонений.

Кто платит тот и заказывает музыку.
Всегда и везде

                  Наверх



Out
Цитата дня. 05/07/2000, 15:27

Улучшaтeль 05/07/2000, 15:03
Пример. Предвыборная ситуация в регионе. В региональном релизе центрального издания готовится материал компрометирующий кандидата от господствующей в регионе группировки. Газета не выходит вообще. Потом с милой улыбкой сообщают что неизвестные скупили газету еще в типографии. (это реальный пример)
========

Спасибо, уважаемый Улучшатель. Наконец-то прозвучал пример того что не может быть ни в США ни видимо в какой иной стране, про которую полагают что там существует свобода печати.

К примеру в тех же США - случись если где такое - это дало бы такой взрыв интереса к помянутой Вами "пропавшей грамоте", что ее тираж за счет немедленно перепечатки практически везде и всеми фактически вырос бы на порядки.

То есть такое тут никому в голову не придет, в том числе и потому что гарантирован обратный эффект от такой неуклюжей попытки что то зажать.

Зажимают - те кто имеет силу - разумеется и тут - как и везде - но более тонким инструментарием и уж заведомо не после того как птичка вылетела. Любая попытка ловить эту птичку после акта опубликования тут была бы не только бесполезна но и как выше отметил уже заведомо прогрышной.

Интересно сравнить эти ситуации и попытаться понять что должно измениться, чтобы и в России тоже ловить по крайней мере вылетевшую уже такого рода как Вы помянули птичку информационную стало бы тоже заведомо невозможно.

Тем ни менее все еще полагаю что это Вы привели пример из редкостных наверное и погоды в целом по стране такие эпизоды - исключительные по редкости сами по себе в информационном пространстве - вовсе не делают видимо. Экзотика это похоже что. Или не так?

                  Наверх


Улучшaтeль
Цитата дня. 05/07/2000, 15:50

> Ответ на сообщение, которое написал Out 05/07/2000 15:27
Да уж конечно теперь меньше духоты. Вспомнился душный август 1982 в Питере. Выполз на берег Невы - а там большой портрет вождя с уходящими через грудь за спину звездами. И эта метеодухота в купе с портретом породила ощущение не забытой до сих пор духоты душевную.
Но вони еще много.
p.s А пример с изъятием про вашего либерального земляка.


                  Наверх



Out
Цитата дня. 05/07/2000, 16:19

[к дискуссии о цензуре   ] ... Ситуация проста как крутое яйцо - любой владелец контролльного пакета любого СМИ всегда может сказать: селедка моя - как хочу так покрашу. И будет - с позиции прав собственника - абсолютно прав.

В идеале рыночные механизмы должны создавать и на рынке информационных услуг тоже возможность полного выбора для потребителя желаемого ему лично окраса и стиля подачи информации. В этом собственно только и проявляется свобода слова для потребителей продукции и улсуг СМИ.

Однако столь же понятно что ни идеального рынка нигде не существует, да и особенности информационного рынка тем ни менее заметно выделяют его из остальных.

Поэтому и все ограничения на доступ к информации помянутые тут в дискуссии практически можно найти в любой стране. Понятно что идеальных и вообще никаких и нигде сред нет. Но это все таки вопрос к рыночным механизмам, а не вопрос о цензуре.

Изначально цензура - это механизм подавления государством свободы слова.

Иногда законодательно поддержанный - скажем в чрезвычайных условиях каких - иногда произвольно вводимый какими либо тоталитарными режимами. Но главное что всегда при том речь идет о взаимоотношении государства и издательского бизнеса.

К взаимоотношениям же самого то по себе этого бизнеса - СМИ - с его потребителем это и вовсе никак не относится. Собственно относится так же как и в любой иной отрасли свободного предпринимательства. Не нравится то или иное СМИ - выключи эту программу, смени подписку и т.д.

Опять же такая возможность существует только теоретически. Реально то в любой стране есть очень малое число общедоступных скажем новостных каналов ТВ. Большая часть из тысяч газет перепечатывают новости скажем из тех же каналов Рейтер и т.д. Но все это подчеркиваю всякий раз вне государственного контроля.

Это все так называемая невидимая рука рынка. Та же самая которая привела когда то к монополии на рынке стали, потом в связи, потом в софтверной индустрии и т.д. То есть все эти неидеальности действия законов о свободе печати связаны не ним самим и даже не с правительственными структурами призванным надзирать за его исполнением а вовсе с иными ни коим образом не специфичным для СМИ рынком законами экономического развития этой или иной отрасли хозяйства страны.

