topbanner
         Library               Selected Stories | Red Army & WW2 | Miph Mechanics | Autoformalization of Knowledge            About  |  Feedback  
  
prev "Out said ..." by Gregory Gromov, Chapter #11 next_

 
Out 10.05.1999, 00:51
Выпускной бал
см 09.05.1999, 23:39
ризнаюсь, к моим цифрам надо относиться критически ...Так, общедоступные флюиды, причем на совершенно тверёзую голову.

Ну если Вы точно уверены что на тверезую, то об чем разговор. Так бы сразу и сказали, я б и цитировать их не стал. Проехали...

Out 10.05.1999, 02:37
Выпускной бал
Забеглый 08.05.1999, 13:55
>как говорят увлекающиеся самолечением что постинги мои зашлакованы недостатком юреспруденции. 

Насчет того что зашлакованы оне - кто б с Вами тут спорил, уважаемый г-н - если Вы пока все ж настаиваете - Забеглый, но не "недостатком", а скорее уж избытком, не "юреспруденции", а ников на один конфы персонаж поверх другого понадеванных. Не тепло как там? 

И тоже согласитесь что втирать Вам трудиться над только слоев ашипок на строку постинга - зря их все ж пока тут изводите. Поберегли б куда для схорону другой раз все ж. Потом где коснись взять будет - а повторяться станете тож не ладно.

>Поэтому в Вашей уважаемой и-нетной посудной лавке чуствую себя не точтобы очень ловко.Чесно!

Верю, хорош - не надо так уж особо то сильно наддавать - в лавке Вы чесно не в той, но куда ж Вас теперь денешь - ходют сюда кто хотят - фотку ни у кого не требуем - садитесь раз пришли хошь на лавку ли на стул вон. Об чем речь то в этот раз будет?

> И вот сожалею тоже что Вы не сказали что думаете про обьекты которые, принемают форму измерительных приборов, как то: астролябия, телескоп, компас, кибернетика и других.

Это как же не сказали когда в тот еще заход как Вы в ОНА-нике сюда приходили всех их Вам строго тогда по инвентаризационной ведомости "с лавки на лавку" принародно предъявляли, показывали в живой всамделишной их работе и с полным для Вас лично - пиар боекомплектом. Припомните сами: и астролябию ту с апробацией клейма рыжего на винте, и трубку Вашу наградную именную клистирную с компасом, телескопом и прочей на ней кибернетикой - все ж было там, все Вам тогда чесно прописали и вставили ровно куда заказали. И все вокруг кстати тогда тут слыхали как Вы сами еще потом почему то вдруг в самый неподходящий момент "прайвиси" какого-то захотели - все постили сюда, настаивали что недодали Вам чевой-то опять по прайвиси. Помните ж небось, а то ведь если что, то архив то - вот он весь.

>Заранее спасибо. Потоки, информации конечно. 

Так это ж Вам наоборот спасибо, что в маскарадной суете Вашей межниковой про сливные трубки, протоки - все по инструкции - информацию не забываете. А то б затопило тут поди давно. Конечно.

Out 10.05.1999, 03:31
Интернет
Забеглый 08.05.1999, 13:55
> И вот сожалею тоже что Вы не сказали что думаете про обьекты которые, принемают форму измерительных приборов, как то: астролябия, телескоп, компас, кибернетика и других.

Спасибо за точный вопрос. Согласен, что пространство Сети пока не имеет в сущности никакой метрической базы. Иными словами можно было бы наверное заметить, что это стадия в работе землемеров, навигаторов и т.д. до появления всего Вами перечисленного: астролябия, телескоп, компас, ... тут, может быть - если позволите - сделаем все ж пока паузу в тысячу-другую лет до Винера "и других". 

Не приходилось пока слышать и о каких-либо относительно успешных метрологических продвижениях за пределы простейших измерений силы виртуального ветра или струек каких в хитах, pageview, кликах. Hyperlink mechanics, которую упоминал тут ранее, пока может предъявить только измерения фокусировок линковых цепей / лучей на тех или иных источниках контента - Web Influence zones. 

Словом - это та стадия когда даже попытки прямого переноса средств из реальной метрологии в виртуальную могут иметь определенно ненулевые шансы стимулировать хоть бы по первости косвенный потенциально плодотворный эффект. Как многократно повторялось тут в диалогах с Не_Пью, оценки меры запустения в решении такого рода задач пока расходятся только в пределах от "поле непахано" до "от колоса до колоса не слышно человеческого голоса" 

 
Out 10.05.1999, 19:52
Интернет
VV:

Вы напрасно сердитесь, уважаемый ВВ.

Я всего лишь не понимаю пока об чем Вы, но зато - как Вы наверное заметили - почти всегда ценил как. Потому и пытаюся читать Вас - если появляется вдруг подозрение что сам по себе предмет в каких стихах Ваших может быть - в отраженном пока свете. Благо всегда кажется были и есть тут персонажи, которые с Вами в тесном творческом контакте. С первого что называется на конфе этой вздоха. Зашел - увидел - понял. Ныне это уважаемые г-да U2 и М.Сухарев, например. Они и помогают иногда по крайней частично уловить чтой то из об чем это. Одно из двух - но к сожалению не всегда точно.

В то же время не заметить КАК именно Вы выражаете то, о чем Вы собираетесь чегой-то - нельзя. Потому получается это самое КАК лучше всего кажется у Вас. Так что упреков в маститости литературной Вам никак пока не отвести, хотя бы и по той причине, что каждый Ваш следующий постинг дает новые тому новые убедительные примеры и неопровержимые доказательства.

В то же время не теряю пока надежды. Может и научусь когда сам понимать Вас напрямую - без уважаемых переводчиков и ученых толкователей трудов Ваших - или у Вас появится вдруг - чего иной раз не бывает, особливо на конфе то этой - предмет письма из какой случись если области, моему разумению относительно более доступной. Одно из двух, но это уж точно.

В любом случае - все впереди - не огорчайтесь так.
Спасибо.
----------

No kiding. Один тоже известный поэт лет эдак 180 назад заметил что прозу ему писать труднее (кажется после одной из наиболее известных по школьным учебникам повести решил), потому что в прозе ДОЛЖНА быть мысль.

Out 13.05.1999, 10:46
Интернет
Ona 12.05.1999, 11:58
> ... что в вашем понимании сетевая дама?

Сетевой собеседник, обращение к которому "госпожа", "дама", и т.д. задается избранным его/ее ником грамматической конструкцией. К реальному облику персонажа сетевой дискуссии обычно не имеет какое-либо отношения, кроме относительно редких случаев личного знакомства персонажей, использующих ники в игровом скажем ключе беседы.

>сетью я пользуюсь уже 3 года практически каждый день..Отношение к ней у меня в свое время сильно изменилось. Скорее всего именно поэтому я и задала этот вопрос в форуме. 

Не поясните, г-жа Она, с чего бы это, из от куда и куда оно изменилось? Может быть это прояснит общий смысл Вашего вопроса и поможет кому-либо из участников ответить Вам относительно более содержательным образом.

>А тему privacy затронула потому, что вспомнила различные новости про введение Intel-м уникальных идентификаторов на свои ЦПУ, использование различной информации о пользователях поисковыми серверами и т.д.и множетсво шума по этому поводу...

Упомянутое "множетсво шума по этому поводу" остается много лет постоянным фоном любой почти в Сети дискуссии. Поэтому не выделив вопрос более предметно трудно говорить о чем либо кроме текущих оценок самого по себе уровня такого шума. 

Действительно можно с Вами согласиться - решение Винтел маркировать чипы вызвало несколько месяцев назад заметный всплеск уровня в упомянутом выше диапазоне шумового фона Сети, а поисковые серверы и иные "места общего пользования" всегда старались собирать и продавать все что им удается понять о своих пользователях и постоянно наращивают усилия в этом направлении. Но каждая из такого рода полян общей темы - сохранения конфиденциальности путешественников в Сети - требует опять же многоярусного доопределения и сужения для сколько-нибудь предметного их обсуждения.

>мне все еще интересна тема проблем Интернета - если Вы можете что-то добавить...

На мой личный вкус это безусловно хорошо, г-жа Она, что Вам все еще интересна тема проблем Интернета, но я надеюсь Вы также понимаете, что любому из предполагаемых участников будущей с Вами дискуссии все еще трудно видимо понять об чем конкретно из безразмерного круга упомянутых "проблем Интернет" Вы спрашивате. 

Чего именно и куда я, к примеру, мог бы - по Вашему мнению - добавить? Попытался бы - как смогу - ответить, если и Вы со своей стороны тоже попробуете пройти свою часть пути и сформулируете Ваш вопрос чуть более предметно. С уважением

 

Out 13.05.1999, 13:12
Саммерс
Еремей 13.05.1999, 12:17
>Напомню о позапрошлогоднем скандале вокруг письма Саммерса ...

Можно было бы также напомнить о том, что случилось с одним из наиболее престижных американских инвестиционных фондов - чью стратегию формировали нобелевские лауреаты по экономике - во время известной азиатской встряски минувшим летом. 

Так вот г-н Саммерс имеет кроме прочего врожденное счастье происходить из СЕМЬИ нобелевских лауреатов по экономике. 

Как поясняют обычно такого рода ситуации на ином уровне и в несколько иной области: учись - у профессоров, лечись - у врачей. На смену практикующему доктору Рубину приходит (если Конгресс утвердит - а он это сделает) академик Саммерс. 

Именно для таких случаев помнится и существовала команда: "Ложись!" 

 

Out 13.05.1999, 14:28
Интернет
И Сусамин 13.05.1999, 11:31
>Мне кажется, Интернет через некоторое время превратится в платную службу информации и покупки товаров народного потребления. 

Пока идет обратный процесс - почти все уже кто пытался продавать инофрмацию в Сети от этой идеи отказались. Последним кажется это просек большой Билл. Его широко разрекламированный с огромным бюджетом раскрутки online журнал - Slate (набрал лучших журналистов- не поскупился) долго подавался как пилот-проект продажи информации. Тираж набранный за период бесплатной раскрутки был быстро съеден и когда трафик пал до почти стартового значения эксперимент прикрыли. Теперь он бесплатен, как и все остальные. НьюЙорк Таймс тоже долго пыталась плыть против течения, но тоже в конце концов очухалась. Расплачиваются ныне только сведениями о себе - так называемая бесплатная подписка-регистрация. 

Товары ширпотреба - да, растет продажа, но что тут особого? Все отрасли хозяйства в Сеть перелазят и торговля, услуги все тоже. 

>В конце концов все эти telco сольются в 2-3 супергиганта (хорошо, если в 2-3, а не в 1) и начнут диктовать условия пользования. 

До концентрации Сети, как когда-то телефонии - пока как до Луны. Кабельные каналы - да скупают. Но в отличии от телефонии - физический носитель в Сети хотя и важен, но экономически не так довлеет. Много за что там еще надо платить поставщику контента или услуг и кроме каналов. 

>Ну, а потом, как водится, начнется дерегуляция (как с Bell).

Признаков формирования сетевой Ma Bell пока не видно, хотя провайдеров и скупают активно. Укрупнение структуры идет, но старушка Белл то родилась монополией, а здесь иной расклад, да и природа Сети принципиально дисперсная в отличии от телефонии. Хотя для широкополосных систем (кабель, спутники) такое первородство возможно. Пока они вес каналов Сети далеко не определяют, а там лет через 5 надо будет посмотреть их куда закрутит. Прогнозы на больший период времени в такого уровня сложности и динамики системах даже и не шаманство.

> В случае Bell дерегуляция была в сущности только на бумаге, так что и с Интернетом лучше не будет.

Насчет на бумаге - хорошо бы пояснить. Потому что цены начали падать после дерегуляции - конкуренция поехала - для того и распилили старушку.

> А вообще в США грядет новый виток попыток регулирования Интернета в связи с инцидентом в Литтлтоне,...

Ничего кроме очередного витка болтовни о сайтах где пиротехникой детей совращают пока не возникло после Колорадо нового и не стрясется ничего в этом направлении. Причин тому много - можно отдельно обсудить, если будет интерес.

>... а если Гор будет президентом, то с одной стороны - хорошо (он Интернет продвигал), ...

Его попытка упомянуть эти исторические подвиги в одной из первых речей предвыборной гонки стоили ему дорого. Пресса подняла на смех. Кое как отмазали дружными усилиями "товарищей по партии". Хотя слова "информационный суперхайвэй" запустил в оборот 15 лет еще назад будучи сенатором именно он, а его папа кстати в его - папы Гора - бытность сенатором сделал многое для развития сети хайвэев как таковых в стране. Такая вот семейная прееемственность по линии взарщивания реальных и виртуальных хайвэев у них там сложилась в доме Горов.

>а с другой - не очень (он и Clipper продвигал). 

А это и вообще экзотика из области "а знаетели ли Вы что..."

>С VC ситуация неоднозначная - не то, чтобы инвесторы стали настороженнее относиться к новым технологиям (по-моему, если они раньше что-то еще могли самостоятельно понять, как что работает, то сейчас уже нет - сложновато), а то, что новых технологий сильно поубавилось. 

Это об чем это Вы? Ни слова не понял из всего абзаца - не поясните по началу хоть что за такой VC?

>Стагнация, пока новые браузеры не выйдут (а там много чего интересного будет).

Это какие такие "новые браузеры", откуда , куда и зачем они вдруг повылязят и чего то еще Вы задумали про "интересного будет" - не поделитесь хоть краткими воспоминаниями пока?

Спасибо.

 
Out 13.05.1999, 23:32
Саммерс
ЮК 13.05.1999, 22:44
>Все же Саммерса назначают не прямо из университета. >Он поработал несколько лет "вторым" с Рубиным, и работал весьма успешно.

Это все понятно. Реплика то была посвящена иному - тому крайне опасному на его новой роли нобелевскому комплексу, который он всосал в прямом смысле - физически - с молоком матери. Если эта спящая в крови - взрывоопасная для любой практической деятельности (за пределами университета и иследовательской лаборатории) - субстанция почему либо не сдетонирует в критической какой ситуации - пронесет. 

>К сожалению, большинство бизнесменов, избираемых или назначаемых на государственные должности (сенаторы, министры и так далее) справляются с ними отменно плохо.

Откуда статистика? Не поделитесь источником? До сих пор слыщал только и исключительно об обратных примерах. В том числе и последний год особливо. В период скажем завершающих этапов дискуссий в Когрессе по Клинтону его оппоненты снимали оборонительные доводы демократов перед телекамерами об экономичеком чуде их лидером выстроенном простым доводом - а он то тут при чем? - он и дня единого за свою жизнь в частном секторе не проработал. 

На этом дискусиия обычно прекращалась (если какой финт подмены предмета спора не подвертывался под руку) - потому как непобиваемый в такого рода контексте аргумент.

не всем удается научиться. В противном случае было бы легче: назначали бы министрами практиков и все было бы ОК. 

Много Вы знаете известных политиков с сухой только политической - или еще несопоставимо реже чисто академической - биографией? 

Out 14.05.1999, 04:56
Статистика
Прокурор Медведь 14.05.1999, 02:16
> средняя продолжительность жизни в России за 6 лет сократилась на 10% ?
Просто прохожий 14.05.1999, 02:27
>В России переписи населения нет, а ты про какой-то уровень продолжительности.
PB 14.05.1999, 02:30
>это тема не переписи а статистики из моргов и роддомов
Просто прохожий 14.05.1999, 02:36
>статистика - вещь уникальная в смысле легкости управления, ...
PB 14.05.1999, 02:45
>переписи тоже вещь стремная - вспомни сталинские переписи - та же третья ложь
Просто прохожий 14.05.1999, 02:52
>перепись население тоже какая не есть статистика. но ее ...
Чикаго 14.05.1999, 03:10
>Статистика - вещь тонкая. Вы вот где-то слышали о сокращении средней продолжительности жизни. В то же время я слышал, что сокращение населения не ускорилось. Да и вообще понятие о средней продолжительности жизни весьма условное. 
Прокурор Медведь 14.05.1999, 03:52
> А что до нашей статистики, то вещь действительно тонкая. Если я не ошибаюсь, в 97 году был скандал в ООН по поводу предоставления Госкомстатом России сфальсифицированных отчетов ...

--------------
Из предисловия к переводному (c Британского оригиналу) изданию курса Статистики, читанного перед экзаменом в студенческую давно было пору, почему-то запомнил фрагмент, который всю оставшуюся имел потом поводы по многу раз припоминать. Цитирую по памяти. 

"Особенно любят обрабатывать статистические данные правительственные чиновники. Они сводят их в красивые таблицы, строят цветные диаграммы и торжественно выносят наиболее понравившиеся им цифры в заголовки докладов, а уж оттуда они нередко попадают и на первые полосы газет. При этом никто почему-то не интересуется откуда берутся исходные данные. А берутся они на самом то деле из амбарной книги деревенского клерка, который пишет туда, что черт его по дери приходит в его тупую башку."

ПЕРЕПИСЬ отличается от иных такого рода социально ориентированных стат-процедур именно тем что по фиксированной методике одномоментно снимается столь большая по объему, территориально взвешенная выборка, которая позволяет заведомо - в гарантированно сильной степени - минимизировать влияние на конечные результаты особенности в том числе - если попадается - и непроходимо "тупой башки" каждого отдельно взятого из огромного числа участвующих в ней "статометров".

В этом смысле вопрос который г-н Просто прохожий кинул остальным участникам этой дискусиии о корректности сколько нибудь серьезных оценок и тем более выводов из них ДО переписи повидимому может считаться вполне уместным. 

Замечание же РВ об информации, поступающей вместо того к примеру от клерков роддомов, как и от иных - включая и тех кто скажем в моргах - как это дополнительно уточнил г-н РВ - книги свои статиститские ведут, никак НЕ гасит его - П.прохожего - вопрос. По той простой причине, что это оказываются как раз те самые вышеупомянутого происхождения индивидуально легендируемые по усмотрению и настроению клерка "амбарные книги"

Ну а уж то, что с самими по себе результатами переписи ПОТОМ можно все так же делать что угодно, так это уж простите , уважаемый г-н РВ, и совсем из другой сказки песня будет: "важно не то - кто голосует, не то - как они проголосуют, а кто - СЧИТАЕТ ". Об этой изначально вполне конкретной стат-эпитафии личному составу "съезда победителей", которая потом так и осталась стандартной формулой арифметики власти - что говорить. Речь то ведь идет о том что НА ВХОДЕ аппарата принимающего решения - иными словами, каким образом корректный результат получить можно было бы при всем на то желании. 

Так что без переписи ловить проценты только лишь по амбарным книгам? Похоже что это Вы, г-н РВ, просто в запале полемики так от прохожего на ходу чтоб отмахнулись - согласитесь.

Out 14.05.1999, 08:20
Статистика
И Сусанин 14.05.1999, 06:14
>Статистика - продажная девка теории вероятности.

Ага. И ее тоже.

>Статистик бывает много разных, некоторые с репрезентативной выборкой менее 10.

А то как же?
Это к примеру скажем те, что для оценки продолжительности жизни в однокомнатной квартире пятиэтажного панельного дома семьи из 6 человек раньше в БНТИ допустим применялись.
----------------

PS. Кстати Вы, г-н И.Сусанин, помнится что то такое зажали. Одно время все про какие-то браузеры новые порывались доложить тут народу и вдруг в статистику сбегли, укрылися там. Это как это?

Анонс Вашего сообщения про какие-то совершенно новые необычного фасона браузеры лежит себе в архиве раздела Интернет, куда Вы его запостили намедни, пылится там, интерес у народа растет - заметьте - угрожающе, несмотря на сложное международное положение, а Вы тут смех&%ки всякие вокруг статистик и прочих девок непотребных разводите. 

А солидный вроде бы Вы персонаж на конфе этой уж почти можно сказать стали, с самим Р_Л замечено было иной раз чуть ли не как на равных беседы ведете. Не хорошо как то все это получается. Давайте уж как-нибудь худо-бедно но завершим - если объявили то - с браузерами, а там потом и статистику со всеми ее девками можно будет доупотреблять полемически если уж без того никак нельзя Вы полагаете тут.

Out 14.05.1999, 10:36
Статистика
И Сусамин 14.05.1999, 08:37 
>Про браузеры рад бы рассказать, но подписал соответствующую бумажку про приеме на работу. Так что рассказываю только жене в моменты потери бдительности. 

Так о чем же тогда Вы сюда постили? Что то я запутался. 

Сначала было решил, что это Вы так называемый "низовой промоушн" тут запустили - когда невзначай вкидывают с разных площадок Сети мотив ожидания чегой то непонятно чего, но интересного, а потом по мере подгрева интереса пользователей поэтапно стравливают некоторые дополнительные наиболее обольстительные подробности уходящего сроками реализации за горизонт программного продукта. 

Вот и попытался Вам в том же ключе и помочь, подыграть чуть - вопросы стал уточняющие как приглашение к рекламе Вашего браузера нового - как бы вскользь Вами тут якобы случайно тайком от жены упомянутого - задавать. Все потому, что Вы ник такой уж доверительный выбрали и что то про структурную лингвистику такое как то вскользь тоже упомянули тут уважительное. Словом расположили к себе чем то многих уже, хотя и входили - помните небось - как то сурово уж больно решительно. 

Так вот я и говорю: казалось бы все было что и надо на волне Вашего вбрасывания, а Вы в ответ то почему то в статистику увернулись, а теперь про жену вдруг вспомнили. Совсем утратил я ориентировку. Сбили Вы меня окончательно, ну да ладно - проехали - может потом когда поясните если.

>Обращайтесь в Microsoft - они вам сразу расскажут про ихнее стратегическое видение сети и про чудеса Backorifice.

Все. Это называется встречный вираж с переворотом. Теперь к прямому конкуренту адресуете. 

А на этот счет что не было никаких расписок у Вас при приеме? Странно. Все ж перестраховаться бы надо - не помешает. Как говаривали в таких ситуациях умудренные опытом сотрудники за железными дверями почти любого отраслевого НИИ, "лучше перебдеть, чем недобдеть". Так что может все таки пошлем коллективное на эту тему письмо с конфы Стиву Кейзу. СМ потом полотно маслом напишет и в Виварии навсегда выставит: 
"Автохоны пишут письмо Президенту AOL". 

Он же - Кейз - раз в месяц уже много лет публикует в Сети свои программные послания пользователям и все приглашает вопросы всяческие ну и идеи тоже ему адресовать. Хороший повод. Давайте сюжетный скелет послания сначала выстроим с Вами, а потом уж всей конфой дошлифуем текст. Готовьте, г-н И. Сусанин, пилот-проект структуры такого послания. Не затягивайте только опять. СМ краски разотрет и начнем.

>О статистике самые ностальгические воспоминания, помню, в дипломе на основе аж трех подопытных сапиенсов все блестяще доказал.

То есть - как я теперь понимаю - Ваше предыдущая реплика касательно достаточности выборки из менее 10 элементов - когда народ тут бесплодно о несостоявшейся переписи пики ломает - имела своей экспериментальной базой исторически надежно верифицированный, необходимым образом зарегистрированный в деканате факт о том, как один известный студент когда то "в дипломе на основе аж трех подопытных сапиенсов все блестяще доказал." Отшлите это пожалуйста мэйлом г-ну РВ - он тоже считает переписи населения абсолютно ненужными, осужденными историей партии арифметическими излишествами. 
 

 

 
Out 14.05.1999, 13:05
Статистика
И Сусамин 14.05.1999, 11:34
>Частично, мне кажется, моя континуальная несостоятельность вызвана недостаточным отслеживанием развития топиков на форуме. 

Если помните, именно на эту ровно тему - читайте архивы ДО первых спичей - и был мой первый Вам постинг. Согласен с Вами, что все остальные нестыковки только от того, что пока Вы так и не собрались в них поднырнуть. Насчет "ненужной ответственности", "сразу на ковер, да еще и по гамбургскому счету" это Вы конечно преувеличиваете, но как тут иногда любят стилизоваться местные деды, что-то типа "ответь за базар" всегда висит - хошь не хошь - в полемике почти любой. Так что зашел - оглядись, нет вариантов.

>К переписи населения отношусь положительно. 

И то ладно. Статистика социальная в большинстве случаев - всего лишь способ ответить исследователю на его собственные вопросы к самому себе и только. Потому что критерии выбора надежности исходных данных, обоснованности выводов и интерпретации результатов - почти стопроцентно субъективны в большинстве практически значимых ситуаций. Далее у всех остальных остается выбор доверять выводам г-на N или организации M или нет. 

Верифицировать методику такого типа исследований почти невозможно. Поэтому работает брэнд - опросы Гэллопа или скажем ВЦИОМ - принимай или как хошь. Речь понятно идет о так называемой социальной статистике. Если же мы с Вами вернемся к статистическим методам, скажем, в радиотехнике - обнаружение сигналов в шумах - то это техническая дисциплина достаточно строгая, как и статистические методы скажем контроля качества и т.д. Если их всех теперь свалить в кучу - предмет обсуждения исчезает вообще. Ваш пример с дипломной выборкой в 3 единицы - с одной стороны, и переписью населения, что тут обсуждалась - с другой, иллюстрирует это самым убедительным образом: в огороде - бузина, в Киеве - дядька.

Так что дело НЕ в упомянутой Вами "ненужной ответственности" одного ника перед скажем группой иных, а имеется ввиду всего лишь все тот же общий мотив игры в дискуссию - "ответь за базар". 

>В Редмонд я Вас отсылал, так как у Нетскейпа и АОЛа если стратегическое видение развития сети и есть, то оно за семью замками, как и шаги по имплементации сего видения. Так как из-за нормального (по меркам периода становления Интернета) раздолбайства Нетскейп серьезно пролетел. Стараются не наступать на грабли дважды, видимо.

У Вас, г-н И. Сусанин, и там тоже видимо пока не было времени оглядеться. 

Никакого сколько-нибудь известного в Горновидово и его окрестностях "раздолбайства" не было и в помине. Да Джим Кларк и не мог бы допускать никаких принципиальных бизнес ошибок вообще а такого рода - в особенности - по причинам хотя бы и биографической природы. А уж Барксдал - шутите? Причина же того, что Вы мягко называете "Нетскейп серьезно пролетел", а на самом деле просто накрылся медным тазом и исчез в спасительной для его останков тени AOL, увы прозаическая и за два-три года до финала игры "Горновидово против Рэдмонда" Барксдал сам же и назвал ее. Он просто процитировал тогда Наполеона: "Бог всегда на стороне больших батальонов".

Большой Билл на заданный ему тогда же аналогичный вопрос ответил же и вопросом: а сколько у них девелоперов? У "них" тогда их было уже много - где то за пятьсот переваливало. А у нас - продолжал тогда тот же Билл - свыше 5 тысяч. А на той неделе как Вы возможно знаете он сблокировался с AT&T и разрушил уже выстроенную сделку AOL c крупнейшим провайдером широкополосных сетей. Как превый результат образовавшейся стратегической дыры в концепции развития AOL немедленно рухнули и ее акции. Со 150- 160 до почти 110 нырнули, сейчас болтаются где-то в зоне 130. Похоже доукушают оне все ж. Еще не разу Билл надкусив изо рта не вынимал куска. 

>А Стив Кейс приезжал, обеспечил всем бесплатные билеты на кино "You've got mail". 

Раздавал всем, кого не сократили, бесплатный subscription в AOL ?

 

 
Out 15.05.1999, 23:22
Цитата дня.
Мигель 15.05.1999, 11:29
>...решил возобновть старинную здешнюю традицию "цитаты дня". Считаю, что ей может стать фраза ...

Поддерживаю предложение г-на Мигеля о возобновлении регулярного конкурса участников на "фразу дня", и выдвигаю "на соискание" иную - конкурентную - цитату для дня 15 Мая:

>Искуствовед 15.05.1999, 17:43
...из толпы:-Совершенно понятно ВанГог отдыхает, только вот от картинки воняет. 
 

Out 16.05.1999, 00:31
Статистика
РВ:

Спасибо на добром слове и за пояснения Ваших двух в один день кратких реплик об переписях, что я не устоял - грешен - скомментировал. О существовании же целого об том же с Вашим участием диспута отдельного на конфе действительно не знал. Tсли бывает минута-другая-третья в downloading чего иль по другой причине пауза в работе какой у монитора другой раз случается - архив вглыбь его часто почитываю по разным поводам сам и иной раз нововходящим сюда участникам тоже самое если пересечения возникают по разным же поводам рекомендую, но обозреть его целиком - архив - и весь чтоб уж никому не приподъемно видно настало время без поисковика если будет когда встроенного. 

Почему то столь простую казалось примочку - хоть и тот же уважаемый С.Джо им помощь об предлагал посодействовать поисковик вставить локальный - хозяева наши тут все не рашаются поставить. Так что если ориентировочно хоть до даты скажем той дискуссии когда ссылку припомните бросите какую буду признателен за возможность сшить кончики тех об разговору реплик. Потому - правильно Вы заметили- да, предпочитаю логические ниточки чтоб хошь чуть связаны были если можно до спора ли беседы - потом все равно в полеемике расплетутся собьется все к сожалению чаще в "а ваша бабушка дерьмо", но если их - ниточки разговору - до начала и не пытались связывать, то и вовсе пусто - спор глухонемых складывается ... Так что рад был бы окажись если возможность допонять что за чем тут и после чего куда оно. Спасибо.

 

 
Out 16.05.1999, 01:40
Цитата дня.
ИМХО 16.05.1999, 00:43
Первый кандидат на цитату дня вызрел уже вскоре после полуночи...

Если, уважаемый г-н ИМХО, действительно Вы желаете штоб высокое жюри хочь пока тока зарегистрировало - не говорю пока об рассмотрело - Ваше предложение, так и постите его - не сочтите за труд - куда положено в секцию - заведена была для соблюдения порядку глубокоуважаемым г-ном Мигелем - "Цитата дня" называется. 

PS. Опять за старое куда хочу - туда посчу. Думают хто тут есть за ними, стаскивать ходить вокруг постинги немаркированые неопознаные по кучам их потом чтоб кому разбирать. Когда к примеру если об порядку речь где его взять разговор заходит так хотим - а сами нет. Ктоб только и ждем заместо а надо чтоб самим. Вы поняли если про об ком это хоть, г-н ИМХО, иль так и впредь будете тут сорить цитатами своими вокруг? 

 
Out 16.05.1999, 09:51
Статистика
И. Сусанину:

По поводу предмета трех Ваших последних постингов об еще недавно так волнительном для многих футбольном матче на браузерном поле между командами Рэдмонда и Горновидово почему то вспомнилась старая карикатура в ученом каком то - по моему, английском - журнале. Благообразныого вида господин возлагает подобающий случаю большой венок к надгробью свежему. На венке надпись: 

"Победителю от побежденного"

Периодически провожу не претендующие на статистическую значимость неформальные опросы среди профессионалов в любой почти конторе где - если доведись когда - иной раз бываю. Ни разу не сталкивался с ситуацией чтоб в профессиональной аудитории предпочитали эксплорер, независимо от версии. Это если спрашиваешь об сурфить - гулять ли, искать если в Сети что. Ну а если работать, странички скажем клепать - то куда ж от него ксплорера этого - во всем почти по отдельности говоря противного - денешься. Только с им и работают с треклятым по тому что в систему разработки вписан органично самую массовую - и фронтпэджевую и вообче наскрозь - от OS машины клиента - скрозь серверы огофункционально-разноуровневые - и далее до ISP остнастки включительно. Потому батальонов разработчиков упомянутых в MS хватает на все это с избытком, а в Нетскэйпу и на композер путевый что б сколь ни на есть хошь бы чтоб был- так и не наскребли покамест. А Вы говорите ... 

Теперь чуть подробнее.

И Сусамин 14.05.1999, 22:01
> Шансы у Билла на успех были, но в дело вступило очень недружелюбное правительство, а если Гора изберут, то он вообще Microsoft в падчерицу превратит. 

Кто й то Вам такое то мог наплести? Издеваются над новичком злыдни. В следующий раз Вы прям - чуть что если то не мешкая - по углу чтоб подбородка вскользь едва но чуствительно плотной если ладонью с наклоном было - за такие если приколы над молодым. А по существу если, то запомните - никакие Горы и прочие федералы - ни при каких в диси раскладах - никогда не встрянут. И в кошмаре каком даже если, и то не приснится им - в чисто рыночные разборки между компаниями запутаться.

А то что сей час там - в диси в ентом - слушания анитрестовские минюстом об MS ведутся так покамест это оказалась для большого Билла невиданной - по общему признанию - эффективности бесплатная реклама как нельзя точно по времени (к чему б это?) прыгнувшая на телеэкраны и в газеты к моменту впрыска на рынок 98 окон. Сварил пока и на этом Билл - и ой как не плохо сварил. Перспектив же юридических - до бизнес так и вообще как до луны - никаких все это слушание пока не имеет. А если б и имело, то это б на сколько лет была игра? Помните небось сколько по IBM процесс такой же тянулся. А чем кончился? Только и вспомнить удалось за все время так про ма Белл и то Вы знаете - сколько шло и чем, если вглубь подсмотреть - как завершилось. 

Но и то заметьте как эшелонировано страхуется шельмец. Выпустил, раскопал какую то финскую махонькую по началу фирмочку, что якобы ему конкурента - в OS области точно вроде на его сектор рынка - напустила - Линукс тот. Вот вот - кричит его адвокат в диси на слушаниях тех главный - смотрите - съест тот Линукс страшный все окна наши - просто поедом так и ест. А вы - господа присяжные заседатели - по неведению наверное или проискам конкурентов наших - все говорите что монополия окон в OS так слишком долго много лет стоит, а он Линукс вот он ... А ведь на первый если взгляд то кажись и не надо бы ничего такого уж пока навороту. Ан нет. На семь ходов вперед лепит. На незаданные еше вопросы вперед отвечает. Кто ж его обыграет то на этом то поле?

И Сусамин 16.05.1999, 07:19
> Поразмыслите, что произойдет с уровнем сбыта Microsoft stand-alone apps, когда вся функциональность Word, Excel и прочей дребедени будет обеспечиваться дистрибутированным сетевым продуктом, который интегрируется в браузер по принципу плагина, но жестче. 

А ничего не произойдет. 
Концепция "тонкого клиента" внесет определенные коррективы во всю эту музыку главным образом в сбытовом плане - и все. Потому как потребность в высоко-качественном постоянно улучшаемом продукте, интегрированном в возможно более глубокую вертикаль самых разнообразных приложений будет в этом случае - Сеть-глобал-компьютер - не снижаться - как думал оракуловский Элинсон когда это декларировал года два назад и иные потом из Сана к примеру, я уж не говорю об Марке Анриссене и пр. его стратегах в машинных кодах больших мыслителях из б. Нетскэйпу - а наоборот быстро нарастать. И опять потребуются огромаднейши интелектуальной мобильности батальоны спелых девелоперов. Где оне? Кто их скупает на корню по мере дозревания? У кого наконец на случай если опять потребуется от какой заманчивой сделки Стива Кейза того же еще сколько надо раз отбросить чтоб если для страховки 20 млрд кэшем в тумбочке лежат стынут?

А Вы говорите "MSN Network? Sidewalk? WebTV? @Home? Windows Media? NetMeeting? NetShow? ChromeFX?" . 

Колеса все ето. 
Как учил великий Козма, "зри в корень".

Словом не забывайте и там, г-н И.Сусанин, первоисточники перечитывать. Если на мой вкус к примеру, то лучше нету чтоб если и в Bay Area той же иной раз не заблюдиться, как С.Щедрина вовремя перечитать какую подходящую случаю историю. Чаще всего почему-то в последнее время припоминается мотив - 
"Чижика обидел". Только с этой стороны Рэдмонды кстати говоря и берутся, если берутся вообще. Любой же фронтальной атаке, простому перетягиванию канатов, как последние три года команда тутошняя пыталося - никаких иных результатов окромя сугреву атмосферы - не догоню хочь сугреюсь - заведомо не имеют. 




  The Novels of Confa: "Out said ..."   Chapter # 11        Top  Out is a nickname of Gregory Gromov

               Copyright © 1998 - 2012 Gregory Gromov