Полагаю что для того чтобы корректно пытаться думать о путях улчшения ситуации в частности и в СМИИ тоже важно и не путать термины. Поэтому вот и обращаю всякий раз внимание что попытки употреблять слово цензура в ситуациях разных самых недостатком в работе СМИ в этом то ровно смысле и не помогает поиску решения.

Потому что любое смешение разнородных понятий затрудняет заведомо поиск корректных решений любой опять же задачи. Только и всего. Корректная терминология. Об ей только же и речь.

                  Наверх



Out
Цитата дня. 05/07/2000, 16:48

Всем спасибо. До свидания. Ухожу в рабочее утро.

Распустился тут с вами за четыре то дня праздника в конфе до. Праздновали в США эти дни 4 июля - день независимости - и все не работали 4 дня (с выходными то если). Так что надо будет снова в реал буден втегиваться теперь. Несколько раз кстати уже бывали случаи когда после таких вот затяжных тут сеансов к тому или иному из коллег по работе вдруг в середине дня по русски с чем то - если вдруг внезапно вспомнил что надо у его спросить к примеру что-то - на вскидку обращался.

Но в заключение не могу не положить с вашего разрешения себе в копилку Цитаты дня два трофея что получил под занавес сеанса нонешнего уж буквально:
=======

Улучшaтeль 05/07/2000, 15:50
>... душный август 1982 в Питере. Выполз на берег Невы - а там большой портрет вождя с уходящими через грудь за спину звездами. И эта метеодухота в купе с портретом породила ощущение не забытой до сих пор духоты душевную.

Oпepaтop 05/07/2000, 15:59
>я тоже была журналистом, но ведь не до такой же степени

         Наверх


Out
Цитата дня. 05/07/2000, 17:13

> Ответ на сообщение, которое написал Члeн пo чeтным 05/07/2000 16:49

>
Аут всю ночь не спал.

=======

Меня тут уже нет - ушел, но отмечу на ходу небольшую неточность в Вашем замечание.

Это как это так не спал? А что же я тут по-вашему все это время делал тогда - позвольте Вас уходя хошь успеть спросить, уважаемый ЧПЧ?

Именно что смотрел сны и во сне разговаривал по русски. Вот проснусь через минуту другую уже окончательно если то и пойду опять по английски работать. А потом может снова если случитси тут когда вновь оказаться то и снова так же сладко посплю за беседой об чем нить если интересном. Сеть - великое изобретение, а для путешественников то и особливо.

Вы то что саме разве никогда не случалось что во сне разговаривали? Скока угодно таких случАев бывает. Нормальный сон при чем вполне.

                  Наверх



Kopeннoй (пpoбeгaя)
Интересные параллели. 14/07/2000, 12:30

.. не могу найти ответа на вопрос: а может ли в принципе, по определению, что называется, реальная (т.е. действующая и хоть на что-то влияющая)"диссида" быть НЕ заводной, механической и пультоуправляемой - по сути (при всей видимости "живости") ?

                  Наверх



Out
Интересные параллели. 14/07/2000, 12:55

> Ответ на сообщение, которое написал Kopeннoй (пpoбeгaя) 14/07/2000 12:30

Полагаю, уважаемый Коренной, что тут всегда заведомо присутствует элемент игрового - в лучшем случае - противоречия в терминах.

Диссида отсается таковой только до того момента пока ни на что не влияет. Не имеет рычагов влияния потому и остается диссидой.

Ни на что, кроме собственного мироущущения и управления собственными же жестами пусть даже иногда и публично исполняемыми - символичными по числу участников демонстрациями, рукописными петициями и т.д.

Многотысячная демонстрация - это уже совсем иное и никакой диссидой - даже если ее и несут там на руках впереди колонны - живую ли еще или предварительно профессионально обездвиженную это уже малусущественная в данном контексте деталь - там давно не пахнет, если не считать одноименный одеколон, иногда и в самом деле распостраняемый в рядах такого рода протестов толпы в аэрозольно устойчивой спецупаковке.

Диссида во власти - не обязательно только государственной - или коло ее трущаяся - это не просто логический абзац, нет вовсе не так, это - как про то выше было отмечено - противоречие в терминах.

                  Наверх



Kopeннoй (пpoбeгaя)
Интересные параллели. 14/07/2000, 13:03

> Ответ на сообщение, которое написал Out 14/07/2000 12:55

Спасибо, уважаемый Out, помогли отыскать, наконец, подходящее название : "спецсредство в аэрозольной упаковке" ( "Диссида", "Черемуха", "Конский возбудитель", etc....):)))

                  Наверх



  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 117        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov